[新番實況]進擊的巨人 The Final Season 15

本文なし

從這開始 是兵長人生最大的敗筆

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

在別的戲裡吉克大概是主角(笑

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

阿拉花瓜

本作死於吉克慘死的第二匹馬

本文なし

不是四肢砍掉就好了嗎
為什麼要用會波及自己的雷槍?

>>No.2423411
以為吉克怕死不敢亂來吧？
誰知道他突然有最後的勇氣

所以兄弟的計畫是要用始祖能力改寫DNA讓艾族都不能生？
發動條件是始祖+王族嗎？

還有這個計畫跟弗洛克他們想的革命不太一樣啊

其實我有想過
為什麼艾連跟GK為什麼不在當時會面的時候就接觸來觸發地鳴或安樂死計畫?那時來救他的調查兵團應該還沒來吧?
雖然我知道艾連有其他想做的事情，不過具體不清楚，只知道他目前吃了戰槌組了葉卡派

難怪創哥說動畫才是最終劇情決定版......
第一次有種原作才是為了趕進度而刪減戲份的那一邊

古立夏的配音超屌 非常有魄力
完全呈現出大人吵架時小孩子的心理陰影
尤其是自己還是吵架的話題的情況...

15真的神的一集
看到快哭了

還是不明白爲什麽要搞什麽同時完結
現在只剩下1話肯定演不完,應該會分季或劇情版?
與其搞同時完結倒不如用多些時間做好作畫和分鏡
聽説咒術是用2年時間做出來的而巨人因爲要同時完結才只有1年

>>No.2423415
艾倫和吉克的想法不太一樣
不過不管對哪邊來說,弗洛克都只是用來肅清島內高層的棋子而已

看看各個馬雷長大的孩子，賈碧真是優秀…
洗腦成功又表現優異，也不失愛人的心搞背刺，根本SSR童兵

話說想一想，前代猿巨因為喪子而真心把吉克當孩子保護
但他唆使吉克出賣親生父母這個行為有點難以認同啊…

>>No.2423416
艾連在第一次發動作標（接觸戴娜）的時候，雖然始祖無法操控智慧巨人，但是智慧巨人會感受到有股電流流過身體
如果他們在馬雷就有接觸，還用了改造艾爾迪亞人身體構造的命令，恐怕戰士隊甚至一般居民都會感受到某種變化
那個時候軍方也已經有帕拉迪島入侵馬雷的消息了，加上始祖巨人恐怕下了某種命令的線索，軍方推理出始祖巨人因某種理由來到馬雷也不是不可能
另一個擔憂是帕拉迪島，如果全島的人都覺得自己身體似乎有某種變化，他們不用想也知道是艾連幹的
那在知道這件事的前提之下，是否還要去營救他就是個問題；就算要救，也很可能會讓情勢變得更加緊張，從「雖然不可能關得了他，先把這傢伙關到監獄」變成「把這傢伙的手腳砍了，回到帕島就找個人吃了他」

>>No.2423415
因為確實不一樣
不過一講就雷了
所以也只能說慢慢看下去吧
雖然這一季大概是做不到那裡了

>>No.2423437
葉格全家送樂園的話
拿不到王室巨人演不下去
馬萊又抽一次獸之巨人的型態
在武力偵查劇本開始分歧
也沒有義勇兵與希斯國的幫手(?)

諫山的愛（ㄨㄢˊ）人（ㄨˋ）二號終於正式出來了

換兵長很划得來 www

>>No.2423444
町山智浩 他大聲批評電影與時事的廣播節目讓諫山少年第一次興起了離開鄉下的念頭
當要做真人電影版時（對，很爛的那一部）諫山的要求就是劇本必須有町山寫
町山基於原作寫出了一部安全牌的劇本，被諫山打槍（町山老師！您以前在廣播裡不是最討厭這種安全牌了嗎！）→大改成你看到的版本
試映會結束後諫山與町山有一張合照，裡面能看到町山大概是知道會被網民罵爆臉很臭，但諫山卻笑容滿面XDD

>>No.2423463
當後輩這麼威脅前輩的？

>>吉克出賣親生父母這個行為
有一說是諫山影射..島內是日本,島外則是XX(乳華警告)
在X衛兵猖獗的時代,舉報父母根本家常便飯
其實劇中有不少這種可疑的部份,比如榮譽馬萊人...
難怪會被天朝廣電局封殺

>>No.2423395
這裡有劇透呢

>>No.2423395
不過這邊怪怪的，庫沙瓦明明偽裝成非艾族不讓妻小發現，為什麼回家還要戴臂章?

>>No.2423490
這一段視角用了比較特別的手法
並沒有切進回憶畫面,場景還是庫沙瓦和吉克對話的當下(所以服裝也一樣)
但是在他眼前卻出現了妻兒屍體的幻象

>>No.2423490
那個構圖應該是現在的他(紅色戰士臂章)
和過去的回憶重疊
下一幕他從血泊裡撿起剛剛和吉克扔的棒球

>>No.2423478
馬萊艾人比較像是二戰猶太人的處境
另外這邊不是支那
想打什麼就打 不需要用X做自我規制

>>No.2423395
只能說這妻子也很絕
種族仇恨凌駕於愛情之上
不僅自殺還把小孩也殺了
現實有這種事嗎
種姓制度不知道會不會這樣做

>>No.2423463
這樣說起來不就是作者為了想看到讀者不同的反應
要求電影改編要作反套路

根本愉快犯吧wwww

>>No.2423502
我只看見成就了一個大失敗.......
>>No.2423478
中國人說話方式真的很特別呢 是故意的?
>>No.2423497
你有想過他孩子長大會有多難過嗎? 跟仇恨沒啥關係，就是懦弱罷了

