[新番捏他]NEW GAME!

本文なし

本文なし

哇塞百合開虐耶
這糖有杏仁味喔

這事要就大破大立
別再搞鼓勵 振作精神面對挑戰的劇情
不過有點想看能虐青葉到哪種地步...

貴圈真亂
後宮王青葉又被虐了,大老婆日富美不快來安慰她嗎

東立要出第十集了

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612581255.A.81F.html

崩潰一個星期沒上班QQ
青葉妳還是離職吧...

主角是天才?
錯了 她的好朋友比她都還要強...

會不會做人的差別
懂得交朋友，大家才會對你友善
平常不交際應酬的邊緣人，大家當然不會在乎你有沒有困難

>>No.3509449
一周沒上班?這樣沒被炒才不寫實

>>No.3509334
看到這話才發現
劇中是不是真的沒提過青葉有天分什麼的
只記得之前難關都是靠自己努力或者心景轉變剋服
印象中她朋友倒是一直被人讚

該怎麼說遊戲終止開發
現在救回來同個公司負責 主美要被空降欽定

八神跳出來不讓瑩來做

美術換個人掛名 青葉依舊在團隊內

總比整個遊戲泡湯要來的好

不過直觀來講整個負擔對青葉真的太大了

1.小螢病弱屬性發作
2.妖精物語IV銷量暴死
所以青葉又重新上位

>>No.3509509
螢是努力型的那種 高中就弄同人
大學也是海外美術 也做過商業插畫擔當

這種類型的存活能力本來就比較強

>一週沒上班?這樣沒被炒才不寫實
因為整個部門都變成她的形狀了,加上看不慣法國人的所作所為,所以暗中擔下來了

妳是老闆投資人顧客
你會想要穩定85分的產品還是成天60~110浮動的產品?
現實是前者啦
不切實際的少年系作品(食戟種命etc)會是後者

>>No.3509559
我是認為這要看是什麼行業吧
比如漫畫家
一個穩85分與一個60-110分的
老闆搞不好真的就選60-110投資了
因為穩85分是永遠賺不了多少
但60-110的只要出一次110
手腕夠好的就足夠讓公司爽好幾年

>>No.3509559
要考慮成本和時代啊
現在一堆30—40的垃圾手遊和
85—110的三A大作
你覺得老闆會選擇什麼
另外還有人事
同樣做人物設計
只值40分都嫌多的卡圖，但是是老闆自己小圈圈認識的人
就算只要是個人都比他畫都好看
老闆還是會選擇這個人的

>>No.3509560
也可以一直出不了導致倒閉
活下來的也只是倖存者偏差
就是賭博
>>No.3509562
垃圾手遊值30-40是對你來說啊
對玩家跟老闆就不是了

>>No.3509567
你說的對，確實如此

>>No.3509562
以你的例子"對老闆來說"會變成穩定賺的手遊跟而偶爾大賺但偶爾會出現TLOU2077般的3A單機

紅葉現在算螢的徒弟
我等著看紅葉再捅一刀
這樣我一二三×青葉就會大局抵定了

>>No.3509567
投資本來就是賭博的一種
而且下限才差這麼少，根本不可能會倒
倒不如說穩定85分的偶爾失一次手就會被噴死
而60~110只要偶爾爆擊出到85以上就可以比穩定85多賺好幾倍
爆擊骰滿110更是可以賺到盤滿缽滿

這集沒熟肉看
所以是法國找人投資之後對方對於美術方有疑慮?
所以不打算讓青葉這樣得人去畫
反而比較偏向有點實績的螢或是八神她們才願意點頭答應?

問題是青葉也不是60~110跳頂多60~95，而瑩可能最低都95起跳了...
這種真的只能說當初對到眼緣+沒競爭者才上位的沒個幾把刷子掉下來正常

從事美術工作
作品被僱主和客人不斷打槍甚至整個企劃取消實在太理所當然令我感受不到青葉在崩潰什麼

心𥚃會超不爽是肯定的，
但她也已經在這行業第三年了不應該崩潰到矌工吧

讓人感到她沒什麼成長

>>No.3509562
>只值40分都嫌多的卡圖，但是是老闆自己小圈圈認識的人
你是不是在婊FGO

>>No.3509583
所以對不想賭只想穩定的出資者來說他們會去選85而不是跟你賭110

話說目前SQEN合併後也還是有維持這做法
守舊之盾DQ跟革新之劍FF

>>No.3509578
Konami老闆:不要，我要炒掉小島秀夫

目前看起來
法國方一開始就是打算逼八神出面

論實績瑩比青葉更少
還有瑩跳下去做萬一賣不好法國主管方還要扛責任
畢竟是你當初要換主美

對資方來說八神>我方的人>對方的人
要拉八神下水目前來看這招最快

只是妖精物語IV是對方的招牌
你出資萬一大賣,玩家一查美術是別間公司
這不是把招牌送給別人當陪嫁品了?

>>No.3509584
開發中止的遊戲被外國人丟錢救
外國人和天才美大生以及天才前輩都很熟
外國人要天才美大生接手，說原本的主美根本是天才前輩亂拉拔起來的
要主美自己好自為之退下
天才前輩跳出來說那我來擔，外國人回可以，只是要記得妳這個前輩實力也比不上天才美大生
然後原主美只在乎自己的感受所以請假七天把工作都丟給別人做

>>No.3509588
她最爽的時候就是動畫第二季的內容
之後的篇章她一直被同儕和後輩搶工作
好不容易重新擔當主美好像有點面子
結果又被強制開發中止
然後再來就是現在的劇情了

其實遊戲界有多少作品是靠美術當招牌的？

老外近十年那些作品能歷史留名的基本上都是靠發想的勝利把冷飯炒得好吃

剩下日本近十年真的完全靠人設賣比較好的只有箂莎的大腿

尼爾自動人型則是集合所有天時地利人和
才有的奇蹟不是單靠2B

青葉當初買的第一款遊戲就是妖精物語,後來也是因為崇拜八神,所以高中畢業就直接到公司應徵,現在突然把她踢出妖精物語團隊,這種形同羞辱的打擊難怪她會受不了

感覺局情發展如下

青葉:有種全部人跳下來打啦!八神,瑩,紅葉,還有不知誰的想搶位置的人,大家來比誰最了解妖精物語這個招牌,一決高下

正常來說青葉該在之後大殺四方了
畢竟青葉是吃妖精物語口水長大

現實:資方我要基諾李維,誰贊成?誰反對?

