[新番捏他]進擊的巨人 最終卷封面

進擊的巨人最自由的人是誰
諫山創
財富自由

巨人在歐美是屬於虛胖類的
討論多但是銷量很一般(熱門作中比 和一般作品中當然非常高)
當然最終卷可能會多一點

一個封面沒必要特別在發一篇文吧
有加筆本來就是出單行本會做的事,而且之前也有發過一篇說要加了

>>No.3581087
會開這種串的心裡在想什麼
其實大家都有自知之明了

大家都很清楚結局是什麼樣子了，封面有什麼好討論的?

訪談完整版 6/9發售 以下是摘要

最終卷包括附頁（進擊學校）在內（大概）會加8頁（單行本最多能加這麼多頁）

諫山最初構思的最終回最終頁有5格，分得很細，畫的是三個人走向山坡上的樹，和編輯討論後把這稿子給改了

越接近最終回的讀者反應諫山都會盡可能地搜來看

雖然漫畫裡阿爾敏的表現好像是在肯定屠殺行為，但這是諫山認為是自己筆力不夠所致。
艾連的手段是最下等、最惡劣的，而阿爾敏並不是在肯定這種手段。從結果上來看，阿爾敏是這場大屠殺的受益者，雖然阿爾敏無法理解和艾連的這場最終告別，但還是想用〝謝謝你〞（為我們）做殺戮者”這句話來表明自己也是艾連的共犯，想以此來靠近艾連一點點

漫畫的最後這一部分對諫山來說是超出能力範圍的困難主題，諫山覺得自己沒能用漫畫完整地表現這些主題，為此感到很後悔

畫巨人畫了11年半，當完成最終話的原稿時，諫山是真心覺得〝這樣大家一定會很開心〞的，然而現在想來自己有點大意了
對於那些至今為止一直支持巨人，最後卻因為這個結局而失望的讀者們，諫山感到很抱歉

諫山最喜歡的場景是104話《勝者》裡 顎巨抓進巨的一幕，覺得這個場景已經是自己能畫的（動作戲）巔峰了。這也是為什麼104話後就沒怎麼再畫巨人的動作場景

諫山最喜歡的故事：
71話《旁觀者》，這一話畫出了超出當時自己實力的故事，雖然故事本身不太像《進擊的巨人》的風格，但諫山自己很喜歡這種差異感
69話《友人》也是諫山很喜歡的一話。 69和71一樣，都不是在走主線劇情，而是聚焦個別人物的故事，有種畫單話完結的短篇漫畫的感覺

瑪雷篇的開端第91話的戰斗場景
是諫山畫得最開心的部分，畫的時候集中力、氣力都充實無比

連載結束了，諫山自由了
他想一邊手拿水杯，一邊走在並不時尚的街道上
這就是諫山認為的自由

11年過去啦，時間過得真快
記得當年我好像也是在11話左右
看島民討論的那麼熱烈才跟著看
一看不得了，真的是傑作
想收單行本但當時台灣還沒代理
就去漫畫店找代購買日版
現在仔細看才發覺手上這本已經是第5刷
新人，爛畫風，第一集半年就重版出來5次，真的很厲害
創哥，11年來辛苦你了

有一說"重版出來"裡的中田伯原型就是取自諫山創
(看他畫的內容也的確像巨人)
現在巨人結局如此,挺好奇這角色下場是怎樣..

好吧 看來這個最終回崩壞不是作者有意為之 是要嘛他真的把讀者都當白痴放棄補齊邏輯全力討好（事實証明真有不少人吃這招）以為這樣皆大歡喜 要嘛就是他自己爆炸性的收不回來控制不住了....

算了 不管哪一個都不重要了 本來90多分的被倒扣到80幾分的作品也是有他的存在意義的 不過這樣把最終章的意義完全空洞化的結局 至少我自己以後是沒興趣再回味的

>>No.3581428
全滅派還在崩潰

>>No.3581095

三個人回到小時候
沒有城牆
一望無際的視野
這些串聯起來讓封面看起來很美

我自己相信結局是創哥一開始就想好的
最終回自己是覺得沒什麼大問題或大崩壞
但就是頁數不足太趕
看這個翻譯就更是這麼認為了
單行本加頁基本上應該只會修細節或是加一些後日談
結局應該就還是那樣不變，如果單行本真的如某些血流成河黨希望的改結局那才是不負責任的行為
不過我記得創哥蠻早就說過艾倫的行為是最糟糕的，代表他一定是否認血流成河結局的。
血流成河黨怎麼直到最後才崩潰？？？

>>No.3581107
71話《旁觀者》真的是巨人令人驚豔的一段
讓整個故事昇變的一個段落
到底是預先布好的伏筆
還是靈光一閃，讓人物活起來的插曲

和故事後半時進行解謎不同
讀者應該沒有想到的人物發展
教官在最初的時候居然會弄壞裝備
來阻止艾連當兵
但當看到相當於命運的洪流衝擊過來
明白自己終究只是旁觀者
和那些真正特別的人是不同的

>>No.3581521
覺得頁數完全不是問題耶...
是整個方向就歪掉了
說真的探討自由的結論是聖母那也就算了
結果變成整個問題的根源在男女愛來愛去
整個爭取自由的歷史就這樣兒戲化了

>>No.3581529
看完這一話後應該有很多人要向約翰道歉

>>No.3581529
回頭去看
年輕的艾倫媽 根本是女裝艾倫
真香

>>No.3581555
記得當年歸鄉組也是兇嫌之一
甚至連米卡莎都被懷疑
結果說是教官直接打臉

>>No.3581521
已經不是什麼血流成河派還是聖母的問題了
他要走那個派哪個cp其實都可以 作者爽就好 也是有不少粉絲高興
但你不能完結時都一堆邏輯劇情漏洞沒補上 還增加新的
艾內在是哭哭廢柴也就罷了 但突然爆出他有超時空干涉能力 結果就用來不明所以的吃媽真的雞肋 你是不會用在更有意義的干涉上？

就不吐槽艾倫何時變成命定論的時空守護者而非想打破命運的類型 比如在不影響歷史大流向的情況下讓無垢少吃點人都行 你他媽的就用在守護時間軸吃媽？

又或者說他的目的就是低配版零鎮+守護104 然後發動一個自己也承認不知道會不會中途害死104的方案 踩死8成....這是該叫了魚與熊掌我都要所以兩邊都打對折？？
更莫名的就是現在回頭看 艾倫說服女王那段更謎 所以你到底憑什麼阻止女王犧牲自己和王族小孩？你踩死的那群成千上萬的小孩是比王族小孩命賤？

