[新番捏他]《漫畫大賞2021／マンガ大賞2021》得獎名單

芙莉蓮在接下來的手塚治虫文化賞會變成鬼滅的勁敵吧

分數海放第二位，這次島民沒有反指標了。
>>No.3542141
能拿些奬就很好了，這不是可以放掉腦子看的漫畫，而且小孩多半沒感受，賣是永遠賣不贏的。

>>No.3542198
口我

>>No.3542141
>>No.3542198
動畫化才是關鍵
鬼滅缺點是畫風略嫌粗糙
葬送缺點是戰鬥太過草率
只有遇到神等級的動畫公司才能捧上天

>>No.3542251
但這些文化向的業界奬項，和人氣是正比關係嗎？

>>No.3542252
我看你是根本沒關注過這獎項吧

>>No.3542196
問題是在銷量廚眼中永遠只有銷量高=神作

>>No.3542196
就像拿米其林美食和炸薯條比銷量一樣

>>No.3542254
沒有，所以我問呀

和山やま很厲害啊，十名占了兩部

>>No.3542261
你還真的承認喔

賣得贏毛主席語錄嗎？

聖經最好看了

>>No.3542269
不知道的就是不知道嘛。又不是不認就會變知道。

前面釣魚的，真的知道手塚獎嘛
那獎熱門作基本就是陪跑還什麼勁敵

>>No.3542278
偶爾鱷魚會拿洋蔥直接抹在讀者臉上

>>No.3542279
>那獎熱門作基本就是陪跑還什麼勁敵
原來王者天下不算熱門作

>>No.3542279
哪有
三月的獅子，黃金神威都是熱門作了吧

>>No.3542282
>>No.3542345
這幾個跟所謂的大熱門還是有距離的，王者跟三獅得獎的時候卷均可還沒到現在的程度

而且三獅和金神本來就是常得獎的，是少見的銷量不錯又獎拿不完的

像今年的名單，有經驗的一眼就知道幾個特商業作品的肯定陪跑，咒術鬼滅我記得還有推子吧，根本不會有人猜他們得

>>No.3542348
王者天下2013年得獎
前一年播出動畫第一季
正是知名度大漲的時候
你下次先查好資料再來講吧

這類文化人評選的獎項一般來說都不會給王道通俗又熱門的作品啦
評分的人多半還會有向大眾推廣好書的動機
已經夠熱門的反而是不容易拿到票的
相對的夠新穎、小清新、藝術表現高的路線才會是這類獎的常勝軍

>>No.3542278
何不展現一下你的鑑賞能力,讓人瞧瞧你的層次有多高?
就以主角來說好了
有什麼極富深度的討論嗎?

>>No.3542357
超多的好嗎？炭治郎嗆聲的時候，基本上都是對方因過去經歷展現出惡劣的一面
所以你看他跟人初見不歡時說的話，都能跟對立角色的過往對得上邊

你先把第一話跟義勇揭露自己過去那篇的這兩話好好讀過吧，光這兩話的對比就一堆細節可以講

請問這裡是個釣魚場嗎

>>No.3542377
貓管不把釣魚的刪掉就一堆人一直跑來咬餌啊

>>No.3542351
你才先查資料
2013動畫第一季的時候也就是卷均3、40萬的水平，跟金神得獎的時候一樣
又不是現在已經卷均百萬了，況且誰都知道王者銷量的突破口是上了情熱大陸

>>No.3542362
設計好角色提供給主角嗆
不就傳統JUMP係的劇情
老作品的討論串換掉人名就差不多了
少見多怪
炸薯條銷量好也好吃，沒人否認
硬是要捧成前所未有的無上妙品還是省省吧

>>No.3542432
當時出到30集也快千萬冊了
這樣還叫不熱門啊
是看了銷量排行榜前幾名
以為銷量千萬的作品很普通嗎
"看到呂布後覺得自己能打贏關羽"的概念

>>No.3542478
不看卷均都是在耍流氓
而且我一直說的是大熱門，王者三獅金神得獎的時候肯定不是冷門漫畫但也不是通俗意義上的大熱門漫畫
你會把那時候王者的熱度跟jump那幾個前段班的熱度放在一起談嘛

>>No.3542278
別傻了
只要是作者有花過心思的作品，全部都是有一堆地方可以探究的
讀者的思想、知識量、經歷和愛好等等決定了他們會被怎樣的作品吸引，然後對它作出反思、探究和詮釋
就算是薯條也有一堆地方可以探究的，喜歡薯條的人熱衷於探究它也無可厚非，但這不會令薯條變得不是薯條，不會令他的味道變得更細膩和複雜
而你就是個覺得鬼滅值得探究的人，僅此而已

我推的孩子憑什麼贏過怪獸8號阿....