>>No.2423463
是這張嗎？
我是少數覺得巨人真人電影不錯看的人（除了兵長的處理以外）
個人也是認為翻拍電影要配合媒體做大幅度的調整，而不是照著原作劇本拍安全牌
>>No.2423478
開板弗洛克批評傳統，並威脅新兵打教官這段也想到紅衛兵
但這是艾族在對自己人做的事，感覺真諷刺

>>No.2423497
艾族有借鏡參考現實的種族歧視沒錯，但實際上根本不是我們世界中任何一個種族能相提並論的，會變成吃人怪物這點要人怎麼不會有偏見，而且因巨人戰術的緣故還是現在進行式就算是混血照樣都能變巨人，以他老婆的觀點就是你被怪物欺騙幫他繁衍後代

這集真的做得很好
甚至是目前我覺得演出水準最像WIT時期風格的一集
原作吉克的心路歷程原本就很精采
動畫加上配音和音樂等加成後更神了

應該有不少動畫黨看完這集才真正理解到吉克是什麼樣的人吧

另外比較可惜的是砍了漫畫一小段台詞
古立夏對吉克發大火後轉為懊悔說:為什麼不行?我和妹妹只是想去看飛船而已..這段
我覺得這句還蠻重要的

>>No.2423518
為表他身心奉獻於大義吧

>>No.2423495
>>No.2423501
Who knows?
K島禁字比匪區更沒規律更不好猜也不是三年五年的事情了

>>No.2423478
印象中日本警察當年掃蕩國內日共的時候
也是有搞過要求子女檢舉父母的事
甚至美國大選結束之後,也有出現過川粉父母跟反川子女之間互相敵視然後出現孩子舉報父母參加了衝入國會山莊的暴動而導致父母被捕的狀況

相較於吉克會懷抱著為了保護疼愛他的祖父母,而選擇舉報其實就算他不當撂北阿都很有可能逃不過被捕命運的父母,我是覺得這個決定其實沒有那麼難以理解啦...

這集的重點
古立夏醫生你真的很不會教小孩
兩個都是

>>No.2423536
第一個真的是不會教
不過第二個我看給誰教都一樣
（從小沒訓練過直接雙殺成年人真的太狂）

>>No.2423539
吉克有Daddy Issues
古立夏有Eren Issues

>>No.2423539
一開始覺得艾倫只是個剛好得到巨人之力，被劇情拉者走的主角

看到後面
一切都是因為歷史上注定會有艾倫這個自由廚存在

想不透14集那邊，兵長為何不留一隻無垢巨人的調查兵團夥伴，再把炸得半死的吉克扔給他吃就好了。

>>No.2423547
那些巨人聽命於吉克啊
怎可能吃吉克

>>No.2423547
人手不夠吧，一個人同時控制二邊不確定性太高了，如果再多2，3人跟大量繩索的話是可行的

砍台詞一直都有 嘴阿爾敏那段砍超多 也少了無知是距離自由最遙遠的
打教官算合理範圍 島內舊體制也是這樣處裡 怎麼輪到他做就說諷刺呢?

>>No.2423536
不過吉克感覺上個性真的就是比較偏安的那種
感覺教再好也很難真如預期地讓他變成戰士隊派到島上奪回始祖然後地鳴反攻回來

>>No.2423552
我沒什麼印象說當年調查兵團搞革命時有把口頭反對新體制的人拖出來圍毆
能否請教下認為一樣的地方到底是哪邊呢?

下回就是這季最後回
應該是斷在瑪萊軍跳傘那？

>No.2423364
不要停下來啊...

想不透庫沙瓦是怎麼知道，解開不戰條約的答案??
那是只有歷代初始巨人才知道的祕密吧?
是翻歷史書，和讀取歷代野獸巨人的記憶知道的??

>>No.2423565
扁他只是讓新兵向葉卡派宣示效忠的儀式
光頭教官也看穿這點故意挑釁讓自己被新兵扁以保全新兵

>>No.2423567
城牆之王在一開始就有宣言立下不戰契約，只要查證內容是否真實的話剩下就是看有沒有王血碰到智慧巨人的持有者會產生什麼現象的資料就可以推論出來了

>>No.2423571
光頭保護新兵跟耶卡派這行為是錯誤又不衝突

問題是非王家血統拿到始祖的好像只有艾主席所以根本沒前例吧，之前始祖都是王家才能當。

>>No.2423576
不看劇本的話，兩邊行為都算合理的，畢竟都是現實歷史中會發生的事。

搞政變一片混亂沒時間細篩又需要人力，不讓你打教官，怎麼知道你是不是真心投誠還是想窩底反？光頭教官也很懂(別忘記人機也當過團長呀)，順水推舟下去，講難聽點弗洛克故意射偏還沒讓新兵對他開槍都是給面子了，歷史上可多的是叫你宰了長官讓你變共犯無法回頭的例子...

>>No.2423582
打教官也無法知道是不是真心的啊
只是看你聽不聽話乖不乖而已

>>No.2423586
冷靜點 合理跟對錯是兩件事

沒演出是怎樣處裡 所以來暗的就可以? 或總統做的藝術品是正常範圍? 只要你揍人算不錯了

對錯? 軍政府不跟義勇兵取得更多情報就是錯的 也限制艾倫跟義勇兵接觸 才搞到私下接觸
艾倫不去跟歐尼醬接觸談好突襲 下場就是滅島+安樂死啟動.