而若說艾倫其實不在乎王族、而是只想保住希斯特麗雅女王一個人好了，人家就有覺悟了全體也都接受這是必要之惡了你是在扯啥後腿耍賴說我不要我不要？

女王自己也說大屠殺讓她無法抬頭挺胸了 所以艾倫到底怎麼說服她的？ 然後艾倫一開始就是建議女王直接逃跑、甚至都用紅酒控制軍政府了，到底為什麼她還要選跟點頭之交投石男懷孕？

上一秒還在激動反對滅世屠殺 下一秒就對艾倫忠心耿耿到願意獻出子宮來幫這個大壞蛋推進計畫和從頭到尾隔岸觀火默默看他屠殺？ 哇艾倫是用了怎樣的直銷話術？ 難道讓她這種半「自願」去生小孩有比較自由就好？還有反正之後都補票了 她為什麼不乾脆一開始就跟農夫結婚？

所以尤彌爾奶奶想看愛情故事 放豬跟這個的關連到底？？ 她一開始被抱住流淚是發現導演來了好戲終於開鑼？跟隨艾倫的意志滅世是因為直覺這樣就能看到自己想看的肥皂劇？ 之後是覺得阿爾敏做演員比較帥中途跑去幫他？

欸不是阿 你要大團圓官配和平結局也可以阿 好歹把人物邏輯續上吧？ 是不能再多個一兩話緩衝潤滑這種斷裂和突兀感？

為何不多花點篇幅在理順敘事 而把精力都拿去玩搞笑釣魚玩黨爭故弄玄虛.... 結果回頭看都是一些沒內涵議題的譁眾取寵 事實就只是艾倫利用了所有人但仍是個智力不過三邏輯混亂又愛裝深沉的撒潑自我中心巨嬰啊？

諫山你自己之前可是寫出「出現共同敵人就會合作和平的想法很可笑」和訪談表示「米卡莎對艾倫而言是母姐、她一直被綁在艾倫身邊很可憐 應該離開他回到過去那個單純的女孩」 別為了迎合粉絲喜好和政治正確就硬轉艾米守寡零鎮線阿、就算要走也別整個鋪墊不足硬著陸好不好？ 真的感覺地鳴發動後的劇情是SJW拿槍指著整個編輯部逼出來的劇本

不過既然作者都說自己選的就是這個結局 現在也只能希望他單行本加筆 能把這些地方的描述修正到比較能讓人覺得合理順暢了...不然真的是只有和平大團圓的氣氛 細思回推吃覺得這些都是什麼屎邏輯 都難以自圓

>>No.3581654
>你他媽的就用在守護時間軸吃媽？
他媽很關鍵 關鍵到不能救 救了他就不會去參加調查兵團 也不會發奮驅逐巨人了
>所以你到底憑什麼阻止女王犧牲自己和王族小孩？你踩死的那群成千上萬的小孩是比王族小孩命賤？
採取女王跟後代保留地嗚力量的方案可以維持島上的和平 但沒辦法驅除巨人之力這亂源

>>No.3581654
為了給小時候的自己強烈的驅逐巨人理由，命令黛娜巨人吃了母親
為了拿到王家之力，逼老爸變巨人殺人
為了拿到座標，假裝同意哥哥吉克的想法，自毀手跟眼成為人質逼調查軍團前進馬雷
擁有王家之力的吉克能在"道路"中銬住艾倫，艾倫
自斷手抓住了始祖，始祖自戀愛腦的狀況中甦醒，變成幫助艾倫的那方。

教官看到艾倫拼命用壞掉的裝備通過考試跟上面比起來頂多就是"很有毅力" 奇蹟啦的表現

殺人殺到最後基本精神狀態就已經不正常了，對著小孩說道歉可以看見精神上的耗弱，對著鏡子自言自語也是精神耗弱加強自我暗示

如果自己不死去的話不說80%了，100%都可以
而只要透過蟲散發的氣體就可以讓人變巨人，帕島人就會呈永久的白痴但不會死去的生物，這不是艾倫想要的結果。所以他必須要跟蟲一起死去

>>No.3581654
>結果就用來不明所以的吃媽真的雞肋
不吃媽就沒有發了狂似的想要驅逐巨人的自己，這是因果關係。除此之外，大概也沒任何方法能讓艾倫自己能夠有同樣的動力去驅逐巨人。

>你踩死的那群成千上萬的小孩是比王族小孩命賤？
對比錯誤喔。
跟是不是王族無關，跟是不是島族有關。島上的人命就是遠大於島外的人，104期又大於島上的人。
而女王又是104期的，要讓王族傳承巨人的前提是女王也得犧牲，那以艾倫的角度當然會選擇保護女王。

不過我也認為最終話處理的很糟糕，伏筆收得不好，後日談的醞釀也太短太少，導致結尾的速度過快，讀者難起共鳴。
等單行本加筆出來看看改得怎樣。

艾倫為了達成目的 至少影響兩代的進擊巨人的持有人
梟跟古立夏

由於梟等到最後一刻才出手把進擊交給古立夏
古立夏才會離開馬雷。
若馬雷沒有攻擊帕島，擁有進巨的古立夏根本不會去者牆內王；更進一步說牆內將會慢慢走向毀滅

不過控制黛娜巨殺母算有點BUG?
艾倫那時候沒王家的力量要怎麼控制其他巨人?

