評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2021-08-10 17:27:31
秀賴出生，這件事其實跟偽明朝使臣到日本的時間是很接近的
秀次抖得很
秀次抖得很
無念 ID:4kzc31hI/IkyL 21/03/16(火)10:09 No.3541994
關白秀次的小性眾與御弓眾發生衝突
事情記載中有被抹消的說法因此並不明顯
但是因為跟秀賴的出生時間接近
還是有各種說法流傳下來
事情記載中有被抹消的說法因此並不明顯
但是因為跟秀賴的出生時間接近
還是有各種說法流傳下來
無念 ID:4kzc31hI/IkyL 21/03/16(火)10:10 No.3541995
他同時要負責對豐臣秀吉提出的草案負責
但他本人處於很難拒絕的立場
但他本人處於很難拒絕的立場
無念 ID:4kzc31hI/IkyL 21/03/16(火)10:11 No.3541996
「明朝使節看到船應該嚇到怕了吧」「趕得急嗎....」
秀吉對於偽明朝使臣的對應感覺到很滿意
奉行眾跟御迦眾當然是頗為汗顏
因為這中間多少折衝就只有他們自己知道
秀吉對於偽明朝使臣的對應感覺到很滿意
奉行眾跟御迦眾當然是頗為汗顏
因為這中間多少折衝就只有他們自己知道
無念 ID:4kzc31hI/IkyL 21/03/16(火)10:12 No.3541997
為了明朝使節來訪建造的大型鐵甲船
雖然禁教令早已下達
但耶穌會還是(被邀請?)來參觀
雖然禁教令早已下達
但耶穌會還是(被邀請?)來參觀
大致上就像是殲-20那樣
重要人事來訪秀一下肌肉
不過發生在明朝使節來之前或之後就不得而知了
只能確定是在這之間的夏天
重要人事來訪秀一下肌肉
不過發生在明朝使節來之前或之後就不得而知了
只能確定是在這之間的夏天
眾目睽睽之下，權兵衛難得露個臉
然後接開版
秀賴出生應該算當時難得的真好事（？）了
然後接開版
秀賴出生應該算當時難得的真好事（？）了
無念 ID:A3/XdcAc/XKWs 21/03/16(火)13:29 No.3542093
>>No.3541999
秀賴出生反而讓秀次陣營陷入混亂。
當時小孩子夭折的機率很高，秀吉應該優先考慮確保秀次之後傳位給秀賴。這樣秀賴就算夭折，秀次這邊還可以延續。
所以後來秀吉有想要秀賴娶秀次的女兒，當秀次的婿養子之類。
但是秀次陣營中，有些家臣可能都押寶秀次能夠傳給自己兒子，就變成底下一堆糾紛。最後搞到效忠秀吉的還有機會保命，偏向效忠秀次的都一併賜死了。
秀賴出生反而讓秀次陣營陷入混亂。
當時小孩子夭折的機率很高，秀吉應該優先考慮確保秀次之後傳位給秀賴。這樣秀賴就算夭折，秀次這邊還可以延續。
所以後來秀吉有想要秀賴娶秀次的女兒，當秀次的婿養子之類。
但是秀次陣營中，有些家臣可能都押寶秀次能夠傳給自己兒子，就變成底下一堆糾紛。最後搞到效忠秀吉的還有機會保命，偏向效忠秀次的都一併賜死了。
無念 ID:uqQcoZCY/5u74 21/03/16(火)13:51 No.3542102
我記得日本這時期還地震了，然後秀吉因此跑去建大佛祈福
好像還有向明國使節秀他們建的大佛又高又大?
好像還有向明國使節秀他們建的大佛又高又大?