知道的情報更多才有選擇的自由
對錯是立場 不是合理

>>No.2423580
你如何知道以前沒有前例？
以前可是有過巨人大戰的，如果傳承總是只在王族之間那才是奇蹟

>>No.2423594
沒簽不戰契約前艾爾迪亞人根本拿始祖沒轍
不可能流出去

>>No.2423591
>或總統做的藝術品是正常範圍
這裡可沒有人說總統的藝術品是正確的
>對錯是立場 不是合理
意思是你站調查兵團就會覺得總統那樣是對的?立場嘛

>>No.2423591
>>對錯? 軍政府不跟義勇兵取得更多情報就是錯的 也限制艾倫跟義勇兵接觸 才搞到私下接觸
不對吧？是艾連先自己私下跟伊蕾娜接觸的吧，艾連剛開始單獨行動軍政府可還沒針對他

>>艾倫不去跟歐尼醬接觸談好突襲 下場就是滅島+安樂死啟動.
艾連可以假裝配合吉克，跟阿爾敏他們理應外合，然後趁雷貝里歐演講當天外人大量進出把吉克綁出去
你該不會認為突襲雷貝里歐會比偷把一個人運出國簡單吧？

>>知道的情報更多才有選擇的自由
>>對錯是立場 不是合理
對的，艾連故意向阿爾敏和韓吉隱瞞自己所知的情報
甚至害得有夥伴得為此犧牲，這話完全可以打臉艾連自己

>>No.2423598
巨人大戰中戰死＞轉到艾爾迪亞平民上
巨人大戰中重傷被敵方巨人家族的純潔巨人吃掉＞傳到敵方家族的戰士身上

>>No.2423583
夠乖就好
反正諒出手的人臉皮也沒厚到敢直接回去守舊派
那不論如何能待的也就葉卡派了

>>No.2423604
>>你該不會認為突襲雷貝里歐會比偷把一個人運出國簡單吧？
不論成效最後如何，吉克是想保祖父母的
你不配合他演戲，搞不好他直接變身開打
對他而言，除了艾連以外島民的命都沒有自家人重要

>>艾連故意向阿爾敏和韓吉隱瞞自己所知的情報
>>甚至害得有夥伴得為此犧牲
又來了，總是有這種把責任丟出去的
那你要不要先把光頭教官也拖出來再批鬥一遍
順便把女王也抓出來罵一頓好了

現在想想兵長沒全部殺光部下的話就馬上找到巨人吃吉克了

>>No.2423364
本來還以為教官會反扁那些菜鳥兵
但下一幕變成這樣我還是忍不住笑了W

雖然可以討論立場與觀點
但是劇情是以批評弗洛克作為的演法在進行，不像賈碧有帶到雙方立場的掙扎與衝突
除非後面要像吉克一樣詳細描寫他的立場

>>No.2423621
>本來還以為教官會反扁那些菜鳥兵
會這麼想的你肯定會因為後面的發展大吃一驚

>>No.2423611
本來就是要配合吉克演戲，到頭來都是要帶出去，迷暈後四肢剁一剁裝箱帶回島內不行嗎？
如果不是艾連自己也想逼島內發動地鳴，哪有這個必要去冒險突襲雷貝里歐？

>>>>艾連故意向阿爾敏和韓吉隱瞞自己所知的情報
>>>>甚至害得有夥伴得為此犧牲
>>又來了，總是有這種把責任丟出去的
>>那你要不要先把光頭教官也拖出來再批鬥一遍
真的是千錯萬錯，不能是主席的錯耶
討論艾連自己做出選擇（想單幹）造成的後果，跟把責任丟出去有啥關係？
劇中所有角色在後期或多或少都有幹出違心事，就艾連神聖不可侵犯？

>>No.2423629
所以你說的隱藏的“情報”是什麼？
每次有人說艾主席藏情報，我都這樣問
到底你覺得是少了什麼情報讓伙伴犧牲？

不對，應該先這樣問
你到底覺得主席知道多少？你到底覺得主席能改變多少？

就因為我不覺得女王或教官因為私人理由不說話有問題
所以才拿這兩個問你

教官被反殺真的很悲劇

拷問的時候有想過對錯? 不過很合理 因為要挖情報
>>No.2423604
27卷110話 動畫12話 都有說被限制不能見面

突襲順便拿戰錘 威脅最大的不處理掉?

軍政府應該是選擇犧牲女王去信那50年不變. 漢吉他們是啥?相信有人可以跟他們談出和平?
有過島外艾人生活的只有艾倫 雖然不曉得多長. 如果其他人有過這體驗還會相信這可能性?

>>No.2423601
有人阻止總統這樣做的話 但也沒人去管 想展示藝術品倒是被阻止了(笑

-----
文革只是毛在轉移焦點 根本不合理也沒必要 哪能跟葉卡派比

>>No.2423642 
不確定你是不是漫畫黨，姑且打個碼
1. 他隱瞞了第一次發動座標接觸的巨人是他爸的前妻這件事一年
2. 他隱瞞了自己配合吉克的真正目的
3. 他隱瞞了紅酒一事，要知道讓跟柯尼也差點喝下去了
4. 他隱瞞了自己能看見＊＊這件事

隱瞞代表著不合作，如果願意合作，島內就能夠有不同的對應，艾連也不必承擔島內可能內鬥的風險
甚至於艾連本人願意跟夥伴一起找出路，事情還能有不同的發展
為何就不能夥同軍政府或阿爾敏計中計吉克，偏要自己搞一個耶卡派？
也不至於犧牲這麼多的人，除非你覺得喝紅酒的所有人都是該死的
能不能改變我們不曉得，也沒有演出他試圖改變的劇情，我們只知道他寧願催眠自己這一切都是他自己引導、自己選擇的