>>No.3581697
>不過控制黛娜巨殺母算有點BUG?
>艾倫那時候沒王家的力量要怎麼控制其他巨人?
取得座標後再回去把記憶看完就可以了吧？反正看記憶的時間流動幾乎是停止的。

>>No.3581697
個人算是能接受結局的也覺得能控制黛娜巨人那有點BUG
先前只有說進擊能影響的也就同樣都是繼承人的
不加好像有去影響黛娜這段其實也不影響艾倫的動機
感覺真的有點畫蛇添足

戴娜吃媽，艾倫才會加入兵團也才會記得戴娜巨人
如果不是戴娜，艾倫揮拳扁的就會是一個沒王血的普通巨人
那他就會當場被吃
結果論來講，戴娜必須吃媽

殺母，殺了世上8成的人，等待這種人結局只有無間地獄

>>No.3581663
>所以你到底憑什麼阻止女王犧牲自己和王族小孩？你踩死的那群成千上萬的小孩是比王族小孩命賤？

憑拳頭大啊
用講的就能互相理解的話，當初就不用多在島上了
艾倫的結論我覺得很合理

我看到最後的感覺

艾倫追求的是自由，但是終究沒得選，為了他所愛的伙伴他還是必須犧牲自己還有犧牲三笠

而從梟在帕島牆上講的那些話，這些未來都是被鎖住的，他們必須在某些時刻做出某些行動才能幫艾爾迪亞人重獲自由


他們追求自由但自己何嘗不是命運的奴隸.....

>>No.3581654
>>你踩死的那群成千上萬的小孩是比王族小孩命賤？
還真的命就是賤
光是"不認識"這點就完全不能說服將近全世界一半的這種天秤選擇了

>>No.3581780
如果是憑拳頭大那幹嘛不把外面踩光就好了
還得留個不知是真是假的兩成下來延續問題

因為那剩下兩成是是其他人的決定
艾倫不阻止但是他不會停下
島外的人剩下1成還是3成艾倫根本無所謂
剩到沒有力會去打帕島就行

所謂的命運
不過是沉睡的奴隸
而我們所要做的
就是喚醒她

>>No.3581839
如果沒被阻止的話艾倫會踩光不是嗎？不要把救世派的主張混到艾倫的主張裡面阿。

看了訪談的感覺
創哥不小心創造出格局超過自己能力的作品了

>>No.3581839
>>如果是憑拳頭大那幹嘛不把外面踩光就好了

你在說什麼
艾倫不就已經打算這麼作，也那麼做了嗎
難道你沒看嗎

巨人的問題就是收尾收爛了啊
跟哪一派根本無關
單純就是敘事上寫爛了跟結局走向無關
硬要趕火車收尾 可憐啊
連多幾個格子來補完腳色心境都擠不出來
不過能理解啦 畫了11年真的累了
都財富自由了誰還要多畫一整本單行本來完善劇情

>>No.3582076
故事發展到後面
格局擴大到已經不是一兩個人的友愛或願望就能收拾的地步

這種涉及戰爭屠殺的情節
要不把敵人軍民一體化(天元突破)
要不把戰爭單純政變化(鋼之鍊金術士)
要不把戰爭舞台去平民化(銀河英雄傳說)
也就創哥這麼想不開，單靠一人意志屠殺人類
主題力量嚴重歪斜
跟戰犯/恐怖份子談什麼友愛願望就很母湯

>>No.3582098
>>No.3581859
嚴格來說說
艾倫到後面看似很潮很有軍國主義右派那種決心

但事時上被科尼說對了：艾倫喪失人性瘋掉了。他得到力量太多確能掌握得太少

從他選擇完成那位王八蛋始祖任務開始
殺掉母親時他已經多半無力選擇和思考了

鬥爭一直會下去
這就是人的本性

艾連變主席那段時間我也覺得很帥
但之後對一群喜歡看血流成河的智障廚
感到厭惡這角色轉變，整天捧著艾連主席
講真的有夠想支畜一樣

>>No.3582110
實際上艾倫能看到整個劇本是碰到女王的那一瞬間，那時候他應該就知道他這麼做會怎樣還有之後的下場了

所以這真有點雞生蛋蛋生雞的理論

進擊的巨人的能力是能偷看劇本還有未來發展，但是那個改變點我真的很好奇為甚麼出現在這裡...

>>No.3582083
沒踩光阿,故意留了20%下來
以他控制劇本的能力要讓阿爾敏他們追不上來很簡單

不是流言說一開始(銷量不好的話)的結局
根本沒啥這麼多破事.結局就是三人+104期?到海邊還是搭船(還在第一季聽說)看到不可名狀務完結.個人覺得王政篇創哥就抓不太住了
商業或者說觀眾想看到就是.艾倫變巨人跟巨人摔角.超級阿卡曼人以炫砲技術殺巨人
然後還有一堆雜兵被巨人吃掉.再配澤野弘之的配樂.這也是為何第二季紅到不行.但第三季確沒聲量(一方面是太久才出第三季)

>>No.3581859
>>No.3582083
還有一天艾倫滅世行動完全只是為了那一些朋友

說什麼艾連是為了守護艾族這國家
完全是支那腦補

>>No.3582114
第一季紅而已吧

第二季就沒聲勢了
第三季後半感覺討論度才有再變高

再多連載個幾話收尾時間也不會變多吧
戰鬥漫畫慣例就是打完BOSS後就要結束了
你看過哪部漫畫是BOSS死了、沒有架要打了，還畫了十幾話在交代後事嗎？
還是你想看艾倫把內幕全都抖出來後大家再毫無緊張感地砍他頭走完流程？

我覺得巨人的收尾算是收得中規中矩
在那邊罵沒交代清楚的要嘛自己智障看不懂要嘛故意挑毛病硬要黑

唯一寫得不好的是時間悖論
但這不能怪在結局收不好，而是要怪在當初幹嘛智障到把這爛設定給拉進來
這種干涉過去的能力向來沒有人能寫得好，一加進來就是作繭自縛

>>No.3582125
>>在那邊罵沒交代清楚的要嘛自己智障看不懂要嘛故意挑毛病硬要黑
蟲子到底為什麼莫名其妙就掛了到最後還是看無

>>No.3582127
因為始祖蘿昇天了

蟲子一直以來就只是單純地跟著始祖蘿走
始祖蘿不玩了蟲子也就一起消失了

>>No.3582137
這也是解釋的很爛的地方
這些相當於劇情核心的東西最後一回就這樣隨隨便便交代掉了
始祖蘿為什麼得了三洨斯德哥爾摩症候群看了人家相愛相殺就開心升天?
巨蟲是哪來的?巨蟲為什麼這樣就一起掛了?
種種一切只有無限的藍色窗簾還有跟沒有一樣的草率解釋，反正都大家自己各講各的