無念 ID:wJSujliQ/rEIN 21/03/16(火)14:27 No.3542125
>>No.3542116
不是地震震垮了大佛嗎
不是地震震垮了大佛嗎
無念 ID:TiInnA3o/cfuo 21/03/16(火)14:38 No.3542131
>>No.3542116
伏見城一代目被震垮了
伏見城一代目被震垮了
>>No.3541992
距離上次找和尚借種，自己看著NTR到意識自己玩不起這招而拿刀殺來……時間過了多久？
距離上次找和尚借種，自己看著NTR到意識自己玩不起這招而拿刀殺來……時間過了多久？
無念 ID:4kzc31hI/IkyL 21/03/16(火)15:42 No.3542166
無念 ID:nrYYzfns/F92B 21/03/16(火)23:34 No.3542427
無念 ID:7HSNSVw2/ma/8 21/03/17(水)11:18 No.3542813
Www
無念 ID:7HSNSVw2/ma/8 21/03/17(水)11:21 No.3542816
>>No.3542809
這次應該是秀吉自己幹出來的，才會迫死秀次
這次應該是秀吉自己幹出來的，才會迫死秀次
>>No.3542809
>>好像有一說鶴松的出生是秀吉准許的
>>而秀賴是茶茶背著秀吉偷偷幹出來的
>>秀吉這次會怎麼吞下去？
秀吉一定是相信秀賴是自己親生子，才會去逼秀次切腹殺秀次全家。
秀吉應該是把茶茶叫到前線基地名護屋。茶茶受孕的那段時間內都在秀吉身邊，所以秀吉堅信秀賴是親生的。
>>好像有一說鶴松的出生是秀吉准許的
>>而秀賴是茶茶背著秀吉偷偷幹出來的
>>秀吉這次會怎麼吞下去？
秀吉一定是相信秀賴是自己親生子，才會去逼秀次切腹殺秀次全家。
秀吉應該是把茶茶叫到前線基地名護屋。茶茶受孕的那段時間內都在秀吉身邊，所以秀吉堅信秀賴是親生的。
>>No.3543110
>>202話權兵衛在名護屋時建造湯屋
>>意外發現有一句男性屍體
漫畫是這樣
但是現實中名護屋是類似軍事基地。滿滿都是各大名的陣地，戒備森嚴。如果茶茶要偷情，在自己居城淀城比較可能，淀城象豪宅，所有人都聽女主人茶茶指揮。名護屋則是軍事化，都聽秀吉指揮
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AD%B7%E5%B1%8B%E5%9F%8E#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hizen_Ngayoya_Zyou_Zinzu.jpg
>>202話權兵衛在名護屋時建造湯屋
>>意外發現有一句男性屍體
漫畫是這樣
但是現實中名護屋是類似軍事基地。滿滿都是各大名的陣地，戒備森嚴。如果茶茶要偷情，在自己居城淀城比較可能，淀城象豪宅，所有人都聽女主人茶茶指揮。名護屋則是軍事化，都聽秀吉指揮
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AD%B7%E5%B1%8B%E5%9F%8E#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hizen_Ngayoya_Zyou_Zinzu.jpg
無念 ID:Gn9HAEek/kc7V 21/03/17(水)20:55 No.3543138
https://www.youtube.com/watch?v=oxoRgHypQ7Y
>>No.3543113
可能是秀吉自己安排的？
可能是秀吉自己安排的？
>>No.3543110
所以歷史上茶茶真的跟和尚幹？？？
所以歷史上茶茶真的跟和尚幹？？？
宮下選擇的說法已經算明示了
死一個大屌男下一格鏡頭馬上帶到茶茶在祈福
連摸肚子都畫出來了
是說茶茶的動機除了在後宮這戰場必須鞏固自己的地位外
她是幫秀吉多一點還是害秀吉多一點啊?
死一個大屌男下一格鏡頭馬上帶到茶茶在祈福
連摸肚子都畫出來了
是說茶茶的動機除了在後宮這戰場必須鞏固自己的地位外
她是幫秀吉多一點還是害秀吉多一點啊?