作為讀者比較想看到用一整回讓青葉自己跑去廁所崩潰一輪

然後立刻在跌倒的地方不靠任何人爬起來表現她的成長⋯

連那個傳說中的爆炸頭大叔的油畫之路都一波三折了

青葉明知道八神就是因為自己表現不穏定才露出那為難的表情
而她的回應居然是請假一星期⋯

>>No.3509628
現在就是資方看青葉不起了
你還要誰打誰
你要資方出錢坐在旁邊翹著腿看這群女人互毆鬧笑話嗎
為了那無謂可憐的自尊嗎

>>No.3509628
在吵的是美術
最了解不等於畫最好或合顧客胃口啊
就像那些美食評審不一定菜燒的好一樣

可是cy現在不是靠一個人的美術風格當招牌

而是斯巴達式訓練一班人用99%相似的美術風格當招牌

青葉引退當自由身創作者
最後把自己在遊戲公司的經驗畫成漫畫
結局是這樣的話我就燒書

只能說好險開發的是妖精物語IV
如果是別的作品
青葉對瑩沒有勝算

但妖精物語有機會

瑩跑到遊戲業根本是浪費才能了吧

怎麼不是日富美來救場
日富美很有人氣
只是戲份超少的

>>No.3509635
日本的職業生態 身邊有個高階主管自己也不太敢出頭說話吧？

>>No.3509588
現在的情況比較像是你努力了許久的企劃受到認可
接著空降了大人物的熟人把企劃整碗端走
你被下放去當庶務雜務
負責幫空降組掃地泡茶訂便當

記得庵野好像也抱怨過
海底兩萬里之所以劇情發展的那麼奇怪
就是因為出資者不斷干預的緣故

>>No.3509637
CY那種就撿實力不足以獨立的畫師再特化他們
就像以前吉卜力一樣

>>No.3509707
糟糕的是對方是真的比自己強
自己才是靠熟人上位的人
而且還掃地泡茶訂便當這種事
還沒開始做就請假一週

不過至少沒有上網向玩家討拍啦
不然未發售就炎上了

>>No.3509589
如果某天SONY要FGO換掉高橋，換藤本樹來畫南丁
高橋哭哭一星期不工作
不論其他玩家怎麼想，我會很開心

>>No.3509725
螢其實也還沒做出什麼實績啊
能接這位置說白了就是靠金主用錢買的
青葉至少是被一起工作的美術組上司提拔的
而且美術這東西其實也很難單純用強弱兩個字來斷定
大幕出名畫工一流,可是讓他來畫蠟筆小新就會覺得格格不入
螢可能實力比青葉強,但不見得一定就更適合妖精物語

至於請假
反正主要工作已給空降的拿走了
趁機把積假用用也不壞

>>No.3509733
如果是馬鈴薯公司
那螢的風格是非常適合
相反的青葉這種日本可愛萌系的會被嘴爆不意外

>>No.3509730
你是沒看過高橋私下在自己推特上畫的南丁吧...
高橋的問題只有他不擅長畫立繪，不是畫不好
聖誕南丁就好很多了(雖然還是沒有推特南丁美

>>No.3509725
螢是天才也有努力過沒錯
但也不能這樣就全部否定青葉的努力吧
金主想用他們的人做事這可以理解
螢只是個新進員工也不好說話
整個事件問題最大的就八神
完全不幫自己的後輩講任何話
青葉怎樣成長他自己最清楚
結果金主一句話否定青葉
八神連幫都不幫直接說那我自己上
根本把前面所有的過程都當笑話
青葉會崩潰成這樣八神根本要負最大責任

話說青葉才剛生日不久耶 作者就這樣虐她...

>>No.3510023
你是生活遇到什麼障礙逆啦
整起事件青葉根本沒任何的問題為什麼一定要擔這責任
你又知道人家請假沒用帶薪休假了?
你又知道人家公司忙成一團了?
把主角放在一邊當打雜員工不會讓這作品變得比較好看啦

>>No.3510025
就腦子有問題才會當釣魚仔阿
釣魚仔常用語法很好認的

當然 可能也只是個中二小學生而已
所以才喜歡滿口現實 覺得黑深殘才棒
什麼崇拜理解 二到爆

>>No.3509589
TM真的就是標準例子啊
很愛給自己認識的肥 也不管能力有沒有到
像蒼月這個跟了TM十幾年的
上上色還OK 給他畫卡面就是直接崩給你看

把動畫之後的劇情補完了

螢是法國美術團體甚至八神也認可真正的天才
而且還是那種從小就打著基礎從早練到晚

青葉可以說完全沒有勝算

問題是遊戲美術說好聽一點終究是次文化

瑩的素描技術屌打眾生不等於她一定畫得出八神和系列玩家想要的氛圍

就像你找井上雄彥去畫世界樹迷宮一樣

牛年賀圖

>>No.3509334
大和妹這樣一搞
別說青葉
連螢的處境都會變的很尷尬
畢竟螢跟八神不一樣，沒有實績
一來就直接替換掉沒出問題的主設計師
接下來的團隊合作要怎麼辦啊
至少辦場競賽服眾吧

公司就是這樣營運的啊
出錢的人最大
開會只是告知而不是討論
要你支持高層的決策而不是要你表示太多個人意見

>>No.3510064
出錢的人最大

而且螢不是沒實力的
你說的很尷尬的情況只有
1.沒實力空降上位
2.作人失敗
這兩種情況
現在是資方從原本就感情很好的小圈圈挑一個最強的

所以1和2都不會出現

>>No.3510079
螢可不是EJ的員工啊
跟原本的美術班底連熟都說不上,根本談不上感情好
有實力也不見得在妖精物語上的表現一定比青葉好
像上面說的
起碼辦個公開比賽來展現螢的實力