當然也有人說那只不過是麥高芬阿，不是故事重點不重要阿
但不是所有人都這樣想阿，對我來講這種解法這種收尾已經是堪比機械降神般硬要了
根本足夠的鋪陳跟描寫都沒有，反正劇本就是這樣寫就對了，隨便怎麼講都可以
重點是不解釋就算了也沒有多少說服力可言
光艾倫的劇透之力到底能看多少，有多少掌控能力，是不是真的有選擇權就有N種讀者說法了
因為作品自己根本也沒表達清楚

還有其他像前面有人講過就算偷看劇本回溯時空
當時的艾倫沒王血根本應該也沒能力控制戴娜巨人的等等BUG就懶得提了
總之就像上面講的，扯到這種神棍時空力又詮釋不好真的很白癡

作者如果要婊兩派讀者話
可以血寫成始祖蘿一直在那幫初代王尋找新的肉體

最後工具連被她利用成為初代王復活的
器皿
最後在用巨人力量統制整個艾族

>>No.3582142
你覺得爛尾也沒關係
本來就沒有能討好所有人的作品
就連鋼鍊、鬼滅都有人能挑毛病了
樹大招風向來是神作的宿命
不過你還需要再加油
結局重畫的連署，連了兩週到現在還沒達標
數據來看顯然表示覺得爛尾的人只是少數

>>No.3582151
>結局重畫的連署
Who fucking cares?
>數據來看顯然表示覺得爛尾的人只是少數
?

從之前吵個沒完的串早就說過了
巨人的結局算不上多爛，但也算不上多好
一百分裡再多也只能打個七十分上下的程度而已
真要捧什麼無比神作還是沒有價值的渣作都只是半斤八兩而已

>>No.3582155
>從之前吵個沒完的串早就說過了
Who fucking cares?
就憑你跟某個路人吵架就能下定論喔
你太看得起自己了吧
聯署兩週還沒達標的數據還比較有參考價值

>>No.3582165
(路人經過)
我倒是想知道這種"結局重畫聯署"有成立過嗎 XD
常識人就算覺得結局不好
也知道不太可能叫作者重畫吧
拿這個聯署沒通過當作多數人認同結局
沒啥說服力

>>No.3582169
從來沒有成功過
講白點，故事內容的決定最大的主導權是在作者身上
所以最後的結局不論評價怎樣作者就是要自己去承擔
會因為讀者不爽就去改結局或是走IF線本來就是很沒種的行為

>>No.3582127
他就寄生蟲
只有寄生在艾爾迪亞人身上才能存續 還會給他們施加異能
現在主人不想玩了 他只能在那邊打滾了

>>No.3582169
非官方的聯署哪來的效力?笑話而已
就算單行本銷量爆死也不會改啦
創可可才是真正自由的

支那人還要崩潰多久?

>>No.3582151
神作wwwww

不會覺得爛尾啦
結局看完就是道理也說得過去的程度
不會有那種幹!真的是神作!的感覺
大家對巨人期望太高了 都想要諫山寫出前所未聞驚天動地的結局
但想要在最終回突然變神作是相當難的 很多作品的高潮跟結局都不是連在一起

以巨人來說後期劇情到達高潮的應該是艾倫頭被砍掉那一刻
艾倫所做的一切一切 為了同伴而不惜發動地嗚大屠殺 所有的這些都在他頭掉下來那一刻被清算
以自己的信念一路走來 終於迎來自己的終結 大家都急不及待等著看他做的事會引導世界走到怎樣的未來了
但是由於故事的架構上諫山一直不透露艾倫的想法 所以讀者的情熱就卡住上不去
大家就不知道艾倫內心想啥啊 怎樣感概他這一死會帶來啥影響
於是就都寄望在最終回會帶來怎樣的內容
結果最終回出來也沒甚麼很神很爆點的東西 所以就一堆人抱怨了

>>No.3582174
當然不會成立
重點在於那連署的人數
全世界巨人迷認真覺得爛尾的人數

支那人還要崩潰多久
看盜版還想要人改結局

>>No.3582206
覺得爛也不一定會去連署好不好
你該不會覺得沒連署人數=覺得好的人?

拿這個來說嘴會不會戰力太弱了?

巨人沒褲子而已
不過覺得爛的人就扣上支那帽子不必不必
連感想都不行 這麼愛罵支畜怎麼不去男角板 那裡都是

艾倫應該有體驗過幾種結局吧
封面平行世界我覺得就是暗示

像是完全滅世 但是夥伴死光(才會有救米卡莎阿爾敏這句台詞)
跟米卡莎一起等死 島被滅掉

這結局只是其中一種
但是我覺得依艾倫個性不會選這個才對

最後我認為作者有暗示艾倫有把意識轉移到鳥身上
至於為什是鳥
可能就是鳥常常被當自由的象徵吧

>>No.3582189
就收得中規中舉，稱不上好也稱不上爛
個人是能接受這個結局啦，這個結局我並不覺得詆毀到整個漫畫的程度，個人對巨人評價還是挺高的

>>No.3582125
GS美神
雖然他本質是短篇性質
長篇是玩大了

果然毫無爭議的神作只有一個

>樹大招風向來是神作的宿命
這麼明顯的餌你們還乖乖上釣喔？
這些傢伙根本連巨人粉都不是好不好
誰他媽在乎什麼根本沒人知道的什麼鬼連署

>>No.3581654
>你踩死的那群成千上萬的小孩是比王族小孩命賤？

GIF版有支那幼稚園被瘋子闖入砍死一堆小孩的血案
我是屬於不會同情那群小韭菜的台灣人 就是這樣
https://luna.komica.org/23/pixmicat.php?res=705842

>>No.3582352
連無辜的小孩都無法同情？
拜託你別自稱台灣人好嗎

>>No.3582352
哀，殺小孩也可以額手稱慶
螂性也傳染進台灣了

>>No.3582352
原來如此，支持這種結局的人都是這個想法，懂了懂了

>>No.3582352
就是有你這種惡劣的宅男(略

>>No.3582214
> 最後我認為作者有暗示艾倫有把意識轉移到鳥身上
說回來那個九大智慧巨人死去沒人繼承
會轉由新生兒隨機繼承的設定完全沒用到啊

按設定變成其他艾族新生兒就算了
巨人跟鳥，二者之間系統設定是有個屁關聯?