輸葬送還可以接受
前面幾個根本沒半本贏怪獸8號的 尤其是我推的孩子 就對演藝圈一知半解 學喰霊零搞個一開始像女主角的領便當的噱頭而已阿
銷量累積也普普通通 到底憑啥贏怪獸8號?

>>No.3542557
因為怪獸8號是王道戰鬥漫畫？

王者天下不是大賣人氣作品？？？？？
供三小？？？？
連載頭一年的時候氣勢就很足啊 講談社新招牌大作耶

>>No.3542668
你出版社都能講錯我也是服了你了

關於手塚賞我認真講一次，這是今年後補的作品（推子是我不小心記混了）

「青野くんに触りたいから死にたい」 椎名うみ／講談社
「かしこくて勇気ある子ども」 山本美希／リイド社
「鬼滅の刃」 吾峠呼世晴／集英社
「呪術廻戦」 芥見下々／集英社
「葬送のフリーレン」 原作：山田鐘人 、作画：アベツカサ／小学館
「薔薇はシュラバで生まれる【70年代少女漫画アシスタント奮闘記】」笹生那実／イースト・プレス
「ペリリュー　―楽園のゲルニカ―」 武田一義、原案協力：平塚柾緒「太平洋戦争研究会」／白泉社
「約束のネバーランド」 原作：白井カイウ、作画：出水ぽすか／集英社
「ランド」 山下和美／講談社

然後這是歷年得獎作和後補
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B3%9E

當年很火的作品ex暗殺巨人，都會跟著入選但基本沒可能得獎，看歷年得獎名單就知道口味很學院，三獅金神王者是這個獎得獎作品裡面算賣的很好的了，尤其三獅銷量方面早早就強無敵，但三獅自己本身得獎方面就把所有含金量高的獎全拿完了所以論外，至於其他兩個你也不會說他是他們當年前幾名熱門的作品，這就是差別

這就是我說為什麼鬼滅肯定陪跑的理由，咒術和島同理

>>No.3542675
不過也不是真的說就是賣太好的原因，鬼滅和咒術和島基本就不是會得這種獎的長相（），傳統王道商業味太重了，你也想不到他們得獎的理由

這種作品適合漫厲或下一部或書店員推薦這種商業味更重的就是

不過鬼滅當年都沒得過就是，但開始大賣後因為給出版業做出巨大貢獻這方面被頒了幾次獎

>>No.3542675
咦，我一直以為鋼錬有贏過，原來記錯嗎。
得奬作中印象最深的（不計哆啦），還是Monster 和黃金神威⋯⋯ 嗯，四葉也贏過！？

>>No.3542678
你說了monster我才突然意識到他才是這個獎賣的（卷均）最好的漫畫之一（另一個浪人劍客），不過這兩個本身跟三獅是差不多的意思就是

↓以下跟No.3542678無關，順便講幾句而已，對這個那麼認真我也不知道自己在幹嘛
這幾個都是你能很明確知道得獎是因為作品的哪些元素，跟銷量本身也沒啥關系了

算了，下次乾脆說傳統王道商業熱門作，免得爭來爭去

>>No.3542377
難得葬送串吵起來
就不要管他是不是釣魚了嘛

>>No.3542675
鬼滅上一屆已經入圍過一次
如果是找來熱門作陪跑不需要這次也入圍
又入圍表示評審裡有人支持鬼滅衝獎
像大奧就是11屆第一次入圍
13屆得獎

>>No.3542536
>>No.3542438
拜託喔有人要講主角我才講的，而且我重點在於他帶出的是其他角色的特質好嗎？鬼滅還有更多東西可以講，連無慘的女裝裁員大會都看得出緣由了

所以你們連義勇那段都看不懂其中蘊含的劇情立意喔？那已經是最容易看得出來的地方了欸，鑑賞能力只到這種程度？

你們只看得懂把所有東西都丟出去的作品，藏細節供人挖掘的就看不懂了嘛

>>No.3542707
這獎重覆入圍又不是什麼新鮮事
夢幻島和巨人和也入圍了兩次啊，op甚至入圍了五次，這獎重覆入圍一種是真的評審有人支持（金神入圍四次），一種就是剛好遇上熱門期，不然鬼滅哪會在這種時候才入圍

