[新番實況]MOBILE SUIT GUNDAM THUNDERBOLT　４

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FA鋼彈vs感應薩克的決戰來到動畫後有作出雙方的動作差異性這點真得很值得讚賞

看了有點疑問...
這部時間點是一年戰爭吧?
當時吉翁不是說缺兵缺到連支援所羅門的部隊都沒有了
那這裡的支援又是哪裡來的?
還有這台鋼彈的裝備為啥可以這麼好
印象中阿同學打阿包瓦空時RX-78也才帶一盾一槍兩砲
是覺得NT可以靠駕駛技術補正所以裝普通的就好嗎?

>>No.828787
你是真的不知道所羅門是被惡意放生的嗎
基連跟基西莉亞不但增援的速度慢吞吞，還刻意對德茲爾隱瞞太陽能射線系統的情報，才導致所羅門的淪陷

>>No.828787
吉翁艦隊應該是前往阿巴瓦空的艦隊途中收到求援才來的,也有可能是在所羅門敗退後才撤守的部隊

伊歐的鋼彈是全裝甲型鋼彈
是以重武裝重裝甲為取向的機體設計
雖然也是RX-78系列當底但和本來的鋼彈已經算是不同的東西了
不過雷霆宙域的版本又和原設定也有些區分

至於阿姆羅的狀況應該是他開習慣了
而且他的戰鬥方式也不適合作這類改裝(後來的NT-1才是要給他的新機體)
在一年戰爭各大外傳中出現比RX-78-2更重武裝或高性能的鋼彈已經是常態了,不用感到太奇怪

>當時吉翁不是說缺兵缺到連支援所羅門的部隊都沒有了
有說法是大猩猩求援過遲，以賬面來說進攻所羅門的聯邦部隊本應是不夠的。
吉翁分兵所羅門／月面／阿巴奧當的目，就是一處出事其他人就可以支援。
>還有這台鋼彈的裝備為啥可以這麼好
為了賣模型啊。

>>No.828801
>>(後來的NT-1才是要給他的新機體)

哪壺不開提哪壺...

>>No.828810
要送給阿同學的聖誕禮物
被澳大利亞來的聖誕老人沒收了.....

>>No.828789
>>No.828801
>>No.828807
原來是這樣
我還想說NT-1多半也沒這台火力強...比速度大概也不及吧?

至於吉翁方能出這麼多蓋古克增援也表示缺兵大概沒我想像那麼嚴重就是
但夏亞當時開的那台給阿同學打殘沒得修有點奇怪，是又被整了嗎ww

最後以一個SIDE 3群能研發一堆新銳MS、MA、精神感應系統到EXAM，現在再多個RPD
宇宙的技術人員都是怪物嗎

雷霆宙域的世界線和初鋼的不太一樣吧?
聯邦的技術發展速度差好多!

是說這世界線有阿姆羅嗎? 想看達利爾曹長被阿同學虐OwO

有聽友人說這部不算在鋼彈正史內，是真是假？

>>No.828831
>>我還想說NT-1多半也沒這台火力強...比速度大概也不及吧?

火力和最高移動速度 NT-1 應該是輸吧
NT-1 帳面上強的是反應速度, 也就是 從下指令到機體完成動作之間的時間(lag)

但關於 NT-1 開發上的時間背景有些爭議
所以出現一個理論說「新人類專用機 只是用來騙(引開)吉翁注意力用的幌子, 其實 NT-1 跟阿同學開的RX-78比可能沒啥特點」

>>No.828831
移動力和運動性是不一樣的

>>No.828831
正史裡,fa-78-1只有設計圖沒生產過實機,不能把它和有實機的NT1比吧!
fa-78-2我就不知道了

>>No.828839
有阿姆羅的存在
漫畫裡面有強調那群少年兵是受到新人類部隊的少年鋼彈駕駛才成為志願兵的

不過達立爾已經夠慘了 就別讓他碰上阿姆羅了吧

>>No.828840
>>No.828854
故事上要套正史應該沒太大衝突
主要是機體設計和正史有相當程度的差異
(下地球後的故事我還沒追所以不清楚有無更大的變動)
我是當作類似0080那樣有獨自版本的機體系列看待,但要視為平行世界也不能說錯

不過像0080和無盡的華爾滋都會在稱呼和型號上作區分
雷霆宙域機體除了被稱為雷霆版外就沒有其他的稱呼差別了....

FA-78是模型狂四郎創造出的機體,後來被笨呆收進MSV系列再擴編為正史.

>>No.828915
那不是完美鋼彈嗎?

有人好奇摩爾同胞團的少年女兵嗎?

>>828921
漫畫裡完美剛蛋 PF-78被三連星打爆後才生出 FA-78

剛看完這一集 所以鋼彈輸給了精神薩克
就結束了嗎?
漫畫中文翻譯的只有18話
請問要到哪裡找更後面的劇情
因為這集總感覺斷在這就結束怪怪的

>>No.829018
中文單行本出到第四集就是在這之後的故事了 去買來看吧

和談後有沒有遣返他們?

>>No.829030
到達阿巴瓦空後
該艦在戰鬥中被擊沉,達立爾和該艦成員一同撤離
被抓的伊歐等人趁亂逃出後和聯邦軍會合

伊歐被打得有夠慘的
感覺跟被抓到的狙擊手很像

>>No.829018
http://www.tongli.com.tw/BooksList.aspx?B=SC0242

紅色薩克 VS FA鋼彈…總覺得是在致敬強尼萊登

想問島民對於音樂和畫面之間搭配的意見
因為音樂的關係，反而覺得兩機的戰鬥，沒有了緊張感

>>No.829152
原本主角就很愛用爵士樂，所以感覺還好
不過真的很想吐槽第3集片尾放啥輕快愛情歌...

>>No.829049
看完就覺得吉翁都王八蛋啊
說真的我不知道他們用哪張臉喊人"惡名昭彰的鋼彈駕駛",靠么你們活死人部隊是狙擊手耶
人家鋼彈好歹只是靠高性能硬碾敵方部對,你們是躲在暗處不分是不是戰鬥單位亂狙的龜狗耶
然後再看看之前詐降+自爆拖人下水,以後聯邦不抓俘虜一律殺光那些白死的吉翁軍民就都算在你們上面

>>No.829262
我到覺得眼鏡戴的那團都是肏機掰咧
靠講話來拖延時間在外面串通吉姆來烤熟人
相較之下狙擊手好像不晚的時候就有了吧

兩邊都差不多啦..
一邊切手腳放機體+自爆
一邊投入少年兵+光劍人體蒸發

uc裡的戰爭就是這樣啊!沒有什麼哪邊的人品比較高尚之分
大家都是被戰爭洗腦的受害者
真要論罪也只能找當初發起戰爭的人
這也是我比較習慣uc的原因,沒有一方是擁有大義的

>>No.829561

但是第一個用毒氣屠殺殖民地人民
還丟到地球進行大屠殺的吉翁軍絕對是該死的王八蛋

>>No.829597
戰爭就是這樣
看誰比較心狠手辣而已
你能對敵方造成越大的傷害 製造越大的戰果 就能改變戰局
這不管在哪個地方都是如此 兵不厭詐 這就是戰爭
管你什麼精神 能活到最後的才是贏家
要不是有鋼彈如此怪物的機體 聯邦哪能打完一年戰爭

講到該死的王八蛋
當初聯邦的那群可是打壓著宇宙移民的渾蛋呢
當宇宙移民都是奴隸就對了
不就剛好吉翁獨立跟聯邦撕破臉

光劍蒸發人那邊太顫慄了

開戰第一件事情就是灌毒氣
把一大票住在宇宙殖民地的平民的靈魂從肉體中解放出來
讓他們逃脫了做聯邦奴隸的悲慘命運
真不愧是偉大的吉翁wwww

>>No.829613
所以那些被聯邦奴役的宇宙居民，在一週戰爭期間都被吉翁殺掉一大半；基連真是好人，看那些居民被聯邦奴役，直接用核彈、毒氣讓他們解脫，吉翁王師真是CU史上最正義、最善良的軍隊了

>>No.829613
戰爭就是這樣
看誰比較心狠手辣而已
你能對敵方造成越大的傷害 製造越大的戰果 就能改變戰局
這不管在哪個地方都是如此 兵不厭詐 這就是戰爭
高性能機體本來吉翁比較強啊，但聯邦就是能追上來 能活到最後的才是贏家

吉翁謝謝你，因為你獨立撕破臉皮，扔殖民地到地球
搞到其他殖民地都不想幫你了
因為你們戰後扔核彈幹掉聯邦軍隊，搞到泰坦斯成立，宇宙居民被欺壓的更慘了
如果你贏了還好說，但是你們卻他媽的一直輸一直輸一直輸！
你們可以不要浪費宇宙居民的糧食和資源嗎？

>>No.829262
不然你覺得狙擊手要怎樣打?
有沒有看過大敵當前?
兵不厭詐 這就是戰爭
既然你能靠機體性能打人
為什麼我就不能靠機體特性跟經驗法則虐你?