>>No.3582416
>巨人跟鳥，二者之間系統設定是有個屁關聯?
如附圖般的關係

>>No.3582165
>聯署兩週還沒達標的數據還比較有參考價值
>>No.3582206
>重點在於那連署的人數
>全世界巨人迷認真覺得爛尾的人數
?
MAX級的無敵滑坡理論
先不說這聽都沒聽過的"聯署"到底有多少人知道
真正的普通大眾才不會狂熱投入到要別人改結局什麼的
爛就爛，普通就普通了，誰會去管他阿？
Who fucking cares

>>No.3582416
這個設定就是為了避免讓智慧巨人能簡單的消滅而已
畢竟如果殺一個少一個的話也不用那麼煩惱了
也可以說很多設定都是為了把各種退路堵死,將局面推往極端
像是13年的壽命限制就是個代表

>>No.3582357
>>No.3582358
>>No.3582372
>>No.3582390
如果能像艾蓮發動地鳴那樣
犧牲八成支那人口來換取台灣長時間和平
我願意去做

>>No.3582352
哇！跟之前看過的垃圾言論好類似「我以為大家感到悲傷的那個過世小女孩會更可愛欸」

>>No.3582357
說真的僅僅只是同情的話那跟無情也沒差太多
反正就算現在也有人正在死去，但我們還是選擇逛K島
你說標準的台灣人應該如何作為

不過把中國踩一踩台灣就會和平這種話我是覺得滿天真的

>>No.3582172
蟲蟲遇上始祖以前一隻蟲活的好好的啊

>>No.3582474

滾回肺炎版阿一直政治鬧版煩不煩

>>No.3582494
不用理那種自以為多了不起的人啦
讓他們覺得自己好棒棒就好

笑死，上面的狀況根本就是巨人粉為了凝聚最後的氣勢故意弄個反串來讓大家打嘛w

這種可悲的狀況完結現況我還真的是第一次看到啊www

>>No.3582474
不是敵國八成是世界八成
而且不是長久和平是壓到可以進行交涉的微妙平衡狀態
說到底艾倫他們的困境根本不適合拿現實世界的狀況來比

消失80%人口已經足以讓國家崩潰，
如果是初期點的文明的話，甚至會被當作已消滅。

>>No.3582515
進擊的世界觀
島外的全世界就等於是敵國啊

說起來台灣倒是有不少腦包從不考慮後果
只想要放核彈消滅中國就是了

>>No.3582545
>>島外的全世界就等於是敵國啊
太以偏概全了
多的是沒對島民動過手的國家
威利組織世界聯軍的演講其實也根本不靠譜,畢竟一百年來濫用巨人之力的是瑪雷
還是艾倫幫了一把,出手襲擊雷貝利歐,才讓威利的演講不至於變成幹話

根本來說會敵對的原因還是因為人類會害怕巨人之力,其他仇恨之類的都是次要
所以最後消滅巨人之力後,才終於能夠以對等(相對來說)的關係來尋求共存

地鳴這種事幹過一次之後，全世界都會戒備，
不做就算了，做了一定要全清。

>>No.3582545
廢話
你對一個三不五時就表現出敵意，還時不時就對臺灣各種偷搶騙的敵國存有什麼幻想？

頂多說這沒有考慮到後果和國際影響而已

>>No.3582545
互相毀滅就是爽

>>No.3582603
前提是台灣要有核彈
或者其他國家肯為了台灣放核彈
兩者也都需要存在幻想

>>No.3582603
你們覺青最愛的小菜敢獨立了沒?
沒有就是你這段話全部都是廢話
中國只是處理內政

>>No.3582603
>>No.3582614
還有人想釣魚啊?

>>No.3582614
是是是，最近美國日本的表態都沒有吼

>>No.3582596
也很難說
剩下的20%人口都是住得離島比較遠的國家
光是重建跟收留難民至少要花很多年了
在報復還是仇恨島之前搞不好還會先為了爭奪被踩平的土地資源大打出手
到時候可能又過了好幾年
等到真的一切穩定後可能都過了幾個世代了
這些沒經歷過地鳴的人，比起報復島，搞不好更仇恨住附近的鄰國
漫畫裡才三年聯合國就派人談和平了
代表他們真的是短期甚至長期都沒心力去報復島了

>>No.3582614
你們五毛最愛的維尼敢統一了沒?
沒有就是你這段話全部都是廢話
支那只是嘴砲侵略者 敢嘴不敢做

>>No.3582614
滾
賤畜

>>No.3582614
zzz敢五筒了再叫我

>>No.3581554
歷史的巨輪，充其量本來也只是一個個的個人情感堆積起來的東西
作為契機的人物，如果有著超凡的力量，那再無聊的理由都足以掀起滔天巨浪
像是對岸的老毛，相比於他造成的破壞，他的動機僅僅只是政治鬥爭，何嘗稱不上兒戲

>ID:fJC1fxGw/eKBk
你的論點很爛，感覺你是放屁就跑的不可理喻者
不過我還是講一下我的理解
1.希斯特利亞和艾連是戰友關係
關鍵詞在於她是個為了拯救同伴，可以毀滅人類的壞孩子(自稱
在這點上，艾連受到她的影響，可以為了同伴而毀滅世界(實踐

所以，對，沒錯，島外的千千萬萬小孩就是比希斯特利亞的孩子命賤

至於農夫是真的不重要，因為希斯特利亞是為了配合艾連的戰略而行動
講粗俗點，為了達到目的，給誰幹都沒差 (漫畫的角度不好明講，多少女神廚要崩潰
農夫比較好編背景故事，而且也比較不會來爭權奪利，這個在事後的政治層面上很重要
一個不重要的人，在敘事上本來就不用白費功夫

希斯特利亞不是不想阻止艾連，但是她沒有阻止的方法
就像艾連所講，他只要操作她的記憶就好

這些邏輯都很明確，除非你都不思考

我是覺得沒那麼難看啦，巨人雖然最後一集冷掉，但前面其實真的很好看，而且結局也沒真的很差
人人稱神作的鋼鍊還不是有人批評很平淡劇情沒起伏，自己喜歡就好

說最後一話冷掉，其實很不公平
因為最後一話就是要把故事和梗收尾，讓大多數議題落地，講講大多數人之後怎樣了
正經的講故事的話，就像出門旅遊，本來就應該在最後，帶著疲倦平穩平安的回家

漫畫界99%都喜歡吹牛皮，圓不回來讓故事被腰斬，不然就是漫畫家本人放生漫畫去打電動
才能夠，好像到最後都充滿爆點。劣幣逐良幣，弄得好像漫畫就該這樣。
也或許，很多讀者就是覺得本來漫畫就該這樣
所以才會把進巨這樣有把故事好好收尾的，所有話中有話的線索，都滑坡式視而不見

我是不知道像這樣，最後活下來的人都獲得救贖的結局，到底還需要甚麼爆點啦
像是艾連雖然讓米卡莎砍頭了，但有理有據明顯沒死這件事?

