[四格][方吉君翻推特] 推特上在夯什麼 PART.恐怖IT故事 無名 21/02/17(三)11:51:35 ID:Qg1Ysohs No.1937719
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-02-20 15:03:39
https://rinakawaei.blogspot.com/2021/02/partit.html
我的老天啊.......
我的老天啊.......
無題 無名 21/02/17(三)12:05:08 ID:Ji4EsIDE No.1937734
真的很好奇日本現在還能被稱作IT大國嗎?
無題 無名 21/02/17(三)12:06:49 ID:cIgYtuOk No.1937739
>>1937734
把剛才的話…給我收回去
把剛才的話…給我收回去
無題 Not IT業者 21/02/17(三)12:08:29 ID:d5sViSWk No.1937744
不論公司收費是50萬還是100萬
工程師的工作量和薪水也不會變吧？
就算公司原本可以賺100萬結果自己耍笨只賺了50萬，虧錢也只是公司虧錢和工程師無關吧？？？
工程師的工作量和薪水也不會變吧？
就算公司原本可以賺100萬結果自己耍笨只賺了50萬，虧錢也只是公司虧錢和工程師無關吧？？？
無題 無名 21/02/17(三)12:10:43 ID:0q03mTJc No.1937750
無題 無名 21/02/17(三)12:10:52 ID:GhZzW7fY No.1937751
設備沒問題時
公司：我幹嘛請你工程師來
設備出問題時
公司：我幹嘛請你工程師來
公司：我幹嘛請你工程師來
設備出問題時
公司：我幹嘛請你工程師來
我雖然不可能當IT人員，
但我真的越來越怕工作了......
台灣的職場是不是也是這樣不講理...?
但我真的越來越怕工作了......
台灣的職場是不是也是這樣不講理...?
無題 無名 21/02/17(三)12:12:00 ID:uHHO/rbo No.1937756
我覺得在這些恐怖IT故事裡面最恐怖的是上次有人貼的工程師離職後那篇；
公司找外面it公司評估維護系統要花很多錢、不如把工程師找回來，且最後好像真的用手段把工程師帶回去那篇。
公司找外面it公司評估維護系統要花很多錢、不如把工程師找回來，且最後好像真的用手段把工程師帶回去那篇。
無題 無名 21/02/17(三)12:12:53 ID:4eo5iBBE No.1937760
上司：這個功能你大概需要多久完成啊
我：兩天吧
上司：那個功能你大概需要多久完成啊
我：兩天吧
下午開會
上司：麻煩兩天後那兩個功能都完成給我喔
我：兩天吧
上司：那個功能你大概需要多久完成啊
我：兩天吧
下午開會
上司：麻煩兩天後那兩個功能都完成給我喔
無題 無名 21/02/17(三)12:16:05 ID:Z/RBmJfA No.1937766
無題 無名 21/02/17(三)12:20:10 ID:o4BBRbKI No.1937776
無題 無名 21/02/17(三)12:21:48 ID:o4BBRbKI No.1937779
無題 無名 21/02/17(三)12:23:00 ID:6hIn7o42 No.1937780
無題 無名 21/02/17(三)12:23:04 ID:MaIUOuSU No.1937782
無題 無名 21/02/17(三)12:27:19 ID:YG3fQj4I No.1937790
rm -rf/*那篇
正常人不會輸這個指令吧，A君是發生什麼事了⋯
正常人不會輸這個指令吧，A君是發生什麼事了⋯
無題 無名 21/02/17(三)12:46:22 ID:o3S7KWwo No.1937819
無題 無名 21/02/17(三)12:50:59 ID:QjFh8V/s No.1937829
這已經是不懂電腦都懂的恐怖耶...
無題 無名 21/02/17(三)12:52:19 ID:QjFh8V/s No.1937832
>>1937734
望向日本的IT(?)大臣.IT大國WWWW
望向日本的IT(?)大臣.IT大國WWWW
無題 無名 21/02/17(三)12:57:00 ID:lK7SgXUY No.1937839
>>1937814
看著鳥哥學操作的超級菜鳥吧
看著鳥哥學操作的超級菜鳥吧
無題 無名 21/02/17(三)12:57:59 ID:dkPYoAjg No.1937840
開工第一天看這個反而心情更糟了呢
因為自家老闆也是差不多的思維
因為自家老闆也是差不多的思維
日本的問題是生態太過崎型
業務職的地位>>>>技術職
一個開發可以轉3456包
吃力不討好新水又低 導致IT業變成新3K產業
業務職的地位>>>>技術職
一個開發可以轉3456包
吃力不討好新水又低 導致IT業變成新3K產業
>>1937744
業務只要談到單子其他就不關他們的事了，只出張嘴卻連PDF都不會開的畜牲
去年尾牙也是那群混蛋被請上台犒賞
最後還拿著酒杯到我們這批工作過量趕工到半死的工程師桌前囂張的敬酒
你們有分紅我們可是屁都沒有，一群賤人
業務只要談到單子其他就不關他們的事了，只出張嘴卻連PDF都不會開的畜牲
去年尾牙也是那群混蛋被請上台犒賞
最後還拿著酒杯到我們這批工作過量趕工到半死的工程師桌前囂張的敬酒
你們有分紅我們可是屁都沒有，一群賤人
無題 無名 21/02/17(三)13:03:45 ID:HytbTDcA No.1937848
>>1937804
那是台灣的