當然出錢的最大
但也不乏因金主干涉而被毀掉的作品

>>No.3510096
遊戲史上有辦過什麼公開比賽來決定誰來當人設的嗎

這種東西絕對是內部決定
甚至像這話一樣法國人+瑩+八神+青葉喬好就完事

怎麼可能外部人會知道和證實

>>No.3510097
公司內部的公開賽
就像之前EJ的做法

>>No.3510097
重點不是辦不辦公開比賽
而是一個外來公司強制介入會造成許多不滿 即使他是金主
硬幹這種事的結果通常會對導致被介入的公司內部出問題
以這部的情況來說 就是美術組大概等著爆
甚至連程式組那邊可能都會冒出一堆炸彈
因為沒人敢保證自己會不會是下一個被強制降板甚至踢出去的
如果最後成功那可能就暫時沒事
但要是結果不如預期 那被介入的公司就等著整個分崩離析

不過 這是漫畫 所以不需要擔心會演到這麼硬派...應該啦

空降沒問題

但明明能大家再詳細討論一下企劃如何過渡和交接

這法國老闆卻硬是要把場面搞得這麼難看是在衝三小？

雖然現實的老闆的確大都是這類形w

改圖終於派上用場了(拖

看青葉被虐就想追了ＸＤ

青葉回去讀大學算了 反正錢應該夠用

青葉就和第一神拳的一步一樣

比起才能
更缺乏的是成為怪物的覺悟和自信心

八神除去才能，會每次都被抓出來當招牌更重要的是打從入職開始

八神就有 [老娘就是要這樣幹]的傲氣和匠魂
堅持到被全公司討厭都在所不惜的地步

>>No.3510136
成為怪物前也需要有怪物的資質
但照前面的討論來看青葉就只是個一般人
沒有成為怪物的資質又怎麼可能會有成為怪物的覺悟

青葉離開 看看是誰很關心青葉 代表誰是青葉的正宮

八神這次處理太差了
希望倫好好教訓她

>>No.3510147
問題是對方毫不猶豫的直接噁心人，青葉又是第一次慘到變成這樣，人生第一次大崩潰也正常啦？
>>No.3510164
倫她人怎麼不在？
換成她被調去其他地方嗎？

>>No.3510136
不要拿那個天才跟凡人比較啊……
太為難脆弱的凡人青葉了……

青葉如果離職的話 劇情就更刺激了

>>No.3509562
我到不覺得遊戲這樣分就能得到銷售與支持

>>No.3510275
現在金主直接把你搓湯圓搓掉了
你是想證明什麼?

上面好幾個人在講的就是資方最起碼該辦個社內競選
至少緩合一下局面
不會顯得一上來就擺明要讓人難看

資方要自己想要的人上台倒不是啥大問題
八神硬扛也不是問題
只是過程搞得太強硬難看
好歹檯面上就算形式上也幫青葉辯護一下,事後再餵青葉糖吃溝通看要怎麼辦
辦公室風波這事說小可小說大可能變成暴風雨

青葉嘛...搞了這事就像是拿石頭砸自己的腳
幸好這是溫柔的世界的芳文社啦
不然放棄夢想離開遊戲界放髮變成百合惡女也是一條路

>>No.3510279
社內競選是沒啥屁用的
因為最終的人事決定權還是高層...
除非青葉是超人氣繪師能直接影響顧客和銷量,或是其他人真的敢用罷工去挺青葉
講白了除非真的拳頭夠硬,不然社畜吠半天還是社畜

>>No.3510286
因為這是她最想做的遊戲作品阿
如果這次賣不好下次續作到底多久才會有計畫要出根本不知道
這麼愛扯現實怎麼不看看現實到底有多少作品出到一半就腰斬沒後續
金主不愛上司不挺
她除了崩潰以外還能怎樣
人家只是個好不容易把握到機會的新人啊
老愛扯人家崩潰翹班
是不能請帶薪休假回家慢慢崩潰逆
反正整個案子都把她踢掉了
缺她一個作品進度也不會有問題啊

>No.3510049
不知道小燕上有沒有覺得綠綠的(

>>No.3510296
至少形式有做出來
遊戲不是一個人做的
沒必要搞得像現在狀況這麼難看
給人一個下台階,大家都好
畢竟螢沒實績沒名氣的空降是事實
搞成這樣,之後螢要跟美術組合作也會很辛苦
人是大和妹捧上去的,,就算不為青葉,也為螢著想一下

>>No.3510371
就是你在崩潰啊
青葉就是有那價值讓EJ等他一星期還派人挽留
換成你的話當然就是馬上被開除了
你的經驗只適合用在你這種價值的人身上
別那麼自戀把青葉和你相提並論好嗎?

>>No.3510400
沒有辦法啦
有一些只能在慣老闆手下打雜工的才會想到被開除
不然比較正常的企業還是會考慮盡量留住人材
尤其一個有可以發展成獨當一面的人總會給一些突破瓶頸的機會
只有庸材才會老聯想到"開除"

>>No.3510046
>>就像你找井上雄彥去畫世界樹迷宮一樣

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.3510463
青葉這麼請假，不曉得留下的人做何感想？
看了一下漫畫翻譯進度，在說什麼擔心操勞八神過度，會倒下

現在看來真是一個flag呢？
紅葉這表情應該不是只是來鼓勵青葉的？
而是要她面對現實，心情不好崩潰就不工作？
每個人都像她這樣，公司早就完了……
請假頂多請個一天調整情緒就該回去了，除非對方不只要青葉換掉主美，連她想要繼續做事努力賺錢也要否定，那就真的是對方公司的問題了

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.3510492
漏了講，接下來接開板

>>No.3510463
請假一星期
EJ的人還沒說話
不相干的倒是哀號的震天響

請不要用你那可悲的人生經驗往故事角色身上套
人家就是比你有價值有本事請假一星期
發這麼多篇文,為的就是強調你自己是個在現實世界連請假都沒資格的免洗筷員工
自曝其短的很過癮喔

