[四格]無題 無名 21/02/07(日)11:04:41 ID:7y4vjbZg No.1928461評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-02-11 02:12:30
無本文
那密斯卡托尼克大學呢
無題 無名 21/02/07(日)11:16:42 ID:7y4vjbZg No.1928472>>1928468
記載怎様不需要工具在長時間無氧空間生存那種。
記載怎様不需要工具在長時間無氧空間生存那種。
>>1928463
不會，因為那樣有讓火災續燒的風險，特別是如果是有心在裡面放火的話;
事實上耶魯大學也只有Beinecke館是這樣，因為它是專門收藏珍貴書籍或手稿的，所以真的是書比人貴，哪怕燒到一點都是人類極大的損失;入館前要簽生死狀，同意館方不管你的生死，直接抽真空。
不會，因為那樣有讓火災續燒的風險，特別是如果是有心在裡面放火的話;
事實上耶魯大學也只有Beinecke館是這樣，因為它是專門收藏珍貴書籍或手稿的，所以真的是書比人貴，哪怕燒到一點都是人類極大的損失;入館前要簽生死狀，同意館方不管你的生死，直接抽真空。
無題 無名 21/02/07(日)11:23:10 ID:0G0BYREE No.1928476>>1928468
光是很久以前寫下來的東西就已經很有價值
不是內容有多重要
而是那些東西代表了當時的社會環境
更重要的可能是未經官方修改的版本
光是很久以前寫下來的東西就已經很有價值
不是內容有多重要
而是那些東西代表了當時的社會環境
更重要的可能是未經官方修改的版本
現在的八九年級都沒看過達文西密碼了
大驚小怪
大驚小怪
>>1928461
忘記是達文西密碼還是天使魔鬼就有演這段
忘記是達文西密碼還是天使魔鬼就有演這段
無題 無名 21/02/07(日)11:26:54 ID:oujBcVqo No.1928482>>1928481
天能也有類似橋段
天能也有類似橋段
>>1928468
現在要複製資料很簡單 耶魯大學自己就有把珍本數碼化了
但那些書的本體都是獨一無二的文物
想成是王羲之的真跡或者是亞述時代的楔形文字泥板就比較好理解了
現在要複製資料很簡單 耶魯大學自己就有把珍本數碼化了
但那些書的本體都是獨一無二的文物
想成是王羲之的真跡或者是亞述時代的楔形文字泥板就比較好理解了
沒有電子化翻拍內容之類的嗎，要借書就借電子檔就好啦
書就鎖進真空保險箱不是更安全
書就鎖進真空保險箱不是更安全
無題 無名 21/02/07(日)11:46:56 ID:W85WdjyE No.1928508>>1928468
你何不努力到進的去那個圖書館看看
親眼讀過那些書在決定要不要嘲諷
你何不努力到進的去那個圖書館看看
親眼讀過那些書在決定要不要嘲諷
無題 無名 21/02/07(日)11:48:20 ID:7dyeqREY No.1928511無題 無名 21/02/07(日)11:51:20 ID:iEPKyUdw No.1928516無題 無名 21/02/07(日)11:57:46 ID:3w/PI.9E No.1928523抽完氧氣還會灌海龍(氟氯烷)進去 以前捷運也是用這種
還死過人
還死過人
無題 無名 21/02/07(日)12:50:50 ID:7dyeqREY No.1928568無題 無名 21/02/07(日)12:54:17 ID:YJ/g7H7U No.1928571>>1928469
誰夠膽燒啦www放火那個一定被某外神抓去做玩具
誰夠膽燒啦www放火那個一定被某外神抓去做玩具
無題 無名 21/02/07(日)12:58:15 ID:wQpyMV22 No.1928576>>1928573
書會受傷之類的
書會受傷之類的
無題 無名 21/02/07(日)13:06:29 ID:pMNnt1v6 No.1928583無題 無名 21/02/07(日)13:31:11 ID:j12jK2Ac No.1928608無題 無名 21/02/07(日)13:34:36 ID:AGIpb8gI No.1928609無題 無名 21/02/07(日)13:44:41 ID:xc1zhpYQ No.1928617
>>1928608
部份有
https://beinecke.library.yale.edu/digital-collections/digital-collections-beinecke-library
部份有
https://beinecke.library.yale.edu/digital-collections/digital-collections-beinecke-library
無題 無名 21/02/07(日)14:03:28 ID:SQYyaWKU No.1928638>>1928477
垃圾糞作有看的必要嗎？
垃圾糞作有看的必要嗎？
我在想
人缺氧不會瞬間死亡
火沒有氧氣一下子就熄滅了
這樣的話只要抽出氧氣
一段時間就繼續供氧
怕復燃再抽出 一段時間再供氧
然後今年跑出上百隻死侍
你有什麼頭緒嗎?
人缺氧不會瞬間死亡
火沒有氧氣一下子就熄滅了
這樣的話只要抽出氧氣
一段時間就繼續供氧
怕復燃再抽出 一段時間再供氧
然後今年跑出上百隻死侍
你有什麼頭緒嗎?
無題 無名 21/02/07(日)14:10:24 ID:NElQHTrM No.1928643>>1928473
> 哪怕燒到一點都是人類極大的損失
他們的書會不會拿出來看
不拿本體，有沒有電子版？
書只是知識的戴體，內容不讓其他人觀看就失去意義
當然，也不排隊知識壟斷，連電子版也沒有，世上唯一就是實體書，還要把世上一切複印本毀掉只留下自己珍惜的一本
> 哪怕燒到一點都是人類極大的損失
他們的書會不會拿出來看
不拿本體，有沒有電子版？
書只是知識的戴體，內容不讓其他人觀看就失去意義
當然，也不排隊知識壟斷，連電子版也沒有，世上唯一就是實體書，還要把世上一切複印本毀掉只留下自己珍惜的一本
無題 無名 21/02/07(日)14:11:03 ID:zkee4BzM No.1928646>>1928639
有 那個是火星小強不是死侍
有 那個是火星小強不是死侍
無題 無名 21/02/07(日)14:13:39 ID:zkee4BzM No.1928649>>1928643
主要是一般能解讀到的資訊部分已經抽取出來了吧
現在裡面的與其說是書籍 不如說是紙構成的文物
像是故宮裡面的東西
難道你說現在我們已經可以人工合成翠玉白菜 也早就能3D列印一份清明上河圖
所以館藏的東西就可以隨便燒掉了嗎ww
主要是一般能解讀到的資訊部分已經抽取出來了吧
現在裡面的與其說是書籍 不如說是紙構成的文物
像是故宮裡面的東西
難道你說現在我們已經可以人工合成翠玉白菜 也早就能3D列印一份清明上河圖
所以館藏的東西就可以隨便燒掉了嗎ww
無題 無名 21/02/07(日)14:14:59 ID:8W.s1ZKI No.1928650無題 無名 21/02/07(日)14:36:59 ID:.E.9tbTw No.1928678無題 無名 21/02/07(日)15:24:31 ID:qBKq1LNc No.1928715>>1928622
縮圖皮蛋
縮圖皮蛋
無題 無名 21/02/07(日)15:30:49 ID:W85WdjyE No.1928717歷史文物常被不小心毀損後修復
此動作可藉機抹去原版真跡上殘留的特殊訊息
保護好真跡才能防止原版的內容被人篡改
用現代甚至早期一點的製圖技術
電子書就算宣稱原圖翻拍都有可能造假
如果是研究一些可能顛覆歷史、
或是想更加的鞏固歷史的真實性
真跡的佐證是非常必要的
此動作可藉機抹去原版真跡上殘留的特殊訊息
保護好真跡才能防止原版的內容被人篡改
用現代甚至早期一點的製圖技術
電子書就算宣稱原圖翻拍都有可能造假
如果是研究一些可能顛覆歷史、
或是想更加的鞏固歷史的真實性
真跡的佐證是非常必要的
說到保存
英國每年都會撥款很多的錢在牛皮紙書寫上 用以保留重要的國會會議紀錄
電子化其實也很不保險 特別是雲端化後更不保險
實體保存才是最終決定
英國每年都會撥款很多的錢在牛皮紙書寫上 用以保留重要的國會會議紀錄
電子化其實也很不保險 特別是雲端化後更不保險
實體保存才是最終決定
無題 無名 21/02/07(日)16:24:22 ID:ZIKUuiAw No.1928761有點好奇
在裡面發生火災會氧氣抽乾來保護書
那如果有人在珍貴的書上面打噴嚏把鼻涕粘在書上
那個人會發生什麼事情嗎
在裡面發生火災會氧氣抽乾來保護書
那如果有人在珍貴的書上面打噴嚏把鼻涕粘在書上
那個人會發生什麼事情嗎
無題 無名 21/02/07(日)16:28:54 ID:KrA8qDAo No.1928764>>1928755
榮格的紅書
榮格的紅書
>>1928759
如果你的雲端指的是隨手丟到google drive上
那當然不保險，比光碟還爛
但如果你是用正常的保存手段
把資料上傳學術網路、全球每所大學每間圖書館都抓一份下來本地存放、定期同步校對
那除非人類文明毀滅不然幾乎不可能損失
電子化的保存能力早就屌打實體本
只是你要懂得怎麼使用而已
如果你的雲端指的是隨手丟到google drive上
那當然不保險，比光碟還爛
但如果你是用正常的保存手段
把資料上傳學術網路、全球每所大學每間圖書館都抓一份下來本地存放、定期同步校對
那除非人類文明毀滅不然幾乎不可能損失
電子化的保存能力早就屌打實體本
只是你要懂得怎麼使用而已
無題 無名 21/02/07(日)16:40:05 ID:HPjZSleg No.1928774話說鋰電池就算沒有氧氣也燒得起來
要是有人的手機突然自燃起來，就算把氧氣抽掉也是沒救齁
要是有人的手機突然自燃起來，就算把氧氣抽掉也是沒救齁
無題 無名 21/02/07(日)16:43:32 ID:xt3Kb9bg No.1928780>>1928775
>>MU 熊貓都短暫毀滅過
那是因為他們是見不得光的東西
而且也不是以長久保存作為營運目的
性質完全不一樣
所以我才說了
不是雲端不安全，是你根本對科技一無所知
你的行為就像是拿自來水寫書法然後抱怨字怎麼兩個小時就不見了
>>MU 熊貓都短暫毀滅過
那是因為他們是見不得光的東西
而且也不是以長久保存作為營運目的
性質完全不一樣
所以我才說了
不是雲端不安全，是你根本對科技一無所知
你的行為就像是拿自來水寫書法然後抱怨字怎麼兩個小時就不見了
無題 無名 21/02/07(日)16:51:44 ID:6WMmQ.j2 No.1928793無題 無名 21/02/07(日)16:56:30 ID:IB2.6C3c No.1928799>>1928643
古書=古董 懂?
古書=古董 懂?
原來楓之谷設定是從這裡來的
不過應該要設計成自動抽氣
不然一般人哪有那個勇氣按下去
但如果都自動化，一個誤判就好笑了......
>>No.1928522
人類的身體丟到真空其實不會怎樣
>>No.1928789
雲端不就只是丟到硬碟而已，差別是丟到別人的硬碟
不過應該要設計成自動抽氣
不然一般人哪有那個勇氣按下去
但如果都自動化，一個誤判就好笑了......
>>No.1928522
人類的身體丟到真空其實不會怎樣
>>No.1928789
雲端不就只是丟到硬碟而已，差別是丟到別人的硬碟
無題 無名 21/02/07(日)17:12:27 ID:ky4sf8VU No.1928824>>1928608
你直接用博物館去想像比較快
你直接用博物館去想像比較快
>>1928789
前陣子icloud才出一個大包,某旅外廚師把他在國外拍的資料都放在icloud上,想說這麼大的公司總不會出包了吧
結果...........
https://tw.appledaily.com/local/20201227/CDQ3VJAJIZBFTIKCDOFMH6WCNA/
雲端備份就是垃圾,沒什麼好說的
前陣子icloud才出一個大包,某旅外廚師把他在國外拍的資料都放在icloud上,想說這麼大的公司總不會出包了吧
結果...........
https://tw.appledaily.com/local/20201227/CDQ3VJAJIZBFTIKCDOFMH6WCNA/
雲端備份就是垃圾,沒什麼好說的
無題 無名 21/02/07(日)17:18:22 ID:ky4sf8VU No.1928832>>1928789
與其跟你在這爭辯雲端安不安全，我還真不如弄個紙本保存，反正2、30年時間H小站模擬CG美少女台論KOMICA來來去去，紙本照樣躺在那
與其跟你在這爭辯雲端安不安全，我還真不如弄個紙本保存，反正2、30年時間H小站模擬CG美少女台論KOMICA來來去去，紙本照樣躺在那
無題 無名 21/02/07(日)17:21:07 ID:ky4sf8VU No.1928836>>1928827
雲端備份當作方便的輔助或備案是還行，但涉及重要的資料保存嘛...還是真的得多花點心思
雲端備份當作方便的輔助或備案是還行，但涉及重要的資料保存嘛...還是真的得多花點心思
無題 無名 21/02/07(日)17:21:50 ID:6WMmQ.j2 No.1928839>>1928812
如果你說「一份」數位化儲存的資料跟一份實體書本比
那我也會說實體書可以放比較久
但正確使用的數位化儲存不會只放一份
數位化資料每份的建置成本、保存成本、佔用體積都遠小於實體書
一次放個五十份成本都還可以屌打實體書
對於特別珍貴、有學術預算可以當靠山的資料，放幾萬份遍佈全球是輕而易舉
這幾萬份的資料即使讓獨裁政權刻意銷毀也很難燒得乾淨
數位化就是贏在他可以非常低成本且自動化地複製、傳遞、壓縮、校驗、...
如果你有善用這些優勢，那就可以屌打實體書
如果你根本不懂數位化屌在哪裡，那把資料搞丟是你的問題不是數位化的問題
你只把資料「放一份」在google或MU或熊貓或iCloud，那當然比實體不穩
不過看了這麼多把資料只放一份遺失了就跳出來說實體比較好的人
我覺得應該幫實體多列一個優勢：門檻低，不聰明的人也會用
如果你說「一份」數位化儲存的資料跟一份實體書本比
那我也會說實體書可以放比較久
但正確使用的數位化儲存不會只放一份
數位化資料每份的建置成本、保存成本、佔用體積都遠小於實體書
一次放個五十份成本都還可以屌打實體書
對於特別珍貴、有學術預算可以當靠山的資料，放幾萬份遍佈全球是輕而易舉
這幾萬份的資料即使讓獨裁政權刻意銷毀也很難燒得乾淨
數位化就是贏在他可以非常低成本且自動化地複製、傳遞、壓縮、校驗、...