>>No.2423665 
吃戰錘不是艾連（和吉克）的主要目的，主要目的只有兩個
1. 破壞馬萊軍政體系拖延時間（但事實證明沒用）
2. 促成世界聯軍讓島內除了啟動地鳴別無他法（斷絕交涉的一切可能）
戰錘說到底只是順便的，能收掉最好，收不掉也罷
不然幹嘛不直接幹掉皮克跟波爾可，還在那邊地穴陷阱
這些目的對島內來說都沒有非幹不可的理由
軍政府立場來說，靠義勇兵拿到巨人藥劑，其實就足夠了（事實上女王吃阿爾敏也可以）
問題是出在艾連意圖未明，無法信任的這點上
韓敏立場來說，堅持去談能不能談出個美好未來，誰都不曉得，但他們本來就還有那個時間去嘗試，憑什麼說不可能？

>>No.2423665
>有人阻止總統這樣做的話 但也沒人去管 想展示藝術品倒是被阻止了(笑
就是因為是錯誤才不能被公之於眾

>沒必要 哪能跟葉卡派比
去打一個位高權重的人都好過打一個老教官
就連你指出的大總統也是抓王政府派的領頭者之一來耍變態

>>No.2423642
光是知道進擊的巨人真實能力
就隱瞞一個超級大情報阿

>>No.2423768
我是漫畫黨，感謝你有幫動畫黨打碼

艾連藏情報這很明確
不過我注重的是“犧牲”了什麼
並不是隱瞞代表不合作就直接等於艾連的作法有問題
艾爾文團長幾乎沒把話和一般兵全講白過，甚至他犧牲的我方可多了
但你會覺得他混蛋嗎？
有些事情就是見光死，而艾爾文也只因為湊巧沒把我們有感情的人弄死才迴避這個爭議
第一次亞妮遭遇戰，整個外圍都是送死組
如果阿爾敏也在那時候死了，我不相信今天艾爾文能得到公正的評價

>>為何就不能夥同軍政府或阿爾敏計中計吉克，偏要自己搞一個耶卡派？
軍政府沒救了
韓吉和阿爾敏對政府的影響力你自己看看動畫最近幾集
皮克西斯不幫忙出聲的情況下就是高級龍套
>>我們只知道他寧願催眠自己這一切都是他自己引導、自己選擇的
為什麼你會懷疑他催眠自己這一切都是他自己引導、自己選擇的呢？
這一切當然是他自己選擇的啊
>>能不能改變我們不曉得
既然你知道這點
為什麼你卻先預設艾連能改卻刻意不改呢？
這只是一時所導向的情緒罷了

>>No.2423832
...你為什麼那麼執著在對錯呀?

這事是好是壞跟有沒有效、合不合理完全是兩碼子事。都跟你說這種事歷史上是真的會發生，而且下場可還不一定像教官那麼爽只是挨揍而已。

你可以覺得他是錯的，但不代表他這樣做不合理、或是無效的。套句有名的成句：這是遊戲的一環，不爽不要玩。

>>去打一個位高權重的人都好過打一個老教官
誰？艾爾文？你要第一時間震懾菜逼八新兵你不打他們教官打誰？

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.2423861
其實也沒想著要說服你，單純就交換感想吧
>>艾爾文團長幾乎沒把話和一般兵全講白過，甚至他犧牲的我方可多了
艾爾文團長作法有爭議，但大抵基於士兵們自己的意願，畢竟是軍人且自願聽從指揮
艾連最大的爭議點在於獨斷獨行，不僅強迫了一票人順從他的計畫，還因此犧牲許多為島內付出過的人（突襲收容所和紅酒都是他同意的）
要不是皮克西斯夠冷靜先投降，不然島內就直接開始內鬥，剛好馬萊那邊閃電戰過來直接GG

>>有些事情就是見光死
不認為艾連把事情告訴一直以來為了他出生入死的104期夥伴是多見光死的問題

>>軍政府沒救了
與其說沒救，覺得應該說無情，畢竟對他們來說，犧牲女王個人的幸福就至少能再多爭取個十來年
他們當務之急都是在確保這個計畫能順利進行
韓吉那邊放任他們自行前往島外探索可能性，大概是最大的讓步了

>>為什麼你會懷疑他催眠自己這一切都是他自己引導、自己選擇的呢？
如果你是漫畫黨就會知道131、138，艾連到底對滅世有多麼掙扎，在我看來他就是想說服自己這一切就是他要的，但事實上呢？
還是只是因為自己開啟了故事（滅世），也只能夠走到底的無奈？

>>為什麼你卻先預設艾連能改卻刻意不改呢？
先不說蝴蝶效應還是什麼時間線奇異點的科幻理論，但138也演出了可能的另一種結果，他能夠迴避掉滅世未來
當然你可以說這只是某人的幻想，但我更傾向未來不可改變之類的說法，只是艾連強硬的想說服自己「我所決定的未來是不會變的」
不過可以等完結後再針對這點討論

本文なし

>>No.2423862
你要說在某種政體下搞這種如同私刑般的事情是合理
但我覺得這種方式或者說，需要用這種手段的政體就無法讓人認同

>>No.2423591
至少我覺得這樣把人關進去相對正當點
而大總統那個就是對統治毫無意義的惡趣味，沒甚麼好講的

>>No.2423895
嘛，和平交流是好事
那我也繼續說說

>>皮克西斯夠冷靜先投降，不然島內就直接開始內鬥
皮克西斯很理性，所以他的思考其實冷靜下來不會很難猜
但其實這邊葉卡派早就將軍了
最近兩集就讓你看到就算葉卡派不接受交涉（也還沒公佈紅酒來威脅）
他們的勢力早就是島上橫著走，要鬥葉卡派是不可能的