記得有一種說法是奶媽的小孩，茶茶也挺怪的年紀一把還帶奶媽在身邊。
無念 ID:ohpvIcsw/XKWs 21/03/17(水)22:59 No.3543257
>>No.3543230
>>記得有一種說法是奶媽的小孩，茶茶也挺怪的年紀一把還帶奶媽在身邊。
你應該記錯了。
應該是有【謠言】說茶茶跟自己奶媽的小孩外遇，然後生秀賴。
大藏卿局是茶茶(1567年生)的乳母，
大野治長(1569生)。母親是大藏卿局。
在當時已有治長與淀殿私通的傳言。根據內藤隆春在慶長4年10月1日向內藤元家送出的書狀記載：
====
維基百科
「一，秀賴大人的女中大藏卿，二子名為大野修理（治長），與豐賴大人的母親（淀殿）私通，應一同死去，不過宇喜多拘留修理，一同死去，逃到高野江，（後略）」（一、おひろい様之御局をハ大蔵卿と之申し、其の子ニ大野修理と申し御前の能き人に候、おひろい様之御袋様と共に密通之事に候か、共ニ相果てるべし之催にて候処に、彼の修理を宇喜多が拘し置き候、共に相果てるに申し候、高野江逃れ候共に申し候よしに候、（後略））
同様記述在『多聞院日記』和姜沆的『看羊錄』中亦有出現。因此，在江戶時代的『明良洪範』中，秀賴被當作並非秀吉的實子，而是治長和淀殿的兒子。
>>記得有一種說法是奶媽的小孩，茶茶也挺怪的年紀一把還帶奶媽在身邊。
你應該記錯了。
應該是有【謠言】說茶茶跟自己奶媽的小孩外遇，然後生秀賴。
大藏卿局是茶茶(1567年生)的乳母，
大野治長(1569生)。母親是大藏卿局。
在當時已有治長與淀殿私通的傳言。根據內藤隆春在慶長4年10月1日向內藤元家送出的書狀記載：
====
維基百科
「一，秀賴大人的女中大藏卿，二子名為大野修理（治長），與豐賴大人的母親（淀殿）私通，應一同死去，不過宇喜多拘留修理，一同死去，逃到高野江，（後略）」（一、おひろい様之御局をハ大蔵卿と之申し、其の子ニ大野修理と申し御前の能き人に候、おひろい様之御袋様と共に密通之事に候か、共ニ相果てるべし之催にて候処に、彼の修理を宇喜多が拘し置き候、共に相果てるに申し候、高野江逃れ候共に申し候よしに候、（後略））
同様記述在『多聞院日記』和姜沆的『看羊錄』中亦有出現。因此，在江戶時代的『明良洪範』中，秀賴被當作並非秀吉的實子，而是治長和淀殿的兒子。
無念 ID:KbXRDuHg/F92B 21/03/17(水)23:05 No.3543263
>>No.3543164
歷史上
1)基本還是認為秀吉是秀賴生父(秀次全家被殺，表明秀吉堅信自己是秀賴生父)
2)如果認為茶茶外遇，主要會懷疑大野治長。因為大野治長是茶茶乳母大藏卿局的小孩，是茶茶的幼馴染，又是茶茶和秀賴的側近，最有私通的機會。
----
至於私通外面的和尚應該可能性極低。茶茶身分地位很高，如果出遊都會一堆侍從侍女隨行，很難找到機會私通的。想外遇也不用找身分低下相貌不明教養不明的和尚。
歷史上
1)基本還是認為秀吉是秀賴生父(秀次全家被殺，表明秀吉堅信自己是秀賴生父)
2)如果認為茶茶外遇，主要會懷疑大野治長。因為大野治長是茶茶乳母大藏卿局的小孩，是茶茶的幼馴染，又是茶茶和秀賴的側近，最有私通的機會。
----
至於私通外面的和尚應該可能性極低。茶茶身分地位很高，如果出遊都會一堆侍從侍女隨行，很難找到機會私通的。想外遇也不用找身分低下相貌不明教養不明的和尚。
無念 ID:BSK5U5Js/MlxH 21/03/17(水)23:21 No.3543283
茶茶兩個老爸最後居城都是秀吉攻下的，
這樣會對他有好感嗎?