如果你有善用這些優勢，那就可以屌打實體書
如果你根本不懂數位化屌在哪裡，那把資料搞丟是你的問題不是數位化的問題
你只把資料「放一份」在google或MU或熊貓或iCloud，那當然比實體不穩
不過看了這麼多把資料只放一份遺失了就跳出來說實體比較好的人
我覺得應該幫實體多列一個優勢：門檻低，不聰明的人也會用
無題 無名 21/02/07(日)17:23:16 ID:LNSvK9z2 No.1928844無題 無名 21/02/07(日)17:49:07 ID:wa.4fSUw No.1928881無題 無名 21/02/07(日)17:55:29 ID:EEd9Gmn6 No.1928888
>>電子化的保存能力早就屌打實體本
ㄘ我的太陽黑子風暴辣!!!!
ㄘ我的太陽黑子風暴辣!!!!
無題 無名 21/02/07(日)18:12:07 ID:cG9O5m3A No.1928903>>1928461
反過來說，也沒有人想要冒著缺氧的風險在這裡縱火或是帶著可能有易燃風險的物品就是了
反過來說，也沒有人想要冒著缺氧的風險在這裡縱火或是帶著可能有易燃風險的物品就是了
無題 無名 21/02/07(日)18:14:13 ID:c1FGBaaY No.1928906無題 無名 21/02/07(日)18:15:02 ID:6WMmQ.j2 No.1928908>>1928880
獻給你們這些說什麼都想打爆電子資料的人一個終極解決方案：
電子資料可以印在紙上儲存
>>？？？那不就是實體書？？？
不一樣
我說的是把實體書掃瞄建檔後把電子檔以QR code之類的形式印在紙上保存
>>WTF？？為什麼要這樣？？
因為這樣印出來的電子資料書擁有電子資料的特性
他可以被重新掃描回歸成電子檔、重新進入網路、透過網路傳遞後在地球的另一端再次印成紙本
而且過程不會有任何的老化、變質
一般的實體書放久了會黃會髒會掉色會被書蟲咬，運輸、翻閱、掃描等等每做一次都是一個傷害
電子資料書沒有這種問題，只要沒有破損到掃不進電腦的地步就不會傷到資料本體
放到很髒了大可掃描後把舊的丟掉重印一份，一樣不會因為重印而讓資料變質
>>可是如果破損到掃不了不就GG了嗎
我一直強調
數位化的好處就是你可以放好幾份，而且每份可以是不同形態
要讓這些分散世界各地、形態不一、數量超多的資料一次全滅，肯定是文明毀滅級的大災難
>>可是你不覺得這種手段太誇張了嗎
我也覺得很誇張
但就是有人需要這種等級的安全性才願意接受電子化
事實上，肯定有其他更好用的儲存媒介是不怕太陽風暴的
但是不印在紙上那些人肯定不會相信
獻給你們這些說什麼都想打爆電子資料的人一個終極解決方案：
電子資料可以印在紙上儲存
>>？？？那不就是實體書？？？
不一樣
我說的是把實體書掃瞄建檔後把電子檔以QR code之類的形式印在紙上保存
>>WTF？？為什麼要這樣？？
因為這樣印出來的電子資料書擁有電子資料的特性
他可以被重新掃描回歸成電子檔、重新進入網路、透過網路傳遞後在地球的另一端再次印成紙本
而且過程不會有任何的老化、變質
一般的實體書放久了會黃會髒會掉色會被書蟲咬，運輸、翻閱、掃描等等每做一次都是一個傷害
電子資料書沒有這種問題，只要沒有破損到掃不進電腦的地步就不會傷到資料本體
放到很髒了大可掃描後把舊的丟掉重印一份，一樣不會因為重印而讓資料變質
>>可是如果破損到掃不了不就GG了嗎
我一直強調
數位化的好處就是你可以放好幾份，而且每份可以是不同形態
要讓這些分散世界各地、形態不一、數量超多的資料一次全滅，肯定是文明毀滅級的大災難
>>可是你不覺得這種手段太誇張了嗎
我也覺得很誇張
但就是有人需要這種等級的安全性才願意接受電子化
事實上，肯定有其他更好用的儲存媒介是不怕太陽風暴的
但是不印在紙上那些人肯定不會相信
無題 無名 21/02/07(日)18:19:25 ID:c1FGBaaY No.1928911
無題 無名 21/02/07(日)18:22:51 ID:6WMmQ.j2 No.1928915無題 無名 21/02/07(日)18:23:22 ID:pqP/VNqA No.1928916也不用抽真空吧 很多打二氧化碳式的
也是瞬間會讓裡面的人昏死在現場
同仁還會告誡進入有這種設備的小房間 門不要關
也是瞬間會讓裡面的人昏死在現場
同仁還會告誡進入有這種設備的小房間 門不要關
無題 無名 21/02/07(日)18:24:36 ID:zkee4BzM No.1928919我比較好奇的是
一份只以電子存儲的資料 如果出現了複數版本
可以透過文檔的創建日期來識別出原本嗎？
還是連這種基礎資料都可以修改而不被人發現？
一份只以電子存儲的資料 如果出現了複數版本
可以透過文檔的創建日期來識別出原本嗎？
還是連這種基礎資料都可以修改而不被人發現？
>>1928908
你這和實體本沒分別
你的電子化換句話說就是「用另一套語言(電腦都懂的語言)重寫一遍在紙本上」
>放到很髒了大可掃描後把舊的丟掉重印一份，一樣不會因為重印而讓資料變質
同理，實體本也可以重印，現在這個年代重印一本和重印一張的難度差距幾乎可以忽略
你說的這種方法另一個問題點在於解碼的困難
你把實體本轉換成「電腦優先」的語言來儲存，那一旦人失去了電腦，他幾乎不可能再讀取上面的資料
而且電子格式是會更新的，網路電子資訊普及年代只是經過了短短不到三十年，但電子資訊的讀取方式已經換了N代
只要有人疏忽了替這些文獻更新新的「語言」，做成斷層，這些印在紙上的電子資料就會變成無人能解讀的天書
你可能會說如果真的是重要的文獻，那自然會有人全天候侍候
但文獻也有分很重要、次重要各種等級，時代推移，也會出現可能這五十年人們很重視這文獻，下五十年開始忽視他，再下個世紀突然想再保存卻發現變天書了
舉個例子，最新不就有FLASH結束了嗎？一堆又一堆只能用FLASH來跑的遊戲、動畫等等東西有心的人可能會費盡心力幫他找新的格式重生
但無人在意的就這樣默默消失了
非常重要的文獻不是不論年代不論地點都能享有最高級的待遇，不受重視的時候可能會流失
但用人類的語言寫的文獻只要配合考古學家等人的配合，要復原並不難
但你能夠想像變成了「電子紙本」的文獻流失後，隔了一兩百年被人找回來，人們要怎樣復原裡面的內容嗎？
到頭來你要找出一兩百年前的格式解碼器去解碼，但這真的有可能嗎？如果再晚一點找回來，三四百年前的格式呢？
你這和實體本沒分別
你的電子化換句話說就是「用另一套語言(電腦都懂的語言)重寫一遍在紙本上」
>放到很髒了大可掃描後把舊的丟掉重印一份，一樣不會因為重印而讓資料變質
同理，實體本也可以重印，現在這個年代重印一本和重印一張的難度差距幾乎可以忽略
你說的這種方法另一個問題點在於解碼的困難
你把實體本轉換成「電腦優先」的語言來儲存，那一旦人失去了電腦，他幾乎不可能再讀取上面的資料
而且電子格式是會更新的，網路電子資訊普及年代只是經過了短短不到三十年，但電子資訊的讀取方式已經換了N代
只要有人疏忽了替這些文獻更新新的「語言」，做成斷層，這些印在紙上的電子資料就會變成無人能解讀的天書
你可能會說如果真的是重要的文獻，那自然會有人全天候侍候
但文獻也有分很重要、次重要各種等級，時代推移，也會出現可能這五十年人們很重視這文獻，下五十年開始忽視他，再下個世紀突然想再保存卻發現變天書了
舉個例子，最新不就有FLASH結束了嗎？一堆又一堆只能用FLASH來跑的遊戲、動畫等等東西有心的人可能會費盡心力幫他找新的格式重生
但無人在意的就這樣默默消失了
非常重要的文獻不是不論年代不論地點都能享有最高級的待遇，不受重視的時候可能會流失
但用人類的語言寫的文獻只要配合考古學家等人的配合，要復原並不難
但你能夠想像變成了「電子紙本」的文獻流失後，隔了一兩百年被人找回來，人們要怎樣復原裡面的內容嗎？
到頭來你要找出一兩百年前的格式解碼器去解碼，但這真的有可能嗎？如果再晚一點找回來，三四百年前的格式呢？
無題 無名 21/02/07(日)18:38:29 ID:hNJO6oLs No.1928932>>1928908
你講得東西都有到重點了，我整理一下：
1. 數位化指的不單只是儲存為在機械硬碟上的手段，而是泛指將資料化為「機器可讀」的載體
2. 考慮到儲存效率和時,數位化肯定比傳統的紙質書本好
有興趣的島民可以參考的Github的南極計劃，這是以文明滅絕為前提的知識儲存方案
你講得東西都有到重點了，我整理一下：
1. 數位化指的不單只是儲存為在機械硬碟上的手段，而是泛指將資料化為「機器可讀」的載體
2. 考慮到儲存效率和時,數位化肯定比傳統的紙質書本好
有興趣的島民可以參考的Github的南極計劃，這是以文明滅絕為前提的知識儲存方案
>>1928927
當然有，最基礎的方案就是hash碼，大家肯定都看過md5檔案吧
當然有，最基礎的方案就是hash碼，大家肯定都看過md5檔案吧
無題 無名 21/02/07(日)18:50:56 ID:HbZsNdhw No.1928951無題 無名 21/02/07(日)18:51:52 ID:xt3Kb9bg No.1928954>>1928948
為什麼鴿子這麼大?
為什麼鴿子這麼大?
無題 無名 21/02/07(日)18:56:37 ID:6WMmQ.j2 No.1928962>>1928927
可以
但是你要事先準備
一般的電子資料沒有可信的時間戳記
你在windows裡看到的建立日期只是參考，要偽造不會太難
兩份電子資料拿到你手裡你沒有辦法區分誰是流傳一百年的版本、誰是昨天寫的
你只能問問其他圖書館有沒有收同一本書，看他們是哪個版本
然而就在約十年前，有人發明了一個東西叫區塊鏈，實現了去中心化卻又可信的時間戳記
雖然他把這個技術拿去做比特幣，但間接允許了你證明一個資料存在在某個時間點
你只要把你的資料做hash後付一點點手續費寫進比特幣區塊鏈裡
比特幣網路就可以幫你證明你曾經在過去的那一天擁有過那個資料，直到hash被破解為止
可以
但是你要事先準備
一般的電子資料沒有可信的時間戳記
你在windows裡看到的建立日期只是參考，要偽造不會太難
兩份電子資料拿到你手裡你沒有辦法區分誰是流傳一百年的版本、誰是昨天寫的
你只能問問其他圖書館有沒有收同一本書，看他們是哪個版本
然而就在約十年前，有人發明了一個東西叫區塊鏈，實現了去中心化卻又可信的時間戳記
雖然他把這個技術拿去做比特幣，但間接允許了你證明一個資料存在在某個時間點
你只要把你的資料做hash後付一點點手續費寫進比特幣區塊鏈裡
比特幣網路就可以幫你證明你曾經在過去的那一天擁有過那個資料，直到hash被破解為止
無題 無名 21/02/07(日)19:02:20 ID:aFIa9N8Q No.1928969實體儲存無用論在二十年前磁片 光碟剛興起時是很流行的說法
不到十年磁片變存檔圖示 光碟機非標配後就沒人質疑實體的重要性
沒想到進入雲端時代還有人試圖重啟這說法
不到十年磁片變存檔圖示 光碟機非標配後就沒人質疑實體的重要性
沒想到進入雲端時代還有人試圖重啟這說法
>>1928930
只需留存一份用最高規格維護的實體資料
那一份實體資料的內容 是教你如何從0構建出讀取後面一整貨櫃的數位資料的演算法與機器
這樣就可以用更低的成本儲存同等安全性的資料了
如果背後一個貨櫃的數位資料通通改用實體儲存
那個體積跟成本絕對不是同一個數量級的 這就是數位化的優勢跟重點
只需留存一份用最高規格維護的實體資料
那一份實體資料的內容 是教你如何從0構建出讀取後面一整貨櫃的數位資料的演算法與機器
這樣就可以用更低的成本儲存同等安全性的資料了
如果背後一個貨櫃的數位資料通通改用實體儲存
那個體積跟成本絕對不是同一個數量級的 這就是數位化的優勢跟重點
無題 無名 21/02/07(日)19:05:26 ID:6WMmQ.j2 No.1928974>>1928461
聽起來是異世界轉生的套路呢
某位愛書成癡的主角
為了阻止恐怖份子在珍貴書籍處縱火
卻因為保護裝置啟動被抽真空而死
轉生到異世界後為了書，不斷的努力
"只要為了我重要的東西，不管是貴族 領主 王族 還是眾神，我都會與之為敵"
聽起來是異世界轉生的套路呢
某位愛書成癡的主角
為了阻止恐怖份子在珍貴書籍處縱火
卻因為保護裝置啟動被抽真空而死
轉生到異世界後為了書，不斷的努力
"只要為了我重要的東西，不管是貴族 領主 王族 還是眾神，我都會與之為敵"
會想全部備份成電子檔然後把正本銷毀的人腦袋在想什麼
因為在政府當低級公務員
所以之前有上過課去學習為什麼政府還是需要一個紙質文檔的檔存部門
雖然那課我已經忘得七七八八了
但我記憶中那些資料有指出紙本可以保存起碼幾十年,但是靠電腦儲存的東西需要不停更新保存介質才能保存下去所以用紙反而更可靠和方便
所以之前有上過課去學習為什麼政府還是需要一個紙質文檔的檔存部門
雖然那課我已經忘得七七八八了
但我記憶中那些資料有指出紙本可以保存起碼幾十年,但是靠電腦儲存的東西需要不停更新保存介質才能保存下去所以用紙反而更可靠和方便
無題 無名 21/02/07(日)19:14:41 ID:er4yH9X6 No.1928987>>1928985
想證明電子檔沒有實體可靠但是前提就完全錯誤了
想證明電子檔沒有實體可靠但是前提就完全錯誤了