怪我打平民?那你有本事就去護平民
你護平民那我就狙你 狙擊手打法就是這樣
要馬打死你 打不死你 就逼你二選一
你不出來挨槍就是平民挨槍 我就看你多能撐
反正最後能活下來的是贏家 怪不了任何人

>>No.829622

Zzz..上一集的實況記得不是說了,那些被灌毒氣的
都是親聯邦的Side。

明明同為Side,很清楚要是沒了貿易和資源交換會是
什麼下場,還是跟著聯邦的經濟制裁作禁航禁貿。

雖然Side3設定上是勉強自給自足,但是還是有西瑪
艦隊那樣整群從幾乎算是貧民窟的殖民地強徵來的
(設定上是居民普遍窮困,甚至還有一堆人是沒戶口
的,也是被挑中拿去改造成雷射炮的原因之一)。
所以其實從聯邦開始經濟制裁的0059年開始的20年
來Side3還是過得很苦。

簡單的說,被灌毒氣的那些都是自己當奴才還不夠,
甚至反過來不准別人不當奴才的。要在那邊嘲笑說
吉翁大義好棒棒之前，先去搞清楚一點政治設定吧

>>No.829427
因為他們要搞自爆,第一要務就是得將他們瞬間無力化,在現實世界就是警方或軍方會直接打穿你腦幹,真要說可憐就是那個眼鏡仔,在不知情的狀況下當了交涉員結果講到一半突然對方就被蒸發了

>>No.829613
戰爭只是政治的延伸,不講規則只會造成無意義的損失和犧牲,就像巴勒斯坦躲在醫院裡面偷放砲,醫院被整個犁翻所有受牽連死掉的民眾都算是巴勒斯坦的責任而不是執行轟炸的美國

>>No.829626
狙擊手那樣打當然沒錯,問題就是對方也完全一樣啊,而且只看感性的部分,狙擊手和突擊兵比一定是狙擊手仇恨拉更高啊
"因為你殺了我認識的人所以你很可惡"靠么這在打仗耶,看看你自己的手好嗎?

>>No.829641

不賣東西給你就有理由殺我全家？這不是好棒棒是甚麼？
這種非友即敵還要隨便殺人全家的法西斯思維被嘲笑剛剛好而且

>>No.829641
閉嘴吉翁廚
你他X的去把阿.巴.瓦空開打前基連說的那些屁話聽一遍
薩比家掌權後吉翁扭成啥鳥樣子
那句〝人類由我們Zion國民選出優良人種加以管理〞已說明一切

明明一堆少年兵菜逼八的是吉翁
硬是要搞low連邦觀感zzz

>>No.829662
少年兵抓來充當大頭兵、炮灰之類還算合理
MS這種等同戰機的高級兵器還要少年兵來做機師，就算是缺人力一方來說也不太合理 (少年兵去開MS，難道後方是小學生開工廠做MS嗎？)

反正UC世界中，除了少數NT以外，少年駕駛比起成人又沒有特別的好處，這裡分明是為了劇情而做出來的矯情

>簡單的說,被灌毒氣的那些都是自己當奴才還不夠,
>甚至反過來不准別人不當奴才的。
所以就活該被人灌毒氣了嗎？
到底大義廚卡多口中的大義，是為誰著想？

雖然說不代表吉翁採取的一些過激戰法跟虐殺行為就是正確的
但還是要說，如果當時聯邦能放寬對宇宙住民的壓榨跟高壓手段，能展現讓步的姿態讓問題能藉由溝通和妥協得到解決，都不會有這些問題
看看納粹如何得勢，看看美國獨立戰爭，看看日本對美宣戰
還有太多太多因為經濟制裁，宗主國戰勝國強權壓榨引發的反撲為世界為全人類造成多大的災害，因為類似緣故引發的戰爭還有太多到現在都還在打
我想這些事情都是一個教訓在告訴我們，不管你有沒有理，逼人太甚勢必會遭到反撲
就算你有絕對優勢，比你弱小的勢力永遠不可能戰勝你，但他終究會想到方法採你痛腳，拼死對你反撲，而這些孤注一擲的反擊可不會付諸理性，可不會顧及是否傷及無辜
很多時後逼人太甚最終只會害到自己，而因為自己不給人活路導致對方反撲後，還在那邊裝出一副被害者姿態，義憤填膺的那副嘴臉真是比什麼都噁心
吉翁確實不對，但逼得讓基連這種人能夠得勢把吉翁引向瘋狂的地球本位派聯邦政客也從來不是啥好東西

>>No.829666
聯邦一開始的確是沒打算用高壓政策統治.還把這件事當成原則刻成紀念碑.不過後來就...(詳見獨角獸系列)

其實就像正面全裸說的一樣，聯邦/地球的經濟最終會輸給更多發展可能的殖民地/宇宙，使雙方地位反轉
長期以來的政治控管跟經濟壓制都是為了拖延不可逆轉的趨勢
到了UC百年後，殖民地整體的力量已經在地球之上，只是也包含許多殖民地支持的聯邦家大業大、衰退也能退個半世紀
但吉翁/Side3肯定不能也不會成為殖民地經濟圈的核心，一年戰爭拉太多仇恨，等到仇恨淡了聯邦也衰退了，各殖民地都能放手自己玩的狀況下幹嘛去理沒特色的Side3?不用吉翁舊仇去鬧就仁至義盡了

一年戰爭時期薩比家的吉翁從頭到尾都只想著他們自己

不要把他們的理念跟後來的新吉翁給搞混了
新吉翁好歹(口頭上)是為了全宇宙居民而戰

薩比家抱著的就是典型選民思想
除天選的吉翁星人以外全都該死！聯邦做過什麼只是籍口
有人不知無眉毛的外號是＂希特勒的尻尾嗎＂？

>>簡單的說,被灌毒氣的那些都是自己當奴才還不夠

SIDE 1/2/4/5 幾乎全滅
全部死亡近55億人

真奴才小人SIDE6保持中立,兩邊繼續下注
戰終之後倒向聯邦繼續被吉翁廚亂www

我說全宇宙就只有SIDE3不是奴才是吧?

>SIDE 1/2/4/5 幾乎全滅
>全部死亡近55億人

>>No.829663
你忘了一件事
那隊艦隊是[SIDE 4]的艦隊

我認為聯邦軍的組成並不是和一般人所想的那樣,
是具有單一的指揮體系,統一的軍隊

而是類似多國聯軍,各國擁有各自的指揮體系,各個高層指揮再在一個聯邦指揮部互相協調(爭權)下作戰的組織

這也比較符合聯邦政府的設定

所以Side4艦隊之所以連少年兵都要推上前線就是因為Side4本身的人力資源已經見底
而且Side4本身也沒有政治資本去爭取聯邦指揮部投入更多[兵員],別忘了當時聯邦軍正在執行[星一號作戰],不論是剛開打還是已經攻下所羅門,都是急需人手的階段
一個Side4殘骸對整體戰局根本沒有重大影響,所有可用的即時戰力都不可能投入到這個區域
但畢竟這是Side4的代表艦隊在請求支援,完全不鳥他在政治上可是一個大炸彈,所以才會採用提供[兵器]而不提供[人員]的支援方式

記得Z鋼中的卡密由有說過，培養一個機師要花的成本，比製作MS來得更高
在這項設定之下，正值人力吃緊之際，聯邦軍只提供MS作為支援並不會不合理

>>No.829813

不不不
我並不是否認「人力短缺」這個問題的存在
而是說，以MS/戰機機師這種佔全軍人口大概不到百份之一、卻對戰力起到差不多一半以上 (MS尢其)的精英兵種，要是連機師都要用少年兵，那基本上是全軍成年人都死清光才有可能出現 (就像你不會見到特種部隊有少年兵一樣)