>>No.3542708
明知道是來鬧的魚餌就別咬了

>>No.3542712
算錯了，金神是三次，這獎不少提名了好幾次才上的

>>No.3542707
講真你認真看完往年得獎名單，會真心覺得鬼滅這種有機會得獎嘛，如果真心真意覺得當然有可能當我沒說

>>No.3542719
誰能得獎是評審說了算
也沒甚麼好說的反正頒獎時就知道了

>>No.3542708
看來你完全沒看懂我的說話
我同意鬼滅有一堆地方「可以」探究，但這對大多故事來說都一樣的，只要你願意，就可以找到探究的地方
但鬼滅是否「值得」探究是另一回事，你覺得值得那沒問題，但別人覺得不值得，不是因為他們沒你的能力，而是因為他們沒你的意願
其實，你作為一個「鬼滅探究者」在那邊自詡自己的「鑑賞能力」，也會反映出「鬼滅探究者」的眼界和旨趣

>>No.3542797
所以你還是沒有深入作品的能力，不是嗎？

除非一部作品直接把內涵搬上檯面講明白，不然你就看不到底蘊，不是嗎？

鬼滅能大賣的原因不就是因為它通俗易懂
有沒有角色描寫、細節？有
但要說它多有深度，還是省省吧

>>No.3542557
還好吧，我就覺得我推的孩子比怪獸8號好看阿
不過都是好作品就是

>>No.3542828
看不出來等於沒深度，我懂

你要的深度就在上面提到的虎子那段的刻畫，所以你看出來了嗎？看得出來嗎？

說了四葉妹妹是由淺入深，可能連這概念對有些人來說都太難理解了

這些年來JUMP系作品早就沒深度了,整個心思放在如何提升排名,畫一話算一話,毫不考慮作品整體,編輯都變成菁英分子只想著弄出好賣的商品

>>No.3542854
一直拿獎的鏈鋸人表示：
雖然第一部在WJ連載時定位蠻特別的
比較像是J+的編輯與作家組合來本誌當客座連載的感覺...

>>No.3542557
居然有我推黑耶 笑死

怪獸8號現在看來很明顯主線無力
上一個前車之鑑是火星異種

我推光是赤坂坐鎮劇情就不會差
怪獸8號還是好好精進劇情吧w

有深度是像金庸那樣啦
武俠的外皮但劇情有很多武俠以外的哲理可以探討
鬼滅是好作品，但除了角色魅力以及講了一個不錯的故事以外
就沒什麼其他深刻的概念可以討論了

>>No.3542901
上面不是都說了，會覺得鬼滅沒深度是因為你鑑賞能力不夠，才看不出來喇

>>No.3542854
商業作品到底要追求甚麼深度拉= =
探討哲學嗎?

>>No.3542901
別說金庸，他作品裡面通篇都講一件事
那就是光耀中華！ 除了連城訣&白馬
所有的大俠最後的訴願都是為國為民！ 而且是漢人為主體的大俠！
不是漢人的大俠只有蕭峰，而且最後還自殺wtf！?

好啦 先不要討論最有深度的鬼滅了

『チ。―地球の運動について―』
『カラオケ行こ！』
『メタモルフォーゼの縁側』
這幾部版上似乎沒甚麼討論
有人願意分享一下心得嗎?

>>No.3542923

清高大濕就是一天到晚[深度深度]但真有人談劇情向作品就失踪的物種啊

例子:十三機兵和來自新世界每次開串只有同樣幾個人回
彼方阿斯特拉更慘，破10回文都難

>>No.3542817
你才是難道我不講明白，你就看不懂嗎
就算是鬼滅，也確實有很多東西可以探究，比如民俗文化，歷史背景與暗藏的歷史發展觀，大正浪漫，武士文化，前現代日本文化精神與現代性的碰撞等等