無題 無名 21/02/07(日)19:22:16 ID:qHZoXYKo No.1928992我覺得救火也是在救人
普通的火災都會燒死人
何況是放了一堆易燃物的場所
抽光氧氣有危險
但用其他方式滅火會不會生存機率更低？
普通的火災都會燒死人
何況是放了一堆易燃物的場所
抽光氧氣有危險
但用其他方式滅火會不會生存機率更低？
>>1928986
紙本跟電子化保存各有優劣 實際上還是要依照需求選擇
電子化最大的優勢就是相當低的複製跟流通成本
以你說的要更新介質這點 其實紙本也是一樣的 時間久了還是要重新抄錄
在重新轉錄維護資料可靠度方面 數位檔案的成本肯定是比實體低多了
若要以超超超長時間的保存來說 兩者只是更新的週期以及超過維護週期後能救回的比例跟難度問題
數位檔案還有個好處是分類整理跟檢索比實體方便多了
但若是需要經常翻閱的資料 有的時候還是實體比較方便
總之還是開頭說的 要依照需求選擇怎樣的儲存方案
紙本跟電子化保存各有優劣 實際上還是要依照需求選擇
電子化最大的優勢就是相當低的複製跟流通成本
以你說的要更新介質這點 其實紙本也是一樣的 時間久了還是要重新抄錄
在重新轉錄維護資料可靠度方面 數位檔案的成本肯定是比實體低多了
若要以超超超長時間的保存來說 兩者只是更新的週期以及超過維護週期後能救回的比例跟難度問題
數位檔案還有個好處是分類整理跟檢索比實體方便多了
但若是需要經常翻閱的資料 有的時候還是實體比較方便
總之還是開頭說的 要依照需求選擇怎樣的儲存方案
>>1928930
>>你的電子化換句話說就是「用另一套語言(電腦都懂的語言)重寫一遍在紙本上」
對
反過來說，現存的實體書其實也是數位化過的書，只是用的是比較古早的數位格式
把實體書的內容數位化後用數位資料的方式印到紙上
本質上就跟 把圖畫的內容文字化後用文字的方式寫到紙上 是一樣的
最初的古人用畫畫的方式記錄資料
後來發現文字遠比畫畫好用，意思更明確、更方便與其他人溝通、記錄內容更不容易變質
就全面改用文字來寫書了
現在把文字改成數位格式只是重做一次這個過程、更換為更優秀更先進的文字格式而已
文字書本的存在本身就是數位格式更優秀的鐵證
>>同理，實體本也可以重印，現在這個年代重印一本和重印一張的難度差距幾乎可以忽略
實體書要重印需要原始檔
手上只有書的話印出來的新書會變質、沒辦法完全一樣
即使真的一樣你也沒辦法證明，但數位可以(checksum)
>>那一旦人失去了電腦，他幾乎不可能再讀取上面的資料
人類如果失去電腦的話大概也等於文明毀滅了
那時的人類還會有能力閱讀實體書嗎？甚至，那時還會有人類存在嗎？
不過如果你很擔心的話
可以在圖書館放幾本書教世紀末的人類做電腦
>>電子格式是會更新的
ASCII從電腦黎明期到現在已經近60年了，沒有大幅改變
現在看來以後應該也不會再改了
UTF8目前看來也沒有要改的理由與跡象
不過如果你真的很擔心的話
可以在圖書館放幾本unicode字碼表
>>但用人類的語言寫的文獻只要配合考古學家等人的配合，要復原並不難
人類語言的解碼器就不會改變、丟失嗎？
在我看來，人類語言的演變比數位格式快多了
再過幾百年，很可能是數位格式還能夠還原成人類語言、但那時的人類已經看不懂現在的句子了
>>但你能夠想像變成了「電子紙本」的文獻流失後，隔了一兩百年被人找回來，人們要怎樣復原裡面的內容嗎？
如上，寫幾本書教你怎麼做電腦、怎麼讀取、怎麼解碼、怎麼校驗
軟體的部分都很簡單，硬體可能寫了也做不出來、要請未來人勉強用人腦運算撐過去
>>你的電子化換句話說就是「用另一套語言(電腦都懂的語言)重寫一遍在紙本上」
對
反過來說，現存的實體書其實也是數位化過的書，只是用的是比較古早的數位格式
把實體書的內容數位化後用數位資料的方式印到紙上
本質上就跟 把圖畫的內容文字化後用文字的方式寫到紙上 是一樣的
最初的古人用畫畫的方式記錄資料
後來發現文字遠比畫畫好用，意思更明確、更方便與其他人溝通、記錄內容更不容易變質
就全面改用文字來寫書了
現在把文字改成數位格式只是重做一次這個過程、更換為更優秀更先進的文字格式而已
文字書本的存在本身就是數位格式更優秀的鐵證
>>同理，實體本也可以重印，現在這個年代重印一本和重印一張的難度差距幾乎可以忽略
實體書要重印需要原始檔
手上只有書的話印出來的新書會變質、沒辦法完全一樣
即使真的一樣你也沒辦法證明，但數位可以(checksum)
>>那一旦人失去了電腦，他幾乎不可能再讀取上面的資料
人類如果失去電腦的話大概也等於文明毀滅了
那時的人類還會有能力閱讀實體書嗎？甚至，那時還會有人類存在嗎？
不過如果你很擔心的話
可以在圖書館放幾本書教世紀末的人類做電腦
>>電子格式是會更新的
ASCII從電腦黎明期到現在已經近60年了，沒有大幅改變
現在看來以後應該也不會再改了
UTF8目前看來也沒有要改的理由與跡象
不過如果你真的很擔心的話
可以在圖書館放幾本unicode字碼表
>>但用人類的語言寫的文獻只要配合考古學家等人的配合，要復原並不難
人類語言的解碼器就不會改變、丟失嗎？
在我看來，人類語言的演變比數位格式快多了
再過幾百年，很可能是數位格式還能夠還原成人類語言、但那時的人類已經看不懂現在的句子了
>>但你能夠想像變成了「電子紙本」的文獻流失後，隔了一兩百年被人找回來，人們要怎樣復原裡面的內容嗎？
如上，寫幾本書教你怎麼做電腦、怎麼讀取、怎麼解碼、怎麼校驗
軟體的部分都很簡單，硬體可能寫了也做不出來、要請未來人勉強用人腦運算撐過去
>>1928972
你根本小看了語言可讀性的重要性和同一性
別的不說，光是電子資訊年代短短三十年不到的時光，儲存資料的方式變了多少遍？
磁帶到光碟到數位化雲端只是個概括的說法，還沒算成千上萬不同的格式和各種公司為了私利推出的「獨有數位化模式」
你可以說我所有最重要的資料都用統一格式儲存統一更新
這又回到我上面說的部份——「時代推移」。可能你覺得不重要的幾十年後很重要，但這些事先沒統一的N年前坊間數位化資料你要怎樣解讀？
當你商朝刻在甲骨上的古文字能靠考古尋找意義，商朝如果刻的是一串電子數據碼，你從哪裡找解密的工具？
翻查長達4000年沒有斷絕傳承也沒任何缺失的「從0構建出讀取這組數位資料的演算法與機器」的實體資料？
只是短短三十年的數位化時代，已經有數之不盡的資訊因為版本推移和格式載體變遷而失去
你如何去預想動不動要保存幾百年甚至幾千年的文獻在未來要讀取這些資訊的他的數位資訊工具會變成怎樣？
實體書最大的價值在於資訊獲得的同一性(紙本與人類語言)
紙本和人類語言經歷了漫長的歷史卻依然維持高度類似的同一性和相類性，這點數位資訊上根本不可能辦到
你要數位資訊停下來等於要它去死
你根本小看了語言可讀性的重要性和同一性
別的不說，光是電子資訊年代短短三十年不到的時光，儲存資料的方式變了多少遍？
磁帶到光碟到數位化雲端只是個概括的說法，還沒算成千上萬不同的格式和各種公司為了私利推出的「獨有數位化模式」
你可以說我所有最重要的資料都用統一格式儲存統一更新
這又回到我上面說的部份——「時代推移」。可能你覺得不重要的幾十年後很重要，但這些事先沒統一的N年前坊間數位化資料你要怎樣解讀？
當你商朝刻在甲骨上的古文字能靠考古尋找意義，商朝如果刻的是一串電子數據碼，你從哪裡找解密的工具？
翻查長達4000年沒有斷絕傳承也沒任何缺失的「從0構建出讀取這組數位資料的演算法與機器」的實體資料？
只是短短三十年的數位化時代，已經有數之不盡的資訊因為版本推移和格式載體變遷而失去
你如何去預想動不動要保存幾百年甚至幾千年的文獻在未來要讀取這些資訊的他的數位資訊工具會變成怎樣？
實體書最大的價值在於資訊獲得的同一性(紙本與人類語言)
紙本和人類語言經歷了漫長的歷史卻依然維持高度類似的同一性和相類性，這點數位資訊上根本不可能辦到
你要數位資訊停下來等於要它去死
無題 無名 21/02/07(日)19:43:25 ID:BxyfROo6 No.1929013>>1928982
你在找小書痴的下剋上嗎?
你在找小書痴的下剋上嗎?
>>1929006
一批用同樣格式的資料就用同一份實體目錄說明解碼
只要那份實體上面的文字說明能讓人看懂 就有辦法按照目錄操作
那份目錄是用你現在看到的這些 有源可溯的"實體文字"來記錄
如果連這份實體目錄都無法解讀 那麼用文字記錄的實體目錄也同樣無法解讀了
你提到的數位資料儲存格式演變?
為什麼用作解碼的目錄不能同步跟進更新內容呢?
我個人從沒否認實體資料的必要性 但數位資料並沒有那麼的不可靠與不堪一擊
不管是任何紀錄儲存方式都有他的優劣跟須要注意的地方
一批用同樣格式的資料就用同一份實體目錄說明解碼
只要那份實體上面的文字說明能讓人看懂 就有辦法按照目錄操作
那份目錄是用你現在看到的這些 有源可溯的"實體文字"來記錄
如果連這份實體目錄都無法解讀 那麼用文字記錄的實體目錄也同樣無法解讀了
你提到的數位資料儲存格式演變?
為什麼用作解碼的目錄不能同步跟進更新內容呢?
我個人從沒否認實體資料的必要性 但數位資料並沒有那麼的不可靠與不堪一擊
不管是任何紀錄儲存方式都有他的優劣跟須要注意的地方
無題 無名 21/02/07(日)19:50:50 ID:tSDEplKw No.1929021>>1928999
>人類如果失去電腦的話大概也等於文明毀滅了
人類的資訊文明只開展了不到一世紀，所以一世紀的成果消失了就毀滅了整個人類的文明？
更別說如果人類在未來拋棄了0和1這種落後的格式，採用更具效率的資訊儲存技術，那舊時代的電子資訊該怎辦？
其實寫太多也沒什麼意思，我簡單概括一下重點
數位化資料本身是一種「只靠人沒法解讀」的資料。
你的把實體本全部數位化，就是選擇把所有資料全部押在「只靠人沒法解讀」的媒介上。
如果真的如你所說那樣做，大概真的會變成「人類失去電腦/數位機器=文明毀滅」的世界吧
>人類如果失去電腦的話大概也等於文明毀滅了
人類的資訊文明只開展了不到一世紀，所以一世紀的成果消失了就毀滅了整個人類的文明？
更別說如果人類在未來拋棄了0和1這種落後的格式，採用更具效率的資訊儲存技術，那舊時代的電子資訊該怎辦？
其實寫太多也沒什麼意思，我簡單概括一下重點
數位化資料本身是一種「只靠人沒法解讀」的資料。
你的把實體本全部數位化，就是選擇把所有資料全部押在「只靠人沒法解讀」的媒介上。
如果真的如你所說那樣做，大概真的會變成「人類失去電腦/數位機器=文明毀滅」的世界吧
>>1929020
我上面有回應過了
「實體目錄說明解碼」變成了一個絕對不可以斷絕的傳承，這傳承一旦斷絕，那就數位化的資料就再見了
但又有誰能夠保證在上百上千年的時光裡，有任何資訊是「一定不會斷絕」傳承的？
我沒否定數位化的存在價值，事實上資訊爆炸的年代，數位化已經避無可避
可是實體化資料的大量保存同樣不可欠奉，因為數位化面對時代變遷時的衝擊太大了。
如果完全倚賴數位化而忽視實體化，失去鎖匙的一刻做成的損失是毀滅性的
我上面有回應過了
「實體目錄說明解碼」變成了一個絕對不可以斷絕的傳承，這傳承一旦斷絕，那就數位化的資料就再見了
但又有誰能夠保證在上百上千年的時光裡，有任何資訊是「一定不會斷絕」傳承的？
我沒否定數位化的存在價值，事實上資訊爆炸的年代，數位化已經避無可避
可是實體化資料的大量保存同樣不可欠奉，因為數位化面對時代變遷時的衝擊太大了。
如果完全倚賴數位化而忽視實體化，失去鎖匙的一刻做成的損失是毀滅性的
無題 無名 21/02/07(日)19:56:39 ID:BxyfROo6 No.1929027>>1929020
那個? 用目錄就能解碼
就不會每次微軟更新就一堆慘叫，IOS改版就一堆手遊出BUG了
你知不知道電子檔是怎樣讀取的啊?
你該不會以為微軟的程式能直接拿到蘋果上跑，還不會出錯嗎?
就連電子書用不同家的系統開啟都可能給你一片亂碼了
你居然認為可以弄一個實體目錄解決儲存格式的問題....
那個? 用目錄就能解碼
就不會每次微軟更新就一堆慘叫，IOS改版就一堆手遊出BUG了
你知不知道電子檔是怎樣讀取的啊?
你該不會以為微軟的程式能直接拿到蘋果上跑，還不會出錯嗎?
就連電子書用不同家的系統開啟都可能給你一片亂碼了
你居然認為可以弄一個實體目錄解決儲存格式的問題....
>>1929026
目錄當然是放在資料旁邊
資料還在目錄就還在
目錄用傳統實體書方式寫成，閱讀門檻跟實體書一樣
HbZsNdhw大概腦袋抽筋才會想出只放一份最高規格保管這種爛主義
其實根本不用
有幾份資料就放幾份目錄，保管規格一樣
只要全世界擺的好幾份資料庫當中有一份完整，那就是全都完整了
目錄當然是放在資料旁邊
資料還在目錄就還在
目錄用傳統實體書方式寫成，閱讀門檻跟實體書一樣
HbZsNdhw大概腦袋抽筋才會想出只放一份最高規格保管這種爛主義
其實根本不用
有幾份資料就放幾份目錄，保管規格一樣
只要全世界擺的好幾份資料庫當中有一份完整，那就是全都完整了
無題 無名 21/02/07(日)20:09:22 ID:HbZsNdhw No.1929045>>1929026
我從沒有否認實體的重要性 但只要知道具體的演算法跟編碼格式
甚至我們也不需要電腦 用紙筆就可以解碼了
只是速度的問題(我知道那個速度會很誇張慢 但實際上是能做到的...)