這樣會對他有好感嗎?
無念 ID:ohpvIcsw/XKWs 21/03/17(水)23:29 No.3543295
>>No.3543145
>>可能是秀吉自己安排的？
不會，秀吉收了很多養子，都是貴族子弟，沒必要讓茶茶跟野男人生孩子來繼承家督。要是秀吉不計較是不是親生的話，大可以讓猶子【八条宮智仁親王】接班，基本上跟天皇都攀親了，不會斷絕。
====
養子
羽柴秀勝（織田信長の四男・於次）
豊臣秀勝（姉・とも（日秀）と三好吉房の次男。羽柴秀勝を継ぐ）
豊臣秀次（姉・とも（日秀）と三好吉房の長男）
池田輝政（池田恒興の次男）
結城秀康（徳川家康の二男）
小早川秀秋（木下家定の五男。高台院の甥）
猶子
宇喜多秀家（宇喜多直家の嫡子、養女の婿であり婿養子でもある）
智仁親王（誠仁親王第6皇子。後に八条宮を創設）
伊達秀宗（伊達政宗の庶子）
近衛前子（近衛前久の娘。後陽成天皇女御）
>>可能是秀吉自己安排的？
不會，秀吉收了很多養子，都是貴族子弟，沒必要讓茶茶跟野男人生孩子來繼承家督。要是秀吉不計較是不是親生的話，大可以讓猶子【八条宮智仁親王】接班，基本上跟天皇都攀親了，不會斷絕。
====
養子
羽柴秀勝（織田信長の四男・於次）
豊臣秀勝（姉・とも（日秀）と三好吉房の次男。羽柴秀勝を継ぐ）
豊臣秀次（姉・とも（日秀）と三好吉房の長男）
池田輝政（池田恒興の次男）
結城秀康（徳川家康の二男）
小早川秀秋（木下家定の五男。高台院の甥）
猶子
宇喜多秀家（宇喜多直家の嫡子、養女の婿であり婿養子でもある）
智仁親王（誠仁親王第6皇子。後に八条宮を創設）
伊達秀宗（伊達政宗の庶子）
近衛前子（近衛前久の娘。後陽成天皇女御）
>>No.3543280
跟幼馴染通姦，怎有一種苦主被誣賴成姦夫的淒慘感。
跟幼馴染通姦，怎有一種苦主被誣賴成姦夫的淒慘感。
>>No.3543300
>>跟幼馴染通姦，怎有一種苦主被誣賴成姦夫的淒慘感。
茶茶(1567生）比大野治長大兩歲，大野治長和他媽媽大藏卿局算是淺井家的僕人。
所以茶茶大小姐和管家之子大野信長從小就是主僕關係。大野有娶妻生子（妻 南陽院 子 治徳（長徳）、治安（弥十郎）），應該沒想過要娶茶茶。
要是私通應該是茶茶主動出手吧。
>>跟幼馴染通姦，怎有一種苦主被誣賴成姦夫的淒慘感。
茶茶(1567生）比大野治長大兩歲，大野治長和他媽媽大藏卿局算是淺井家的僕人。
所以茶茶大小姐和管家之子大野信長從小就是主僕關係。大野有娶妻生子（妻 南陽院 子 治徳（長徳）、治安（弥十郎）），應該沒想過要娶茶茶。
要是私通應該是茶茶主動出手吧。
>>No.3543414
政治嫁娶一回事 兩邊感情基礎又一回事了
雖然我覺得秀吉是生的出來的 畢竟也有生女的
單純就是太老了
所以不容易生出孩子而已
淀殿一定跟大野有超過主僕以上的情誼 不然不會那麼受到重用
最後也一起自殺
但又沒有發展出男女之情 沒啥有利的證據 畢竟都是江戶時代才有記載類似的傳聞，抹黑的可能性比較高
>>No.3543280
關於為啥跟和尚私通 以前有流言就是這些僧人能幫想懷子嗣的貴族之女懷孕