而且這裡的少年兵的表現的確是現實中那種上戰場會失禁的童兵，不像某些作品中那種比成人更強的精英少年

吉翁就跟IDW的密卡登說狂派的一樣
最接近獲勝的時候是開戰前所有人為了目標奮鬥
開戰後各種心態跟手段把原本的目標完全模糊毀滅了

>>No.829741
說到底地球上的權貴依靠政商關係，移居宇宙后不仍可以構築起龐大的勢力嗎。被拋棄，被遺忘的也只是地球上的一般民眾。
至於新人類，我是沒看到有所謂人性上的突破，
只是一群有特異功能的人類而已，某方面而言比一般人更敏感，但也更脆弱。

>要是連機師都要用少年兵，那基本上是全軍成年人都死清光才有可能出現 (就像你不會見到特種部隊有少年兵一樣)

不奇怪啊，這表示能用的老兵都調到更重要的戰區去了
以聯邦強大的生產能力，要在短期內產出大量的ms不成問題
但是老兵的存量卻沒有辦法在短短的一年內提升，少一個就是一個，在培養一個機師比ms更加昂貴，人力
又短缺的情況下，你會選擇在這種大戰的關鍵時刻
將那些比ms還要珍貴許多的機師派到side4這種對
大局沒有什麼幫助的地方去嗎？當然不會

一年戰爭是差點就將全人類都毀滅掉，史無前例的可怕戰爭
也因為如此，新人類和Unicorn的箱子才會從祝福轉化成為一種詛咒
一年戰爭甚至讓讓聯邦軍的高層對新人類這種存在感到害怕
不但拒絕承認他們的存在，還加以排擠
看看他們當年是如何對待身為超級ACE的阿同學的？

>>No.829813

那個不是「Side 4」的艦隊
而是「Side 4同胞團」的艦隊

一年戰爭的聯邦軍雖然內部有派系, 但應該不是像多國聯軍的形式
而是偏向指揮系統中人脈關係的派系
當然也不排除同鄉所形成的派系

殖民地自己保有的軍事力量應該完全不在聯邦軍體系底下
比較接近義勇軍/民兵性質

>>No.828839
有阿姆羅跟白色基地
他已經夠慘來還讓他遇上白色死神..
>>No.828933
學生兵死了一半.另一半被俘虜.跟原作一樣
>>No.829030
被俘虜的聯邦軍官中有人被吉翁脫光光吊起來打
結果反而開啟了他特殊開關全身光溜溜的開無雙
殺了所有檔路的吉翁士兵帶所有俘虜逃回聯邦(完全無誤)
>>No.828840
巴哈有人強烈認為這是平行世界
但個人來說此作品目前並沒有與原作的設定有嚴重衝突就是
>>No.829018
沒輸.平手.但人家有增援就是屌
還沒結束.後面還很長.場景換到地球去了

>>No.829161
原作就有這段了
最終決戰達立爾正好就是放著一首描述兩人相遇並成為戀人的情歌
在動畫裡也是達立爾第一次擊中伊歐並相遇的曲子
比起氣氛更加重視諷刺感和隱喻

這部的音樂運用很不像主流動畫或電影,不喜歡的可能會很難適應
但喜歡的人會對此很著迷

>說到底地球上的權貴依靠政商關係，移居宇宙后不仍可以構築起龐大的勢力嗎。被拋棄，被遺忘的也只是地球上的一般民眾。
重點就在權力中心的移轉，當他們選擇殖民地為根時就是地位逆轉啦...
況且舊有權貴也不必然可以順利上宇宙，各Side經過百年都已發展出自己的階級劃分
除非聯邦衰弱前就上去卡位，等失去號召力再上去就沒有空間了

其實我有點好奇連小朋友機師都有MS開了
那生產這個的意義到底在哪

>如果當時聯邦能放寬對宇宙住民的壓榨跟高壓手段
除腐敗無能以外聯邦有什麽罪行嗎？
>那基本上是全軍成年人都死清光才有可能出現
别忘記地球上尚有一堆地方要打：北美／非洲／亞洲

>那生產這個的意義到底在哪
廉價版MS／MS出現前的炮灰

>>No.829906
這顆在工程和後勤作業上的泛用性遠遠超過MS,就算不拿來打仗也有很大的用處

>>No.829906
這是在聯邦的MS大量量產前的機體
而且成本較低
一年戰爭後期就不怎麼生產鋼球了

>>No.829906
欺敵用 (?

>一年戰爭後期就不怎麼生產鋼球了
鋼球到UC133仍有生產

鋼球駕駛員：幹，連非主戰線的菜比八砲灰都有MS可以開
我們打阿包瓦空的主力砲灰部隊卻沒有
說好的MS比駕駛還多呢?

>>No.829906
湯尼嶽崎的UC最強鋼球傳說

鋼球類似砲兵的存在
相對於正規的砲擊型MS
如鋼加農或吉姆加農
鋼球便宜的多
而且操作系統使用民間作業機的
能快速征招有經驗的操作員
因仍然留有作業機機能
因此平時還負責各種打雜
比如艦體維修
障礙移除
展開太陽能雷射砲的鏡片
甚至受損機體的回收打撈等

我一直以為鋼球是工兵欸

>>No.829945

別小看這個到到F91時期還再服役的球到底有多奈操

>>No.829945
其實更類似中東的豐田皮卡車
靠數量進行打帶跑
並執行各種雜務...

>>No.829931
我覺得鋼球
才是一年戰爭時期最強宇宙用機體
砍掉多餘的腳及粗壯的手臂
體積小敵人難命中
加上聯邦有黑科技光束步槍可用

>>No.829958
>>砍掉多餘的腳及粗壯的手臂
>>體積小敵人難命中

鋼球體積可不小

你把吉姆的腳也砍掉的話無論是是正面面積, 側面面積, 或總體積, 都是吉姆比較小

>>No.829827
這樣說，機師本身就是精英兵種
就算是非一線的機師，也只是精英中較平凡的一群
而少年兵亦是各兵源中最差勁的一種
正常是除像二戰德軍、紅軍那種被別人打到本家時才會拿出來的最後手段
而且就算是這些情況，最多也是拿來當炮灰民兵，而不是機師這些精英兵種

0079時的MS又不是那種隨便發一件，量產幾百萬架那種廉價武器
早期的設定是聯邦軍全戰只有一千左右的MS
當設定改了，乘個10倍，也只是萬多架 (THUNDERBOLT中每次進攻了不起最多幾十架)

二戰美國陸航海航加起來都已經有二十多萬架飛機了，可沒聽過美軍有少年機師的

以聯邦的人力資源，連萬多機師也要用少年兵？ (地球人口應該是比現代少，但數億相信還是有的)
上面提過，MS可不是炮灰裝備，而是宇宙戰中戰力最強大又少數的精英武器，合理的情況應該是MS單位是全軍中最優先分配人員的單位，那怕寧願前線大頭兵是持槍小學生，也一定要讓MS部隊有最優秀的隊員

>>No.829663
>>No.829821
機種轉換的問題,吉翁和聯邦都有出現這個狀況

早上戰場的老兵開的是舊型機,結果一換新機反而搞不清楚操縱
不如讓一開始就是用新機進行訓練的少年兵開

話說他們又不是路邊抓來的,那些少年兵本就是讀軍校且是聯邦培育的MS駕駛員

>>No.829960
From 玩具人：
鋼球擁有一年戰爭中最強的加速性能，採用和吉姆相同的鈦合金陶瓷複合裝甲，裝甲厚度卻是吉姆的三倍。雖然只有一門大砲，彈藥數卻多達21發，比起其它MS毫不遜色。

別小看鋼球，
某個人就開著鋼球打掛了薩克，
還因此追到老婆的喔 ...

>>No.829967

這種所謂「軍校」還是有差吧
十六十七歲就畢業那種「軍校」也只是有軍事訓練的中學
真正訓練機師的那種軍校應該是類似大學性質的機師/軍官學院
實際上訓練出來的機師應該最少由二十三, 四歲畢業的少尉機師
也就是比較接近以奧的那種年齡，那最多是沒有太多經驗
而不是菜得像劇中那種亂入戰場高中生的表現

>>No.829971
即使如此還是要斷腿

>>No.829974
中間那條腿沒斷，一樣可以中出，所以大丈夫 !!!