如果到需要這樣作的程度 那就是準備要重建人類社會文明了...
至於你說的遺失問題 這就是保存的難度相關問題了
假設這目錄本身有要消耗掉1單位的儲存空間
然後我們另外弄了個99單位空間的數位資料
該數位資料用實體轉錄出來須要1萬單位空間
那麼我們便可以將該目錄與數位資料備份
10000/100=100份
請問是位於單一處的1組實體資料的損壞率大
還是這100份數位資料同時損壞的機率大?
事實上目前最高安全規格的資料庫 便是採用類似這樣的方式儲存的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9E%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%A1%A3%E6%A1%88%E9%A6%86
當然他們用的媒體不是傳統的硬碟或是磁帶 而是特製的膠捲
我從沒有否認實體的重要性 但只要知道具體的演算法跟編碼格式
甚至我們也不需要電腦 用紙筆就可以解碼了
只是速度的問題(我知道那個速度會很誇張慢 但實際上是能做到的...)
如果到需要這樣作的程度 那就是準備要重建人類社會文明了...
至於你說的遺失問題 這就是保存的難度相關問題了
假設這目錄本身有要消耗掉1單位的儲存空間
然後我們另外弄了個99單位空間的數位資料
該數位資料用實體轉錄出來須要1萬單位空間
那麼我們便可以將該目錄與數位資料備份
10000/100=100份
請問是位於單一處的1組實體資料的損壞率大
還是這100份數位資料同時損壞的機率大?
事實上目前最高安全規格的資料庫 便是採用類似這樣的方式儲存的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9E%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%A1%A3%E6%A1%88%E9%A6%86
當然他們用的媒體不是傳統的硬碟或是磁帶 而是特製的膠捲
無題 無名 21/02/07(日)20:10:11 ID:SatySo3o No.1929047用電子化當永久保存資料的做法很蠢
實體保存即使部分保存不當還是可以繼續閱讀補完
早期用磁帶也能勉強剪接繼續讀
用硬碟保存，一個小刮痕從中心刮到最外圍，整顆就有高機率讀不出來也救不回來
更別說因為電子化大量壓縮資料訊息的實體大小
原本一整個書櫃的書本塞進一顆小小的硬碟
一本毀了等於整個書櫃說掰掰
即使異地多重備份也極有可能都找不回來
最簡單的案例就是古早的A片現在網路上都很難找到資源
要買就只能到當地去想辦法掏光碟
實體保存即使部分保存不當還是可以繼續閱讀補完
早期用磁帶也能勉強剪接繼續讀
用硬碟保存，一個小刮痕從中心刮到最外圍，整顆就有高機率讀不出來也救不回來
更別說因為電子化大量壓縮資料訊息的實體大小
原本一整個書櫃的書本塞進一顆小小的硬碟
一本毀了等於整個書櫃說掰掰
即使異地多重備份也極有可能都找不回來
最簡單的案例就是古早的A片現在網路上都很難找到資源
要買就只能到當地去想辦法掏光碟
>>1929039
>資料還在目錄就還在
笑了
實體書該擔心保存問題，數位化一樣要擔心啦
作為修理機器的維護工作者想跟你說，科技沒你以為的那麼可靠啦
其實你這種人的心態很容易理解
你只經歷過機器的方便，沒遇過機器故障是怎麼樣
對你來說，機器放著就能用，你想用就能用，故障？那是沙小
我想用它就應該是正常的
看你滿口蠢話，是不是連手機故障都沒遇過
>資料還在目錄就還在
笑了
實體書該擔心保存問題，數位化一樣要擔心啦
作為修理機器的維護工作者想跟你說，科技沒你以為的那麼可靠啦
其實你這種人的心態很容易理解
你只經歷過機器的方便，沒遇過機器故障是怎麼樣
對你來說，機器放著就能用，你想用就能用，故障？那是沙小
我想用它就應該是正常的
看你滿口蠢話，是不是連手機故障都沒遇過
FM-200很少見嗎?
一般大型公司的數據房都有裝
以前在做伺服器安裝的時候突然響鐘
整隊人狗屎滾蛋跑出去
出面就見到做消防的在恥笑在試鐘
你媽的真的噴氣會死人耶
一般大型公司的數據房都有裝
以前在做伺服器安裝的時候突然響鐘
整隊人狗屎滾蛋跑出去
出面就見到做消防的在恥笑在試鐘
你媽的真的噴氣會死人耶
無題 無名 21/02/07(日)20:36:13 ID:qfafJ8Ls No.1929081無題 無名 21/02/07(日)20:56:15 ID:6WMmQ.j2 No.1929106>>1929088
差不多
這個話題已經扯開太遠了
一開始的問題是這樣：
如果你有一份你現在已經知道很珍貴、應該要保存千年以上的資料
你要用實體書本的方式儲存還是用電子化、數位化的方式儲存？
我的答案是電子化
電子化的檔案可以利用網路做全球異地備份與定期檢查，書本不行
這許多份的備份可以各自使用不同的媒介，所以全部同時掛掉的機率很低
有人不相信電子儀器、認為會被太陽風暴全滅
我提議其中幾份可以用QRcode把數位資料印在紙上，這樣他們就不用擔心太陽風暴了
有人擔心這些資料的解讀手段會失傳
我說可以把解讀方式寫成一般的實體書放旁邊
--
我個人是不推薦光碟
因為容量小又難讀，光碟機又難做
即使有完整資料，如果沒有成熟的原物料生產體系的話要做出光碟機仍然非常困難
但QRcode沒有這種問題
因為QRcode不牽涉硬體，只要人類還有電腦與相機能用就可以非常簡單地重建QRcode的解讀器
沒有相機的話可以手動輸入
即使連電腦都沒有，勉強也可以靠人腦運算
差不多
這個話題已經扯開太遠了
一開始的問題是這樣：
如果你有一份你現在已經知道很珍貴、應該要保存千年以上的資料
你要用實體書本的方式儲存還是用電子化、數位化的方式儲存？
我的答案是電子化
電子化的檔案可以利用網路做全球異地備份與定期檢查，書本不行
這許多份的備份可以各自使用不同的媒介，所以全部同時掛掉的機率很低
有人不相信電子儀器、認為會被太陽風暴全滅
我提議其中幾份可以用QRcode把數位資料印在紙上，這樣他們就不用擔心太陽風暴了
有人擔心這些資料的解讀手段會失傳
我說可以把解讀方式寫成一般的實體書放旁邊
--
我個人是不推薦光碟
因為容量小又難讀，光碟機又難做
即使有完整資料，如果沒有成熟的原物料生產體系的話要做出光碟機仍然非常困難
但QRcode沒有這種問題
因為QRcode不牽涉硬體，只要人類還有電腦與相機能用就可以非常簡單地重建QRcode的解讀器
沒有相機的話可以手動輸入
即使連電腦都沒有，勉強也可以靠人腦運算
無題 無名 21/02/07(日)21:10:46 ID:qfafJ8Ls No.1929120
無題 無名 21/02/07(日)21:22:26 ID:qvpUxb5E No.1929135>>1929128
無限大の夢を～
無限大の夢を～
無題 無名 21/02/07(日)21:23:36 ID:xshjXFhU No.1929139這麼說吧
實體廚的論點都有一個前提，就是雙方都是「孤本」
但這等於把電子儲存的最大優勢(無損無限複製)給砍掉才開始來比，這自然是他媽的不公平
重要的東西自然是能有幾個備份就生幾個，誰跟你守住那獨一無二的寶貝
一堆已佚只剩標題的書籍，還敢提文本好保存
把金閃閃史詩剩下那四成內容生回來給我啊幹
實體廚的論點都有一個前提，就是雙方都是「孤本」
但這等於把電子儲存的最大優勢(無損無限複製)給砍掉才開始來比，這自然是他媽的不公平
重要的東西自然是能有幾個備份就生幾個，誰跟你守住那獨一無二的寶貝
一堆已佚只剩標題的書籍，還敢提文本好保存
把金閃閃史詩剩下那四成內容生回來給我啊幹
>>1929106
我不知道你是不是完全理解我的顧慮
但你要明白，資訊年代的變遷是超級無敵快
你認為可以用某種媒介數位化時，可能十多年就會直接換代，然後你會覺得下一代更具效率、更好用。
把資料數位化、捨棄紙本的說法，從有磁帶和光碟已經開始出現
如果那時真的數位化了的話，現在我們還能輕易使用磁帶和光碟去讀取資料嗎？
再過十年呢？再過二十年呢？
假如數位化在磁帶年代就已經實行，那些資料在現代要怎辦？重新再將磁帶的資料提取出來，換成像QRCODE的媒介嗎？那麼多儲存資料一起換？
又或是保存磁帶的資料在磁帶裡，然後放個Z帶機製作目錄在那張磁帶旁？
那不是短短十多年，可能就要製作「磁帶機製作目錄」、「光碟機製作目錄」、「QRCODE讀取目錄」等等一堆目錄？
如果我們把數位化的資料與時並進地更換媒介，那我們豈不是短短十多年就已經把數位資料頻繁更新媒介？
當中的成本又怎麼算？
而且這種動作還要持續上百上千年不間斷也不可以遺漏，不然就又要弄本製作目錄放在旁邊？
我不知道你是不是完全理解我的顧慮
但你要明白，資訊年代的變遷是超級無敵快
你認為可以用某種媒介數位化時，可能十多年就會直接換代，然後你會覺得下一代更具效率、更好用。
把資料數位化、捨棄紙本的說法，從有磁帶和光碟已經開始出現
如果那時真的數位化了的話，現在我們還能輕易使用磁帶和光碟去讀取資料嗎？
再過十年呢？再過二十年呢？
假如數位化在磁帶年代就已經實行，那些資料在現代要怎辦？重新再將磁帶的資料提取出來，換成像QRCODE的媒介嗎？那麼多儲存資料一起換？
又或是保存磁帶的資料在磁帶裡，然後放個Z帶機製作目錄在那張磁帶旁？
那不是短短十多年，可能就要製作「磁帶機製作目錄」、「光碟機製作目錄」、「QRCODE讀取目錄」等等一堆目錄？
如果我們把數位化的資料與時並進地更換媒介，那我們豈不是短短十多年就已經把數位資料頻繁更新媒介？
當中的成本又怎麼算？
而且這種動作還要持續上百上千年不間斷也不可以遺漏，不然就又要弄本製作目錄放在旁邊？
>>1929106
以千年為單位就一定得考慮技術斷層的發生
和紙本你能放在盒子裡埋起來(地下防空洞)就不管不一樣
電子資料你得確保這千年間都得有人管理不管戰爭天災都一樣
的確10個檔有活一下來就行，但這代表在這千年間災後復原必須加上重新備份，連續來幾次重大災禍可能就會直接全滅
再來還有技術更新問題
電子資料講白了就是01，問題這011100011是各自解讀
像石頭門要搶IBN5100，同樣的數據用不同機器 程式開出來不一定正確的東西
有過開出亂碼的經歷就應該能懂
不但要確定資料活著你電腦 作業系統都得有
沒斷代也代表每次技術更新都得有人重新轉譯
太陽風暴還好主要是類千禧蟲問題(2038年問題)
千年間類似問題肯定會反覆出現，每次都代表舊有格式無法讀取
你能確定每次都有人能轉檔甚至重新輸入來保存
實體只要找的到就能直接解讀
像羅賽塔石碑我不用擔心挖出來後還得用甚麼特定方式來看，直接就能進入解讀
以千年為單位就一定得考慮技術斷層的發生
和紙本你能放在盒子裡埋起來(地下防空洞)就不管不一樣
電子資料你得確保這千年間都得有人管理不管戰爭天災都一樣
的確10個檔有活一下來就行，但這代表在這千年間災後復原必須加上重新備份，連續來幾次重大災禍可能就會直接全滅
再來還有技術更新問題
電子資料講白了就是01，問題這011100011是各自解讀
像石頭門要搶IBN5100，同樣的數據用不同機器 程式開出來不一定正確的東西
有過開出亂碼的經歷就應該能懂
不但要確定資料活著你電腦 作業系統都得有
沒斷代也代表每次技術更新都得有人重新轉譯
太陽風暴還好主要是類千禧蟲問題(2038年問題)
千年間類似問題肯定會反覆出現，每次都代表舊有格式無法讀取
你能確定每次都有人能轉檔甚至重新輸入來保存
實體只要找的到就能直接解讀
像羅賽塔石碑我不用擔心挖出來後還得用甚麼特定方式來看，直接就能進入解讀
>>1929018
美國的核彈發射系統到2019年都還在用磁碟片 看妳要不要換罷了
美國的核彈發射系統到2019年都還在用磁碟片 看妳要不要換罷了
無題 無名 21/02/07(日)21:39:54 ID:BxyfROo6 No.1929160無題 無名 21/02/07(日)21:41:13 ID:BxyfROo6 No.1929162無題 無名 21/02/07(日)21:42:25 ID:c1FGBaaY No.1929164數位儲存至上派
不是聽不懂人話的精障
就是把自己演得很像精障
不是聽不懂人話的精障
就是把自己演得很像精障
>>1929106
再來QRcode
相信莫非定律解讀和QR一定不會在一起的
>>只要人類還有電腦與相機
>>只要人類還有電腦與相機
>>只要人類還有電腦與相機
哦.................
請從程式開始重新了解起
>>即使連電腦都沒有，勉強也可以靠人腦運算
你知道QRcode解出來也只是一串數字吧
解出來你也是先把1525116351616156169156166722639521818823
換成某種可能已失傳的語言
再把這(你不知道有沒有轉換對的)失傳的語言想辦法破譯
QRcode你等個30年短的話十幾年看有沒有人用你就知道你這話多可笑了
再來QRcode
相信莫非定律解讀和QR一定不會在一起的
>>只要人類還有電腦與相機
>>只要人類還有電腦與相機
>>只要人類還有電腦與相機
哦.................
請從程式開始重新了解起
>>即使連電腦都沒有，勉強也可以靠人腦運算
你知道QRcode解出來也只是一串數字吧
解出來你也是先把1525116351616156169156166722639521818823
換成某種可能已失傳的語言
再把這(你不知道有沒有轉換對的)失傳的語言想辦法破譯
QRcode你等個30年短的話十幾年看有沒有人用你就知道你這話多可笑了
>>1929157
>但若是刻意保存的數位資料 為什麼不能連同讀取的手段一併保存呢?