>>但138也演出了可能的另一種結果，他能夠迴避掉滅世未來
我也認為這是可能的平行未來
但問題這就不是艾連能接受的路線
島外滅不滅世，他會掙扎、痛苦，但不會為之被絆住

>>不認為艾連把事情告訴一直以來為了他出生入死的104期夥伴是多見光死的問題
只告訴夥伴這邊是可能審議的
但如果要說服104以外的人，就必須把進擊的能力公開
這又回到調查兵團政治力低落的問題了
如果公開給軍政府，我看只會更早弄到軍政府想把艾連關起來啃掉
（儘管他們還沒弄到巨人藥）

>>艾爾文團長作法有爭議，但大抵基於士兵們自己的意願，畢竟是軍人且自願聽從指揮
艾連去馬雷突擊，當然會去的都知道要打一場硬仗
雖然狀況是艾連弄出來的，但士兵還是去的原因是自發性的“選擇”救艾連而不是在島上等死
（紅酒倒真的是毫無疑問的殺招沒錯）
艾爾文則隱藏送死隊的真意，就因為士兵不知道，才讓士兵們甚至連“該逃”的選項都不會產生
團長這有比較高尚嗎？
但我也不覺得團長有錯
兩邊不過是不得不為罷了

都沒人討論兵長是不是降智商了嗎?
居然把雷槍那麼危險的東西插在吉克身上離自己那麼近
他不是炸不死嗎?還是兵長有把握閃的比炸的快?無言...

>>No.2423962
兵長跟吉克都太小看對方了
尤其是兵長這邊 他其實是認為吉克為了保命一定不會自殺

皮克西斯是假投降，暗地裏計劃反擊,才有要求兵長殺艾倫，兵長改殺吉克

>>No.2423914
...你到底有沒有發現合不合理跟認不認同是兩碼子事呀？

習近平維尼禁了一堆東西對台灣挑釁對美國嗆聲是為了鞏固自己的政權，合不合理？合理，認不認同？誰他X的認同。

但你現在就像是人家在跟你解釋習近平維尼幹嘛沒事搞事，你一直回「所以你支持他？」「所以你認為他是對的？」一樣莫名其妙。

>>No.2423962
都把這猴子砍到有PTSD了，他大概沒想到對方有膽搞這個吧...簡單講就是太看輕對方覺悟了

>>No.2423879
還故意放一隻羊娃娃在那邊

>>No.2423998
後來想想，吉克他們那夥最終目標就是讓吉克跟艾倫接觸，這前提下其他手段怎麼搞怎麼犧牲都沒差，最低限度就是吉克必須活著。所以兵長才敢這樣直接拿他當人質吧...其他人的話兵長可能還不敢這樣玩，吉克這樣賭確實也不太划算。

>>No.2423917

>皮克西斯很理性，所以他的思考其實冷靜下來不會很難猜
不過那是在紅酒之前暫且投降，避免讓馬萊(聯軍)坐收漁翁之利
更別說紅酒那牌若不是馬萊打來根本不能用.艾倫不可能同意吉克把人變巨人，也不能讓居民看到政府高層變巨人這事.
還有，說葉卡派早就是島上橫著走是言過其實，他們是早一步行動而有主導權

>葉卡派
講好聽說葉卡派，不過就是艾倫和一群有些目標恰好相同的混混

>我看只會更早弄到軍政府想把艾連關起來啃掉
未必，但調查兵團和軍政府都"非常"不信任劣跡斑斑的吉克倒是會被啃掉

>艾爾文則隱藏送死隊的真意，就因為士兵不知道
...啊，你不會真以為新兵他們不知道是吸引獸巨給兵長爭取時間?
除了動人的謊言，還要有領導力夠高的傢伙帶頭衝鋒鼓動

因為意外讓上一集圓桌會談少了關注挺可惜的
這段完美詮釋島上主和派的談談一點用處也沒有
面對葉卡派主謀艾連
最親近且最有能力說服的阿爾敏與米卡莎被嘴到崩潰
連自家的葉卡派都談不下去
還想跟仇視自己的全世界談啊
當然這不代表葉卡派的作為是正確的
以外人的道德良知來看艾連的決定太過殘酷
要是在這局阿爾敏能靠談談說服艾連
那要相信他能說服全世界沒有問題
但顯然是沒辦法

>>No.2424065
其實圓桌那裡主席根本沒想談了 阿爾敏問他是不是真的在幫吉克之後主席就直接冒出一句我是自由的
然後轉移話題到米敏兩人身上
沒想認真跟兩人說開

我也覺得米敏這兩個青梅當的很失格
後面阿爾敏的獨白有講當初調查兵團觀光團出遊時
米敏就已經查覺艾連有些不對勁了卻裝作不知情
然後艾連又一直獨自背負壓力最後化身主席

來說點跟主線無關的好了
是不是葉卡家的男人都會搶別人喜歡的女人阿
覺得葛萊斯有喜歡戴娜(被遣送的時候他把戴娜跟復權派分開講)
然後基斯喜歡卡露拉
米卡莎也是有讓這個單箭頭

看起來吉克真的是葉卡家最沒用的耶(X

>>No.2424142
因為阿爾敏、米卡殺都認為艾連是被人騙走
艾連說「我是自由的」是表示自己沒有被操控
而且反過來倒打兩人一把
指出米卡沙的思想被血統控制，阿爾敏則是被前任巨人的記憶控制，兩人才是被操控的一方
米卡沙就算了
連腦袋好的阿爾敏也想不出話來反駁，落到嘴不贏只能動手打人的地步