>>No.3510293
>乖乖幹自己的也比崩潰不做事好
這可難說，崩潰後公司覺得你有價值就會去安撫你了
事情吞下去，乖乖幹自己，下次同樣情況就比照辦理啦

不過最想做的遊戲作品被好友整碗端走
這心結我就看後面作者會怎麼解了

請假一個禮拜倒也不是什麼不可能的事情
但我覺得因為公事上的一些決策被空降
(而且也不是全無道理的空降，人家真的就比你強)
就繭居崩潰哭哭一個禮拜，這種心智年齡完全不像一個專業人士
也對啦，畢竟只是個高中畢業的

>>No.3510486
挺不錯的啊
作畫讓螢負責
但是設計讓青葉負責
這代表資方還有把青葉當人看呀
只是要妳退居角色設計而已
人生和磨煉的路都還很長
到底是在糾結什麼

>>No.3510497
比起被好友搶走
青葉更大的打擊是對面質疑青葉沒能力時上司一句話都無法反駁吧

所以現在是金主要把 FS4 改成新的IP 打亞洲以外的市場
金主說 Key Visual 要換成蛍, 搭配青葉的人設

青葉: 用比賽來決定吧
金主: 我是無所謂啦,但是妳過去從沒贏過不是嗎 (青葉遭到精神攻擊)

PECO 的Key Visual 比賽是八神勝出
DDB 比賽也輸給了新人
FS4 則是八神直接指名青葉

金主: 難道不是因為八神覺得妳比賽贏不了所以才直接走後門指名的嗎 (八神跟青葉各自遭到精神攻擊)

青葉喪失戰意, 覺得沒被八神信賴

最後八神說她來出馬跟蛍比賽

其實我覺得金主的決策可以接受

>>No.3510503
也正因為如此，自己的不成材讓自己的前輩沒辦法站得住腳
拿出來的回應居然是搞自閉一個禮拜
我對於青葉的這種心智脆弱程度感到遺憾不已

>>No.3510505
不過金主講話那麼難聽，真的很不會做人耶……
反正她們有錢當金主就是不用在乎情面呢？

青葉被嘴成那樣，同事也不幫沒說點話，難怪會嚴重崩潰，連留點情面都不屑給
>>No.3510486
結果根本沒人累倒，至少有幾個人擔心青葉，八神只有專心想要贏過瑩，紅葉去青葉家，難道是要她一起參加比賽贏過她們？

不過不太可能啦……
青葉就最弱的那個耶……？
難道硬要讓青葉贏才算振作成功？

不過有錢又負責出錢的金主本來就能說話最大聲了

>>No.3510507
青葉的確太玻璃心了，全世界不知道有多少人被徹底否定，崩潰一週這麼久也該放棄無謂的掙扎了吧？

沒能力讓金主看上眼就應該爽快放棄啊？
自己的偶像前輩不幫講點好話給臺階下，下次她要是怎樣也別幫她說話，反正她厲害有能力面對，給有能力的天才講話就好

自己就是那個區區走後門的輸家，放棄多餘的自尊跟無謂的掙扎，調整好心情就可以了啦？

金主沒直接徹底趕出團隊，還能繼續做事，製作名單還有自己也夠了，又不是硬要強出頭就是很厲害……

但這時是以後成為大神或普通人的轉折點吧

青葉只要跨過這道崁就會往大神的方向
輸了就一蹶不振

>>No.3509334
當我看到…青葉崩潰的表情…
嘿嘿……怎麼說呢
說起來有點下流…我竟然…勃起了…

>>No.3510518
他的決策可能有他的考量
出錢的也有資格大聲說話

可是沒必要把場面搞成這樣
好像特地來給人難看似的
金主或許不必在乎情面
可是螢需要啊
螢再厲害也不能一個人取代整個美術團隊
明明能更妥善處理的場面硬是要擺架子給人難看
看不出這樣有什麼好處
接下來螢和美術組的氣氛會很尷尬吧

>>No.3510570
又不是把你整個換下來
還是當設計啊(以他們立場有權利把你踢出這新IP
只看到這高中畢業的一整個玻璃心

現在是第幾話啊？

看了以後才知道原來人家金主對青葉的設計評價還是很高

也沒打算把她從主要人設換下來

只是要讓她的龍傲天朋友來當主美術100%照青葉的人設畫而已

真的沒有什麼好崩潰吧

>No.3510697
算是一種執念吧,當初她因妖精傳說和八神才進公司,其他遊戲還好商量,只有妖精傳說系列她絕不退讓,好不容易敗部復活正想為自己喜歡的遊戲大展身手,卻又半途殺出其他人把她的工作搶走了

>>No.3510674
畫主視覺圖是主設計師的工作
青葉是第二次被奪走這權利
前次八神是上司，又有實績和名聲，又在比賽中獲勝
青葉被奪走工作還可以接受
這次是毫無實績的外人直接空降奪走工作
甚至連被公平比較的機會都沒有
而且說螢有實力是讀者開上帝視角
對大部分EJ員工來說，螢是個名不見經傳的外人
真要說的話，人事權還是在EJ手上
大和妹現在是夾資金優勢干涉EJ的人事權
強行安插自己的人
當然就現實而言他可以這麼做
但給人的觀感絕不會好

然後說青葉玻璃心我也覺得不太公平
正因青葉對這工作有熱忱有努力
被奪走工作被否定的反動才會特別大

對工作渾渾噩噩滿不在乎的那種人才會覺得這事發生在自己頭上無所謂

>>No.3510697
自己技不如人,被前輩抛棄又被好友同情
三重打擊阿...