因為時代變遷，需要刻意保存的資料在某些時代可能因為各種原因而被消失
極端的例子，今天有人把中國的醜惡歷史寫進數位資料裡用最高級別的數位資料保存
結果中國成為了全球大一統政權，管治時長還長達百多二百年
原本應該紀錄的醜惡歷史，最高級的保存機關當然不會保存甚至主動銷毀
然後民間哪怕有點名氣的保存空間大概也難逃一劫，剩下的都是些民間散落的不專業數位保存
然後百多二百年換個十來次協定、格式，一堆民間數位保存直接GG
這堆歷史資料就消失無蹤了
當然，這只是極端例子，近似網路版的焚書坑儒
可是這個例子點出的地方是「該保存的資料隨時代轉變並不一定是必需要被保存的資料」
而數位資料的穩定常常都會受到急遽的更新換代衝擊，導致必須有充足的支持才能順利維持可讀和保存這兩者
一旦遇上戰爭、災害，數位資料保存的重視性下降，結果很可能就是一場大戰過後，留下一堆沒人知道應該怎樣讀取的上世代數位媒介
但卻根本沒打開他的鎖匙
>但若是刻意保存的數位資料 為什麼不能連同讀取的手段一併保存呢?
因為時代變遷，需要刻意保存的資料在某些時代可能因為各種原因而被消失
極端的例子，今天有人把中國的醜惡歷史寫進數位資料裡用最高級別的數位資料保存
結果中國成為了全球大一統政權，管治時長還長達百多二百年
原本應該紀錄的醜惡歷史，最高級的保存機關當然不會保存甚至主動銷毀
然後民間哪怕有點名氣的保存空間大概也難逃一劫，剩下的都是些民間散落的不專業數位保存
然後百多二百年換個十來次協定、格式，一堆民間數位保存直接GG
這堆歷史資料就消失無蹤了
當然，這只是極端例子，近似網路版的焚書坑儒
可是這個例子點出的地方是「該保存的資料隨時代轉變並不一定是必需要被保存的資料」
而數位資料的穩定常常都會受到急遽的更新換代衝擊，導致必須有充足的支持才能順利維持可讀和保存這兩者
一旦遇上戰爭、災害，數位資料保存的重視性下降，結果很可能就是一場大戰過後，留下一堆沒人知道應該怎樣讀取的上世代數位媒介
但卻根本沒打開他的鎖匙
無題 無名 21/02/07(日)21:53:23 ID:aFIa9N8Q No.1929173無題 無名 21/02/07(日)22:00:41 ID:6WMmQ.j2 No.1929179>>1929148
不懂電腦的真的可以不要裝懂
你根本搞不懂所謂的數位儲存是怎麼一回事就不要來亂
數位儲存並不預期你千年後有現成的工具可以用
如果你懶到認為一張光碟插進你的個人電腦跳出「編碼錯誤，無法讀取。」就叫做失傳
那你真的不要來浪費我們時間
>>1929150
>>可能十多年就會直接換代
如果一個媒介只活了十年
那隨著他消失的資料也只會有十年份
從歷史的角度來看這應該算很小的損失
>>那不是短短十多年，可能就要製作「磁帶機製作目錄」、「光碟機製作目錄」、「QRCODE讀取目錄」等等一堆目錄？
跟數位化帶來的龐大效益比起來，多這幾個目錄根本超級划算
>>這種動作還要持續上百上千年不間斷
一開始搞數位儲存的人可能沒想太多，隨便光碟拿著就用
換個一兩代後人們就會發現這個問題
然後就會開始研究怎樣的方式可以保存千百年不用換
>>1929154
所以才要在旁邊放一套教你怎麼讀取的書
同一個011100011確實每家機器的解讀都不一樣
但如果你在同個地方放了一個表寫清楚我們用哪一套解讀方法，那就不會有問題
對了，你這個例子暴露了你是個不懂電腦的人
你不懂的話真的可以不要來亂
>>像石頭門要搶IBN5100，同樣的數據用不同機器 程式開出來不一定正確的東西
那是戲劇
現實世界是工程師拿著古代技術文件刻出一台新的解讀機器
不懂電腦的真的可以不要裝懂
你根本搞不懂所謂的數位儲存是怎麼一回事就不要來亂
數位儲存並不預期你千年後有現成的工具可以用
如果你懶到認為一張光碟插進你的個人電腦跳出「編碼錯誤，無法讀取。」就叫做失傳
那你真的不要來浪費我們時間
>>1929150
>>可能十多年就會直接換代
如果一個媒介只活了十年
那隨著他消失的資料也只會有十年份
從歷史的角度來看這應該算很小的損失
>>那不是短短十多年，可能就要製作「磁帶機製作目錄」、「光碟機製作目錄」、「QRCODE讀取目錄」等等一堆目錄？
跟數位化帶來的龐大效益比起來，多這幾個目錄根本超級划算
>>這種動作還要持續上百上千年不間斷
一開始搞數位儲存的人可能沒想太多，隨便光碟拿著就用
換個一兩代後人們就會發現這個問題
然後就會開始研究怎樣的方式可以保存千百年不用換
>>1929154
所以才要在旁邊放一套教你怎麼讀取的書
同一個011100011確實每家機器的解讀都不一樣
但如果你在同個地方放了一個表寫清楚我們用哪一套解讀方法，那就不會有問題
對了，你這個例子暴露了你是個不懂電腦的人
你不懂的話真的可以不要來亂
>>像石頭門要搶IBN5100，同樣的數據用不同機器 程式開出來不一定正確的東西
那是戲劇
現實世界是工程師拿著古代技術文件刻出一台新的解讀機器
無題 無名 21/02/07(日)22:02:11 ID:jIYNkaPk No.1929182>>1929148
重要的東西誰跟你改三小規格、誰跟你升級
老美一堆軍用系統還在用8吋磁碟片咧
真要改規格就用新規格再存檔一次，誰說存了.doc就不能再存一次.pdf的
再不行還能用模擬器去開
電子檔的好處就是血條想弄多少條就有多少條
你的C槽掛掉東西沒了?就你沒備份個D槽活該啊
重要的東西誰跟你改三小規格、誰跟你升級
老美一堆軍用系統還在用8吋磁碟片咧
真要改規格就用新規格再存檔一次，誰說存了.doc就不能再存一次.pdf的
再不行還能用模擬器去開
電子檔的好處就是血條想弄多少條就有多少條
你的C槽掛掉東西沒了?就你沒備份個D槽活該啊
>>1929189
>即使沒人用了甚至沒人認得了，只要有規格文件就可以重建解讀器
>我在這串說了幾次要把鑰匙放在資料旁邊？
已經可以預想到會出現轉譯規格文件的規格文件www
或是規格文件跟保存文件格式不同讓後人混淆的情況
>你覺得一顆硬碟跟一間大英圖書館哪個比較容易逃過獨裁政府的魔爪沒被燒到？
兩者差不多，我是獨裁政府的話我只要控制解讀工具就行了
>即使沒人用了甚至沒人認得了，只要有規格文件就可以重建解讀器
>我在這串說了幾次要把鑰匙放在資料旁邊？
已經可以預想到會出現轉譯規格文件的規格文件www
或是規格文件跟保存文件格式不同讓後人混淆的情況
>你覺得一顆硬碟跟一間大英圖書館哪個比較容易逃過獨裁政府的魔爪沒被燒到？
兩者差不多，我是獨裁政府的話我只要控制解讀工具就行了
無題 無名 21/02/07(日)22:26:34 ID:JYvE6Pv2 No.1929210恩，我只想說，這個時代什麼資料只要數位化了都會有備份跟好幾個版本吧？
為什麼你們討論的前提是數位化資料只有一份且只有一種解壓方式然後這個世界只要打了場大戰後這個解壓方式就會自動被世人遺忘？
大戰有這麼厲害嗎，可以直接炸掉全世界的電腦然後順便把所有懂這些編碼的工程師全部燒腦殺死
為什麼你們討論的前提是數位化資料只有一份且只有一種解壓方式然後這個世界只要打了場大戰後這個解壓方式就會自動被世人遺忘？
大戰有這麼厲害嗎，可以直接炸掉全世界的電腦然後順便把所有懂這些編碼的工程師全部燒腦殺死
無題 無名 21/02/07(日)22:30:02 ID:IxUzhe1s No.1929213>>1928498
聽起來可以召喚出很了不起的英靈
聽起來可以召喚出很了不起的英靈
無題 無名 21/02/07(日)22:33:18 ID:8lkz7ECs No.1929218實體儲藏的難度沒有想像中的高
想好好保存書籍
稍微用點心力連民間都能辦到
除非語言大斷層
能夠活用解讀這些實體資訊的人
基本上到處都有 而且訓練成本已經附加在各種基礎教育了
數位資訊除非受過訓練
解讀轉譯成可讀資訊
這種能力在目前社會只有極少數人能辦到
難道我們的基礎教育有編碼轉譯這類的訓練？
我為什麼要跟精障解釋這種淺顯易懂的道理？
想好好保存書籍
稍微用點心力連民間都能辦到
除非語言大斷層
能夠活用解讀這些實體資訊的人
基本上到處都有 而且訓練成本已經附加在各種基礎教育了
數位資訊除非受過訓練
解讀轉譯成可讀資訊
這種能力在目前社會只有極少數人能辦到
難道我們的基礎教育有編碼轉譯這類的訓練？
我為什麼要跟精障解釋這種淺顯易懂的道理？
無題 無名 21/02/07(日)22:39:03 ID:xGDRPz6g No.1929224為什麼不兩個都用
無題 無名 21/02/07(日)22:43:34 ID:mbjnganA No.1929230>>1929209
控制解讀工具...
這政府是想把電子產品都禁掉是不是
讀檔在現在就是有規格書就能刻讀檔器
保存紙本當然重要
但是要大量資料紙本又不可靠
冷儲存起來大量封印 只要被發現一個 就等於發現一個大圖書館
控制解讀工具...
這政府是想把電子產品都禁掉是不是
讀檔在現在就是有規格書就能刻讀檔器
保存紙本當然重要
但是要大量資料紙本又不可靠
冷儲存起來大量封印 只要被發現一個 就等於發現一個大圖書館
>>1929229
實體派：放了幾千年後的數位資料會解讀不出來
數位派：可是你可以把解讀方式的文件放旁邊
實體派：你不怕那會解讀不出來嗎!?
數位派：你不會把文件放旁邊嗎!?
實體派：解讀不出來！(砸
數位派：文件放旁邊！(摔
實體派：放了幾千年後的數位資料會解讀不出來
數位派：可是你可以把解讀方式的文件放旁邊
實體派：你不怕那會解讀不出來嗎!?
數位派：你不會把文件放旁邊嗎!?
實體派：解讀不出來！(砸
數位派：文件放旁邊！(摔
無題 無名 21/02/07(日)22:46:54 ID:/6h9zZmc No.1929240>>1929233
成本UPUP
成本UPUP
>>1929210
古老的編碼會的人真的很少，這不是玩笑話
60年前的編碼真的就那一小撮軍方精英或少數對其有興趣的人有興趣，99.9%的畢業生都不會那些玩意
可能有人覺得只要把學習方式等等東西統統放到網上就會自動冒出一堆人懂吧
反正我是不這麼認為
古老的編碼會的人真的很少，這不是玩笑話
60年前的編碼真的就那一小撮軍方精英或少數對其有興趣的人有興趣，99.9%的畢業生都不會那些玩意
可能有人覺得只要把學習方式等等東西統統放到網上就會自動冒出一堆人懂吧
反正我是不這麼認為
>>1929210
>>大戰有這麼厲害嗎，可以直接炸掉全世界的電腦然後順便把所有懂這些編碼的工程師全部燒腦殺死
冷戰時代 為了保密 三叉戟導彈的設計圖沒有製作出來 只保留在核心技術人員腦袋中
結果 那幾個核心技術人員葛屁後
三叉戟導彈居然失傳了...
現在美國正在逆向破解自己的三叉戟導彈中
>>大戰有這麼厲害嗎，可以直接炸掉全世界的電腦然後順便把所有懂這些編碼的工程師全部燒腦殺死
冷戰時代 為了保密 三叉戟導彈的設計圖沒有製作出來 只保留在核心技術人員腦袋中
結果 那幾個核心技術人員葛屁後
三叉戟導彈居然失傳了...
現在美國正在逆向破解自己的三叉戟導彈中
>>1929210
你搞錯了，資料解碼是小事，怎麼把資料從載體拿出來才是真的麻煩
磁帶會有類比數位轉換跟世代交替的問題
硬碟光是各家廠牌怎麼把資料寫進去就不一樣(還不考慮RAID)
FLASH有量子穿隧的問題，其餘問題同上
區塊鏈也會有長時間後資料遺失的問題
最後你還是只能把數位資料轉成紙本印出來鎖在保險箱內
-
講個最簡單的，我手上有一片5.25的磁片，請問資料怎麼讀出來?
你搞錯了，資料解碼是小事，怎麼把資料從載體拿出來才是真的麻煩
磁帶會有類比數位轉換跟世代交替的問題
硬碟光是各家廠牌怎麼把資料寫進去就不一樣(還不考慮RAID)
FLASH有量子穿隧的問題，其餘問題同上
區塊鏈也會有長時間後資料遺失的問題
最後你還是只能把數位資料轉成紙本印出來鎖在保險箱內
-
講個最簡單的，我手上有一片5.25的磁片，請問資料怎麼讀出來?
無題 無名 21/02/07(日)23:01:57 ID:ch89E0xc No.1929261>>1929239
實體派：放了幾千年後的數位資料會解讀不出來
數位派：可是你可以把解讀方式的文件放旁邊
實體派：你不怕解讀方式的文件解讀不出來嗎!?
數位派：你不會把解讀解讀方式的文件放旁邊嗎!?
實體派：你不怕解讀解讀解讀方式的文件解讀不出來嗎!?
數位派：文件放旁邊！(摔
loop
實體派：放了幾千年後的數位資料會解讀不出來
數位派：可是你可以把解讀方式的文件放旁邊
實體派：你不怕解讀方式的文件解讀不出來嗎!?
數位派：你不會把解讀解讀方式的文件放旁邊嗎!?
實體派：你不怕解讀解讀解讀方式的文件解讀不出來嗎!?