主要是以前的神棍用這種方式騙錢騙色 打著密宗儀式的名義
在暗房不能看到彼此的情況下交合
以前的這種秘密宗教很多跟這種性有關 連日本以前的
神道統一以前也常常有類似公開性交的過程的儀式 (帶面具做出姿勢的神樂
以前有沒有真的幹就不知道了
政治嫁娶一回事 兩邊感情基礎又一回事了
雖然我覺得秀吉是生的出來的 畢竟也有生女的
單純就是太老了
所以不容易生出孩子而已
淀殿一定跟大野有超過主僕以上的情誼 不然不會那麼受到重用
最後也一起自殺
但又沒有發展出男女之情 沒啥有利的證據 畢竟都是江戶時代才有記載類似的傳聞，抹黑的可能性比較高
>>No.3543280
關於為啥跟和尚私通 以前有流言就是這些僧人能幫想懷子嗣的貴族之女懷孕
主要是以前的神棍用這種方式騙錢騙色 打著密宗儀式的名義
在暗房不能看到彼此的情況下交合
以前的這種秘密宗教很多跟這種性有關 連日本以前的
神道統一以前也常常有類似公開性交的過程的儀式 (帶面具做出姿勢的神樂
以前有沒有真的幹就不知道了
>>No.3543514
>>關於為啥跟和尚私通 以前有流言就是這些僧人能幫想懷子嗣的貴族之女懷孕
>>主要是以前的神棍用這種方式騙錢騙色 打著密宗儀式的名義
但是在茶茶的場合，是不太可能發生的。
因為茶茶沒有特別寵信佛教僧侶的狀況。
====
日本傳說第一淫僧道鏡與孝謙女皇有染，也是道鏡有進出宮闈才有這種傳聞。但是茶茶沒有寵信什麼僧侶，茶茶身邊高階侍女有大藏卿局(乳母)/饗庭局（淺井長政的堂姑）/大局（前田利家弟弟佐脇良之的妻子）等人。高階侍從有大野三兄弟（治長、治房、治胤）等人。要在這些侍女侍從的眼皮底下私通和尚，幾乎是不可能的任務。
>>關於為啥跟和尚私通 以前有流言就是這些僧人能幫想懷子嗣的貴族之女懷孕
>>主要是以前的神棍用這種方式騙錢騙色 打著密宗儀式的名義
但是在茶茶的場合，是不太可能發生的。
因為茶茶沒有特別寵信佛教僧侶的狀況。
====
日本傳說第一淫僧道鏡與孝謙女皇有染，也是道鏡有進出宮闈才有這種傳聞。但是茶茶沒有寵信什麼僧侶，茶茶身邊高階侍女有大藏卿局(乳母)/饗庭局（淺井長政的堂姑）/大局（前田利家弟弟佐脇良之的妻子）等人。高階侍從有大野三兄弟（治長、治房、治胤）等人。要在這些侍女侍從的眼皮底下私通和尚，幾乎是不可能的任務。
無念 ID:Fy7b4psw/W4pg 21/03/18(木)05:16 No.3543520
>>No.3543519這事情跟道鏡的事情其實沒甚麼關聯正確來說會被當成和尚是因為發生這件事情的時候凡事搞甚麼密教的都遭殃了 範圍不只和尚僧人這漫畫之前有把通夜參籠的事情畫出來 就是給和尚幹的那段其實是那些不是和尚才對 是後期興盛的唱門師(反正就是陰陽師又混合誦經雜七雜八甚麼都來一點的密教神棍 有點像釋教那樣 )還有如果真的有發生 發生的地點也是在大阪城內的佛堂不論茶茶"是不是真"的跟這些邪教亂搞 秀吉確確實實做出了"懲處"因為在鶴松丸誕生前 有人在聚樂寫了一些塗鴉 犯人被說是尾藤道林傳說大意是 諷刺刀狩去做大佛 佛插鐵釘送孩子(隱喻他的孩子是唱門師的種)官方沒記載實際內容為了這事情連那天晚上守備的士兵17人 把耳朵鼻子都削去處以磔刑當天宅邸相關人等接連座處刑 連侍女都被處以鋸刑 接著又把涉嫌藏匿尾藤本願寺相關人等 家族60人處於磔刑(可能扯到本願寺又跟唸佛 民間才會有僧人種的版本)並且同時驅逐城內的唱門師這些都是很重的罪才會處的死刑方法 難免會讓人遐想接著秀吉用重金賜給宗教團體說要慶祝孩子誕生不過真相依舊沒有確切的證據只能說秀吉為了這事情真的生氣一口氣兩三天之內處刑一百多人