其實我想看她離職自已搞一個妖精物語的同人遊戲然後大賣的發展

>>No.3510713
覺得技不如人這話說早了

矢吹女體畫的好，畫機械可贏不過和森
螢畫圖好，不見得妖精物語的圖也一定比旁人好
重點是現在兩邊作品都還沒拿出來

>>No.3510713
但是同人遊戲，沒有穩定的收入，做出名氣前沒人會付錢，成本都要自己承擔，而且遊戲通常需要一整個團隊才行

青葉不可能啦……
不如直接辭職換間公司，要是能找到更好的就算賺到了
不過也要她願意放棄現在的一切
>>No.3510707
所以才說無謂的自尊心，才是麻煩
今天如果不用在乎遊戲賣不賣作，給青葉自由發揮也無所謂……

問題就是金主野心超大，不只國內還想要海外市場，所以直接命令換成畫工更好的瑩，按照青葉的角色人物設定去弄

金主不想要賭青葉的可能性，畢竟是要拿去賣，青葉或許就讓瑩去發揮，反正是要照她的角色設定去畫

萬一大爆死，爽，誰叫金主要亂搞，當然金主她來負責
萬一超級有夠賣，直接再版，那也只能認輸，沒辦法自己的同學確實比自己厲害

講話難聽也是重點，青葉一直被嘴，而且完全沒人能幫她講什麼，就連八神也知道私情做事才心虛無言

青葉應該就讓金主亂搞，反正失敗又不是她的責任，夢想不能成真，至少不能讓遊戲就這樣連生都生不出來吧？
爆死就算了，大賣就認輸啊？
難道要讓遊戲難產？這樣才對粉絲更不好吧？

今天如果都自己來，要怎麼弄自己開心就好，官方遊戲做不了，那就自己搞同人遊戲，反正至少自己能自爽

>>No.3510740
不知道當初櫻花大戰換人設的時候
是金主拍板還是也和人比賽一場

比潮人設誰贏的過久保
新櫻戰本身沒什麼問題
有問題的是革命

>>No.3510746
有可能是金主吧
實際上久保的名氣也大到剛出來的時候馬上激起一陣新討論

>>No.3510743
>>青葉應該就讓金主亂搞，反正失敗又不是她的責任，夢想不能成真，至少不能讓遊戲就這樣連生都生不出來吧？

但我不覺得青葉會亂搞，畢竟FS系列是青葉走上這條路的啟蒙作品。
即便八神是因為私情讓青葉當上主美，除了實力問題應該還有對於這個系列的理解與愛才讓八神做出這樣的決定。
只可惜的就是八神沒辦法將這個原由作為強力反擊資方的論點才讓青葉這麼衝擊。

作者本身也是遊戲業出來轉漫畫家的，就看他怎麼詮釋接下來的走向吧。

>>只可惜的就是八神沒辦法將這個原由作為強力反擊資方的論點才讓青葉這麼衝擊。
反擊資方是怎麼樣
是要資方說：對不起，我錯了，我不應該投資你們的，我們馬上滾
嗎

>>No.3510765
也不是說這樣，而是保住青葉作為主美的地位。

真的不行需要讓步也可以讓青葉感受到八神這次FS4指定要青葉當主美的原由。
好歹讓青葉知道主管是挺自己的而不是就這樣直接被論破。

>>No.3510765
其實,有沒有沒有交待過青葉究竟捅了什麼婁子,令到FZ終止開發,而又要找馬鈴薯廠來做白武士

>>No.3510743
上面也說過了
畫功好不代表畫出來的作品就是最適合的
這是宣傳用的主視覺圖
最重要的是傳達遊戲的主址和魅力，而不是宣傳畫師的畫功
也不需要金主去賭
讓螢和青葉各畫幾張草稿出來比較不好嗎？
說八神直接內定青葉是因為對青葉沒信心
那他直接安插螢又該怎麼解釋？
是不是也要說是對螢沒信心怕競爭？

八神和紅葉第一次負責人設時也都負責畫主視覺圖
就青葉連續兩次被大人的理由奪走這權利
也難怪他崩潰


>>No.3510765
資方投資目的也是想賺錢
好好說服對方說這種蠻橫做法對開發遊戲不見得是好事
要是因此失敗大家都不好過

又不是要跟資方互嗆吵架

>>No.3510775
開發中止跟青葉沒關係啦
是之前躲避球特地躲開發售日的大作很紅
原本金主想把資源集中到續作
精靈物語就被撤資放棄了

>>No.3510776
所以才說直接讓瑩去畫啊？
就這樣直接出遊戲，反正出錢的最大啊？
有人想要出錢，當然好，反正講的好像瑩接手一定賣，很跩的樣子

等她到底會爆死還是大賣就知道了
反正結果怎樣都是金主的問題，真的爆死就怪罪金主，不是嘴的很爽？照妳意思強迫換人了啦，怎麼爆死了呢？

>>No.3510751
革命其實人設也還好
慘不忍睹的是那個機設....

青葉又沒被踢出團隊
現在只是在討論用新人設畫風而已
打比方來講就是煉金術士羅羅娜和萊莎這樣畫風分別而已

>>No.3510812
資方有他們的顧慮和想法
這本身也不是什麼問題
只是在說他們處理人事的問題上可以更有技巧
資方也不是仇敵
沒必要這樣一翻兩瞪眼
八神可以好好表達她為何選擇青葉
大和妹也不要這樣吃定人的態度
這遊戲沒做好，雙方都沒好處

>>No.3510709
>毫無實績的外人
你不覺得這巴掌揮到當年青葉自己身上嗎www
而且對方也不是沒有實績啊
那金主不就說了

>>No.3510709
>甚至連被公平比較的機會都沒有
我開始懷疑你看不懂日文了
金主都說了要比賽也可以
不過在場所有人都知道青葉比賽根本沒贏過

>>No.3510776
> 說八神直接內定青葉是因為對青葉沒信心
> 那他直接安插螢又該怎麼解釋？
> 是不是也要說是對螢沒信心怕競爭？
你是還沒看生肉嗎？大和妹對螢很有信心
她說青葉想要競圖就來

而且開版圖就說了，八神想要競圖也可以上
她覺得螢不會輸，叫八神做好心理準備

螢怎麼會沒有實績 賣七百萬那套不就是她設計的?