>>No.829973
打多兩場仍死不了就變老兵。

>>No.829973
不太清楚老了幾歲會有多大的差距,剛上戰場都是會嚇尿的吧

不過以聯邦而言既然MS量產了,那短缺的就是駕駛了
而聯邦的支援應該是姆亞同胞團貼錢換來的了
那麼在眾菜鳥駕駛中適合在這個場合下送去當炮灰的不就是少年駕駛了嗎?(大概是訓練課程還沒全部跑完和容易哄騙吧!)
所以砲灰少年兵+MS的組合應該無不妥
(因為供過於求的MS是比較便宜的存在,雖然兩者以聯邦總軍力來看應該都是稀少的存在)

>>No.829666
>看看納粹如何得勢，看看美國獨立戰爭，看看日本對美宣戰
>還有太多太多因為經濟制裁，宗主國戰勝國強權壓榨引發的反撲為世界為全人類造成多大的災害

你舉的現實例子實在是很差，特別是前後兩個
後面沒戰起來不是大家都很克制懶得再歪題囉嗦
不然就是夾雜在一大段文字中都直接無視掉了
又或者大家也是儘量將討論限縮回以聯邦和吉翁為例來嘗試讓你理解錯誤
否則這類問題平常應該可以吵上一大串

也不一定
像阿米就有未滿20歲的少年在空母上開主力戰機了
而且戰時很可能會有省略一堆基礎教學
來縮短訓練駕駛的時間

考慮到一年戰爭的宇宙戰場的大小.要控制整個戰場範圍所需的兵力絕對大到需要降低徵兵年齡和消除性別的地步.戰場上沒出現少年兵那才奇怪.

而且以盧姆之役慘烈的程度來看(損失7成兵力).聯邦絕對需要重新徵兵.為了在短時間內湊足打仗需要的兵力.降低入伍年齡絕對是必要的.

一年戰爭開戰前人類總人口110億,其中90%在宇宙.地球約有十億.
一周間戰爭期間人類死亡約30億.戰爭總傷亡55億.
所以戰爭期間的活人至少有55億,扣除掉side6+side3+月面都市聯合,聯邦至少還有20億的人口.(這是低估的數字
20億的戰爭動員力是多少?單以德國二戰期間8000萬人口動員將近1300萬人來算,可動員的人口數量是..三億兩千五百萬.
而一艘聯邦薩拉米斯的成員頂多250人.以戰後聯邦大閱兵動員300艘船來算,戰爭期間乘上十倍好了.3000艘船艦至多75萬人.
要說聯邦軍的人力資源不足以應付這樣的需求..基本上太小看戰爭動員力了..

看前面的討論，可能動畫版因時間因素沒說明

同胞團的成員全是SIDE4的人，
增援的少年兵亦全部出身SIDE4難民營，
所以不是連邦缺人，而只是同胞團的MS駕駛快被活死人部隊給宰光了。


同胞團少年兵志願從軍的因素，除了嚮往某個鋼彈駕駛員之外，
從軍的待遇也遠比在難民營生活好的多。

至於對於缺人的同胞團，
是連邦不補人或是同胞團因本位主義拒絕從連邦其他單位調人支援，
漫畫則未說明。

我比較偏向同胞團是屬於私兵組織,在聯邦體制內是屬於附屬軍隊.
所以在戰鬥中被派往次要的戰區進行交戰,然後為了政治和宣傳需要人力補充只以SIDE殘存人員作補充,所以在人力上比較吃緊(當然哪個吃緊也只是設定..)
但次要戰區+非嫡系部隊+主戰場正在集結兵力準備決戰...補充菜鳥飛行員有可能,少年兵也可以.但就不可能派給那堆吉姆加農和紅鬼...會給你補充鋼球或宇宙戰鬥機就很好了...

>>No.830207
好像有提到一些機體是它們自己出錢向聯邦買的...

>>No.830172
科技越發達,軍隊人數越少.所以聯邦軍戰前保持的軍隊人數本來就不會太多(多了只是浪費錢).魯姆之役聯邦派出來的總人數也才8萬多人.這應該是聯邦可以立刻動員起來的總兵力.而且還是有宇宙戰鬥經驗,受過太空人訓練的士兵.這種高端兵種可沒辦法說補充就補充.就算補得起來為了以防萬一還是得準備下一批部隊.這時就得臨時徵兵了.徵兵範圍也擴大到女人小孩去了.

人口上 聯邦或是說地球根本輸到底

每次打贏了之後呢 大家還是繼續移民宇宙
最後殖民地都出現貴族了
就算再次取勝了 仍然是宇宙人口越來越壯大
直到研發出宇宙光 一直到最後移居到太陽系外
要不是每次宇宙一直有人組團來自爆 我看地球會更慘

聯邦或是地球不管怎麼贏 最後都是衰弱

設定上雖然是說最後討厭戰爭的人類移往太陽系外
不過就演出來看比較像戰爭從來沒停過 而是從地球轉到了地球外的太陽系 最後延續到了太陽系之外

地球和聯邦持續耍廢 還被幾台太陽系外飄過來的報廢複製失敗的破機體 搞到改寫年號

>No.830213
宇宙戰鬥能派的出來的人數多寡,受限於"載具"的數量.|
所以看人數意義不大,人數多沒那麼多船也沒用.
戰前聯邦艦隊的規模限制了宇宙軍的人數,戰爭期間也一樣.
大概是以前鋼彈動畫考慮不多,一開始就用了人力不足的字眼.使得後來的設定都被限制住.
外加為了表現戰爭的殘酷這點,特別喜歡強調少年兵.去忽視掉其實聯邦的可動員人力遠大於她的軍隊規模這點吧..

別忘了地球被砸殖民地
造成全球性氣候異常
導致各地處於混亂狀態
這種狀況下是沒辦法進行大規劃征兵的
可能能征的被限制在比較安定的地方
比如賈布羅周邊
而且還有地面被吉翁佔領切斷航道等問題
當時海上幾乎是吉翁的地盤
這也造成資源和人力運輸困難
以前看到的資料賈布羅打上的新艦隊
幾乎都是靠賈布羅的庫存物資造的
也就是星一號作戰失敗了
就會面臨資源不足後續艦隊生不出來的慘狀
整場戰可能會拖更久........

>>No.830277
>>也就是星一號作戰失敗了
>>就會面臨資源不足後續艦隊生不出來的慘狀
>>整場戰可能會拖更久........
其實雙方都認為星一號作戰是終點,只差和約如何寫.
聯邦回復力再好要是星一號作戰敗了重整就要花超久,
另一方面聯邦內部已經有厭戰氣紛,還有就是雷比爾的動向令政府懷疑有越權.
吉翁方面就只要這波擋下來就好,殖民地雷射掃下去又打刷了30%艦隊+雷比爾本人(好吧原定射線是可以打50%)
所以基連本人的自信是有原因,不過大家都知道中間的過程變如何了.

>>No.830465
鋼彈最後幾話也有告訴我們
如果基希莉亞沒有把基連幹掉
那麼阿‧巴瓦‧庫是有可能守下來的
當時兩邊的皇牌阿同學和戀母情結也在互相牽制
也不會遭遇一人就把整個小隊全滅的窘況

>>No.830471
>>如果基希莉亞沒有把基連幹掉

如果基希莉亞沒有把基連幹掉
那大概會是夏亞跑去把基連幹掉吧?

>>No.830496
白狼：我會先一步！

>>No.830496
>>No.830673
…基連也太惹人幹了吧

>>No.830827
這個人就欠殺出名的不能怪他啊wwwwwww

這部評價普遍不錯,希望還能看到第二期的動畫...

該不會動畫只是做來當漫畫的宣傳?

>該不會動畫只是做來當漫畫的宣傳?
當然不是！
動畫只是做來當模型的宣傳

>>No.830471
> 當時兩邊的皇牌阿同學和戀母情結也在互相牽制，也不會遭遇一人就把整個小隊全滅的窘況
就算不互相牽制阿同學也打不下多少
初鋼設定光束步槍16發打完要回艦充電、火箭砲2挺每挺1+3，發，黑科技頭部巴爾幹砲、光束軍刀。
也就是說就算彈無虛發一槍一個，最多也只能打下24個目標。

>>No.830972
光束鎗還好
直接換一把就行
主要是阿同學的體力會先撐不住...