無念 ID:8PQKU4j./cPbt 21/03/18(木)06:15 No.3543523
>>No.3543519
有流傳秀吉不孕症
有流傳秀吉不孕症
>>No.3543514
八成是抹黑，孩子還可能為面子留著，姦夫一定會想辦法殺。可以請問一下護城河被填是奶媽的鍋嗎?記得真田丸是這樣演的。
八成是抹黑，孩子還可能為面子留著，姦夫一定會想辦法殺。可以請問一下護城河被填是奶媽的鍋嗎?記得真田丸是這樣演的。
>>No.3543555
>>可以請問一下護城河被填是奶媽的鍋嗎?記得真田丸是這樣演的。
填護城河，在豐臣方的看法是只填最外圈
但是實施的時候，德川方的說法是全部都填。
這不曉得是奶媽在文書上沒談清楚意思就畫押or德川方故意找麻煩。
一般認為奶媽要背鍋的，是開戰前奶媽單獨見家康，沒聽到片桐且元的和睦三條件(第一秀賴前往江戶城參勤交代，第二為淀殿到江戶城成為人質，第三為秀賴放棄大坂城移封)，導致淀君認為且元已經叛變。其實家康見茶茶奶媽只是禮節上要問候，並沒有要和奶媽做政治談判。只是茶茶誤以為奶媽見家康能政治談判，就搞成邁向開戰了。
>>可以請問一下護城河被填是奶媽的鍋嗎?記得真田丸是這樣演的。
填護城河，在豐臣方的看法是只填最外圈
但是實施的時候，德川方的說法是全部都填。
這不曉得是奶媽在文書上沒談清楚意思就畫押or德川方故意找麻煩。
一般認為奶媽要背鍋的，是開戰前奶媽單獨見家康，沒聽到片桐且元的和睦三條件(第一秀賴前往江戶城參勤交代，第二為淀殿到江戶城成為人質，第三為秀賴放棄大坂城移封)，導致淀君認為且元已經叛變。其實家康見茶茶奶媽只是禮節上要問候，並沒有要和奶媽做政治談判。只是茶茶誤以為奶媽見家康能政治談判，就搞成邁向開戰了。
無念 ID:XGoktosQ/XKWs 21/03/18(木)09:37 No.3543612
>>No.3543555
>>可以請問一下護城河被填是奶媽的鍋嗎?記得真田丸是這樣演的。
我沒看真田丸，奶媽應該沒參與談判?
和議的豐臣方代表是茶茶的妹妹常高院
德川方代表是家康側室阿茶局(後來照顧德川和子進宮，受封從一位，是女中豪傑)跟本多正純
談判的地點是徳川方的京極忠高陣地(常高院是忠高的嫡母)
豐臣方認為填外壕而已，德川方認為要全部都填。
====
其實豐臣方不想打仗的話，壕溝全填也無所謂。但是豐臣方已經沒有能力安撫之前動員的浪人了，填護城河變成主戰派的開戰藉口。豐臣方才剛剛高薪聘這些浪人打冬之陣，和議成立就變成要遣散浪人或對其減薪，秀賴或茶茶都沒有這談判能力的，相當於被底下這些新參浪人逼著要開打。
>>可以請問一下護城河被填是奶媽的鍋嗎?記得真田丸是這樣演的。
我沒看真田丸，奶媽應該沒參與談判?