那是台灣的
維護人員本來就要懂得養爛設備自重
不要在故障發生前就把它扼殺掉
公司換相關設備絕對要拖住不讓換
真換了也要三不五時幹譙新設備很難搞
能夠一小時做好的維護請拉長到三天到一周
其實最重要的重點是
維修單和歷程紀錄要多少術語就塞多少術語進去
能夠寫的多複雜就寫的多複雜
每一動都拆成好幾小節來寫
能夠集結成字典那麼厚
那你在公司就穩了
以上是開玩笑的(燦笑
不要在故障發生前就把它扼殺掉
公司換相關設備絕對要拖住不讓換
真換了也要三不五時幹譙新設備很難搞
能夠一小時做好的維護請拉長到三天到一周
其實最重要的重點是
維修單和歷程紀錄要多少術語就塞多少術語進去
能夠寫的多複雜就寫的多複雜
每一動都拆成好幾小節來寫
能夠集結成字典那麼厚
那你在公司就穩了
以上是開玩笑的(燦笑
無題 無名 21/02/17(三)13:10:31 ID:31gx1yMk No.1937855
日本IT感覺上就是很多不會搞IT但自己為很懂IT的人跑去弄出來的概念企業
>>1937744
我就這樣講好了，業務接了價值1000萬的活，結果打折給顧客500萬就行，到頭來你認為這成本是由誰來吸收？
那成本絕對不是公司吸收，而是你的年終。
然後業務部門有分兩種類型，一種闖出啥禍都有人罩的叫皇親國戚，另一種是專門幫皇親國戚背黑鍋傳年終的，那叫砲灰。
懂了沒？
我就這樣講好了，業務接了價值1000萬的活，結果打折給顧客500萬就行，到頭來你認為這成本是由誰來吸收？
那成本絕對不是公司吸收，而是你的年終。
然後業務部門有分兩種類型，一種闖出啥禍都有人罩的叫皇親國戚，另一種是專門幫皇親國戚背黑鍋傳年終的，那叫砲灰。
懂了沒？
日本IT還是很強，但樓上那些恐怖故事也的確是主流
原因是日本把開發和應用分太開，一般公司請人搞開發都是再下請code monkey來做，發注公司的人只會管進度和計算收益，但這些人也算是IT人才，這些人的老闆才是根本問題
日本大部分所謂IT公司都只是商社，只是請人來做產品就當作自己的產品。
少數像NTT，Line, Mercari這些才是在做IT的公司
原因是日本把開發和應用分太開，一般公司請人搞開發都是再下請code monkey來做，發注公司的人只會管進度和計算收益，但這些人也算是IT人才，這些人的老闆才是根本問題
日本大部分所謂IT公司都只是商社，只是請人來做產品就當作自己的產品。
少數像NTT，Line, Mercari這些才是在做IT的公司
無題 無名 21/02/17(三)13:28:46 ID:tdHT9NAk No.1937881
>>1937763
不不，小動物或野生動物有辦法莫名其妙出現在工作場所其實很正常吧？
不不，小動物或野生動物有辦法莫名其妙出現在工作場所其實很正常吧？
無題 無名 21/02/17(三)13:34:07 ID:6meebwWc No.1937887
無題 無名 21/02/17(三)13:36:40 ID:Ug3z8WcQ No.1937890
看過呆伯特覺得大概不只日本美國全世界都有一個現象:因為智障在生產線上會妨礙生產力,所以大自然會升他們當主管
無題 無名 21/02/17(三)13:38:15 ID:CJx6RwoM No.1937892
無題 無名 21/02/17(三)13:45:36 ID:aRBmmWL2 No.1937902
>>1937734
你是那個平行世界過來的？
你是那個平行世界過來的？
>>1937763
我們機房在4樓也要經過好幾道門
就抓到一隻剛出生的小貓但母貓不見蹤影
後來就把小貓養在警衛室門口
沒隔一個月原先的小貓帶了一隻跟他一樣小的橘貓來
就這樣養了5年結果上個禮拜過年原本的小貓不見剩橘貓
我們機房在4樓也要經過好幾道門
就抓到一隻剛出生的小貓但母貓不見蹤影
後來就把小貓養在警衛室門口
沒隔一個月原先的小貓帶了一隻跟他一樣小的橘貓來
就這樣養了5年結果上個禮拜過年原本的小貓不見剩橘貓
>>1937901
LINE是韓狗開發的
LINE是韓狗開發的
無題 無名 21/02/17(三)14:02:04 ID:K3SGo5t2 No.1937914
>>1937907
工程師交接啊
工程師交接啊
那些業務PM和PE之間的話題
不單是IT業基本每個工程業都是這慘況
到底是哪個天材開始業務也可不帶工程師就出去討項目?
不單是IT業基本每個工程業都是這慘況
到底是哪個天材開始業務也可不帶工程師就出去討項目?
無題 無名 21/02/17(三)14:10:22 ID:/s51J7Ss No.1937926
無題 無名 21/02/17(三)14:11:36 ID:6G9.aY.k No.1937927
跟日本來的人力仲介談過，他說巨匠補習班的人他們確定可以用
我不知道是因為巨匠真的提升到我無法想像的次元
還是日本真的人才缺到只要人會基本知識
我不知道是因為巨匠真的提升到我無法想像的次元
還是日本真的人才缺到只要人會基本知識
無題 無名 21/02/17(三)14:16:08 ID:8v2dThAQ No.1937933
無題 無名 21/02/17(三)14:16:29 ID:w21Jfa.E No.1937934
>>1937927
那要看他們給的職稱/等是什麼
那要看他們給的職稱/等是什麼
無題 無名 21/02/17(三)14:18:15 ID:zjqoId2M No.1937936
>>1937911
還是很難用啊……
還是很難用啊……
無題 無名 21/02/17(三)14:18:58 ID:/q1DzFv. No.1937938
>>1937734
從以前就不是吧?