>>>>
深刻的概念?
拼命救妹妹，為了親情，
奮不顧身殺鬼，犧牲奉獻，
人類最重要的就這些。

至於這種角度和思考方式，不是不行，但這就是鬼滅這部作品值得探討的地方嗎？它有別於其他作品的價值嗎？這就是鑑賞能力很高的鬼滅探究者要說的東西嗎？

那至少你也說說看它對親情和犧牲的刻畫，背後有什麼特別或深刻的角度、象徵或形式吧？

>>No.3542949
深刻的概念?
拼命救妹妹，為了親情，
奮不顧身殺鬼，犧牲奉獻，
人類最重要的就這些。

這段不是我講的，這些其實也是鬼滅最淺的層面而已，你提出的那些東西也不是重點
不過我覺得你確實想瞭解了，那就來講講義勇這段

義勇第一話的時候制止了禰豆子的爆走，又怒斥激勵炭治郎這段
到了他揭曉自己過去的時候，又能對比出這段的意涵

雖然義勇只是因為罪惡感努力、覺得應該活下來的不是自己
但他努力過後的成果卻讓這對兄妹有了存活的機會，最後連接到打敗無慘的結果

要是他沒為了贖罪加入捕鬼隊，就不會學習過不用刀抓鬼的技巧，也就無法赤手制服禰豆子
要是他沒有一直為過去苦惱、在炭治郎的身上看到自己的影子，不善言詞的他也無法用言語激勵炭治郎成為劍士
因為他有正視、面對遺憾用自己的方式努力，才能帶給別人希望，所以他絕不是如自己原本想的那樣一無是處

雖然在故事中，他似乎只是給了這段兄妹一個機會，但從讀者的角度來看，正因為有像他這樣的人存在鬼殺隊才能一直延續
就像緣壹那時候也是，他被驅逐還有嚴勝獵殺會開紋的劍士後，也是靠殘存無法開紋的那些劍士繼續努力，才能把呼吸法傳承下去

而這也只是其中一個點而已，還有很多角色有自己的精神或齷齪
各角色間又形成對比，看不同的人面對相似的處境是怎麼做的，都能讓人借鑑

>>No.3542967
>深刻的概念?
>拼命救妹妹，為了親情，
>奮不顧身殺鬼，犧牲奉獻，
>人類最重要的就這些。

炎拳阿格尼，你又救妹我又救妹，這應該沒有什麼差別吧
我還整條村都被燒了
奮不顧身對抗貝西姆德魯克的軍隊，犧牲奉獻
還割肉養大家
人類最重要的就這些。

>>No.3542983
其實這篇重點應該是在漫畫大賞
不過從一開始的回文就有人在釣魚所以(ry

說鬼滅的優點是情感描寫直白細膩, 但不流於造作還差不多...
硬說它很有深度是怎樣

日文不好
只看過1 5 6 10
唯一不懂的是怪獸8號的名次為甚麽能比間諜過家家高
雖然我也喜歡怪獸8號
但總覺得和它的開頭相比
後面的走向太過平淡
和從頭到尾都讓我蠻喜歡的間諜過家家比還是遜色了些

>>No.3543013
間諜也越來越沒梗
怪獸比較有趣

任何討論串只要一涉及鬼滅就會湧出一些小孩子很沒水準的吵吵吵，無論挺的還是反的都是。
從正面能看，也很能反映這作品有多成功的普及到各年齡層

>>No.3543011
討論名單中各作品劇情，推廣推廣啊
魯洨鬼滅是怎樣啦

>>No.3543013
撇開個人喜好問題
主角變身打怪獸是很王道的要素
只要劇情跟畫風別搞砸本來就很容易有客人
有打鬥有CP就是好賣

>>No.3543011
你只是純粹想戰鬼滅吧
其他人只是覺得串臭了回去另一串聊葬送而已

>>No.3543014
如果怪獸也是一直出現更強的怪獸打趴隊員然後男主再打爆怪獸
很快也會沒梗，間諜現在就是走日常溫馨向，主線進展緩慢
才會看起來沒梗，但說是沒梗不如說是平淡吧
總不可能回回都在高潮，怪獸8號也是一樣，持續出更強的怪再打爆，遲早會疲乏，到時候也會先趨向平淡一會兒

https://mantan-web.jp/article/20210312dog00m200017000c.html

　「葬送のフリーレン」は、連載がスタートしてからまだ1年もたっていない。人気マンガをランキング形式で発表するガイドブック「このマンガがすごい！2021」（宝島社）のオトコ編の2位に選ばれたことも話題になり、3月17日発売のコミックス第4巻で累計発行部数が200万部を突破するなど早くも話題になっている。

四卷累積發行量200萬