和議的豐臣方代表是茶茶的妹妹常高院
德川方代表是家康側室阿茶局(後來照顧德川和子進宮，受封從一位，是女中豪傑)跟本多正純
談判的地點是徳川方的京極忠高陣地(常高院是忠高的嫡母)
豐臣方認為填外壕而已，德川方認為要全部都填。
====
其實豐臣方不想打仗的話，壕溝全填也無所謂。但是豐臣方已經沒有能力安撫之前動員的浪人了，填護城河變成主戰派的開戰藉口。豐臣方才剛剛高薪聘這些浪人打冬之陣，和議成立就變成要遣散浪人或對其減薪，秀賴或茶茶都沒有這談判能力的，相當於被底下這些新參浪人逼著要開打。
無念 ID:gnSwra0A/IkyL 21/03/18(木)10:36 No.3543646
秀賴出生一事是好是壞，主要看秀吉對秀次的處理手段。
是對秀次的處置太殘忍，使與秀次親近的諸侯為了自保而找家康搓和，讓家康的聲望竄起。
結果來看，去朝鮮的關西諸侯，因為戰功問題和三成交惡。
而沒去朝鮮的東邊諸侯，則因為秀次事件和家康親近。
>>No.3543230
>>茶茶也挺怪的年紀一把還帶奶媽在身邊。
不奇怪。
在那種貴族社會，嫡子女是從小就由奶媽養大，跟母親的感情反而不深。
就算現代社會，也有忙於工作的父母把小孩丟給保姆照顧，結果小孩認為保姆才親的。
>>No.3543600
>>這不曉得是奶媽在文書上沒談清楚意思就畫押
奶媽算老幾？
就算茶茶再親信她，奶媽也沒政治地位參與這種談判工作。
頂多帶帶話而已，不排除帶話時摻雜她對貍貓的個人偏見，導致茶茶誤會。
是對秀次的處置太殘忍，使與秀次親近的諸侯為了自保而找家康搓和，讓家康的聲望竄起。
結果來看，去朝鮮的關西諸侯，因為戰功問題和三成交惡。
而沒去朝鮮的東邊諸侯，則因為秀次事件和家康親近。
>>No.3543230
>>茶茶也挺怪的年紀一把還帶奶媽在身邊。
不奇怪。
在那種貴族社會，嫡子女是從小就由奶媽養大，跟母親的感情反而不深。
就算現代社會，也有忙於工作的父母把小孩丟給保姆照顧，結果小孩認為保姆才親的。
>>No.3543600
>>這不曉得是奶媽在文書上沒談清楚意思就畫押
奶媽算老幾？
就算茶茶再親信她，奶媽也沒政治地位參與這種談判工作。
頂多帶帶話而已，不排除帶話時摻雜她對貍貓的個人偏見，導致茶茶誤會。
無念 ID:NmByb3yg 21/03/18(木)16:44 No.3544050
官階是為了覲見才封的 以三條西家後裔身份封的從三位
但在這之前 江與(秀忠正室 茶茶三妹)病死後就已經掌握大奧實質權力並訂定法度
這時候就已經是將軍御局(大奧最高位女官的職稱)
但在這之前 江與(秀忠正室 茶茶三妹)病死後就已經掌握大奧實質權力並訂定法度
這時候就已經是將軍御局(大奧最高位女官的職稱)
無念 ID:XGoktosQ/XKWs 21/03/18(木)22:23 No.3544402
>>No.3543909
>>.....你知道對面家光的奶媽是大奧女帝嗎?
>>在家康猶豫要完全滅掉豐臣家或著留一口氣的時候
>>也是奶媽為了報仇
>>請求家康滅了豐臣
大阪冬之陣1614，家光只有10歲，家光乳母根本無權無勢。
大阪之陣的和議，家康是派阿茶局(後來照顧德川和子入宮，最後受封從一位，非皇族最高位階)去談。阿茶局是低階武士的女兒，但是有才智，照顧和子進宮，除了保護和子不讓宮裡的貴族欺負，自己做事也沒被杯葛，最後升到有史以來非皇族最高位階。
家光乳母是25年後1629初次受封從三位春日局，最後最高到從二位。是比不上阿茶局的。
>>.....你知道對面家光的奶媽是大奧女帝嗎?