從以前就不是吧?
無題 無名 21/02/17(三)14:20:44 ID:31gx1yMk No.1937942
>>1937927
不如說是真的很深的專業人才需求沒那麼多吧
聽聞這麼多資訊從業人員的抱怨可以得知，其實比起本業的瓶頸跟問題，與其他部門的溝通才是耗費比較多心力的部分
日本公司我不清楚，但就我知道的部分，臺灣遊戲業界血尿到美術人員也要懂一點程式是常態，然後整個工作團隊一起被業務搞的人仰馬翻
不如說是真的很深的專業人才需求沒那麼多吧
聽聞這麼多資訊從業人員的抱怨可以得知，其實比起本業的瓶頸跟問題，與其他部門的溝通才是耗費比較多心力的部分
日本公司我不清楚，但就我知道的部分，臺灣遊戲業界血尿到美術人員也要懂一點程式是常態，然後整個工作團隊一起被業務搞的人仰馬翻
無題 無名 21/02/17(三)14:22:50 ID:ToiwSco2 No.1937948
無題 無名 21/02/17(三)14:28:17 ID:OPgxEWsw No.1937954
>>1937951
ガラパゴス化
ガラパゴス化
無題 無名 21/02/17(三)14:28:50 ID:gjiVBscU No.1937955
>>1937774
說的好像海裡的魚會自動變成生魚片還有附帶哇殺咪
說的好像海裡的魚會自動變成生魚片還有附帶哇殺咪
無題 無名 21/02/17(三)14:32:20 ID:vg7xIW06 No.1937958
>>1937927
沒基層IT進來練蠱要怎麼養出高階IT
沒基層IT進來練蠱要怎麼養出高階IT
無題 無名 21/02/17(三)14:37:15 ID:gjiVBscU No.1937966
>>1937961
那種程度的東西國小教一下也會啊.....
那種程度的東西國小教一下也會啊.....
無題 無名 21/02/17(三)14:37:23 ID:G.jPqhWI No.1937967
雖然不是IT
但我們公司也有老闆為了省小錢導致大暴死
而且學不乖
但我們公司也有老闆為了省小錢導致大暴死
而且學不乖
無題 無名 21/02/17(三)14:40:18 ID:2db4xQ0g No.1937969
>>1937961
天氣預報是自己寫預判天氣的演算法的話被當成神也很合理啊www
天氣預報是自己寫預判天氣的演算法的話被當成神也很合理啊www
無題 無名 21/02/17(三)14:51:08 ID:OGuHGHaU No.1937988
無題 無名 21/02/17(三)14:52:45 ID:o4BBRbKI No.1937991
>>1937910
兒子啊，門口有四十個女人抱了四十個孩子說是你的!
兒子啊，門口有四十個女人抱了四十個孩子說是你的!
>>1937927
記得有看過日本大學生普遍不會用office(連報告都用手機打)的新聞...
記得有看過日本大學生普遍不會用office(連報告都用手機打)的新聞...
無題 無名 21/02/17(三)15:01:26 ID:Gc7CZ1HM No.1937995
無題 無名 21/02/17(三)15:25:35 ID:6meebwWc No.1938023
>>1937992
那個時候去留學 很多新生是入學才買了第一台電腦(文書筆電
那個時候去留學 很多新生是入學才買了第一台電腦(文書筆電
無題 無名 21/02/17(三)15:29:13 ID:d2S.Sq7k No.1938027
>>1937734
日本是IT外包大國
日本是IT外包大國
無題 無名 21/02/17(三)15:31:05 ID:gefrk8SA No.1938028
>>1937804
有連結嗎?
有連結嗎?
無題 無名 21/02/17(三)15:33:20 ID:Wt56wJYE No.1938029
無題 無名 21/02/17(三)15:36:47 ID:PhQGBzJA No.1938033
>>1937911
難怪這麼爛
難怪這麼爛
無題 無名 21/02/17(三)17:11:49 ID:D1Ly8jHs No.1938103
>>1937804
詳細那一篇
詳細那一篇
無題 無名 21/02/17(三)18:12:00 ID:G9hx3RIg No.1938168
>>1938157
其實可以，在台灣是一種趨勢，開始有健身兼交誼的風氣
其實可以，在台灣是一種趨勢，開始有健身兼交誼的風氣
無題 無名 21/02/17(三)18:13:10 ID:tzgNkxVY No.1938169
無題 無名 21/02/17(三)18:22:13 ID:yHXkUSNU No.1938176
>>1938170
如果神經病無視產能狂接案你就沒辦法無視了
如果神經病無視產能狂接案你就沒辦法無視了
其實台灣這邊也差不多，只是技術職的脾氣比較大，表面是比較有發言權、比較受尊重沒錯，實質上爛事沒有比較少
無題 無名 21/02/17(三)18:34:04 ID:tBqKOjAs No.1938186
>>1938170
那不就跟逛島一樣
那不就跟逛島一樣
無題 無名 21/02/17(三)18:36:57 ID:ahJtVv6A No.1938187
就說個親身故事吧
業務很風光的接了個五千萬的案子回來
PM算了算認真做最少要七千萬跑不了
最後決定項目書沒寫的細節全部的偷掉逼客戶再開VO
=>DLC商法
業務很風光的接了個五千萬的案子回來
PM算了算認真做最少要七千萬跑不了
最後決定項目書沒寫的細節全部的偷掉逼客戶再開VO
=>DLC商法
無題 無名 21/02/17(三)19:09:31 ID:nd4rZSlU No.1938211
>>1937941
但問題是「照顧好」這件事很多時候是技術
領域的事，有時是除BUG、定期壓力測試、甚
至是要重構這些事，不是在這領域的人要了解
很難。
所以一般手段是至少要有一份定期報告來讓其
他人了解工程師到底做了什麼。
但問題是「照顧好」這件事很多時候是技術
領域的事，有時是除BUG、定期壓力測試、甚
至是要重構這些事，不是在這領域的人要了解
很難。
所以一般手段是至少要有一份定期報告來讓其
他人了解工程師到底做了什麼。
>>1937843
說的可能比較不好聽
因為他有本事談成這個案子(老闆眼裡)
所以就算知道你們的處境他也會睜一隻眼閉一隻眼
久而久之就有持無恐，老闆也怕他跳槽連客人一起拉走
對付這種人要有堅固的底子，跟翻臉的膽量
沒有就繼續被壓榨吧QQ..