>>No.830972
>最多也只能打下24個目標。
在紙上算數的話你可以這樣說
但在戰場上，對面來了一台見神殺神，見佛滅佛的機體
你只會想盡快逃離這宙域，而不是去算對方還有多少發殘彈
而你並不孤單，你的同袍也想逃，結果就是整隊部隊崩潰

>>No.830496 >>No.830827
如果基連沒被暗殺，是有機會翻盤的...畢竟都快輸了誰還會鳥什麼南極條約
在木星船團運氦-3回來基連召見夏利亞布爾時說了一句：這是能決定勝負的重要關鍵
氦-3是米式核融爐的核心燃料，可是僅憑這個是不可能逆轉1/30的國力差，就好像二戰德軍不可能因為獲得一大筆肥料(能轉做炸藥)就能逆轉結果
所以就有個假設基連是打算將這數萬噸的氦-3通通做成核融合核彈，氦-3核彈威力有多大？是同重的沙皇炸彈40倍。

當聯邦被殖民地雷射砲掃過失去指揮、只能無腦突擊的狀況下以大量的氦-3核彈轟下去，接著趁聯邦宇宙軍幾乎全滅的情況下把剛用過上面還連著推進裝置的殖民地雷射砲當質量彈朝賈布羅扔下去..
而這次的殖民地雷射砲是經過兵器化改造結構較強、不易空中解體，聯邦也沒時間再湊次魯姆海戰規模的攔截艦隊
最後很有可能是聯邦宇宙軍幾乎全滅、聯邦地球軍指揮部被殖民地砸掉，這情況下就算不能逆轉國力差至少也能以平等地位去簽停戰協議

>>No.830978
阿．巴瓦．空會戰阿姆羅是以在終戰前不會再回到白色基地的前提下出戰的，所以才會以全副武裝（光束步槍、火箭砲2挺)出擊

>>No.831016
所以你看到那部作品吉翁在阿巴瓦空被阿姆羅一個人殺到崩潰逃亡了?
記錄上在出擊後可是在混戰區四處交戰一陣子才遇上夏亞展開纏鬥，中間雙方還有分開過，在追擊過程中擊落的學生兵..
說起來連學生兵遇上"見神殺神，見佛滅佛"的鋼彈都沒逃了，你說的根據到底在？

>>No.830978
十一架德姆連同兩艘巡洋艦從交戰開始不夠三分鐘給阿同學打光光
即使算上著艦補給
他光是戰鬥一小時的被害已夠大了

>>No.831040
這樣說吧
白色基地一次接戰能單艦挑掉對方一個中隊的戰力
相當於12MS和3~4台姆賽
被三分全滅的里克德姆還是當時最新型的量產機
支援的船艦也是一線級的
結果被三分全滅是多震憾的事....

高機動紅薩克超帥阿
快出雷霆版新模

>>No.831024
這樣一搞地球不就全滅了嗎 ?
那是要叫本官怎麼侵略藍星啊 ?

有關少年兵,我在上一串也提過
這個同胞團和聯邦名義上是一伙的,實際上是各有各玩
同胞團出人出錢出力,向聯邦買機體,士兵都是他們的子弟兵,所有出場的艦隊機師學生兵工作員全都是同胞團的人
聯邦只是賣高達和一堆垃圾量產雷射大炮和鐵球給他們,留意一下就知道沒有派任何一個部隊過來幫打

這在創作方面還有個好處,就是不記入正史,這場戰爭只是聯邦附屬組織的戰鬥
這樣就可以無視1200這個歷史之壁

>畢竟都快輸了誰還會鳥什麼南極條約
吉翁老早就沒在鳥

>>No.831024
這會讓地球民眾和聯邦徹底暴氣，倒到百無禁忌死磕那一面去。
吉翁大概會亡國滅種吧。

>>No.831034
>遇上"見神殺神，見佛滅佛"的鋼彈都沒逃了
不是不逃
是隱約看到有白白的影子高速接近，然後機體就一陣大晃動
運氣好的話還可以在殘破的機身裡回想"阿，剛剛那個就是白色惡魔"，運氣差的就跟機體一起炸爛

>>No.831206
玩核彈海聯邦更不會輸
月神2可是有一堆核彈
足夠把SIDE3碾成灰好幾次的......

>>No.829849
>>被俘虜的聯邦軍官中有人被吉翁脫光光吊起來打
>>結果反而開啟了他特殊開關全身光溜溜的開無雙
>>殺了所有檔路的吉翁士兵帶所有俘虜逃回聯邦(完全無誤)

跟當年覺醒雷比爾射線然後徒手把吉翁打成無兵的雷比爾一樣嗎?(誤

>>No.831170
也是啦..敖德薩馬克北的核彈、擦條約邊的萊諾塞那斯、還有天水之淚(笑)那個未完成的計畫
>>No.831206
很難說會不會爆氣吧？一週戰爭死傷的更兇，魯姆海戰後聯邦還不是差點簽下敗戰版的南極條約
>>No.831259
嗯..我是知道你說的啦..不過請參考我回應的那人內容然後整串看一次吧
>>No.831261
核彈不會瞬移，直接發射的話月神二到SIDE3的距離可是非常非常遠的，中間被攔下的機會太高了。
別的不說，魯姆海戰那顆殖民地離月神二近很多，聯邦也沒拿核彈海淹而是採用優勢艦隊去攔
何況假如指揮部跟月神二瓦肯司令都失去的混亂情況下，月神二守備部隊敢不敢發射核彈還是個問題吧?

>>No.830046
大家都很克制，就仇吉翁廚唯恐天下不亂
後面兩個例子很適當，只是美國獨立的關建字『獨立』，和日本宣戰的關建字『日本』，特別容易讓台灣和中國仇獨仇日高級人種條件反射發瘋而已

>>No.831433
有件事要搞清楚,在宇宙中核彈的威力是遠遠不在大氣層中的

因為大氣層中很吃重的衝擊波被真空吃掉了,雖然熱輻射方面受惠於真空傳播沒有衰減而更具威力
但從MS-06C也具有抗輻射裝甲以執行核攻擊任務,相信雙方的艦隻都具有相當強大的抗輻射能力
除非直接命中或近距離引爆,對戰艦的損害應該相當有限
而艦隊戰時的戰艦,排出的陣型也不會密集到讓你很容易就扔中或波及到
所以在不同展示一週戰爭的艦隊戰時,MS對戰艦都是使用常規武器
因為作戰方式都是走近距離肉搏打直擊了,普通的機槍和火箭彈就很夠用,不需要昂貴的核武器,甚至使用核武器反而會波及自身和友軍

那麼一週戰爭時核武用在那裡呢,就是殖民地攻防戰
面對守備強橫的殖民地港區,直接塞一發核彈進去當爆門鎚
密閉空間,狹窄地形,敵方密集,不易誤傷友軍,這才是宇宙戰爭使用核武的好條件
更甚者,面對難攻不落的殖民地,直接拿核彈炸個稀巴爛就好,反正又不是要留著來當質量兵器扔賈布羅,不列顛作戰要用到的殖民地都是GG Gas屠乾淨的

>>No.831034
被宰到逃亡的沒有
因為基連疑似被肅清就整個宙域棄守的北妻倒是有一大群...

>>No.831259
這種狀況要祈禱自己開的不是多姆系的MS
開的是多姆系的只能準備投胎
開薩克或其他沒有十字臉機種的，在怎麼樣存活率都會比0的多姆系的高!

>>No.831550
你可以再回去看看那篇引言和引言的原篇
>>看看納粹如何得勢，看看美國獨立戰爭，看看日本對美宣戰
>>還有太多太多因為經濟制裁，宗主國戰勝國強權壓榨引發的反撲為世界為全人類造成多大的災害
美國自己獨立就算了
納粹和日本發動侵略戰爭
你要把禍首通通歸在經濟制裁戰勝國的錯？
日本一戰時還是同為戰勝國一側欸
最後那個例子怎麼看都是大有問題的

>特別容易讓台灣和中國仇獨仇日高級人種條件反射發瘋而已
上面沒人根本完全沒人提大陸台灣和什麼仇獨仇日高級人種
總覺得條件反射發瘋的是你啊

>>No.831550
你可以再回去看看那篇引言和引言的原篇
>>看看納粹如何得勢，看看美國獨立戰爭，看看日本對美宣戰
>>還有太多太多因為經濟制裁，宗主國戰勝國強權壓榨引發的反撲為世界為全人類造成多大的災害
美國自己獨立就算了
納粹和日本發動侵略戰爭
你要把禍首通通歸在經濟制裁戰勝國的錯？
日本一戰時還是同為戰勝國一側欸
最後那個例子怎麼看都是大有問題的

>特別容易讓台灣和中國仇獨仇日高級人種條件反射發瘋而已
上面根本完全沒人扯大陸台灣和什麼仇獨仇日高級人種
總覺得條件反射發瘋的是你啊

>>No.829666
除非你能證明聯邦除了經濟制裁外 還搞了什麼陰招 不然都是放屁
經濟制裁好可怕 是喔 吉翁那些人還能被制裁到可以發動大戰 放毒氣 丟殖民地呢

>>No.831874
雖然吉翁被經濟制裁
但它仍然能從其他殖民地私底下獲得物資
而且還自行組建木星船團來自立自強
當然人民過的不是很好但也沒說活不下去...