老實說我是不太明白為何大家會認為
「資方有義務要顧及團隊氣氛把話好好說出來」

1.人家今天是出錢資助的一方，本來就有立場和理由出來對開發方向說幾句話

2.他們想推的對象也是真的有兩把刷子，不是想隨便推哪個老闆的兒子當主美術

3.要說蠻橫嗎？他們也挑明了不服就來比賽，玻璃心青葉自己縮掉了吧？

4.資助方出錢投資，當然希望作品做到最好能夠讓利益最大化，你們團隊內部自己
的事情自己想辦法啊，能夠說服我有人比瑩更厲害那當然很好，沒人比她強的話
你們內部要怎麼安撫被換掉的哭哭女，講直接點是貴團隊自己的事情吧？

就像她說的一樣阿，你青葉當年就是靠人情和關係，因為有人賞識你而上位的
現在我是出錢老闆，我不能拉我賞識的人上位嗎？
你說這遊戲對你多重要，你有多努力什麼的...那瑩呢？她就不努力嗎
每個人都有獲得機會的權利吧，你上位的時候就很爽，換後輩被賞識還要顧及你的感受喔

>>No.3510864
>>資方有義務要顧及團隊氣氛把話好好說出來
因為團隊氣氛好 做出來的東西才好

>>No.3510864
資方唯一的義務就是出錢
怎麼行使權利是他家的事

雖然我們最近才看過2077高層隨便行使權利的下場

>>No.3510864
然後動朋2就出現了

>>No.3510898
動朋2就真的是靠人情和關係還故意撞人檔期
你舉了一個完全的反例啊

資方不會只有一個人
她也可能只是資方的代表發言人而已呀 哪能自己改意見

>>No.3510484
螢，妳大老遠跑來，就為了搶我的主美?

>>No.3510894
>>資方唯一的義務就是出錢

或許不算義務, 但對資方來說「要公司賺更多錢」是蠻重要的

所有其他條件都一樣的話, 員工士氣高對賺錢是有幫助的
反過來說剝削員工, 壓榨員工的肝也是另一種「賺更多錢」的手段, 是在犧牲員工士氣之下的取捨的一種
有時無法面面俱到

最強的是能靠話術在壓榨員工的肝同時維持員工士氣 (把員工洗腦成信徒之類的)

多餘的打壓員工士氣只會影響打擊賺錢的能力
這一話資方說話的方式我覺得就是在不必要的多餘的打壓士氣了

>>No.3510922
但老實說資方真的沒有義務要顧及製作公司的團隊氣氛
不如說如果連這都要叫資方顧
那他幹嘛多花這筆錢請別人做事
他乾脆自己再開一家公司做就好啦
資方就是不想處理太多只想出錢所以才請別人做事
而身為希望對方協助製造商品的一方
他本來就有權可以做要求
而且這個資方明明也不是隨便找個有關係的人然後要求塞入團隊
他們明顯是希望成品更好所以找個更穩的
資方也沒要求把原主拔出整個團隊而只是換位置
自己說服不了資方你更好怪誰

>>No.3510847
當年青葉獲得PICO的設計權是靠自己競圖贏來的，可不是靠人關說

>>No.3510848
他是直接指名要安插螢，比賽還是EJ方提出的
真有信心，為何不一開始就提出以服眾？

>>No.3510863
那套螢是主美嗎？

>>No.3510864
再說一次，青葉當時PICO的設計權是靠自己競爭贏得的
怎麼被你講的她都是直接靠關係被上司指名？
然後資方有意見當然可以
但你要安插螢進去工作
態度用詞卻像在挑釁拉仇恨，這對誰有好處？
實際製作仍是EJ，外來的空降本來就不容易融入
然後大和妹把雙方關係弄僵
一副不是談合作而是來踢館的態度
對螢有幫助？還是對EJ或藍玫瑰有好處？
一開始就先提出競圖讓螢展現實力
嘴上少攻擊人
這樣不好嗎？

>>No.3510942
如果純出錢就算了
但你今天想安插螢進EJ的工作團隊
那至少也顧及一下螢和EJ團隊之間的氣氛吧？
難道這樣的言行對於之後雙方合作大有助益？
EJ現在是合作對象而不是競爭對手
空降者本就難以融入，然後大和妹再幫忙把關係搞的更僵
這對藍玫瑰是很有利益的一件事嗎？

>>No.3510942
我也沒說是義務

資方不需要特別去照顧公司員工心理狀態, 但不代表資方沒事向員工找碴是正常的

八神提出她來比的時候資方的回應就很乾脆:「好啊, 但是現在的蛍絕對不會輸妳的, 做好覺悟吧」
單純的有自信的接受勝負

但之前青葉說要比賽時她就扯一大堆有的沒的來精神攻擊青葉

三上 小島算不算玻璃心啊 被公司搞了就離職
這該是一個成年人該有的態度嗎

八神就是回到最初的個性：反正我就自己全攬下來，因為周遭的人沒能力


看樣子勞基法應該多規劃一條：資方有義務提供精神醫師
每五名勞工應配給一位精神醫師

你看現實就有位尾田被工作搞到心神扭曲了
資方應該付起責任給予醫療支援才對

>>No.3510848
目前也就比了兩次
PICO的人物設計青葉贏了
只是在主視覺圖的設計上輸了（這本來還不該比的）

躲避球的設計輸給紅葉，之後主視覺圖沒辦競賽
真的輸也就輸紅葉一次
這樣就被貶低成從來沒贏過？

這次資方大可說：我們希望拓展市場，因此想把主視覺圖的部份交給我們的新人螢負責
當然，這是在干涉貴公司的人事
因此我們希望照貴公司過往的競圖方式
讓螢和涼風競圖，再做決定
可以讓各位見識螢有能力承擔這份工作
如果真是涼風畫的更好
我也有材料好說服我們公司

這樣傳達了自己的主張，也讓對方有臺階下
和氣生財，至少比那尋釁般的態度好

>>No.3510986
說的好
可是八神卻沒有反駁
其實在她心裡是覺得資方說的對吧

>>No.3510997
我是覺得八神本就不擅於溝通
看她初進EJ的樣子就知道
對方又是不熟的人
情急之下只想到老方法，靠自己一肩擔起
要是遠山倫也在現場就好了

>>No.3510971
人家不爽不要做之後有辦法讓人跑來捧他回去做事喔
而不是輸給後輩之後窩在家裡哭哭一個禮拜

>>No.3511004
更正一下
不是不熟的人
而是不熟悉的工作
這種談判是倫的強項
也是八神最不擅長的部分

>>No.3510997
>>可是八神卻沒有反駁
>>其實在她心裡是覺得資方說的對吧

有的時候如果對方說的東西完全是一個超級陌生的概念
也是會反應不過來不知道要從哪裡開始反駁

而且八神本就偏向於不擅長吵這種事的
如果對方其實全錯但是有一套完整站得住腳的論述時
八神覺得自己嘴不過對方就容易選擇用行動來處理問題... 的感覺?