說的可能比較不好聽
因為他有本事談成這個案子(老闆眼裡)
所以就算知道你們的處境他也會睜一隻眼閉一隻眼
久而久之就有持無恐，老闆也怕他跳槽連客人一起拉走
對付這種人要有堅固的底子，跟翻臉的膽量
沒有就繼續被壓榨吧QQ..
>>1938214
很多時候上司不是想知道你做了什麼
而是只想知道你做了多少
尤其是只有偶然間會想起你的時候
這時候你只是拿電子紀錄或是單薄的書面報告
而不是印出一本上面滿滿術語
還厚的像是字典一樣的歷程紀錄來唬爛他
下次裁員你一定有份(認真
很多時候上司不是想知道你做了什麼
而是只想知道你做了多少
尤其是只有偶然間會想起你的時候
這時候你只是拿電子紀錄或是單薄的書面報告
而不是印出一本上面滿滿術語
還厚的像是字典一樣的歷程紀錄來唬爛他
下次裁員你一定有份(認真
無題 無名 21/02/17(三)19:51:31 ID:b5h.d1VQ No.1938251
無題 無名 21/02/17(三)19:51:39 ID:7x1wKgXA No.1938252
>>1938243
然後業務又從那間下家跳槽了
其他老闆只看到
"唉呦這個業務一跳槽那些公司都抓不住業績了 連後面軟硬體都大爆炸 這個業務一定很有辦法 薪水開高一點留他"
運氣不好真的被搞倒老東家的工程師
搞不好還要去跟該業務搏感情才有下一份工作
然後業務又從那間下家跳槽了
其他老闆只看到
"唉呦這個業務一跳槽那些公司都抓不住業績了 連後面軟硬體都大爆炸 這個業務一定很有辦法 薪水開高一點留他"
運氣不好真的被搞倒老東家的工程師
搞不好還要去跟該業務搏感情才有下一份工作
無題 無名 21/02/17(三)19:51:41 ID:UDq3jX8c No.1938253
對於看過日本人連面對外國客人，按收銀機(電腦螢幕)都可以花個十幾分鐘處理，還可能處理錯誤，且一天下來少說快百組客人的狀況來看
巨匠電腦的程度真的會讓他們應該會覺得你是神(by和日本人共事經驗)
巨匠電腦的程度真的會讓他們應該會覺得你是神(by和日本人共事經驗)
無題 無名 21/02/17(三)19:58:01 ID:0vZI5dMM No.1938260
看了這一串還真慶幸我現在老闆是本科系的
不會幹一些智障蠢事
不會幹一些智障蠢事
無題 無名 21/02/17(三)19:58:23 ID:OPgxEWsw No.1938262
無題 無名 21/02/17(三)19:59:06 ID:gBilJHGw No.1938263
無題 無名 21/02/17(三)20:00:06 ID:sMpgL.9. No.1938267
無題 無名 21/02/17(三)20:37:08 ID:LX2h2cYs No.1938290
雖然各位提出了很多有建設性的意見,
但目前世界就是被這堆廢物上級掌握著社會一直運行到現在的,
而有才幹的人不是出來單幹就是轉昇到屬於自己的舞台了。
剩下來太多早上懷著無窮才能卻要承受上司欺凌,
中午在異世界幻想自己拯救世界後被國王黜職,
晚上還得發紅SC好去小心照顧VTB的小心情。
希望各位能早日踏上時代的舞台而不變成惡臭的上司長輩。
VTB廚 這句是回給你們的: 賺得嬴你老闆嗎?
但目前世界就是被這堆廢物上級掌握著社會一直運行到現在的,
而有才幹的人不是出來單幹就是轉昇到屬於自己的舞台了。
剩下來太多早上懷著無窮才能卻要承受上司欺凌,
中午在異世界幻想自己拯救世界後被國王黜職,
晚上還得發紅SC好去小心照顧VTB的小心情。
希望各位能早日踏上時代的舞台而不變成惡臭的上司長輩。
VTB廚 這句是回給你們的: 賺得嬴你老闆嗎?