>>No.831857
>>No.831874
>>No.831879
>社會迫害我窮困潦倒
>所以我可以大義凜然地去偷去搶
就這個邏輯

>>No.831885
以上面討論對象又發動戰爭又搞大屠殺的情況來說
可能比去偷去搶還糟糕許多
那已經是蓄意殺人放火的地步了

吉翁是被聯邦經濟制裁，但聯邦基於人道理由並沒有完全禁止糧食進出，聯邦只想吉翁放棄獨立，一年戰爭後也採用懷柔政策。
在星塵作戰迪拉茲艦隊的核攻擊金米島艦隊和殖民衛星墮下北美前，懷柔派也是聯邦主要派系，星塵作戰後迪坦斯的極右勢力崛起，才令地球圈再陷入戰火。

如果雷比爾上將和迪金·薩比順利和談，地球圈的和平局面應不止三年。

>>No.831879
GTO的解釋是殖民地還要「進貢」糧食給地球
SIDE3的產糧區被小行星擊中減產30%
聯邦不光沒有下調「進貢」量還鎮壓抗議者
因而做成宇宙居民嚴重不滿並傾向吉翁主義
好死不死這時候吉翁‧戴昆心臟病發噴了
然後的事大家都知道

>>No.831034
被宰到逃亡的沒有
因為基連疑似被肅清就整個宙域棄守的北妻倒是有一大群...

>>No.832005
吉翁是被暗殺

>>No.832015
GTO的設定不同..

>>No.832015
吉翁被暗殺不是拉爾家講的而已嗎?
事實上也沒證據阿，薩比家只是吉翁死了才現出真面目罷了
吉翁可是在演講時心臟病發，而迪金只剛好是他當時的秘書而已
薩比家只是奠定自己是吉翁的後繼者而已
後面以示正統所以吉翁公國之名獨立
就像列寧之於史達林、孫中山之於蔣中正。
如果薩比家有野心而不是拿吉翁當神主牌，何不另立國名?

>>No.832129
>>如果薩比家有野心而不是拿吉翁當神主牌，何不另立國名?

因為薩比家沒本事再弄出個可以超越吉翁戴肯的新人類論述的東西來
還不如搭順風車利用吉翁戴肯

無論吉翁戴肯實際上是不是被薩比家弄死的(沒有確切證據)
至少夏亞是信了吧? 還是說GTO的夏亞沒有對薩比家進行報仇?

打到最後為什麼就算鋼但沒頭伊歐也可以控制光劍吧
為什麼不往下刷，就差一點達利路就蒸發了耶
還是作者故意劇情導向

>>No.832129
GTO雖然不見得能算正史,設定也有所不同,但一些部分,像吉翁建國這邊應該還是可以參考的（畢竟以前都沒明確的描寫）
而且薩比家本身也有遭到刺殺,以當時政局要說誰暗殺了戴肯,最容易連想的就是得到最大利益的薩比家
而且薩比家在那之後肅清政敵(戴肯派),而收留了兩兄妹的也是薩比家的政敵的拉爾家
夏亞會認為薩比家是敵人也很正常。而且先不管戴肯的死是暗殺還是過勞，光是他死後，薩比家對戴肯派及他們兩人的行為，就足夠讓夏亞對他們心生怨恨了
再加上夏亞對自已老爸似乎有過度美化的傾向，薩比家那利用戴肯的名聲的行為，也足夠讓他想推翻薩比家了

>>No.832138
>>夏亞會認為薩比家是敵人也很正常。而且先不管戴肯的死是暗殺還是過勞，光是他死後，薩比家對戴肯派及他們兩人的行為，就足夠讓夏亞對他們心生怨恨了
>>再加上夏亞對自已老爸似乎有過度美化的傾向，薩比家那利用戴肯的名聲的行為，也足夠讓他想推翻薩比家了

心生怨恨, 不爽名聲被利用, 所以會想推翻薩比政權那還好說

把全家滅口只饒一隻蘿跟本是不同等級的血海深仇了吧

夏亞就是很單純（中二）的人，能單純（中二）一生也不容易
不敢承擔責任，責任落到他身上時就只會逃避
在阿克西斯逃了一次把責任全推給才十幾歲的哈曼
在幽谷又逃了一次放幽谷自生自滅

>>No.832140
米尼瓦和爸爸長得不像阿~不過和小叔長得有些神似
夏亞可能知道一些事情，所以當是補償卡爾馬來扶養吧
畢竟軍校是同學，也一起戰鬥過...搞不好想當自己女兒養
如果哈曼不那麼機車的話...

>>夏亞會認為薩比家是敵人也很正常。而且先不管戴肯的死是暗殺還是過勞，光是他死後，薩比家對戴肯派及他們兩人的行為，就足夠讓夏亞對他們心生怨恨了
>>再加上夏亞對自已老爸似乎有過度美化的傾向，薩比家那利用戴肯的名聲的行為，也足夠讓他想推翻薩比家了

其實對夏亞來說,最大的仇恨是因薩比家逼害而與母親分離以及母親的逝世,對父親談不上美化甚至有點討厭(因為工作而忽略母親)
最初踏上報仇之路去軍校的契機也是母親逝世,在那之前他只是想照顧好阿爾黛西亞到再會的一天.對父親的思想也是日後才開始接觸,慢慢由單純的對薩比家報仇,變成實踐父親的理想.

不過他依然是會在幼女身上尋找母性就是.

話說回來.米妮瓦薩比在前後二任監護人的養育下真虧能正常成長成獨角獸當時的獨立自主人格...

第一任監護人:哈曼女王
第二任監護人:中二+母控+妹控+蘿莉控=夏亞

>>No.832195
咦 ZZ之後米妮瓦在夏亞那啊?
哪個/些作品有提到?

>>No.832140

夏亞害死的只有卡爾馬跟基希莉亞，不過單就跟戴肯薩比政爭完全無關的卡爾馬這事，的確就夠讓夏亞戲裡戲外都黑掉。
也許他後來有自覺害死卡爾馬太腦衝，也可能真的有後悔，他後來跟基連、基希莉亞就有比較看時機。

話說薩比一家死因

德金-被兒子發砲蒸發
基連-被妹妹槍殺
薩斯羅-疑似被妹妹暗殺(Origin)
多茲爾-在所羅門斷後時被鋼彈殺，不過基連等人的援軍不足也是所羅門陷落關鍵
基希莉亞-被夏亞殺
卡爾馬-被夏亞騙去給木馬殺

這一家...(默)

>>No.832237
>>不過單就跟戴肯薩比政爭完全無關的卡爾馬這事，的確就夠讓夏亞戲裡戲外都黑掉。

就算是因為政爭的怨恨而要想殺德金或基連也都太超過了

我是因為夏亞想打算殺整個薩比家這點(只看初鋼的話想像不到他會放過米妮瓦)
所以覺得夏亞是在報(他所認定的)殺父之仇, 而不是政爭之怨

>>也許他後來有自覺害死卡爾馬太腦衝，也可能真的有後悔，他後來跟基連、基希莉亞就有比較看時機。

應該只是單純的因為基連、基希莉亞本來就比較沒有好下手的機會吧...
卡爾馬要不是親自上前線也沒破綻讓夏亞能不留痕跡的陰他啊

>>No.832137
動畫省略一段描述
那邊鋼彈能源已經見底 光劍也只能再開那一下了
不過我想最主要原因是伊歐在那瞬間已經認定自己輸了吧

>>No.832288

害死卡爾馬那次對夏亞自身影響太大了。

在卡爾馬死前，夏亞是多茲爾旗下大將、又是卡爾馬好友；卡爾馬一死，夏亞就被踢出權力中心，要靠基希莉亞通融才能有機會回去繼續搞死薩比家。

另外就是早早被發現行蹤的白色木馬託夏亞之福逃過一劫，間接創造往後的RX-78白色怪物傳說。

夏亞的確把卡爾馬之死推的一乾二淨，但整體來看，當下害死卡爾馬對夏亞實在沒什麼好處

>>No.832310
沒辦法 當不上搞笑藝人的仇恨是很大的

>>就算是因為政爭的怨恨而要想殺德金或基連也都太超過了

戴肯派的被清洗, 跟著被戴肯派被這樣對待, 要不讓一整個人的人生都記得這件事, 那是絕對不可能的.