這兩個青梅竹馬一直說要找艾連談，卻什麼都沒準備好，一味的認為艾連是被操控的
所以艾連一句「我沒被操控」對談就結束了


新篇章的阿爾敏、韓吉都有被降智
誤信吉克說的脊隨液會讓人僵硬的情報也是
在以前這兩人都能以有限的情報，做出大膽跳躍的預測，去領先敵人的計謀
現在反而一下就被唬弄掉

>>No.2424189
因為以前的預設立場面對的都是敵人
但是這次面對的是艾連 不敢也不想去相信艾連會背叛他們

>>No.2424214
唉他們還是不懂

在提醒一次艾連已經擁有上帝視角了
他已經不會為私人情感，而是是為了大義而行動
隨著漫畫即將結局，劇情也漸漸明朗了
與其在這爭論不如看一遍漫畫好像更快

對付會打的用嘴
對付會嘴的用拳

>>No.2424063
>>...啊，你不會真以為新兵他們不知道是吸引獸巨給兵長爭取時間?
我說的是亞妮遭遇戰喔
巨樹森林有部署、艾連位置有偽情報
很明顯團長本來就是要釣亞妮
但是陣型外圍的沒有人知道可能會遇上智慧巨人

>>No.2423917
沒特別回應的點都大致同意，不過回應幾個有異議的點
>>皮克西斯很理性，所以他的思考其實冷靜下來不會很難猜
這個「猜」，就是在賭了
更別說如果皮克西斯真心要尬到底也是有辦法
也可以跟兵長一樣，讓信任的人先把吉克吞了
紅酒失效，知道女王所在位置，握有阿爾敏跟另一名智巨
這樣一來兩邊基本持平，要鬥可以鬥很久

>>雖然狀況是艾連弄出來的，但士兵還是去的原因是自發性的“選擇”救艾連而不是在島上等死
其實不能這麼說，是「不得不救」，你忘了艾連身上有始祖之力，救不回來就死局了
艾連自己跳入火坑，其他人就算是不爽也得救

>>第一次亞妮遭遇戰，整個外圍都是送死組
>>艾爾文則隱藏送死隊的真意，就因為士兵不知道
其實最外圍的也不算送死組，本來壁外調查隊形就是有其意義存在
出牆就是在賭命這點也是所有人早就做好的共識，無論任務內容為何
這跟我們討論艾連拖所有人冒險，或是用紅酒肅清軍政府人員的作法不可一概而論

74話做得很好

原本覺得吉克閹割全族的想法很白癡

看完這回，雖然還是不認同，但能夠理解

古立夏真的是把兒子當道具在養

完全沒有父愛

而且吉克不像古立夏有親身的慘痛經歷

對於復權派思想也很難產生共鳴

難怪吉克覺得艾族出生在這世上就是來受罪的

聽到艾連認同安樂死計畫還感動到哭出來w

>>No.2423768
光是女王這一點艾倫就不可能妥協，阿爾敏在怎麼談，終究還是得靠地鳴拖時間，一堆人都說滅世太過火，啊犧牲希絲特莉雅他們就很樂意！對阿爾敏不是聖母，他就是他媽的背骨囝仔！

>>No.2424299
不是光女王這點不同意，是只有女王這點艾連不同意
然後阿爾敏他們也從來沒有樂意，他們想到島外探索的目的就是在尋找方法
具體犧牲更多自己人的是艾連，你真要比犧牲，真正的背骨囝仔是艾連才對
不是只有艾連一個人在痛苦，任何一個104期夥伴，包括韓吉和兵長，所承受的苦痛都不比艾連少

>>No.2424268
>>救不回來就死局了
>>艾連自己跳入火坑，其他人就算是不爽也得救
死局何嘗不是選擇？
就像皮克西斯在城牆奪還戰對士兵講的一樣
“如果覺得牆內人可能被巨人侵襲也無所謂的就可以離開”
你會覺得皮克西斯沒讓他們選擇嗎？
這當然也是選擇
另外，雖然我不是很想講
但如果讓馬雷奪還那時的阿爾敏有最新話的記憶
他搞不好不只不爽去救艾連，還會說艾連死好咧（攤手）

>>無論任務內容為何
然而我們討論的是情報
這也就是之前，針對認為說艾連的“隱藏”不公義的類比
如果事先艾爾文就把智慧巨人的消息傳給兵團所有人
至少一般士兵就不會冒險去用立體機動裝置衝上去
因為敵方不只有智慧還非常清楚立體機動裝置的弱點
騎馬直接落跑的存活率一定比勉強應敵來的高
因為衝上去而早死的反而是有勇氣和對技術有自信的那些珍貴士兵
更甚於可能讓里維班的人提早有警覺從而脫險
但如果先這樣洩密大局又會如何呢？
於是為了不讓對方起疑，團長犧牲了那些外圍的士兵
連選擇的餘地都不給，讓他們以固有的印象去對付全新的敵人

其實所謂的“隱藏”都一樣的

>>No.2424242
聰明

>>No.2424145
葛來斯同志就是阿爺提到法爾可他們家的復權派親戚嗎?