無題 無名 21/02/17(三)20:37:52 ID:6sCDjdsw No.1938292
//塊陶啊
看到這段大爆笑
看到這段大爆笑
無題 無名 21/02/17(三)20:49:15 ID:1SpIbIRk No.1938302
機械停車設備也是
車區沒出問題
-你們看起來很閒都沒出問題
明年續約價格降低或是免費換新零件
車區常出問題
-你們看起來很混才會出問題
明年續約價格降低或是免費換新零件
其實大家都心知肚明是主委
找了能收回扣的自己人要接
換PLC報價十萬
重配盤報價二十萬
線路老化舊換新報價三十萬
換油封報價五萬
液壓油抽乾換新油報價十萬
油壓鋼整根換掉報價三十萬
管委會換新廠商保養簽約噴掉六十萬
但每個月省二千保養費覺得賺到了
車區沒出問題
-你們看起來很閒都沒出問題
明年續約價格降低或是免費換新零件
車區常出問題
-你們看起來很混才會出問題
明年續約價格降低或是免費換新零件
其實大家都心知肚明是主委
找了能收回扣的自己人要接
換PLC報價十萬
重配盤報價二十萬
線路老化舊換新報價三十萬
換油封報價五萬
液壓油抽乾換新油報價十萬
油壓鋼整根換掉報價三十萬
管委會換新廠商保養簽約噴掉六十萬
但每個月省二千保養費覺得賺到了
A不是啊
連我無電腦常識的爸媽都知道
這種自己完全不懂的東西最好別碰
至今從來沒有碰過我的電腦一次
連小小的PC更何況是伺服器機房了
這歐巴桑到底...?
連我無電腦常識的爸媽都知道
這種自己完全不懂的東西最好別碰
至今從來沒有碰過我的電腦一次
連小小的PC更何況是伺服器機房了
這歐巴桑到底...?
無題 無名 21/02/17(三)22:45:15 ID:XTyJnw1U No.1938406
無題 無名 21/02/17(三)22:52:53 ID:CU.qTL86 No.1938415
其實台灣 IT 要幹的話不如去新創
只有能力進得去的都可以得到不錯的待遇
不管是地位上還是薪資上
只有能力進得去的都可以得到不錯的待遇
不管是地位上還是薪資上
無題 無名 21/02/17(三)22:59:27 ID:23lpNFv6 No.1938418
>>1938205
有夠賤的www
有夠賤的www
這段我有點問題，ls 和 cd 都是shell command。
目前的shell不是已經跑在process裡面了嗎?為什麼還會有command not found error?
是因為/usr/share下面的東西不見的關係嗎?
目前的shell不是已經跑在process裡面了嗎?為什麼還會有command not found error?
是因為/usr/share下面的東西不見的關係嗎?
>>1938402
那代表的僅只是你同溫層圈內的價值觀，實際上沒看香菜芋頭加不加火鍋都能讓一堆人打架了
那代表的僅只是你同溫層圈內的價值觀，實際上沒看香菜芋頭加不加火鍋都能讓一堆人打架了
無題 無名 21/02/17(三)23:25:20 ID:23lpNFv6 No.1938447
>>1938436
啊...你說的對，ls 一般是包在GNU coreutils下的工具，是我記錯了。不過cd應該都是shell 內建的
啊...你說的對，ls 一般是包在GNU coreutils下的工具，是我記錯了。不過cd應該都是shell 內建的
無題 無名 21/02/17(三)23:26:54 ID:iur6JqME No.1938451
>>1938444
希望我的價值觀不是少數...
希望我的價值觀不是少數...
無題 無名 21/02/17(三)23:29:23 ID:ZwlH2LKo No.1938456
>>1938427
.........可以藉串問一下
如果外行人想重頭開始自學程式語言
該從哪種開始比較......不會想用頭撞牆自殺？
我學了一陣子python，最近卻聽到python快被淘汰的風聲 Orz
.........可以藉串問一下
如果外行人想重頭開始自學程式語言
該從哪種開始比較......不會想用頭撞牆自殺？
我學了一陣子python，最近卻聽到python快被淘汰的風聲 Orz
無題 無名 21/02/17(三)23:30:24 ID:FruG/i9w No.1938459
無題 無名 21/02/17(三)23:39:16 ID:InQoyEQA No.1938468
無題 無名 21/02/17(三)23:43:19 ID:w21Jfa.E No.1938472
>>1938456
還早咧，哪個做深度學習的沒用過Python
還早咧，哪個做深度學習的沒用過Python
難得有資工串 想問島民恐龍書上面的問題
要算產生的process數量
for(i=0;i<3;i++){
if(fork() == 0){fork();fork();fork()}
}
如果是
for(i=1;i<10;i++) fork()
那他就會是圖片那樣1 2 4 8 .... 1024
但前面那個我就不太曉得要怎麼算
要算產生的process數量
for(i=0;i<3;i++){
if(fork() == 0){fork();fork();fork()}
}
如果是
for(i=1;i<10;i++) fork()
那他就會是圖片那樣1 2 4 8 .... 1024
但前面那個我就不太曉得要怎麼算
無題 無名 21/02/18(四)00:10:58 ID:Hp5Sdv0k No.1938513
>>1938494
說來慚愧...目前還是跟上面一樣學來頭腦健康的 Orz
不過最早是想學來寫點遊戲的MOD(像以前的Skyrim和現在的Kenshi)
但後來發現較複雜的MOD都得用#C
然後就是無止盡的頭撞牆了.......
最後終於放棄改去學聽說比較簡單的蛇蛇 囧
說來慚愧...目前還是跟上面一樣學來頭腦健康的 Orz
不過最早是想學來寫點遊戲的MOD(像以前的Skyrim和現在的Kenshi)
但後來發現較複雜的MOD都得用#C
然後就是無止盡的頭撞牆了.......