>>No.3510997
與其說八神覺得資方說的對 不如說她根本被大和妹牽著鼻子走
大和妹就是看穿八神內心對螢的競爭意識才會這樣搞
因為八神的問題就在於她的自尊心常常高過理智
所以之前PICO炸過一次 這次被激就又同樣的炸了

而對大和妹來說 無論是FS4成績或是EG之後怎樣和她都沒半點關係
當然FS4能賣得好是最好 要是賣不好也頂多算是個失敗投資
畢竟對於遊戲商來說本來就不可能每一作都能成功
反而要是八神因為這次的事之後在EG待不下去更好 因為她正好可以接收
因為對大和妹來說 她就只是想要八神和螢這兩個看中的人才

>>No.3511034
我是覺得認為資方會不在意成績也太想當然
資方應該才是最重視成績的
因為賠錢是他們賠
說這頂多是一次失敗投資也太奇怪
反倒是只是給資方做的公司可以不用這麼在乎成績
對不會賠的才能說頂多是一次失敗工作吧
因為最後賠的也不是他們

>>No.3510973
西方企業的醫療保險裡面有包含心理治療

我是不曉得資方對投資公司弄到沒錢作遊戲什麼感想
能把公司搞到得去找錢就是公司理虧了 資方又不是無限金庫 當然要重視投資的業務啊
會提出換主美就是資方質疑公司的銷售商品不行啊 出了錢的老闆怎麼就沒權利要求經營團隊改革向錢看提升業績了？

中間管理職溝通的不好是他們的事情 資方沒有為此負責的必要 何況又不是叫你收拾包袱滾蛋

>>No.3511064
娛樂產業找金主投資本就是常態
電影，動畫，遊戲，影集都是
就是合作的概念，你出錢我出力，有賺大家分
怎麼就是理虧？

何況現在不是說資方不能有意見
而是你資方派出談合作的人的言行太衝
現在是在談合作，不是宣戰，和氣一點不好嗎？
弄到氣氛這麼僵，對資方賺錢有幫助嗎？

>>No.3511073
哪來的宣戰？
青葉要競圖 資方反問她「你都沒競贏過真的要比嗎？」 講不出話就是對自己沒信心
藝術家連自己都沒有自信去挑戰難題了 沒幹勁沒毅力沒競爭心 什麼都沒表現出來的話就真的要被放棄了

四代遊戲開發中止不就是資金用鑿
是前作賣得太差讓前投資者抽手了嗎？還是公司能獨資作遊戲但還是把錢吃乾了嗎？
投資者本來就是有權參與公司的營運 態度根本也沒有要來吵架 就事論事罷了
青葉自己心理抗壓能力差 經不起摔打 金主可是很穩當的說「青葉的設計很不錯要繼續延攬她」 這話完全就是有考慮過團隊成員才作出決定
否則直接下方青葉就好了 何須顧及她原本在團隊的工作？

只有好勝心不會成器的 看看下一回青葉能不能站起來再說吧 現在批評她不行也太早

反正都要拿掉FS4的名字當新IP做了
有必要崩潰嗎？下次擔當到真FS4的主美不就了事

另外大和妹還真的是不屑管你工作室和氣的，把人嘴成智障沒在怕的G8女

>>No.3511082
這發言放到現實上根本就是挑釁到不行吧
對方最強的那個出來扛，還在那邊得瑟說「我不認為我們會輸」
一副高高在上的嘴臉，得理不饒人
加上主要角色的設計不都弄得七七八八了嗎？
這跟直接把青葉下放踢出團隊有什麼分別

>>No.3509583
上下限比喻現實應該是:20~60分的量產普作 VS 0~110分浮動的特例風格作品
如果是這樣你會怎麼選?

>>No.3510743
同人遊戲就算大受好評也不一定有人會花錢買(盜版)
>難道要讓遊戲難產？這樣才對粉絲更不好吧？
就是有這種想法台日才那麼多慣老闆 有的還扼殺了優秀作者一輩子光陰
看看某御村的胎死遊戲 搞的最後畫師女友分手 廠商拋棄他 自己也崩潰

不過這是芳文社耶？
遲早又要和好洗白的對吧？

青葉或其他人應該打聽一下大和妹是不是對誰講話都這麼酸又嗆人的吧？

可是看其他人都是驚訝表情，是因為有瑩這個天才在，加上自己是金主有錢最大就是爽嗎？

>>No.3511224
比較想知道她這個金主是不是講話一直以來都誰都那麼嗆的嗎？

她如果一直以來都是這樣，果然她只在乎利益跟人才吧？
區區凡人根本不被她看入眼？

反正有錢就是能為所欲為，講話能超大聲，沒有錢辦不到的事情這樣？

真是如此就很討人厭耶……？

>>No.3511073
>>娛樂產業找金主投資本就是常態
誰找我?