>>No.2424348
是啊
所以法爾可兄弟為了家人
只能選擇當戰士候補生，不然全家都要送樂園的

>>No.2424145
吉克也有伊蓮娜這個狂信者仰慕他
雖然應該沒有人會喜歡伊蓮娜W

>>No.2424314
>>死局何嘗不是選擇？
這哪是選擇？劇情講的很明白，就是逼你不得不救，這是事實。
說得好像「沒關係呀，軍政府敢不救我，那國家就等死吧」，是一種選擇一樣

>>就像皮克西斯在城牆奪還戰對士兵講的一樣
皮克西斯當時的對話是給予士兵選擇，是關乎個人生死與國家存亡的選擇
同理，去救艾連這件事，個別士兵同樣也能有相同選擇，但這跟艾連逼迫軍政府順從他的意志的這件事是不可類比的
艾連這邊是他拿自己的生死來強迫國家聽從他一人的方針，你仔細想就知道不一樣了


>>然而我們討論的是情報
>>這也就是之前，針對認為說艾連的“隱藏”不公義的類比
因為艾爾文的任務就是為了要揪出內鬼，你傳給所有人是要怎樣執行任務？這不是公不公義，而是做不到。
反過來說發動地鳴滅世這件事，對島內來說是國家方針等級的，對中央有什麼必要隱密的性質？更何況和夥伴們說是有多困難？
一直說想把責任往自己肩上扛，但事實上艾連就是需要夥伴的幫助，也一直是夥伴幫他擦屁股
艾連不先把事情跟夥伴講開，還拉著他們一起犯險，真的不行

下一話應該可以看到影帝敏?

>> No.2423444
野獸先輩 !

>>No.2424387
難說喔~長得高、英挺、帶狂氣又不失優雅、病嬌...搞不好想跟她生孩子的愛慕者一大票

>>No.2424405
先講開就不用犯險啦
直接調查兵團全團加入馬雷
一起拯救世界幹死艾倫
直接世界和平,萬事OK,的確是好方法

要說隱藏情報
艾倫是有啥情報?
他頂多就是知道如果自己要毀滅世界
就會被調查兵團幹掉
請問這情報對於和島外和平共處有啥用?

我不是說艾倫這麼做是對的
只是說他隱藏情報就大可不必

「沒關係呀，軍政府敢不救我，那國家就等死吧」當然是一種選擇
事實上,他們最後不就是選擇幹掉艾倫再說
他們要是早一點有這覺悟
就不用拖到最後,在雷貝利歐就把葉卡兄弟雙殺了事
豈不快哉

說穿了,就是韓吉什麼都要
卻什麼也不肯犧牲,才會搞到最後乾脆自殺逃避責任(?)
甚至連配合吉克的表面計畫都不肯
沒有艾倫強制搞出來的收容區戰
甚至連巨人化藥劑都拿不到
也沒辦法把女王變巨人
韓吉的想法跟你說的直接躺著等死又有什麼不同?

事實上,正如附圖
韓吉的真正計畫就是躺著等死
乾脆放棄治療
只是艾倫的瘋狂行為讓他沒辦法繼續假裝有和平希望

面對自己頂頭上司是這種構想
艾倫要溝通啥?艾倫該做的可能是直接自殺
反正連地鳴零件都不想湊
失去始祖巨人也無所謂吧
來去也是發動不了
不如當初就坐著圍觀看戰槌KO艾倫就得了

>>No.2424480
你已經默認艾倫沒得選了
講開就是要讓同伴們一起協力去探索去面對
首先很簡單的一個問題
進擊看到的未來可以改變嗎?
不知道,因為沒試過,然後能看到未來的又只有艾倫本人
那麼為什麼不試試看呢?
說不定先從小的變化來改變一部份的未來之後,就能開創出現在所沒能看到的未來了

你可能會說艾倫說不定私下自己試過了
但他一個人能做的事情有限,能思考出的思路也有限
比起一個人整天在那邊說話說一半,鬧到兵團的信任都沒了
和同伴們攤開來一起面對,把能嘗試的可能性都試過,這樣至少最後即便失敗了,也能得到同伴們的理解

再說了,如果未來根本不可能改變
那也不用扯什麼選擇不選擇,方案不方案的了
反正所有的一切都是按照既定的未來在前進,所有人從一開始就是奴隸

>>No.2424488
覺得你應該不是G3rI，你搞錯很多事情
>>「沒關係呀，軍政府敢不救我，那國家就等死吧」當然是一種選擇
從來就沒有人會願意等死，你個人可能會因為感情因素選擇去死，但作為群體，沒有人會選擇坐以待斃
如果艾連不亂搞仍舊有很多條路可以去嘗試
艾連限縮了可能性，只能救他或等死，這算哪門子的選擇？
還有艾連隱藏情報獨斷獨行是事實，我不知道這有啥好反駁的？


>>甚至連配合吉克的表面計畫都不肯
起初大家就只是想一起救女王，但艾連選了個否定大家的作法
尋找可能性除了發動地鳴以外的選項也被你說成是等死？
看來在偏激者的眼裡，所謂的威嚇談判都是無用功，一定得動刀動槍消滅對方才是解決方案是嗎？

>>沒有艾倫強制搞出來的收容區戰
>>甚至連巨人化藥劑都拿不到
沒這回事，罰你重看，拿巨人藥劑跟雷貝里歐突襲無關

>>事實上,他們最後不就是選擇幹掉艾倫再說
不，他們最先是要跟艾倫談，但艾倫不肯
沒有那個必要讓艾倫去滅世，所以得阻止他
非得要大家殺了他才能了事，是艾倫自己的選擇

>>韓吉的真正計畫就是躺著等死
>>乾脆放棄治療
你那張附圖韓吉說的逃避是他跟兵長在樹林中，原本想就這樣躲起來的事情
你把各個時期的考量跟決斷都混為一談

>>No.2424493
罰我重看?好大的官威啊~
事實上漫畫根本沒有說清楚怎麼搶來的
只知道是在收容區之戰後一併搶回來的
不是艾倫硬搞
連收容區之戰都不想搞
哪來的巨人藥劑?