最後終於放棄改去學聽說比較簡單的蛇蛇 囧
>>1938473
fork的回傳值是新產生的process的ID值
如果本身是新產生的process則會回傳0
也就是說第一個程式的意思是先fork一次 然後fork出來的子process再fork3次
也就是每個process都會新跑出1(第一個fork)+1(if裡第一個fork)+2(第二個)+4(第三個)
這樣跑三次總共是
1->9->81->729
不過這是我自己想的 我手上沒有正解 如果有錯還請其他島民指證
fork的回傳值是新產生的process的ID值
如果本身是新產生的process則會回傳0
也就是說第一個程式的意思是先fork一次 然後fork出來的子process再fork3次
也就是每個process都會新跑出1(第一個fork)+1(if裡第一個fork)+2(第二個)+4(第三個)
這樣跑三次總共是
1->9->81->729
不過這是我自己想的 我手上沒有正解 如果有錯還請其他島民指證
python 很好呀 開發起來很快
看自己的需求選語言, 每個語言都有優缺點
像如果要用unity 3d就用C#,
重視速度就用C++或Rust,
要開發android就用Java
看自己的需求選語言, 每個語言都有優缺點
像如果要用unity 3d就用C#,
重視速度就用C++或Rust,
要開發android就用Java
無題 無名 21/02/18(四)00:54:34 ID:aY873qQc No.1938561
>>1938456
先定目標不要盲目去學, 決定了目標才看從哪隻language入手
先定目標不要盲目去學, 決定了目標才看從哪隻language入手
無題 無名 21/02/18(四)01:03:36 ID:D4YJOz4w No.1938573
>>1938568
你這樣講我覺得不對，初學者不從自信開始建立很難持久，python學起來很快容易有成就感
之後的事情之後再考慮就好，如果真踏入這行，我會建議再回過頭去學JAVA or C#→C，我個人覺得C非常重要，但非資工體系出來的要直接從C開始學很看天分跟毅力，上面學完後很閒再去學C++，然後會看到另一個世界
不過僅限有心想要寫好code的人啦，業界寫爛code混個十幾年的也不少見
你這樣講我覺得不對，初學者不從自信開始建立很難持久，python學起來很快容易有成就感
之後的事情之後再考慮就好，如果真踏入這行，我會建議再回過頭去學JAVA or C#→C，我個人覺得C非常重要，但非資工體系出來的要直接從C開始學很看天分跟毅力，上面學完後很閒再去學C++，然後會看到另一個世界
不過僅限有心想要寫好code的人啦，業界寫爛code混個十幾年的也不少見
無題 無名 21/02/18(四)01:14:16 ID:YbtMG6wk No.1938580
>>1937927
日本那邊ＩＴ人才應該是真的滿缺的
我的電腦常常會有日本徵ＩＴ人才的廣告
很多都宣稱只要會英文就能過去
不過我不懂日文覺得生活可能有困難＋聽說日本那邊的ＩＴ待遇遠不如業務職所以看到這類廣告通常都是跳過
日本那邊ＩＴ人才應該是真的滿缺的
我的電腦常常會有日本徵ＩＴ人才的廣告
很多都宣稱只要會英文就能過去
不過我不懂日文覺得生活可能有困難＋聽說日本那邊的ＩＴ待遇遠不如業務職所以看到這類廣告通常都是跳過
無題 無名 21/02/18(四)01:14:51 ID:wYfnVXnQ No.1938581
不過真要說的話語言只是基本而已，好的工程師往往不是看他會幾種語言，clean code的能力、pattern的選用、OS的熟悉跟隊友溝通的技巧
不過這些都是自我修行跟經驗的累積，急不來
不過這些都是自我修行跟經驗的累積，急不來
>>1938576
C的什麼部分讓你覺得很重要?
C的什麼部分讓你覺得很重要?
無題 無名 21/02/18(四)01:18:46 ID:YbtMG6wk No.1938585
>>1938549
也不是這麼說
其實從哪個語言入門問題並不大
python固然有簡化的問題
但也是因為這個簡化讓程式語言學習變得比較簡單
所以重點還是你是學「語言」還是學「觀念」
一般資工系學校通常至少都會有C跟JAVA兩條主線在教
主要就是為了讓你能夠理解無論哪一種程式語言,
本質上都是相同的邏輯觀念
語言學會你只是能使用這個語言
觀念學會就算你要換語言也就是幾個月的事
只是一開始學python的話你要學第二個語言可能會稍微累點
因為你把一些第一個語言就該學的東西省略掉,
到第二語言就需要補回來
等到第三個以後就沒啥差了,
頂多就會讓人抱怨第三個語言跟過去習慣不一樣靠北難用,
但學會的人還是寫得出來
而現今環境,除非你是純粹維護一個老系統,
不然不太可能一個語言讓你用到退休的,大家都是一直在學新東西怎麼用
也不是這麼說
其實從哪個語言入門問題並不大
python固然有簡化的問題
但也是因為這個簡化讓程式語言學習變得比較簡單
所以重點還是你是學「語言」還是學「觀念」
一般資工系學校通常至少都會有C跟JAVA兩條主線在教
主要就是為了讓你能夠理解無論哪一種程式語言,
本質上都是相同的邏輯觀念
語言學會你只是能使用這個語言
觀念學會就算你要換語言也就是幾個月的事
只是一開始學python的話你要學第二個語言可能會稍微累點
因為你把一些第一個語言就該學的東西省略掉,
到第二語言就需要補回來
等到第三個以後就沒啥差了,
頂多就會讓人抱怨第三個語言跟過去習慣不一樣靠北難用,
但學會的人還是寫得出來
而現今環境,除非你是純粹維護一個老系統,
不然不太可能一個語言讓你用到退休的,大家都是一直在學新東西怎麼用
>>1938582
沒有比C更好的語言能夠去理解高階語言的描述、記憶體的運用