>>No.832323
「一整個人的人生都記得」不代表一定是「要弄死他們全家」的程度啊...

>>No.832163
>其實對夏亞來說,最大的仇恨是因薩比家逼害而與母親分離以及母親的逝世,對父親談不上美化甚至有點討厭(因為工作而忽略母親)
>最初踏上報仇之路去軍校的契機也是母親逝世,在那之前他只是想照顧
>好阿爾黛西亞到再會的一天.對父親的思想也是日後才開始接觸,慢慢由
>單純的對薩比家報仇,變成實踐父親的理想.不過他依然是會在幼女身上
>尋找母性就是.
我想夏亞這個角色 之所以有趣 就在於它是個爛人

他有才華與能力卻沒有男子漢的肩膀 相較之下 阿姆羅有擔當的多 只是阿姆羅的才能只侷限在戰鬥上是員工命格...........

所以病態的來了 沒肩膀也不是多糟的是 初剛夏亞想復仇 反正他也成功了 悲慘的是他似乎沒辦法從中得到滿足 心靈有所缺失 (反而阿姆羅倒是隨遇而安)

Z時期作為一個搧動者加入幽谷 其實如果夏亞真想有所改革 弄假成真亦無不可 既然不要 那回歸吉翁也能有所成就 結果夏亞兩個選項都不要
之後自己搞了個大隕石計畫 說實話 他不是沒本事 而是沒那勇氣去擔當
只會搞這種炒短線的東西 真是場悲劇 也許初剛 夏亞就該學雪拉去隱居才對 這才是最佳方案

>我想夏亞這個角色 之所以有趣 就在於它是個爛人
那些白目見到又要起哄了
>他有才華與能力卻沒有男子漢的肩膀
（望向賈布羅之戰）他只是個有小聰明的小白臉而已

>>No.832343
這也是最值得玩味的地方
阿同學這位UC公認最優秀駕駛一輩子當基層就知足了

>>No.832446
最優秀駕駛員應該做甚麼？繼續當駕駛員
難道升他當少將坐辦公室嗎這不合理

為甚麼別人都期待夏亞去當聯邦首相
就是因為他是個爛人，一個萬眾期待的爛人，
一個你明知道他爛但你還會忍不住期待的爛人。
Z有一幕卡繆在發脾氣完全不聽勸，
古華多羅用夏亞的名字來嚇唬他，
卡繆嘲諷了夏亞幾句之後才表示若果夏亞真的在場卡繆還是會聽的
夏亞就是這樣一個每個人也可以嘲諷幾句
但人格魅力滿點的人。

>>No.832446
阿姆羅在一年戰爭後到Z之間不是過著醉生夢死的生活嗎...
聯邦當時根本怕他怕的要死
連基層員工都不給做了直接軟禁他
不過雖然是軟禁
當時過的生活可能比薩比家還糜爛
聯邦就是怕他一個不爽搞出什麼亂子來
後來一直擔任基層可能是看在布萊特的情面上吧

樓上某些吉翁廚別再妄想了
就算基連沒死阿.巴.瓦空照樣被聯邦打下來
不信的話去查一查基希莉亞掌握指揮權後問了啥問題？
她得到答案就是吉翁兵敗如山倒的原因

>>No.832237
別腦補過頭啊
本篇的夏亞從未後悔害死卡爾馬
對他而言當時害他家破人的亡薩比家全都該死

>>No.832155
>在幽谷又逃了一次放幽谷自生自滅
其實帶著幽谷打完格理布斯戰爭已經很不錯了啦
畢竟抗爭的主要目標還是迪坦斯
當時被兩個頂級NT夾攻後脫身，他自己搞不好也元氣大傷
如果布列克斯准將被暗殺後他就直接抽身落跑
那才真會被黑到不行

>>No.832944
與其說醉生夢死
倒不如說是衣食無缺但精神失落如行屍走肉
對一般人來說也許這樣養老到終是爽爽過
不過從Z鋼台詞中他的自述來看精神上還是很痛苦

>>No.832343
夏亞本身有強烈純粹的理想性格
但又有政治上的潔癖
所以說若要進到體制內改革，大概在幽谷那段時期就是他所能容忍的極限了吧
很多次在一些政治演說的場合，即便擁有極佳的群眾魅力
但對他而言都如同小丑表演秀一般，他本身就厭惡政治事務那些骯髒和表演的嘴臉
也因為這種純粹又病態的潔癖
最後才會有砸下隕石這種極端的毀滅救世思想
不過當真正要附諸實行時
這種身為一介人類卻又想施行天之制裁的自大，他反而自己又懷疑猶豫了
正是因為如此，才會又縮回去想拉自己精神上的好基友阿姆羅下水來攪和
有點事到臨頭才用擲骰子看天意的做法來決定結果
所以也才會有最後阿克西斯內阿姆羅教訓夏亞的那番話

對於觀眾來說，夏亞這爛人的魅力和有趣就來自於這種矛盾性
這和故事中夏亞那種大眾認知下既帥又酷且兼具有落難王子光環的偶像領袖魅力其實不太一樣
只有少數像阿姆羅卡蜜兒等劇中角色，才會有類似觀眾這般看透夏亞矛盾性格的視角
回過頭來看，GTO中那個單直線一心怨恨薩比家的復仇鬼夏亞，反倒不會如此彆扭，而相較得可愛了

>>No.833050
>>夏亞本身有強烈純粹的理想性格

只從動畫作品的藍色窗簾來分析夏亞的話, 我倒認為他沒有真正的理想
雖然他厭惡小丑表演秀, 但打從「夏亞」這個名字/身份就是一個表演了

無論是0087年達卡演說還是0093年新吉翁的再起, 都不代表那個人的政治理念
而只是他行動時借用的藉口

一年戰爭時期, 他只是要對薩比家復仇所以扮演著「夏亞」這個角色
但因為這個角色身為吉翁軍人的立場(軍人的自尊)加上後來拉拉的事情,
導致他過度專注於與鋼彈/阿姆羅的對決
結果妹妹出來提醒優先順序才放下阿姆羅去殺基西莉亞

薩比家肅清後就剩下地球聯邦軍的那個阿姆羅了
但戰後參加的「反地球連合團體」(幽谷)搞了半天結果只反迪坦斯, 宿敵阿姆羅在立場上反而成了盟軍
為了幫幽谷爭取地球聯邦的支持, 被自己立場跟時局所迫演了一場小丑表演秀(達卡演說), 整個幽谷被算是一個地球聯邦軍的內部派系
就像之前身為吉翁軍跟阿姆羅戰到忘記(或無暇)去搞薩比家, 在幽谷的他對抗迪坦斯弄到忘記(或無暇)去管與阿姆羅的恩怨了

在聽到哈曼要把地球弄成無法住人的環境時(好逼人類離開地球移民宇宙), 他明明強烈的不認同
但最後百式大破, 終於找到合適的機會退場, 就翹頭不管阿克西斯的威脅跑掉了
(對照阿巴瓦庫最後西洋劍「輸」給阿姆羅後,不管吉翁vs聯邦的戰爭跑去搞自己的復仇)

然後沒隔幾年他自已出來說要把地球弄成無法住人的環境時(好逼人類離開地球移民宇宙)
而且他選擇用「夏亞阿茲納部」這個一年戰爭明星的名號, 而不是用「吉翁戴肯之子-卡司巴爾戴肯」的名號
(雖然自從達卡演說後大家都知道是同一人物)
這是因為他真正目的不是要發展父親吉翁戴肯的新人類論述, 而只是要為自一年戰爭以來與宿敵阿姆羅的樑子做個了結