>>No.3511232
人家法國人
講話比較幽默啊

>>No.3511232
真玻璃心
商場上大多時候就是這麼直接的質疑
又不是花錢交朋友

>>No.3511082
>四代遊戲開發中止不就是資金用鑿
關於這點請看>>No.3510786

而藍玫瑰並不是併購了EJ或持股一半以上
僅是針對這次遊戲投資而已
人事權還是在EJ手上
藍玫瑰可以以撤資為威脅來安插自己人
說出來不是多稀奇但也不是多光彩的事

>>No.3511245
不太清楚你的經驗
就我自己的經驗來說
除非對方員工真的犯下足以破局的重大過錯或是雙方談到撕破臉
否則一般不會在會議當場這樣不給面子
而且還是當著對方直屬上司的面前直接數落
當上司的沒幾個人喜歡外人跳過自己直接質問自己部下
又干涉公司內部的人事權
大和妹這已經不是不給青葉面子
而是不給EJ面子了
搞成這樣真的是出於生意上的必要嗎?

>>No.3511270
金主覽叫就是大
數落你家員工是啥大事?
要護不護也是上司自己要不要而已
還什麼公司面子, 立場本來就不是對等了
再說今天也就是講話機八點, 做的事也沒很離譜

>>No.3510864
>大家會認為
並沒有
就某位仁兄一直在那堅持不管啦都是資方空降的錯
青葉沒能力不是他自己的問題啦

>>No.3511275
是啊
可是說話很嗆對資方的好處在哪裡？
通常會被派去談合作事宜的人都選會說話的
越是大公司派出的人越會作表面功夫
堅持立場的同時也客客氣氣的
一開始談就盛氣凌人多半不是老鳥
大和妹之前不像這種人啊

這部看百合就夠不要對裡面的遊戲業界職場劇情太認真
真正的遊戲業界照EJ這樣玩早就倒好幾次了
要看遊戲業界的職場不如看東京玩具箱系列

不要在那邊合不合作啦
金主的立場就是你的上司啦
上司要不要客氣好好說話是看她爽
還有那女的人設本來就很愛玩競爭意識這套了

>>No.3511305
我是覺得會議本身很詭異啦
資方對投資對象的人事有意見是可以啦，但怎麼只有八神在回應，理論上EJ方面不該有個溝通窗口像是倫來專門回應嗎?
然後八神在這件事上的立場做的爛透了，當初點名青葉擔任主美的是她結果否定的也是她，這不是自打臉而是當團隊上上下下的人都是北七
只要點頭承認了就被扣實了識人不明的帽子，連帶也讓同意名單的決策群被扣上相同的帽子
沒錯為開發中止急需找資金挹注時出資者站的位子確實比較高，但是這樣被出資者找碴然後沒有太多辯解就全盤接受，活該被人打臉啊

應該說雙方怎麼都只派性格和情緒最大起伏的去談這種細節⋯？

>>No.3511390
為了戲劇張力還有演出性嘛
讀者也不會想看之前從沒出現過的某個營業跟對方的某個代表開會阿

會議的進行是蠻誇張的啦
不過出資者點名我們投資的遊戲就是要XXX做美術也不是什麼很離譜的事情
整段劇情最匪夷所思的還是青葉纖細易脆到不可思議的玻璃心吧
刻意插入這段「低潮」劇情，卻是這種演出和安排
讓人看了的確感到有點出戲

你要說別對這作品認真，那就繼續畫你的粉紅泡泡理想世界
想要來點現實味，這種劇情卻又欠吐槽到讓能理解現實層面的社會人都不太能接受...

>>No.3511302
人民就是軍公教的資方
你看過輿論什麼時候不是在酸軍公教的？

>>No.3511405
就輿論本身是軍公教產生出來的時候...

>>No.3511405
認知錯誤
人民從來就不是軍公教的資方 政府才是
即使那些薪資是來自於人民的稅金
但因為已經經過政府一手 所以算是和人民沒有關係

就好比企業發給員工的錢 也是從消費者手中獲取
難道這樣就能說消費者是員工的資方?
要是員工剛好是消費者之一 那員工算是自己的資方?

人民可以酸軍公教單純是因為政府為了選票而放任
所以換成那些軍政府掌權人民就不能酸

>>No.3511412
經過政府一手就不是人民的錢？
那你以為比爾蓋茲是自己的鈔票自己印嗎？
所以你工作賺的錢因為經過你老闆那一手所以也不是你的錢？

果然批評別人很容易
一拿鏡子讓你看看你也是一個樣子就開始牽拖鬼扯

>>No.3511412
你才是認知錯誤吧，先不說貪污以及利益輸送那些
稅金的本質是集中資源
然後透過政府去「代行」分配資源的權利
換句話說，稅金扣除支付給公職人員的薪金以及一些必要開支外
沒一分錢是屬於政府，這一切都是屬於人民「整體」
所以你的類比從根本上就有錯
你找物業管理公司管理你的物業
你的物業會不會變成不屬於你？
你家裡請了一個管家，那個家是不是就會變成屬於那個管家了？
政府就只是一個「代理」的管理角色
公務員服務對象是社會(人民)而不是政府
以立場來說政府是屬於勞方那邊，而不是資方

>>No.3511474
你的理論很正確
可是好像跟現實不太一樣

>>No.3511474
你的理論很正確
但現實中你的市長不但不會把你當出錢的老闆
還會把他的整個政黨搬到你出錢營運的公家機關內鳩佔鵲巢當他的政黨辦公室

芳文社的不是應該都很和平很美好嗎？
為什麼要虐青葉……？

>>No.3511302
好處在讓堆方妥協啊...
本來交涉手法就會因不同目的而改變
這場談判資方目的就不是堅守立場
而是要讓對方接受提出條件
作為主動方當然盡可能攻擊反駁的破綻

>>No.3511232
八神在法國的時候私下去找大和就被指正說東西要再開會時候說
所以在開會時把所有事情攤開來說清楚蠻正常的
如果照現實來說資方不爽要換就換人吧
看看動朋、小島秀夫、2077
不過都要換IP了殺傷力應該沒那麼大吧
FS4以後要推出新作後再當就好

>>No.3511560
找個契機幫青葉換造型囉
該從雙馬尾正裝畢業了

>>No.3511561
照你這個論述的話

說不定其實大和妹是怕青葉會勝過蛍
所以是表面接受青葉挑戰但是用精神攻擊讓青葉喪失戰意
然後大和妹反而不怕八神勝過蛍所以就讓八神放馬過來

蠻有意思的