>>No.3582924
>>好好收尾的，所有話中有話的線索
你是指那美麗的藍色窗簾嗎?

你的諫山大神都承認這些線索他沒好好表達出來
你還可以說他處理得好?
也不要轉移焦點
從來沒人想要什麼爆點
只是要一個邏輯清楚明確 不需要一堆窗簾就能理解的劇情

諫山創為《巨人》結局道歉：以為大家會喜歡，「是我大意了」
https://inf.news/comics/42f3ef30bf4a95b679d2f69502ab86bf.html
*訪談為《別冊少年Magazine》放出的部分摘要，完整版將於6月9日發售。

等6/9就知道是不是有這個內容

>>No.3582959
就我看來，認為故事沒收尾，才是你的藍色窗簾

人家出來安撫一下像你這樣的群眾罷了，好得意呢
你要不要把「你以為」的藍色窗簾都條列舉出來啊
我要是用故事中埋的線索一一回答，你可不要逃?

說小孩無辜的是不是沒出社會愾現在小孩多邪惡?
日本女生被活活凍死的新聞部是才上個月
不過給農夫確實爛

>>No.3582614
阿是要打了沒啦? 從我出生說要五桶到我小孩都讀大學了。

>>No.3582965
所以能解釋一下為什麼蟲子就這樣死了嗎？
說來其實連138為什麼會跑出來噴霧都很意義不明

>>No.3582924
所以米卡莎到底為什麼會頭痛?

>>No.3583098
觀看IF線的副作用

>>No.3583102
她從小就在頭痛了耶

我也覺得始祖八點檔描寫不夠顯得很沒邏輯

>>No.3583113
作者：我想說這段你們不愛看，我就給跳過了

>>No.3583096
簡單來說：蟲子並沒死

複雜點來說，為什麼你會認為蟲子死了?
那個可是可以跨過時間空間傳輸物質和意識的存在喔
結局始祖尤彌爾只是停止堆巨人而已，並沒有任何證據證明包括她以及艾連的死亡，即使有那顆頭也不能
(還記得萊納將意識轉移的技術嗎)

>跑出來噴霧
這個很好解釋，「為了給米卡莎壓力並且奪去她的選擇機會」
確實艾連是米卡莎最重要的人，但是104期則等於她剩下的所有家族
那個噴霧一口氣奪去米卡莎剩下的所有同伴/戰力，她除了自己動手之外，沒有其他選擇

>>No.3583109
啊他覺醒後就能看到了啊

>>No.3583164
蟲子如果以後再次出現，再次有巨人出來的話
就太婊艾倫了
連消滅巨人之力也是假的…

我一直想問亞洲這塊讀者到底怎回事
重要角色和沒名字的路人結婚就是踩雷行為
還有希望女王難產死這種詛咒言論
如果說男方是利用優勢會或投機行為
讓自己和女王成親那會反感我還能理解
但結論來看明明就是希斯自己去找他的

>>No.3583098
米卡莎的頭痛，有很大可能是因為父母死在眼前的心理創傷導致的
只要每次有親如家人，尤其是艾連，可能有生命危機時，她都會頭痛

米卡莎故事中第一次頭痛，是艾連媽媽卡露拉剛被黛娜巨人吃掉
和漢尼斯大叔三人一起逃離時

在故事最後，米卡莎終於不得不克服這個心理創傷去斬殺艾連時
她的頭痛就停了

>>No.3583164
>>No.3583102
>>No.3583170
巨人跟EVA一樣
看讀者腦補就飽了

>>No.3583173
>巨人跟EVA一樣
>看讀者腦補就飽了

我覺得"巨人"這部作品是類似[超時空攔截]
主角最後一定死 但這是他自已的造成

https://www.youtube.com/watch?v=wTVN6If-f2M

>>No.3583173
還在抱著你的藍色窗簾嗎? 情弱懶惰蟲

進巨一直是在故事上有著良好對丈法以及埋梗的作品
而K島也曾是個有知識島別稱的網路留言板
如果你的思維能力只有小學生水準的話，建議你還是閉上嘴多學
剛看完本本進入賢者狀態的島民都比你睿智億倍

https://youtu.be/m5RWUN34UU8
諷刺夠味

不過好像是支那人做的

>>No.3583183
> 進巨一直是在故事上有著良好對丈法以及埋梗的作品
沒錯，巨人前半的確是這樣，也是因此被吹為神作，直到結局變成了一個伏筆解不完要大家來窗簾的作品
> 米卡莎的頭痛，有很大可能是因為父母死在眼前的心理創傷導致的
當你要用到「可能」這類推測的詞來解釋劇中的橋段時你就已經是在腦補了
更別說你的解釋還是錯的（https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1536165465.A.CD8.html 自己看這篇整理的頭痛橋段，很多橋段根本不符合你的解釋）
米卡莎頭痛的原因早就看過一堆說法了，但完全沒有一個定論，因為諫山創就是沒把答案畫出來

巨人前半段都有好好解伏筆，可不會有這種「一個橋段有多種不同解釋」的情況

重看 巨人 op red swan
哇
這首跟本是超劇透
139艾倫的心聲

>>No.3583181
附帶一提，進擊其實和EVA不一樣
因為進擊每次埋梗都想著要回收，有甚麼不懂的，回去翻單行本都會有畫面解答

EVA依賴視聽者腦補，而創造意識流一詞
但其實「EVA並不太注重回收梗」，而視聽者不太願意關注討論這件事
因為如果認同這件事，很多人的青春就都等於白費了

講的偏激點，為什麼社會上有很多老害，但他們又不是真的愚笨
因為承認自己人生有很多錯誤，是一件很痛苦的事情，而逃避很爽，一直逃避則一直爽
就像ID:V4vBEJBg/tBhj這個抱著藍色窗簾的無腦黑一樣
他必然是不敢認真討論劇情，只能跳針的。我這邊向你預言。

>>No.3583194
上面都回你一篇了 別預言啦

>>No.3583191
為什麼你要發連結自打臉呢?
該貼文主不就說了
「出現頭痛的共通點大多都是有關失去家人、摯友後」嗎?