C本身提供的東西很少，但只要願意，就能用C去很好的表達現代的OOP概念，當C熟悉到這一步時，也能更深刻地去理解OO語言，同時也能更了解高階語言的本質
沒有比C更好的語言能夠去理解高階語言的描述、記憶體的運用
C本身提供的東西很少，但只要願意，就能用C去很好的表達現代的OOP概念，當C熟悉到這一步時，也能更深刻地去理解OO語言，同時也能更了解高階語言的本質
無題 無名 21/02/18(四)01:47:57 ID:D4YJOz4w No.1938604
無題 無名 21/02/18(四)04:09:16 ID:wO6h9F8. No.1938647
>>1938640
好喔(遞出$O(e^n)$
好喔(遞出$O(e^n)$
無題 無名 21/02/18(四)10:43:18 ID:ahW9uq7o No.1938788
>>1938591
Rust 也很好喔
它會直接在語法上強迫你去處理 memory safety 的問題
所以可以寫出跟 C 同等效能但是更安全的 code
而且 Rust 也很有市場
像是 AWS 使用它來開發它們核心服務的基建
還有 MS 最近也開始使用 Rust 來重構 Windows 的部份 codebase
算是最有力角逐下一代系統語言寶座的候選之一
Rust 也很好喔
它會直接在語法上強迫你去處理 memory safety 的問題
所以可以寫出跟 C 同等效能但是更安全的 code
而且 Rust 也很有市場
像是 AWS 使用它來開發它們核心服務的基建
還有 MS 最近也開始使用 Rust 來重構 Windows 的部份 codebase
算是最有力角逐下一代系統語言寶座的候選之一
無題 無名 21/02/18(四)10:51:19 ID:L.AQDmLg No.1938796
為什麼日本製造業的硬體性能優良，卻不在意軟體的價值？
https://www.thenewslens.com/article/147149
https://www.thenewslens.com/article/147149
無題 無名 21/02/18(四)10:58:21 ID:MgzFNOWA No.1938807
無題 無名 21/02/18(四)10:59:52 ID:ueYXmK0E No.1938810
無題 無名 21/02/18(四)11:08:53 ID:ONt/jfg6 No.1938815
>>1938698
android和IOS不同, IOS之後只有swift, 但android則是java和kotlin都必須懂得
android和IOS不同, IOS之後只有swift, 但android則是java和kotlin都必須懂得
無題 無名 21/02/18(四)11:20:35 ID:wVzJXO46 No.1938825
無題 無名 21/02/18(四)11:23:28 ID:gCedWj7U No.1938830
懂了
不要讓未來的孩子去學IT相關
不要害了他的未來
不要讓未來的孩子去學IT相關
不要害了他的未來
無題 無名 21/02/18(四)13:18:28 ID:ahW9uq7o No.1938971
不過現在幾乎什麼產業都可以跟 IT 掛上關係
IT 人才需求只會越來越多吧
日本就單純太晚意識到這點沒有在培養 IT 產業而已
IT 人才需求只會越來越多吧
日本就單純太晚意識到這點沒有在培養 IT 產業而已
無題 無名 21/02/18(四)13:30:11 ID:Njzxa7z2 No.1938982
>>1938809
難過度怪我們現時做不出像樣的遊戲……
難過度怪我們現時做不出像樣的遊戲……
無題 無名 21/02/18(四)13:41:58 ID:MVm3lS3c No.1938991
無題 無名 21/02/18(四)13:56:03 ID:ahW9uq7o No.1939004
無題 無名 21/02/18(四)13:57:05 ID:pf7fqQCk No.1939005
無題 無名 21/02/18(四)14:02:59 ID:NEwqItY2 No.1939011
>>1938986
你這種話也是聽聽就好了
從快二十年前大學時代
也是各種技術名詞在推
一副未來沒這些就不行的樣子
事實上就是推個幾年換個詞換個概念換個方向繼續喊而已
然後喊了這麼多這麼久
資方有那個真的重視過還不就跟這串的圖一樣
依然是一群什麼都不懂的智障喊喊口號跟技術名詞
然後把IT當狗幹
你這種話也是聽聽就好了
從快二十年前大學時代
也是各種技術名詞在推
一副未來沒這些就不行的樣子
事實上就是推個幾年換個詞換個概念換個方向繼續喊而已
然後喊了這麼多這麼久
資方有那個真的重視過還不就跟這串的圖一樣
依然是一群什麼都不懂的智障喊喊口號跟技術名詞
然後把IT當狗幹
無題 無名 21/02/18(四)14:13:30 ID:nPqZsS7g No.1939020
>>1938816
個人堅持認為swift很爛(c library compatibility, swift versions, 多餘的wrap/unwrap etc)
個人堅持認為swift很爛(c library compatibility, swift versions, 多餘的wrap/unwrap etc)
無題 無名 21/02/18(四)14:35:27 ID:C0iPpHP. No.1939035
無題 無名 21/02/18(四)15:15:35 ID:6uC4ky6g No.1939063
無題 無名 21/02/18(四)15:27:40 ID:Jkfjqy7Y No.1939069
無IT