數位派：文件放旁邊！(摔
loop
>>1929254
紙本保存絕對比硬碟撐的還久啦
我櫃子就好幾本1960年代 嚴重泛黃但還是能閱讀的老舊書了
你找一個1960年的硬碟開給我看看
牛皮 竹簡 石板都可以保存千年繼續觀看
你找個50年前的硬碟開給我看看
紙本保存絕對比硬碟撐的還久啦
我櫃子就好幾本1960年代 嚴重泛黃但還是能閱讀的老舊書了
你找一個1960年的硬碟開給我看看
牛皮 竹簡 石板都可以保存千年繼續觀看
你找個50年前的硬碟開給我看看
無題 無名 21/02/07(日)23:03:19 ID:qLSosXB. No.1929265>>1928461
Sage
Sage
>>1929247
沒有人無視對大量資料的儲存成本低廉
大家的重點一直是解讀方法一失傳，數位化數據就算存再多都會變天書直接報廢
紙本的堅持最主要是實體本的解讀方式經過千年以上的驗證，基本上不存在無法解讀的情況
而之所以不認同數位化所有資料來儲存，最核心的一個思想就是「我不相信世上有不會失傳的技術」
如果失傳的是解讀方式，那使用該方式數位化的所有資料都會失傳
沒有人無視對大量資料的儲存成本低廉
大家的重點一直是解讀方法一失傳，數位化數據就算存再多都會變天書直接報廢
紙本的堅持最主要是實體本的解讀方式經過千年以上的驗證，基本上不存在無法解讀的情況
而之所以不認同數位化所有資料來儲存，最核心的一個思想就是「我不相信世上有不會失傳的技術」
如果失傳的是解讀方式，那使用該方式數位化的所有資料都會失傳
無題 無名 21/02/07(日)23:07:03 ID:bxVwN5b6 No.1929267>>1929254
不用紙本的話你們會挑毛病啊
用了紙本你們就不能對物質媒介說嘴了
實際上當然也可以刻在鋼板或塑膠外殼上
畢竟量很小，不需要像紙本那麼低成本
>>1929255
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
文字編碼跟製作磁帶機之類的技術文件可不一樣
只要智力正常的人都能一眼看懂文字編碼表
>>1929259
磁帶之類的你可以在旁邊放幾台磁帶機給後人拆解研究
當然還要附上技術文件
如果真的非常擔心這個問題
QRcode可以搞定，硬體部份只需要照相機就可以了，剩下都是很好搞定的軟體
>>我手上有一片5.25的磁片，請問資料怎麼讀出來?
你不知道怎麼讀是因為你是平民
如果你是考古學家，這根本不是問題
不用紙本的話你們會挑毛病啊
用了紙本你們就不能對物質媒介說嘴了
實際上當然也可以刻在鋼板或塑膠外殼上
畢竟量很小，不需要像紙本那麼低成本
>>1929255
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
編！碼！表！放！旁！邊！
文字編碼跟製作磁帶機之類的技術文件可不一樣
只要智力正常的人都能一眼看懂文字編碼表
>>1929259
磁帶之類的你可以在旁邊放幾台磁帶機給後人拆解研究
當然還要附上技術文件
如果真的非常擔心這個問題
QRcode可以搞定，硬體部份只需要照相機就可以了，剩下都是很好搞定的軟體
>>我手上有一片5.25的磁片，請問資料怎麼讀出來?
你不知道怎麼讀是因為你是平民
如果你是考古學家，這根本不是問題
>>1929266
所以我也說了 若是要刻意封存起來的資料
就連同讀取的機器跟操作手冊一同封存
一個小房間裡面放一台電腦+一機櫃的硬碟+一本操作手冊=一間大英圖書館
(若要應對文明毀滅的狀況還要附贈簡單的發電機跟蓄電池材料跟手冊啦...)
建設維護一間大英博物館的成本可以搞這種小房間多少個?
這麼多的小房間同時毀壞跟大英博物館被一把火燒掉的機率哪個高?
所以我也說了 若是要刻意封存起來的資料
就連同讀取的機器跟操作手冊一同封存
一個小房間裡面放一台電腦+一機櫃的硬碟+一本操作手冊=一間大英圖書館
(若要應對文明毀滅的狀況還要附贈簡單的發電機跟蓄電池材料跟手冊啦...)
建設維護一間大英博物館的成本可以搞這種小房間多少個?
這麼多的小房間同時毀壞跟大英博物館被一把火燒掉的機率哪個高?
無題 無名 21/02/07(日)23:12:27 ID:HbZsNdhw No.1929274還有這邊支持數位化儲存的人我印象中從沒說過紙本不重要
而是有完善規劃下的數位化儲存成本相較於紙本更低 可靠度更高
而是有完善規劃下的數位化儲存成本相較於紙本更低 可靠度更高
無題 無名 21/02/07(日)23:16:52 ID:8lkz7ECs No.1929277>>1929270
你是不是常被人說活在自己的世界裡
你是不是常被人說活在自己的世界裡
20年前買的漫畫，沒有特別去保存，就在書櫃放著
雖然泛黃，但還能看
10前買的電腦，放在老家沒動，某天想看看以前存的東西
毫不意外已經開不了機了
如果想保存資料，還是實體書比較可靠
雖然泛黃，但還能看
10前買的電腦，放在老家沒動，某天想看看以前存的東西
毫不意外已經開不了機了
如果想保存資料，還是實體書比較可靠
無題 無名 21/02/07(日)23:25:51 ID:6WMmQ.j2 No.1929284無題 無名 21/02/07(日)23:29:57 ID:pyhE6nzU No.1929288>>1929273
放心 絕對比放在雲端空間 卻莫名被吃掉的資料少
放心 絕對比放在雲端空間 卻莫名被吃掉的資料少
無題 無名 21/02/07(日)23:31:55 ID:k03V0J/A No.1929291>>1928775
你到底知不知道什麽是雲端
你到底知不知道什麽是雲端
無題 無名 21/02/07(日)23:32:32 ID:tjKGhh8I No.1929293無題 無名 21/02/07(日)23:35:33 ID:xjTByc3. No.1929296>>1929283
那是因為沒存到網路上
當然 存到網路上多少有風險，軍方電腦都有被破的可能
所以最好是單個電腦做保存，但這樣的話單個電腦就有硬體上的保存問題，尤其是濕度高的台灣
結論是除非你有超神的網路保存機制
否則無論是書或電腦都要面對保存當中最強大的敵人 氧氣跟水(誤
那是因為沒存到網路上
當然 存到網路上多少有風險，軍方電腦都有被破的可能
所以最好是單個電腦做保存，但這樣的話單個電腦就有硬體上的保存問題，尤其是濕度高的台灣
結論是除非你有超神的網路保存機制
否則無論是書或電腦都要面對保存當中最強大的敵人 氧氣跟水(誤
無題 無名 21/02/07(日)23:36:34 ID:jIYNkaPk No.1929298>>1929289
啊一個雲端吃掉你是不會放在十個雲端嗎
啊一個雲端吃掉你是不會放在十個雲端嗎
無題 無名 21/02/07(日)23:39:22 ID:u.B9Zhec No.1929301>>1929271
>一個小房間裡面放一台電腦+一機櫃的硬碟+一本操作手冊=一間大英圖書館
>若要應對文明毀滅的狀況還要附贈簡單的發電機跟蓄電池材料跟手冊啦...)
過幾十年，有電字的東西早壞光了
你卡通看到的過幾千年還能用的古文明超科技，跟現實的電子產品不一樣
現實的電子產品，就算是全新的，可能一萬台當中就會有一台是故障的
>一個小房間裡面放一台電腦+一機櫃的硬碟+一本操作手冊=一間大英圖書館
>若要應對文明毀滅的狀況還要附贈簡單的發電機跟蓄電池材料跟手冊啦...)
過幾十年，有電字的東西早壞光了
你卡通看到的過幾千年還能用的古文明超科技，跟現實的電子產品不一樣
現實的電子產品，就算是全新的，可能一萬台當中就會有一台是故障的
無題 無名 21/02/07(日)23:43:13 ID:tjKGhh8I No.1929306>>1929300
2.的問題他跳針很久了
2.的問題他跳針很久了
為什麼討論基礎會變成紙本儲存都是完善的冷儲存保存
而電子化資料就是要隨時存取修改必須隨時維護的狀況?
數位化資料連同存取設備一同充氮封存起來就算扔著不維護也不會比紙本快損毀啦
當然儲存媒體絕對不要挑SSD哪種不通電會隨時間揮發的東西
數位化的重點就是可以把一整間圖書館的資料壓縮到能四處備份幾十個都能承受的程度
就算單一備份的可靠度稍低 只要備份數量夠多最後的整體可靠度絕對會贏過紙本啦
問題就是整體的預算跟需求要怎麼規劃
而電子化資料就是要隨時存取修改必須隨時維護的狀況?
數位化資料連同存取設備一同充氮封存起來就算扔著不維護也不會比紙本快損毀啦
當然儲存媒體絕對不要挑SSD哪種不通電會隨時間揮發的東西
數位化的重點就是可以把一整間圖書館的資料壓縮到能四處備份幾十個都能承受的程度
就算單一備份的可靠度稍低 只要備份數量夠多最後的整體可靠度絕對會贏過紙本啦
問題就是整體的預算跟需求要怎麼規劃
無題 無名 21/02/07(日)23:53:28 ID:JE.vm1PA No.1929312>>1929311
啊還有我從一開始就沒說紙本無用
而是在超大量資料的冷儲存上面數位化天生有紙本無法比擬的優勢
雖然有人說遺失編碼器的話資料就無效
以數學上來說 假設多一層編碼導致出問題的機率是10倍 那我只要多做10組備份就好
若數位化儲存方式可以把單位成本降到紙本的1/10以下 那麼數位化的儲存就是比紙本備份來的更好
實際上我個人比較推崇的方式是原先的紙本當然要保存一份
再按照重要程度進行數量不等的數位備份
紙本要進行異地多重備份保存的成本實在過高了
啊還有我從一開始就沒說紙本無用
而是在超大量資料的冷儲存上面數位化天生有紙本無法比擬的優勢
雖然有人說遺失編碼器的話資料就無效
以數學上來說 假設多一層編碼導致出問題的機率是10倍 那我只要多做10組備份就好
若數位化儲存方式可以把單位成本降到紙本的1/10以下 那麼數位化的儲存就是比紙本備份來的更好
實際上我個人比較推崇的方式是原先的紙本當然要保存一份
再按照重要程度進行數量不等的數位備份
紙本要進行異地多重備份保存的成本實在過高了
>>1929311
>>儲存都是完善的冷儲存保存
並沒有
考古出的書沒一個是在你說的理想狀態保存的
>>隨時存取修改必須隨時維護的狀況
因為要達成你所謂認為的電子儲存優勢前提需要維護
>>一同充氮封存起來
一樣條件紙本儲存更完善
>>只要備份數量夠多
你的成本優點已經消失了而且紙本也能做到
更重要的是電子會遇到的問題不是靠複製能解決的
>>儲存都是完善的冷儲存保存
並沒有
考古出的書沒一個是在你說的理想狀態保存的
>>隨時存取修改必須隨時維護的狀況
因為要達成你所謂認為的電子儲存優勢前提需要維護
>>一同充氮封存起來
一樣條件紙本儲存更完善
>>只要備份數量夠多
你的成本優點已經消失了而且紙本也能做到
更重要的是電子會遇到的問題不是靠複製能解決的
幹！我不只要數位化備份，還要弄一份紙本備份
最好再多弄幾份泥板和玄武岩石碑來做備份
如果能編成某種祭神的舞蹈讓子孫世世代代傳下去就更好了
最好再多弄幾份泥板和玄武岩石碑來做備份
如果能編成某種祭神的舞蹈讓子孫世世代代傳下去就更好了
無題 無名 21/02/08(一)00:03:50 ID:BS6LfAj6 No.1929327>>1929321
考古是因為當時並沒有能進行數位化保存的能力才只能挖出紙本資料
從當時留下來到現在的資料有沒有1%? 我個人相信是沒有啦
若是有意保存那麼數位化資料的殘餘資料比例我個人相信會是更多的
當然你若是要找一般沒有刻意保存的百姓民生資料的話 那我相信紙本會比較容易找出點東西
同樣的成本下跟可靠度下 紙本能承載的資料量就是遠小於數位化儲存
數位化儲存就是相較於紙本更能按照需求控制備份數量與成本間的權衡
考古是因為當時並沒有能進行數位化保存的能力才只能挖出紙本資料
從當時留下來到現在的資料有沒有1%? 我個人相信是沒有啦
若是有意保存那麼數位化資料的殘餘資料比例我個人相信會是更多的
當然你若是要找一般沒有刻意保存的百姓民生資料的話 那我相信紙本會比較容易找出點東西
同樣的成本下跟可靠度下 紙本能承載的資料量就是遠小於數位化儲存
數位化儲存就是相較於紙本更能按照需求控制備份數量與成本間的權衡
無題 無名 21/02/08(一)00:07:48 ID:CpQoseEc No.1929332>>1929255
我當年用國喬小畫家偷存的A圖都開不出來了 QQ
我當年用國喬小畫家偷存的A圖都開不出來了 QQ
無題 無名 21/02/08(一)00:08:59 ID:CpQoseEc No.1929334>>1929263
你覺得微縮投影片如何?
你覺得微縮投影片如何?
無題 無名 21/02/08(一)00:11:42 ID:Usye3Xb6 No.1929337>>1929328
當然我這是建立在數位化儲存的可靠度與單位成本都優於紙本儲存的前提下
假設數位化儲存的可靠度是紙本的一半 但成本卻只有20%
那麼我作5份備份 就可以用同樣的成本得到2.5倍的可靠度
又或者是作2組備份 就可以用40%的成本得到同等的可靠度
本來實務上就是要按照成本跟需求等等內容油專業人士來制訂儲存方案
而目前地球上最高規格的資料儲存空間是單一超高規格的資料庫採用特製膠片記錄啦...
當然我這是建立在數位化儲存的可靠度與單位成本都優於紙本儲存的前提下
假設數位化儲存的可靠度是紙本的一半 但成本卻只有20%
那麼我作5份備份 就可以用同樣的成本得到2.5倍的可靠度
又或者是作2組備份 就可以用40%的成本得到同等的可靠度
本來實務上就是要按照成本跟需求等等內容油專業人士來制訂儲存方案
而目前地球上最高規格的資料儲存空間是單一超高規格的資料庫採用特製膠片記錄啦...
無題 無名 21/02/08(一)00:11:46 ID:rsDyd1mg No.1929338無題 無名 21/02/08(一)00:14:21 ID:CpQoseEc No.1929340>>1929320
>假設多一層編碼導致出問題的機率是10倍 那我只要多做10組備份就好
並不是。
你知道什麼是未解讀文字嗎?