連舉例都舉反，你要不要重貼一次你真正想貼的連結
還是我幫你貼上個標籤「情弱」?

無論如何 看到現在巨人迷安靜不敢提鋼鍊 就是爽啦

>>No.3583198
邏輯，朋友
上面在No.3583191 回我的人可不是ID:V4vBEJBg/tBhj

除非你居然知道他換ID另外發文回我

這延伸出兩個問題，你為什麼知道？
以及，進擊的無腦黑，無可奈何的，就是這麼多

>>No.3583202
有很多根本就是間接的
就算間接的也給你算進去好了
109話頭痛的起因是跟露易潔聊天
配的畫面還是艾連發瘋的畫面
根本就跟失去家人沒有關係

>>No.3583211
媽的又一個外來種 看一下尾巴的ID啦
手機會跳IP而已

>>No.3583209
>無論如何 看到現在巨人迷安靜不敢提鋼鍊 就是爽啦

為什麼要提到鋼鍊? 鋼鍊跟巨人有什麼關聯?

>>No.3583216
開新戰場的手段就是拿其他作品來踩

>>No.3583170
那我再問一下
為什麼最終戰又突然可以改阿卡曼(米卡莎)的記憶了

>>No.3583212
即使詮釋法不同了，這個回憶依舊是在父母剛死之後
而且這個詮釋法正在貶低艾連，米卡莎最後的家人，刻意違逆她自己以往的認知
事實上那段往事艾連根本就沒有發瘋，而是為了救下米卡莎而正在賭命
跟失去家人以及家人的回憶有100%的關係

你如果不是從中途才開始看，不然就是刻意顧左右而言他

雖然我是結局不差派的
但我並不覺得巨人是一部對仗良好的神作

我到現在仍然無法釋懷
為什麼阿妮的巨人就叫做女型巨人
如果這個巨人被男人繼承了會怎樣？女人繼承了別的巨人會怎樣？
芙利達的始祖巨人看起來也有奶子，可見女人變出有女性特徵的巨人並不是女型的專利

另外
有兩個幾乎沒關聯的角色同樣叫作尤彌爾也是個對仗不良之處
雖然這在世界觀裡面是很合理的事情，但是在創作上不合理
這樣稱呼角色很不方便耶...

>>No.3583193
重看ed 夕暮れの鳥 也超可怕
因為分鏡是創哥畫的，現在回看說沒有劇透根本是騙人
最後一幕的鳥飛走跟從地上起來的人們不到最後一話都不知道是什麼意思

>>No.3583224
從米卡莎可以看到另一個虛構時間線（跟艾蓮躲在島上某處等死）
根本沒改過記憶吧 只是被艾蓮暫時忘記而已
會頭痛應該是血統驅使強制回想起來這樣

>>No.3583227
那大可給父母被殺的畫面
當時艾倫對她來說可完全算不上家人

但這都不是我要說的
我要表達的是不管你的說法到底對不對你都無從得知，因為諫山創沒有講明，你只能說「大概是這樣」
以前的巨人明明就不是這個樣子的作品

>>No.3583193
重看ed 夕暮れの鳥 也超可怕
因為分鏡是創哥畫的，現在回看說沒有劇透根本是騙人
最後一幕的鳥飛走跟從地上起來的人們不到最後一話都不知道是什麼意思>>No.3583231

>>No.3583224
我分兩個層面的可能性，推測給你聽
1.因為可以修改和可以溝通是兩回事。永久清洗跟暫時阻礙，也不算等號。(單純的敘述詭計

2.阿卡曼一族不可修改這件事，本身是個謊言
始祖為了迫害阿卡曼的藉口，創造米卡莎天涯孤獨在心靈上依賴艾連的條件。(最終話故事核心
宣稱阿卡曼的記憶不可洗這件事，只有肯尼阿卡曼的爺爺宣稱過
但並沒有任何王家的人在劇中執行過 (烏利只有停止迫害

考量到所有的巨人都是始祖尤彌爾為了達成目的棋子來看，佛利茲王躲起來享受安穩，這件事本身也是謊言
有大量的要素，都可以說是為了，在最後讓米卡莎相愛相殺砍下艾連頭而服務

>>No.3583173
這OVA都有演出來 想了解就去看
不要在那邊盧了

>>No.3583250
你上一樓LhIf說的也有道理啊
請問你跟他兩種說法我要信哪個？

其實到最後巨人比較像看歷史，不像一部作品

>>No.3583231
對丈...好吧，我應該講對照

女型巨人，我覺得只是故事上的需求，讓讀者能夠猜到是阿尼這件事
讓男性繼承確實是件很彆扭的事，不過反正劇中女巨根本就沒有傳承
其他，我不覺得作者有想太多。
就算男性能繼承，那又如何呢，巨人的力量和小小的尷尬，兩相選擇下，人類是很能自我調適的

兩個同名導致讀者非得每次都標明是不是始祖，這點確實很煩，雖然那很重要的形塑了尤彌爾的性格

>>No.3583237
語無倫次的狡辯，正在回憶的當下的關係才是人類回憶的重點
以你的邏輯，你的父母之間也不是家人關係，即使初次相遇以及所有的回憶再美好/惡劣，在那之前都是陌生人

胡說，以前的巨人明明就已經是這樣的作品了，初期、中期萊納等人的言行，馬可的回頭
幼年艾連睡夢中流淚，艾連望著牆壁、幼年萊納望向牆壁
進巨這些埋梗是從最初期就開始的，然而這不是他唯一的要素，熱血、自我犧牲、故事若無其事的當頭棒喝、政治文戲
東西太多了，你若沒能好好咀嚼或單純就是不愛，也不用急著說沒有

>>No.3583267
所以米卡莎頭痛到底是因為你說的PTSD還是另外一個人說的在lost girl中出現的看if線的副作用（我甚至搞不清楚那到底是單純的夢還是平行時空，如果真的是平行時空那米卡莎又為什麼有這個鬼能力）