什麼要制裁人類什麼逼人類進化, 那只是為了與阿姆羅站上對立面而去騙自己相信的藉口/立場
他從初鋼以來就沒有什麼真的理想, 一直都是為了私怨/私情在行動

夏亞這人比你訴說的還更爛
看似純粹的理想其實是因為沒有理想的他只能掰得出簡單的東西

>什麼要制裁人類什麼逼人類進化, 那只是為了與阿姆羅站上對立面而去騙自己相信的藉口/立場
結果拉了無數人陪葬！做事拉拉扯扯是我最看不起他的地方。
相對薩比家更是爛中之爛

其實夏亞這種人要實現的不是理想,他是想幹什麼就幹什麼,他跑出來搞組織當首領之類的只是順便,純粹為了更方便達成他的目標
大眾期待他是因為他真的有才能領導大眾,每次都能選擇最恰當的時機跑出來

>>No.833514
所以才會產生正面全裸這扭曲的產物

其實阿同學和夏亞就是一個對比
阿同學從小屁孩經歷了戰爭到推小行星時已經長成一個成熟的人
而夏亞則是相反
一開始雖然是大人，有著成熟的感覺，但本質上卻是個小孩
經歷了諸多事情後還是沒有真正長大
所以他像小孩般純粹，同時也像小孩般不願負責到底，會逃避那些讓他痛苦處理不到的事
那些被夏亞害苦的人會這麼恨他就是因為夏亞只會嘴炮別人自己卻不負責
像比他年紀還少的哈曼也就是強逼自己長大成熟扛起新吉翁
夏亞的本質就是個未戒奶需要媽媽的小孩
UC中的人都被他裝出的外表騙了

>>No.833589
和它童年也有關
它其實比妹妹更渴望母愛
但那之後永遠得不到了...

如果拉拉沒死夏亞後半生會截然不同吧？

>>No.833619
所以他才這麼恨阿姆羅
Z裡兩人和平共處，反倒令我很出戲

>>No.833790
>>所以他才這麼恨阿姆羅
>>Z裡兩人和平共處，反倒令我很出戲

至少到逆夏的時候可以說他早就走出仇恨了(仍耿耿於懷, 但少了恨的感情)
只是自尊上還是要跟這宿敵決個勝負

也因此逆夏時他刻意洩露技術給阿姆羅好了個「公平」的決鬥
而不是像對薩比家報仇時一樣來陰的

如果能接受「逆夏時夏亞已經放下仇恨」這個見解
那麼也可以再一步考慮更早的時間點

我個人是認為大概在阿巴瓦庫, 西洋劍決鬥完, 妹妹勸過後
夏亞對阿姆羅情感上的恨意大概就發洩的差不多了, 只留下理性上的耿耿於懷

少了那股恨意的話, 到了Z鋼共同面對 Titans時他不背刺阿姆羅就算可以接受的事了...吧

>>No.833876
可是夏亞還是不給阿姆羅MS開

>>No.833876
>至少到逆夏的時候可以說他早就走出仇恨了(仍耿耿於懷, 但少了恨的感情)
>只是自尊上還是要跟這宿敵決個勝負
>也因此逆夏時他刻意洩露技術給阿姆羅好了個「公平」的決鬥
>而不是像對薩比家報仇時一樣來陰的
這樣講也對 腐敗的聯邦 連ZZ的設計圖都不肯給 阿姆羅只能開李坎斯
技術沒被法補足 硬體上的不足 仍舊拼不過沙薩比

如果夏亞不偷偷給技術 他大可隕石扔完 繼續當不負責任的爽人 反正阿姆羅依然拿他沒皮條 我想夏亞這個初代面具人 獨特點就在於他行為上的矛盾性

雖然諷刺點來說 如果聯邦當時夠精明 直接給ZZ設計圖 夏亞可能連扔石頭的機會 都不會有(笑) 腐敗似乎一直都是UC戰爭中的核心.......

>>No.833896
整個UC最幹的就是一切的罪魁禍首 腐敗的聯邦政府
在經歷了那一系列的大屠殺以後還是學不乖 繼續腐敗

>>No.833910
>整個UC最幹的就是一切的罪魁禍首 腐敗的聯邦政府
>在經歷了那一系列的大屠殺以後還是學不乖 繼續腐敗
聯邦根本就是BANDA 為了賣模型 只能這樣添亂下去
(就好比神寶 任天堂絕對抵死都不會讓小智拿冠軍的 過去是這樣 相信現在也不會變)

不然UC Z已經差不多了 ZZ就算更動一下 也是可以把UC收了
但事實是即便是逆夏後 UC還是一團亂 真是悲劇

其實夏亞與其說是恨阿同學殺了拉拉
更多的是嫉妒阿同學比他更能與拉拉交心
即使拉拉沒死，夏亞其實也不會有多大的改變
只怕拉拉最後也被其他人吸引而離開夏亞
看看阿同學高明的一腳踏兩船也沒招人怨啊

說來UC的主角中，其實ZZ的捷度個性算是比較好的了，其次就是F91的主角

>>No.833962
>>只怕拉拉最後也被其他人吸引而離開夏亞

雖然拉拉很早就死了所以我對她的印象或許有被過度美化
但我不覺得她活著的話有會離開夏亞的可能性
會可能離開夏亞的話她早就先跟阿姆羅跑掉了

夏亞在一年戰爭打完已經完成復仇了
如果拉拉沒死 倒是可以像雪拉一樣隱居
只是編劇的惡意...

>>No.834066
用現實的角度來說的話...她長大後會是什麼個性這又是個未知數
跟夏亞才沒多久當然還在熱戀期 當然粘得不得了
要是夏亞膩了開始找理由逃跑 她就要比紫色老太婆還早壞掉了

除非說夏亞對她也真的是真愛 而不像後面幾個在手上玩一下就當棄子用

>>No.833418
>只從動畫作品的藍色窗簾來分析夏亞的話, 我倒認為他沒有真正的理想
在初代和雪拉在德州殖民地見面時看起來應該還是有過某些所謂的"理想"
想制裁人類一類的偏激想法那時就萌芽了
所以雪拉才會那麼害怕震驚
不過這種事應該說是有理想"性格"而不是有理想
或者是完美主義、潔癖等等類似的形容
當沒法滿足自己慾望時，就是全部打掉重來拖大家一起下水陪葬了

>在幽谷的他對抗迪坦斯弄到忘記(或無暇)去管與阿姆羅的恩怨了
如果以一年戰爭後早就對阿姆羅恨意已消
但逆襲時仍想對兩人間孽緣來個最後了斷的看法來說
應該也不是忘記兩人間的恩怨
而是看到那時的阿姆羅，可能他也完全燃不起想和過往宿敵分高下的鬥志吧
即使是後來阿姆羅重新振作了，他自己卻因接下幽谷重擔和阿克西斯回歸等事反而陷入迷惘了
卡蜜兒的下場大概也讓他懊惱自己在幽谷到底是在搞什麼鬼
不過這期間有件事，就是見到米妮瓦被哈曼拱出來當傀儡的憤怒應該不是假的
後來傳聞他暗中把米妮瓦本尊接出來一事
也算是當年將薩比家遺孤帶往阿克西斯後少有的一點善後措施了

>>No.833962
>說來UC的主角中，其實ZZ的捷度個性算是比較好的了，其次就是F91的主角
別忘了胡說小弟，每次看到V鋼39話我都很有感觸啊

>>No.834535
>除非說夏亞對她也真的是真愛 而不像後面幾個在手上玩一下就當棄子用
從拉拉死時夏亞的反應來看，應能算是真愛吧
後面幾個掛掉看樣子都擠不出他半滴眼淚

>>No.835080
>>從拉拉死時夏亞的反應來看，應能算是真愛吧
>>後面幾個掛掉看樣子都擠不出他半滴眼淚

+1
正是因為拉拉是無可替代的真愛
所以對其他的人才有棄子/工具的態度

>>從拉拉死時夏亞的反應來看，應能算是真愛吧
>>後面幾個掛掉看樣子都擠不出他半滴眼淚
不然這句名(謎)言何來

「ララァは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララァを殺したお前に言えたことか！」

>>No.835606
身為校級軍官跑到風俗店找雛妓
一見鍾情後買下來說要當媽媽...
其實在世人眼光完全out了

>>「ララァは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララァを殺したお前に言えたことか！」

這名有名到當梗了wwwww
雷は私の母になってくれたかもしれない女性だ!!

看串內某吉翁廚，感覺就是那種大義兩個字好帥，我有（自認）覺醒我偉大的屁孩思維啊．．．

對的