就是已經沒人在用，所以也不知道怎麼解讀的文字
舉個例子給你
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%BF%E5%BD%A2%E6%96%87%E5%AD%97A
失傳了就是失傳了
可以解讀的反而是幸運
先假設某文本A用語言T撰寫，你電子化該有的資訊全部都有，也冷儲存保存保存得很好
假設人類文明發生了大滅絕，大部分技術都失傳了
那先不要說文本A了，光是讀取電子化本身的都要重新解讀之後才有機會可以解讀語言T，又解讀完語言T才有機會看懂文本A
但如果文本A的原本有好好保存的話，解讀只需要解讀語言T
更不要說，因為我們現在無法解讀，那麼你要電子化也不知道該電子化到什麼地步
假設該文字其實連深淺都有意義那你是不是要把該文本保存3D資訊?(雖然線形文字深淺應該是沒意義的，但你能保證?)
>假設多一層編碼導致出問題的機率是10倍 那我只要多做10組備份就好
並不是。
你知道什麼是未解讀文字嗎?
就是已經沒人在用，所以也不知道怎麼解讀的文字
舉個例子給你
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%BF%E5%BD%A2%E6%96%87%E5%AD%97A
失傳了就是失傳了
可以解讀的反而是幸運
先假設某文本A用語言T撰寫，你電子化該有的資訊全部都有，也冷儲存保存保存得很好
假設人類文明發生了大滅絕，大部分技術都失傳了
那先不要說文本A了，光是讀取電子化本身的都要重新解讀之後才有機會可以解讀語言T，又解讀完語言T才有機會看懂文本A
但如果文本A的原本有好好保存的話，解讀只需要解讀語言T
更不要說，因為我們現在無法解讀，那麼你要電子化也不知道該電子化到什麼地步
假設該文字其實連深淺都有意義那你是不是要把該文本保存3D資訊?(雖然線形文字深淺應該是沒意義的，但你能保證?)
無題 無名 21/02/08(一)00:20:13 ID:5.0X7ugY No.1929347>>1929342
沒錯
而且現在是以01當語言底層
誰知道技術斷層之後會不會是012或是相去更遠的做法
更甚至連英文和數字都丟失了
這種情況下就別談什麼修復
如果歷史再來一次
電腦科學會不會是相同的未來還是倆說呢
怎麼會有人認為這東西斷代後有可能修復
沒錯
而且現在是以01當語言底層
誰知道技術斷層之後會不會是012或是相去更遠的做法
更甚至連英文和數字都丟失了
這種情況下就別談什麼修復
如果歷史再來一次
電腦科學會不會是相同的未來還是倆說呢
怎麼會有人認為這東西斷代後有可能修復
無題 無名 21/02/08(一)00:23:09 ID:p9e7wRLw No.1929350有些東西比起成本花費，更重要的是可靠性
比起不確定性的電子產品
能確實保存千年的紙本更可靠
比起不確定性的電子產品
能確實保存千年的紙本更可靠
無題 無名 21/02/08(一)00:25:40 ID:/gN3zrc6 No.1929353>>1929352
只需要一套完善可運作的讀取設備就可以對應大量的儲存媒體
換個比較白話的說法就是 只要一台電腦是能開機的
你就可以從這房間的一大堆硬碟裡面存取整間大英博物館的資料(電腦跟硬碟是對應讀取設備跟儲存媒介 實際上當然會選用可靠度更高的設備)
沒有人說你弄一台電腦只能對應一顆硬碟啊 這個投入產出比有任何問題嗎?
只需要一套完善可運作的讀取設備就可以對應大量的儲存媒體
換個比較白話的說法就是 只要一台電腦是能開機的
你就可以從這房間的一大堆硬碟裡面存取整間大英博物館的資料(電腦跟硬碟是對應讀取設備跟儲存媒介 實際上當然會選用可靠度更高的設備)
沒有人說你弄一台電腦只能對應一顆硬碟啊 這個投入產出比有任何問題嗎?
>>1929356
大有問題啊
首先上面講過了，不可能用硬碟，太容易完全損壞
讀取膠捲的機器也不是每個人家裡都有吧
講難聽點，過一百年後世界上能讀取膠捲的機器是要用萬臺來記數的，而且只會少不會多
在這種情況下發生文明斷層
好啦，給你好一點，留下一百台能使用的
但是其中有十台運作情況不良，有可能毀損膠捲
然後整個世界的人持續兵荒馬亂飢荒數十年
原本會修復的會製造的不是戰死就是老死
現在有一百萬卷封存的膠捲
給你這一百台機器
請你找到合適的電源去尋找修復、製造膠捲的方法吧
大有問題啊
首先上面講過了，不可能用硬碟，太容易完全損壞
讀取膠捲的機器也不是每個人家裡都有吧
講難聽點，過一百年後世界上能讀取膠捲的機器是要用萬臺來記數的，而且只會少不會多
在這種情況下發生文明斷層
好啦，給你好一點，留下一百台能使用的
但是其中有十台運作情況不良，有可能毀損膠捲
然後整個世界的人持續兵荒馬亂飢荒數十年
原本會修復的會製造的不是戰死就是老死
現在有一百萬卷封存的膠捲
給你這一百台機器
請你找到合適的電源去尋找修復、製造膠捲的方法吧
無題 無名 21/02/08(一)00:47:55 ID:gy8P2WuE No.1929372如果你預期的是延續現在文明的後人千年後想找回歷史
那他們應該會有比我們還先進的電腦科技
寫技術文件給他們他們應該看得懂
如果你預期的是人類文明毀滅後要重建文明
那教會他們數學、物理、材料、工程、電機，讓他們能製造電腦
比起什麼哪代的王竄了誰的位、哪個議員否絕了哪個提案還重要幾萬倍
你應該把所有的紙本資料集中火力教他們做電腦
然後作為畢業考，要求他們做一個解讀器來解讀後面這些歷史資料庫
電腦就是我們這個時代最最最重要的象徵
如果你留下的歷史文件沒辦法教會未來人做電腦，那就無異於沒有留下資料
那他們應該會有比我們還先進的電腦科技
寫技術文件給他們他們應該看得懂
如果你預期的是人類文明毀滅後要重建文明
那教會他們數學、物理、材料、工程、電機，讓他們能製造電腦
比起什麼哪代的王竄了誰的位、哪個議員否絕了哪個提案還重要幾萬倍
你應該把所有的紙本資料集中火力教他們做電腦
然後作為畢業考，要求他們做一個解讀器來解讀後面這些歷史資料庫
電腦就是我們這個時代最最最重要的象徵
如果你留下的歷史文件沒辦法教會未來人做電腦，那就無異於沒有留下資料
無題 無名 21/02/08(一)00:51:06 ID:Xz3Spu3g No.1929374
>>1929364
我不是Usye3Xb6但這話題有點模糊了
言歸正傳要回到最初的問題，是基於什麼要保護這些資料跟保護到這程度
30年/100年/3000年/還是人類浩劫?
從過去就會知道，資料密度越低的東西可傳遞的時間就越久
壓縮率最低的就是圖像，再來才是文字，未來可能會是某些被高度壓縮的資料
資料越是壓縮在文化斷層後可被解讀的可能就越低前面也講過了(3000年文字就不能被解讀了)
而在資料之前有載體問題，膠捲是載體不是資料，
從過去的壁畫，石板竹簡，現代最可靠的應該是膠捲，但都不脫離直觀且物理方式可解讀的，
在紙本之後膠捲算是現代唯一可靠縮小載體的方式
這也是我認為數位化在傳承上有侷限性目的也不同(這東西不是為了延續資料，而是保存原始資料)
數位典藏僅能保證資料的有效性到人類下一次混亂之前而已，更長，還是乖乖保存物理方式能解讀的資料吧
我不是Usye3Xb6但這話題有點模糊了
言歸正傳要回到最初的問題，是基於什麼要保護這些資料跟保護到這程度
30年/100年/3000年/還是人類浩劫?
從過去就會知道，資料密度越低的東西可傳遞的時間就越久
壓縮率最低的就是圖像，再來才是文字，未來可能會是某些被高度壓縮的資料
資料越是壓縮在文化斷層後可被解讀的可能就越低前面也講過了(3000年文字就不能被解讀了)
而在資料之前有載體問題，膠捲是載體不是資料，
從過去的壁畫，石板竹簡，現代最可靠的應該是膠捲，但都不脫離直觀且物理方式可解讀的，
在紙本之後膠捲算是現代唯一可靠縮小載體的方式
這也是我認為數位化在傳承上有侷限性目的也不同(這東西不是為了延續資料，而是保存原始資料)
數位典藏僅能保證資料的有效性到人類下一次混亂之前而已，更長，還是乖乖保存物理方式能解讀的資料吧
無題 無名 21/02/08(一)00:59:02 ID:OGR0Pggk No.1929382旅行家金唱片
設定給完全不同文明系統的外星生命讀取的資料
設定給完全不同文明系統的外星生命讀取的資料
>>1929373
我是不反對留下文本資料教如何做電腦啦
但是你對於「解讀」是否太過樂觀?
解讀不一定可以解讀得出來
也不是解讀出一部分就可以全部解讀出來
你這方法是如果沒有先解讀出電腦技術就無法解讀歷史資料
先不說這樣會讓歷史資料得解讀可能性大幅降低
解讀歷史文本這件事其實對於當時的環境、歷史、文化的了解也很重要
我不反對電子化加以保存
但實體文本有它不可取代的重要性
我是不反對留下文本資料教如何做電腦啦
但是你對於「解讀」是否太過樂觀?
解讀不一定可以解讀得出來
也不是解讀出一部分就可以全部解讀出來
你這方法是如果沒有先解讀出電腦技術就無法解讀歷史資料
先不說這樣會讓歷史資料得解讀可能性大幅降低
解讀歷史文本這件事其實對於當時的環境、歷史、文化的了解也很重要
我不反對電子化加以保存
但實體文本有它不可取代的重要性
無題 無名 21/02/08(一)01:08:34 ID:OVbK0YBA No.1929387>>1929384
我很悲觀地認為
如果教不成未來人做電腦，那留下什麼都沒有意義了
紙本歷史？那種東西跟電腦科技比起來毫無價值
如果你是為了重建文明的人類留下資料，那就得拼上全力教會他們做電腦
如果他們做不出電腦
他們要如何了解我們的環境、文化？
他們怎麼能理解我是如何超越公里以上的距離跟你在這邊聊他們？
如果電腦科技還原成功
他們可以跟我們玩同樣的電子遊戲、看同樣的動畫、笑同樣的meme、尻同樣的本本
有什麼東西比這更能了解我們這個時代？
我很悲觀地認為
如果教不成未來人做電腦，那留下什麼都沒有意義了
紙本歷史？那種東西跟電腦科技比起來毫無價值
如果你是為了重建文明的人類留下資料，那就得拼上全力教會他們做電腦
如果他們做不出電腦
他們要如何了解我們的環境、文化？
他們怎麼能理解我是如何超越公里以上的距離跟你在這邊聊他們？
如果電腦科技還原成功
他們可以跟我們玩同樣的電子遊戲、看同樣的動畫、笑同樣的meme、尻同樣的本本
有什麼東西比這更能了解我們這個時代？
無題 無名 21/02/08(一)01:23:36 ID:GcFVL.5M No.1929397>>1929380
>言歸正傳要回到最初的問題，是基於什麼要保護這些資料跟保護到這程度
一早說了 裡面的是文物 要保護的是實物不是內容
比如說 西方第一本以活字印刷的書籍是古騰堡聖經
歷史超過500年 現存49本 其中一本就在Beinecke Library
你能想像這本書值多少錢嗎？這還只是眾多館藏之一
至於內容?早就複製傳播出去了 在網上隨便找都有
另一個例子 在網上可以找到馬王堆老子的全文
但有多少人可以把真正的馬王堆帛書拿上手？
>言歸正傳要回到最初的問題，是基於什麼要保護這些資料跟保護到這程度
一早說了 裡面的是文物 要保護的是實物不是內容
比如說 西方第一本以活字印刷的書籍是古騰堡聖經
歷史超過500年 現存49本 其中一本就在Beinecke Library
你能想像這本書值多少錢嗎？這還只是眾多館藏之一
至於內容?早就複製傳播出去了 在網上隨便找都有
另一個例子 在網上可以找到馬王堆老子的全文
但有多少人可以把真正的馬王堆帛書拿上手？
>>1929398
所以更要用數位資料
實體派一直沒搞懂一個重點
就是數位資料的儲存密度超爆幹高
一間大英圖書館的實體書塞進數位媒介可以只剩一根隨身碟
那一間大英圖書館大小的膠卷典藏館能存放多少資料？
那資料量龐大到你把人類史上所有的紙拿來用都寫不完
同樣的成本下
你用實體書的容量只夠講講王室裡的八卦、記錄國際戰爭、保存經典文學鉅作
但用數位資料可以把庶民的日記、大小新聞、量產型網路小說等等通通記錄下來
鉅細靡遺地把整個社會從上到下通通保留
你如果想把歷史跟文化保留下來，有什麼理由不追求數位化？
所以更要用數位資料
實體派一直沒搞懂一個重點
就是數位資料的儲存密度超爆幹高
一間大英圖書館的實體書塞進數位媒介可以只剩一根隨身碟
那一間大英圖書館大小的膠卷典藏館能存放多少資料？
那資料量龐大到你把人類史上所有的紙拿來用都寫不完
同樣的成本下
你用實體書的容量只夠講講王室裡的八卦、記錄國際戰爭、保存經典文學鉅作
但用數位資料可以把庶民的日記、大小新聞、量產型網路小說等等通通記錄下來
鉅細靡遺地把整個社會從上到下通通保留
你如果想把歷史跟文化保留下來，有什麼理由不追求數位化？
無題 無名 21/02/08(一)02:00:29 ID:McgzQ5No No.1929413無題 無名 21/02/08(一)02:17:13 ID:CpQoseEc No.1929423>>1929420
可能他天生內建掃描眼啦 也不是不可能
可能他天生內建掃描眼啦 也不是不可能
無題 無名 21/02/08(一)02:21:13 ID:.Gnr/o3k No.1929425>>1928481
不用這麼久 最近的天能就有這段了阿
不用這麼久 最近的天能就有這段了阿
那個
你們是不是無視了這個可以把資料記錄在上面的石英儲存媒介?
https://b2b-ch.infomart.co.jp/news/detail.page?IMNEWS1=1694695
要實體資料只要把文字都刻上去就好啦(放大鏡應該不是什麼高科技，問題只有倍率)
要電子檔把010101就把刻上去就好啦
這玩意1500度都燒不壞的，可以永久保存
『堅硬的石英玻璃即使放在熱水中，放在烤箱中烘烤，在微波爐中加熱，浸泡在水中，拋光或消磁後也可以保持耐用，使其成為有價值的歷史記錄，可以承受環境威脅，例如文化破壞。由於某種故障而導致的財產。』
你們是不是無視了這個可以把資料記錄在上面的石英儲存媒介?
https://b2b-ch.infomart.co.jp/news/detail.page?IMNEWS1=1694695
要實體資料只要把文字都刻上去就好啦(放大鏡應該不是什麼高科技，問題只有倍率)
要電子檔把010101就把刻上去就好啦
這玩意1500度都燒不壞的，可以永久保存
『堅硬的石英玻璃即使放在熱水中，放在烤箱中烘烤，在微波爐中加熱，浸泡在水中，拋光或消磁後也可以保持耐用，使其成為有價值的歷史記錄，可以承受環境威脅，例如文化破壞。由於某種故障而導致的財產。』
無題 無名 21/02/08(一)03:24:34 ID:6VMgqHGk No.1929445>>1929106
請問一本書的資訊用幾顆硬碟裝得下？
你該不會天真地以為只有文字部分才是有用資訊吧
構成整本書的化學成分都是的重要材料
放射性 有機材質 揮發性氣體分子都是可用資訊
而且根據技術演進 同樣的化學成分會有不同的分析結果
新的技術更是能分析過去忽略的細節來抽取有用資訊
好啦 請你介紹如何把整本書的化學成分數位化的技術吧
請問一本書的資訊用幾顆硬碟裝得下？
你該不會天真地以為只有文字部分才是有用資訊吧
構成整本書的化學成分都是的重要材料
放射性 有機材質 揮發性氣體分子都是可用資訊
而且根據技術演進 同樣的化學成分會有不同的分析結果
新的技術更是能分析過去忽略的細節來抽取有用資訊
好啦 請你介紹如何把整本書的化學成分數位化的技術吧
>>1929438
那讀取上的方便性如何?