>>在家康猶豫要完全滅掉豐臣家或著留一口氣的時候
>>也是奶媽為了報仇
>>請求家康滅了豐臣
大阪冬之陣1614，家光只有10歲，家光乳母根本無權無勢。
大阪之陣的和議，家康是派阿茶局(後來照顧德川和子入宮，最後受封從一位，非皇族最高位階)去談。阿茶局是低階武士的女兒，但是有才智，照顧和子進宮，除了保護和子不讓宮裡的貴族欺負，自己做事也沒被杯葛，最後升到有史以來非皇族最高位階。
家光乳母是25年後1629初次受封從三位春日局，最後最高到從二位。是比不上阿茶局的。
>>No.3544033
春日局是性格相當強勢的武家女性
曾有手刃兩名入室強盜的事蹟
一般比較偏好將她描繪成惡女般的形象
不過堀和久版本的春日局小說有著不同的側寫
(1989 NHK大原麗子版春日局基於這個版本)
春日局是性格相當強勢的武家女性
曾有手刃兩名入室強盜的事蹟
一般比較偏好將她描繪成惡女般的形象
不過堀和久版本的春日局小說有著不同的側寫
(1989 NHK大原麗子版春日局基於這個版本)
無念 ID:AqKO1w32/XKWs 21/03/19(金)01:21 No.3544553
>>No.3544409
>>春日局是性格相當強勢的武家女性
>>曾有手刃兩名入室強盜的事蹟
>>一般比較偏好將她描繪成惡女般的形象
春日局跟丈夫離婚，之後當家光乳母像職業婦女一樣去工作。
戰國時代這樣離婚是比較少見的。春日局表現很強勢，所以給人惡女的印象。
本來當武士正妻是比較有保障，如果離婚被趕回娘家，都會覺得委屈(像黑田長政跟正室蜂須賀系姬離婚，蜂須賀家從此跟黑田家斷絕往來127年才和解)春日局卻是走職業婦女的道路，之後也掌握權勢。
=====
相對於家康側室阿茶局，阿茶局相當於秀忠的養母，主管家康后宮(女主人)，身分地位比春日局當乳母(僕人)高。
阿茶局常常擔任家康使者，參加政治軍事方面的談判，(軍事性像大阪冬之陣和議，政治性像保護德川和子在宮中不被欺負)但是阿茶局具有才略，憑藉家康側室/秀忠養母的身分，不扮演惡女的腳色也能完成重大任務。
>>春日局是性格相當強勢的武家女性
>>曾有手刃兩名入室強盜的事蹟
>>一般比較偏好將她描繪成惡女般的形象
春日局跟丈夫離婚，之後當家光乳母像職業婦女一樣去工作。
戰國時代這樣離婚是比較少見的。春日局表現很強勢，所以給人惡女的印象。
本來當武士正妻是比較有保障，如果離婚被趕回娘家，都會覺得委屈(像黑田長政跟正室蜂須賀系姬離婚，蜂須賀家從此跟黑田家斷絕往來127年才和解)春日局卻是走職業婦女的道路，之後也掌握權勢。
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相對於家康側室阿茶局，阿茶局相當於秀忠的養母，主管家康后宮(女主人)，身分地位比春日局當乳母(僕人)高。
阿茶局常常擔任家康使者，參加政治軍事方面的談判，(軍事性像大阪冬之陣和議，政治性像保護德川和子在宮中不被欺負)但是阿茶局具有才略，憑藉家康側室/秀忠養母的身分，不扮演惡女的腳色也能完成重大任務。
無念 ID:NM64U9Uk/uBj/ 21/03/19(金)01:33 No.3544554