無題 無名 21/02/18(四)16:10:35 ID:ODBelFi2 No.1939085
>>1937774
這樣的話 登入功能5星轉蛋永久開放 登入功能出貨機率 0.04%
90連抽保底4星各種下拉式功能
所有的介面按鈕跟程式碼都在期間限定功能轉蛋裡面 每次10連抽要10萬
這樣的免費會員制網站你覺得如何
這樣的話 登入功能5星轉蛋永久開放 登入功能出貨機率 0.04%
90連抽保底4星各種下拉式功能
所有的介面按鈕跟程式碼都在期間限定功能轉蛋裡面 每次10連抽要10萬
這樣的免費會員制網站你覺得如何
無題 無名 21/02/18(四)16:53:50 ID:xtTDaDxA No.1939114
>>1939099
之前不知道誰在畢業季時期在影印部電腦偷偷塞鎖住隨身碟資料的小病毒，有夠缺德
之前不知道誰在畢業季時期在影印部電腦偷偷塞鎖住隨身碟資料的小病毒，有夠缺德
無題 無名 21/02/18(四)18:00:50 ID:crkyAelU No.1939149
無題 無名 21/02/18(四)19:45:32 ID:pBFnra9o No.1939235
我自己是因為工作關係 從組語->C->C++ 學上來的
有興趣可以試試看 我覺得還不錯
當工程師都要有個覺悟 就是學無止境
決不要認為自已已經很屌 無所不能
回頭看看自己的Code都覺得像坨屎
有興趣可以試試看 我覺得還不錯
當工程師都要有個覺悟 就是學無止境
決不要認為自已已經很屌 無所不能
回頭看看自己的Code都覺得像坨屎
無題 無名 21/02/18(四)21:39:36 ID:QcovmU9Q No.1939353
無題 無名 21/02/18(四)21:49:44 ID:f7Rrl3F6 No.1939364
>>1939350
學無止盡 +1
尤其程式這些經常更新
舉例來說， HTML5/ES5 已經是將近10年前的東西了，短短10年 javascript 就變了多少？
10年的時間，其他技術，例如音樂，的變化程度可沒這麼誇張
學無止盡 +1
尤其程式這些經常更新
舉例來說， HTML5/ES5 已經是將近10年前的東西了，短短10年 javascript 就變了多少？
10年的時間，其他技術，例如音樂，的變化程度可沒這麼誇張
無題 無名 21/02/18(四)22:28:50 ID:Stt39A1s No.1939393
>>1939365
分生技術表示
分生技術表示
無題 無名 21/02/19(五)02:11:18 ID:raPQunNM No.1939599
-某個專案完成且上線一年多了
-我有參與開發且專案完成後持續維護
-某天老闆覺得以我這薪水太浪費了就把我調到另一個開發專案
-一個大學剛畢業的菜鳥接了我原本的位置
-客戶提需求變更
-我半小時可完成的事他改了一上午最後沒辦法還是來問我
-發生過好幾次
-我之後跳槽到其他公司
+那專案肯定很High
-我有參與開發且專案完成後持續維護
-某天老闆覺得以我這薪水太浪費了就把我調到另一個開發專案
-一個大學剛畢業的菜鳥接了我原本的位置
-客戶提需求變更
-我半小時可完成的事他改了一上午最後沒辦法還是來問我
-發生過好幾次
-我之後跳槽到其他公司
+那專案肯定很High
業務沒有專業能力卻是領最多錢的那群人
嗯....
嗯....
無題 無名 21/02/19(五)03:19:06 ID:x6CYaSyw No.1939641
無題 無名 21/02/19(五)03:20:07 ID:lotbVZns No.1939642
>>1939635
因為騙的或唬的都無所謂，反正業務自己的業績有到就行了，其他部門管他去死
因為騙的或唬的都無所謂，反正業務自己的業績有到就行了，其他部門管他去死
無題 無名 21/02/19(五)03:24:29 ID:zPatb3Yo No.1939644
>>1939365
我是覺得應該專注於本質與技術要表達的概念
像是一堆語言不斷出現，但追根究柢其實一堆都是起源於上世紀60~70年代的研究
而各種Programming paradigm出現前也早就是那些資深程式設計師常用的方法，只是後來有人將這些資深人員的經驗談化成具體的規則讓後人學習
程式類的很多都是舊瓶裝新酒，實際上的變化並沒有那麼大，不少都是花個幾個小時了解差異，就能直接上手的技術，如果被這些表面上的東西迷惑，盲目追逐新技術，總有一天會追不上
我是覺得應該專注於本質與技術要表達的概念
像是一堆語言不斷出現，但追根究柢其實一堆都是起源於上世紀60~70年代的研究
而各種Programming paradigm出現前也早就是那些資深程式設計師常用的方法，只是後來有人將這些資深人員的經驗談化成具體的規則讓後人學習
程式類的很多都是舊瓶裝新酒，實際上的變化並沒有那麼大，不少都是花個幾個小時了解差異，就能直接上手的技術，如果被這些表面上的東西迷惑，盲目追逐新技術，總有一天會追不上
無題 無名 21/02/19(五)03:27:02 ID:LrkFUnJE No.1939645
>>1939635
因為業務根本不懂實務操作
因為業務根本不懂實務操作
無題 無名 21/02/19(五)05:01:23 ID:EpMGzvxg No.1939680
>>1937837
現在想起來河馬第二集就開始唬爛了，要是移天換地起死回生的大法術那麼簡單，怎麼之後幾十集都沒人搞出劣化版?
現在想起來河馬第二集就開始唬爛了，要是移天換地起死回生的大法術那麼簡單，怎麼之後幾十集都沒人搞出劣化版?
無題 無名 21/02/19(五)08:08:56 ID:LjUaAiV6 No.1939709
>>1939647
我記得那個人是年紀到了就退休的吧
我記得那個人是年紀到了就退休的吧