我沒反對他獨斷獨行,但他到底隱藏了什麼情報?
說來說去就是隱藏他硬幹全世界會被調查兵團殺掉而已

作為群體沒有人會選擇坐以待斃?
可得了吧,調查兵團敢於送命的人可多了
連弗洛克這樣怕死的人都肯出去送命了
你說他們作為群體不會選擇坐以待斃?
抱歉,調查兵團就是自殺高手
為全人類獻上心臟啊!(事實上最後就是這麼做啊)

而且你沒注意到圖上半段的重點
韓吉自己都承認他故意只搞一個不可行的理想論
他自己都知道不切實際
為什麼不去更改他的計畫
就是要徹底擺爛,放棄治療,不然勒?

為什麼都要忽略艾倫隱瞞進擊巨人真正能力這個情報
知道這個情報的人只有上帝視角的讀者、歷代進巨繼承人、以及吉克而已
到了目前結局前一話也是只有這些人知道
如果艾倫把這些講出來給104期親友團
並和104期嘗試改變
都還有機會得到104期的諒解

>>No.2424526
可憐的番薯.....

我是很不想罵髒話但幹X媽的不要自顧自的把這邊當捏他版若無其事的開始討論漫畫劇情，甚至大辣辣把圖貼上來討論了好嗎？在男角版或其他版我是沒意見，但幹X媽的這是實況版，要討論就好好以動畫進度討論，不顧其他人討論時小心翼翼的防雷，無視動畫黨般的在這邊講爽的，管你們挺三小滅世、救世講得多頭頭是道，都是一群自私鬼啦案陰陽

>>No.2424664
我真不知道這能力講出來有啥用
要我說的話
這能力分明是為了讓艾倫繼續一意孤行而設置的
因為沒有這項能力就無法解釋艾倫為什麼有信心自己能成功
正如大家所知
沒有其他人幫忙他根本不可能完成自己的計劃
所以進擊的能力本身反而是在為艾倫的獨斷獨行解套

相反的
正因為知道事情會變成怎樣
艾倫等於是被自己的能力搞到一意孤行的
因為他所知道的事情反而讓他絕對不能把自己的想法說出口
從最後局面大略上可以反推
提前說出口不過是把最後一戰發生的事情變成提早發生而已
等於艾倫的計畫直接破產

事實上,想迴避破滅結局(?)的方法就是提前找到和平的手段
所以大家都看到了艾倫直到離開前都支持搞各種外交手段
甚至到取得戰槌後蹲監時還崩潰地問韓吉還有沒有其他辦法

說穿了,他根本沒有什麼了不起的情報
他不過是知道自己一但說出真實想法就會死路一條

>>No.2424239
雖然有上帝視角
三笠選擇兩人私奔還是會照做WWWWW

>>No.2424679
其實自從"左邊OO巨人,右邊OO巨人"開始
純動畫黨就不應該上K島討論了
不是上來討論有錯，而是你沒辦法阻止那些惡意的人

>>No.2424707
故意耍廚不能溝通的也就算了，只是看到這些人連裝都不裝了，直接在那吵滅世不滅世哪種方式才能拯救人類講得多大義凜然的，卻連個最基本的「別雷動畫黨」這種體貼都幹不到的自私鬼行徑就覺得很好笑。

>>No.2424889
新Ｘ妹啦～新番實況跟捏他分家時我都老島民了啦，不要把這種事當常態啦，開不要開無視技能都只是看心情而已，但看到這幾隻看盜版的每次都在這吵漫畫劇情就覺得煩。

>>No.2424679
好大的官威


說一樣我在看幾年前動畫時的事,旁邊的人說動畫都出幾年還怕劇透

我只能說能不能靜靜地看....

>>No.2424679
把這個版當成就是會爆雷的地方就好，然後封條貼好別再來了
這個版不但會替動畫作實況，還會以三吋不爛之舌說著以後的發展

甚至說著這個角色以後會怎樣，然後說他以後好棒棒，實際等到動畫演出時跟狗屎一樣卻不吭一聲，也是這個版的常態
反正，別嘗試跟這個版的人溝通或是謾罵了，你只是在浪費力氣而已，不如跟我一起尻槍就好

>>No.2424679
動畫派，謝謝你幫我罵人

不過說到底是K島沒有像4ch或Reddit配隱藏語法，又沒有建立起爆雷必須死的文化
才變成現在上島必須默認爆雷的慘狀
我是已經很習慣了，容易爆的串幾乎不看，看也只是草率掃過
至今沒被雷過多少事情，但追根究柢這是每個人品性的問題，只能定期罵但防不了

>>No.2424901
真的 捏他版會叫捏他版不是沒理由的 想討論漫畫劇情也不是不能去那邊討論 為什麼做不到給予動畫黨一點討論的空間呢？知道比較多比較了不起嗎？劇透會影響觀看時的感覺 相信每個人都是有過這種經驗的不是嗎？ 體諒一下其他跟你們一樣在享受同一部作品的人們啊 他們只是看動畫進度慢了點 並沒有做錯什麼啊

>>No.2424901
爆雷管錯了嗎

>>No.2424917
所以艾倫一直爆雷 我是不是應該把他

本世紀最大暴雷應該是萊納吧......那個左邊什麼 右邊什麼的..............................

>>No.2425003
有病看醫生

>>No.2425004
>>No.2425008
在觀光園區一群人開心地踩進草皮花圃裡拍照，然後看不下去的人出聲制止。
結果他們就喊『又沒有寫禁止進入！』『我們拍照拍好好的，是你才打擾我們吧！有夠掃興！』然後繼續拍。

規定確實是沒寫啦，公德心問題而已。

>>No.2425008
我還以為在實況版盡可能不爆雷是共識了，別人容忍不代表這是正確的
有人忍不下去開罵了，理虧就惦惦很難嗎？