>>No.3583275
我並不支持 平行世界論，雖然這招作為故事機關在其他作品上收過很好效果
但正因為如此，必然會被當作鸚鵡學舌而被撻伐，一些自尊心高的創作者會下意識迴避使用

猜想的話 (關於這個就真的是猜想，就算被說腦捕也無可奈何，希望作者會解釋

1.艾連以記憶形式傳給她的，模擬兩人逃走後可能會有的短暫幸福，的可能性
在「道路」中依舊可以有說謊、迷惘和等等潛意識行為
也許艾連仍有衝動和渴望，傳給了米卡莎

2.米卡莎的白日夢
米卡莎一直懊悔著當初艾連問她，兩人的關係到底是甚麼時，回答了是家人，這件事

然而假使她告白了，在妄想的彼方，艾連最後還是會死。

因為艾連不管如何，最後都會死，米卡莎不得不放棄讓艾連活下來的希望
在絕望之中，圍上了家人的溫暖(圍巾)她終於跨越了失去家人的傷痛，去作她不得不做的事
訴諸文字寫出來後，感覺很老梗就是了

>>No.3583245
整篇文全是假設卻又不能忍受別人說自己腦補

要是做得好的話就算有一點bug其實也沒多少人會去在意
再來人都是只願意相信自己想相信的

>>No.3583245
>>2.阿卡曼一族不可修改這件事，本身是個謊言
>>宣稱阿卡曼的記憶不可洗這件事，只有肯尼阿卡曼的爺爺宣稱過
烏利與羅德都有宣稱過
而且是在非公眾、不像是需要演戲的場合
除非你要說雷斯王也在配合始祖演戲，而且為了確保劇本完整不可更動任何細節(不可洗腦肯尼)

我是覺得圓謊圓到這樣就太超過了
這已經是「其實劇中一切規則與歷史都是假的，全都是始祖為了看戲而掰出來的」的等級了

不然以書中有跡可循的推論範圍裡
盡力為139結局服務的人就只有進擊繼承者們
雷斯王不是，始祖蘿更不是
139大戲是為了改變始祖蘿的心態而演的，這齣戲當然不可能由觀眾自己導
他如果能寫得出這種劇本的話兩千年前就解脫了，幹嘛在那邊當奴隸

>>No.3583164
>>簡單來說：蟲子並沒死

>>複雜點來說，為什麼你會認為蟲子死了?
>>那個可是可以跨過時間空間傳輸物質和意識的存在喔
>>結局始祖尤彌爾只是停止堆巨人而已，並沒有任何證據證明包括她以及艾連的死亡，即使有那顆頭也不能
所以也沒東西可以證明沒有死阿,那不就是大家來腦補?

其實藍色窗簾也不見得一定是壞事
譬如說附圖這一幕幾乎堪稱是本世紀作品裡最強的藍色窗簾之一了
甚至連帶或多或少因此延續了作品的未來發展與人氣
不過巨人實在很難說是像這樣的例子

>>No.3583302
>雷斯王不是，始祖蘿更不是
>139大戲是為了改變始祖蘿的心態而演的，這齣戲當然不可能由觀眾自己導
非也非也，自導自演玩弄他人人生以滿足自己，絕對不是從未發生過的情節
而且她可是神

雷斯王的敘述太少，而且後續淡出舞台
但是你要說他不是，就太不合常理了
你要回想一下，雷斯王躲到牆內是他自己的自導自演，百年前相等於西元1700年末的科技水準根本沒有能夠逼他必須如此，因此他的動機既非科技亦非內亂，他為何憑空突然放棄自己帝國
你要說是某一任的個性能夠壓抑其他近百多任的經驗和記憶人格，這才是天大的不合理
除非他預知或被告知了某個極其重大的判斷要素

>>No.3583293
又在跳針，情弱乙
>>No.3583304
>沒東西可以證明沒有死阿
就是有啊，你最後一話到底有沒有看完啊
首先，你去哪裡找到有動機會幫人圍圍巾的鳥啦

故事前面也舉過萊納轉移意識的例子，有了否定砍頭即死，的巨人繼承者能力了
阿爾敏和艾連對談時，他也是用鳥的，而非人的姿態到場
光這樣就三點了

你要不要舉一些有的例子來印證你的論點，而不是閉上眼睛一直說 沒有 沒有 啊

補充講兩句最基本的設定：
1. 九大巨人的能力是從始祖分出去的
2. 道路上會超越時空相連

所以如果要堅稱始祖尤彌爾看不到進巨看的到的未來，那基本邏輯能力一定有很重大的問題

>>No.3583338
這個很看個人理解欸
前所未見的事發生過很多 就像韓吉死前看到艾爾文他們那樣 結局的時侯其他人也看得見同樣的情景
死後變幽靈這種事連包含進擊在內的巨人繼承者都辦不到
調查兵團的死者身世是有比較特別嗎?好像也沒有
這個時侯就可以視這情節是為讀者服務 使這個令人難過變得浪漫那麼一點

結局那隻鳥也是一樣的 那隻鳥的確有超凡之處
但如果他是艾倫 為甚麼他給三笠戴好圍巾就跑了?
他身不由己的與自己喜歡的人那麼久 結局終於自由了還不留下來喔?
已經沒有人會找他算帳了 他大可以當一隻鳥活在三笠身邊 暢遊這個沒有高牆的世界
即使這隻鳥是艾倫 他繼續了艾倫多少的思想 是不是全部 這也是個問題

>>No.3583356
身不由己的與自己喜歡的人分離這麼久 還不得不與她為敵 設法死在她手上

>>No.3583293
沒辦法 腦補習慣的人
沒辦法理解何謂清楚明白的說出來

一個作品有隱藏的意境當然是好的
但連主線劇情都一堆要讀者用「我認為」來理解的話
那絕對不會是什麼好作品

>>No.3583443
EVA表示

我是這麼覺得啦
如果說始祖跟艾族是個網際網路
阿卡曼就是區域網路
王族有管理員帳密可以對所有連到這網路的艾族進行讀取寫入
(改記憶、變巨人)
但阿卡曼家區網有獨立的訪問權限
王族的帳密也無法對阿卡曼區網進行讀取寫入(改記憶、變巨人)
阿卡曼家人只能對網際網路進行特定封包下載(阿卡曼戰鬥檔案)

要是咪卡莎有母性荷爾蒙
母控的艾倫也不用殺8成的人類了