整篇在討論的就都在這些問題上
實體只要看得懂就可以，但資料量少
數位需要有解讀的工具，但資料量大
真的啦，如果真的有那麼重要的東西要保存當然是兩邊一起來
誰都不能把握後來的人看不看得懂文字
或是知不知道解讀數位的方法
不過真的這樣這串就不用討論了
那讀取上的方便性如何?
整篇在討論的就都在這些問題上
實體只要看得懂就可以，但資料量少
數位需要有解讀的工具，但資料量大
真的啦，如果真的有那麼重要的東西要保存當然是兩邊一起來
誰都不能把握後來的人看不看得懂文字
或是知不知道解讀數位的方法
不過真的這樣這串就不用討論了
不懂在吵什麼
是在吵編碼方式，還是再吵儲存媒介？
編碼方式使用簡單的、不加密、不壓縮的方式，可以輕鬆的做對應，就像羅塞塔石碑和聖書體的關係，如果語言相同，那用就算對應表，也能用機率關係快速破解
儲存媒介可以用書、石頭刻字、膠卷、光學蝕刻，每種都能在保存良好的情況下有數千年的壽命，而且不受編碼方式的影響，中文、英文、圖片、數位內容，基本上都能儲存
剩下也只是資訊熵的問題，數位內容的密度比較高但容錯性低，類比內容的密度較低容錯性高
是在吵編碼方式，還是再吵儲存媒介？
編碼方式使用簡單的、不加密、不壓縮的方式，可以輕鬆的做對應，就像羅塞塔石碑和聖書體的關係，如果語言相同，那用就算對應表，也能用機率關係快速破解
儲存媒介可以用書、石頭刻字、膠卷、光學蝕刻，每種都能在保存良好的情況下有數千年的壽命，而且不受編碼方式的影響，中文、英文、圖片、數位內容，基本上都能儲存
剩下也只是資訊熵的問題，數位內容的密度比較高但容錯性低，類比內容的密度較低容錯性高
無題 無名 21/02/08(一)04:11:05 ID:P/Bv5aXo No.1929468無題 無名 21/02/08(一)06:32:25 ID:rZ5le7uQ No.1929490>>1929442
這看起來有種異世界的自衛隊小說
這看起來有種異世界的自衛隊小說
>>1929496
別這麼說，我相信你這位大能也能看懂這些古代象形文字吧！
實體載本並不代表就不會有無法解讀的問題，尤其是失傳的文字，考古學家只能希望找到其他的對照本，例如羅塞塔石碑，幫助他們解讀，不然就一翻兩瞪眼。
別這麼說，我相信你這位大能也能看懂這些古代象形文字吧！
實體載本並不代表就不會有無法解讀的問題，尤其是失傳的文字，考古學家只能希望找到其他的對照本，例如羅塞塔石碑，幫助他們解讀，不然就一翻兩瞪眼。
無題 無名 21/02/08(一)08:39:23 ID:4uKNY1jQ No.1929541
無題 無名 21/02/08(一)08:53:37 ID:BPx6Twjg No.1929560以前還會拍微縮膠片
可以用放大機或直接用放大鏡+燈箱看
還不怕有數位資訊損失資料造成檔案損毀的疑慮
(因為畢竟是類比對類比)
不知道這個圖書館有沒有同樣的措施
可以用放大機或直接用放大鏡+燈箱看
還不怕有數位資訊損失資料造成檔案損毀的疑慮
(因為畢竟是類比對類比)
不知道這個圖書館有沒有同樣的措施
無題 無名 21/02/08(一)08:54:13 ID:vCcmuPVE No.1929561無題 無名 21/02/08(一)09:11:56 ID:YcIsyXU6 No.1929586無題 無名 21/02/08(一)09:23:53 ID:45L.P/m6 No.1929591重點是雞蛋不要放在同個籃子裡
同樣的東西多重備份啊
誰規定電子化後就只能一份丟雲端?
自己多重備份多一個硬碟
多一個保障，或是用鹽製成保存室放磁帶也可以
同樣的東西多重備份啊
誰規定電子化後就只能一份丟雲端?
自己多重備份多一個硬碟
多一個保障，或是用鹽製成保存室放磁帶也可以
無題 無名 21/02/08(一)09:39:49 ID:45L.P/m6 No.1929602無題 無名 21/02/08(一)10:00:23 ID:NAUPxCi6 No.1929623>>1929603
所以你要用什麼語言寫?
001000001000000000101011111001110010111101111101001100100011001000000000101001110110010000001100
kg0 183105h03jh04yz6yz62h03gl f94mz4a86b kgl4jn45h03g4yz6gz hl6
我附上說明了
相信你一定看得懂
跳針成這樣實在很厲害欸，你有沒有去申請殘障手冊?應該會過哦
所以你要用什麼語言寫?
001000001000000000101011111001110010111101111101001100100011001000000000101001110110010000001100
kg0 183105h03jh04yz6yz62h03gl f94mz4a86b kgl4jn45h03g4yz6gz hl6
我附上說明了
相信你一定看得懂
跳針成這樣實在很厲害欸，你有沒有去申請殘障手冊?應該會過哦
無題 無名 21/02/08(一)10:06:26 ID:ittTwBxo No.1929635>>1928461
TENET
TENET
無題 無名 21/02/08(一)10:23:12 ID:NAUPxCi6 No.1929662>>1929631
跳針回大量複製
跳針回大量複製
無題 無名 21/02/08(一)10:46:21 ID:nQh7bGxY No.1929693>>1929691
淫憨憨
淫憨憨
無題 無名 21/02/08(一)10:52:18 ID:sg3FIUBc No.1929703>>1929603
你這行為是把資料都鎖在一個金庫內
是，電子化後能大量壓縮資料，同樣空間內能保存的資料多
但是你的說明書必須得被完全正確的解讀出來才能碰後面的資料
紙本化的的好處是他資料壓縮量低，就算有某邊1%讀不出來還是有其他90%可以去推敲
你這行為是把資料都鎖在一個金庫內
是，電子化後能大量壓縮資料，同樣空間內能保存的資料多
但是你的說明書必須得被完全正確的解讀出來才能碰後面的資料
紙本化的的好處是他資料壓縮量低，就算有某邊1%讀不出來還是有其他90%可以去推敲
無題 無名 21/02/08(一)10:58:56 ID:P7d86nHw No.1929714我他媽直接無限輪迴鎮魂歌
別再他媽吵實體數位了，你他媽再多吵100個回應都只會是平行線
一邊堅持我放本目錄在旁邊，後人就能解讀出來
一邊堅持你放本目錄旁邊，後人還是解不出來
你們當中誰他媽能預言出一千年後的人解不解讀得出來
就他媽能用石頭丟爆對方的菊花
不然就他媽別再吵了
別再他媽吵實體數位了，你他媽再多吵100個回應都只會是平行線
一邊堅持我放本目錄在旁邊，後人就能解讀出來
一邊堅持你放本目錄旁邊，後人還是解不出來
你們當中誰他媽能預言出一千年後的人解不解讀得出來
就他媽能用石頭丟爆對方的菊花
不然就他媽別再吵了
>>1929767
千年以後本來就是肛門的時代阿！
----
是說吵了半天，我實際搞不懂為什麼你們這些人吵的方式是不能同時紙本+數位同時保存
數位就是紙本的另一套備份，紙本資料本來就無法完美複製，人工抄寫必定有高概率再少數地方出錯，既然如此使用數位這種低成本高效率的方式複製一個備份起來快又方便
即使遇到天災人禍損失了紙本的原檔，也能利用數位資料至少在內容上不會造成完全性的損失才是備份的初衷
如果紙本保存下來，損失的是數位備份，那更無所謂了，備份本來就是可損失的選擇，再重新備份一次就行
為何會變成有了數位就能把紙本全燒掉不須存放/保存紙本就不需要數位存在/這種兩分極端？
千年以後本來就是肛門的時代阿！
----
是說吵了半天，我實際搞不懂為什麼你們這些人吵的方式是不能同時紙本+數位同時保存
數位就是紙本的另一套備份，紙本資料本來就無法完美複製，人工抄寫必定有高概率再少數地方出錯，既然如此使用數位這種低成本高效率的方式複製一個備份起來快又方便
即使遇到天災人禍損失了紙本的原檔，也能利用數位資料至少在內容上不會造成完全性的損失才是備份的初衷
如果紙本保存下來，損失的是數位備份，那更無所謂了，備份本來就是可損失的選擇，再重新備份一次就行
為何會變成有了數位就能把紙本全燒掉不須存放/保存紙本就不需要數位存在/這種兩分極端？
>>1929777
因為一開始就是有人極端認為有數位保存就不需要實體書本而引發論戰？
因為一開始就是有人極端認為有數位保存就不需要實體書本而引發論戰？
無題 無名 21/02/08(一)12:07:09 ID:jyA81YZM No.1929796>>1929739
別說以後啦，就講現在好了
big5、UTF8、有無BOM檔
光是這幾個台灣超常遇到的編碼就會搞死人了
幹他媽的怎麼會有人覺得寫個說明書就有辦法搞定
就算給一整疊編譯器的原始碼
也她媽的會因為OS而不相容好嗎
會期待蘋果乖乖跟別人用同樣規格？
吃屎吧
別說以後啦，就講現在好了
big5、UTF8、有無BOM檔
光是這幾個台灣超常遇到的編碼就會搞死人了
幹他媽的怎麼會有人覺得寫個說明書就有辦法搞定
就算給一整疊編譯器的原始碼
也她媽的會因為OS而不相容好嗎
會期待蘋果乖乖跟別人用同樣規格？
吃屎吧
>>1929782
那其實只要把硬碟封印一千年就行，不需要想盡辦法刪除D槽？
那其實只要把硬碟封印一千年就行，不需要想盡辦法刪除D槽？
無題 無名 21/02/08(一)12:11:52 ID:oTUaTnyM No.1929801>>1929777
因為爭吵的根源就是有人認為數位保存就夠強了紙本無用可以燒一燒吧?
因為爭吵的根源就是有人認為數位保存就夠強了紙本無用可以燒一燒吧?
>>1929800
只要你能保證你的硬碟一千年內不會被未來的古物開箱綜藝節目、或熱情的考古學家挖出來破譯，理論上來說是這樣沒錯...
只要你能保證你的硬碟一千年內不會被未來的古物開箱綜藝節目、或熱情的考古學家挖出來破譯，理論上來說是這樣沒錯...
無題 無名 21/02/08(一)12:59:28 ID:Ok1GMF.o No.1929849>>1929800
或許是因為刪除D槽比前者容易一點
或許是因為刪除D槽比前者容易一點
Flash停擺的那天以後
我電腦中儲存的幾十個Flash遊戲都不能再玩了
數位的東西從來就是這樣說走就走的不可靠
我電腦中儲存的幾十個Flash遊戲都不能再玩了
數位的東西從來就是這樣說走就走的不可靠
無題 無名 21/02/08(一)13:07:30 ID:oOKAP8/2 No.1929854我說，地球有76億人口，人類真的太多了。
完全贊成珍稀的孤本文件比人重要多了。
完全贊成珍稀的孤本文件比人重要多了。
無題 無名 21/02/08(一)13:25:31 ID:lKLXSmRE No.1929868無題 無名 21/02/08(一)13:34:12 ID:.1NzcXDE No.1929879無題 無名 21/02/08(一)14:02:56 ID:5QRCIj66 No.1929911問一下現在隨身硬碟要用什麼格式？若是以是存大檔案為主的話
另外平常都放到收納包的話，還有必要再放個乾燥劑？
另外平常都放到收納包的話，還有必要再放個乾燥劑？
無題 無名 21/02/08(一)14:08:01 ID:BAOaJ61I No.1929921>>1929910
因為人性呀。如果不是特別需要或重要的事情，就不會特別想去更新或調整，就跟你10年前喜歡一個作品到能為它做梗圖做網頁，但
10年後不一定有那動力去更新，可能就放著給它爛。
但那玩意可能對某些人來說又剛好是聖經般的重要資訊，15年後是某人研究論文對世界做出重大改變的關鍵鑰匙，但網站已經自然消滅了。
因為人性呀。如果不是特別需要或重要的事情，就不會特別想去更新或調整，就跟你10年前喜歡一個作品到能為它做梗圖做網頁，但
10年後不一定有那動力去更新，可能就放著給它爛。
但那玩意可能對某些人來說又剛好是聖經般的重要資訊，15年後是某人研究論文對世界做出重大改變的關鍵鑰匙，但網站已經自然消滅了。
無題 無名 21/02/08(一)14:08:01 ID:BAOaJ61I No.1929922>>1929910
因為人性呀。如果不是特別需要或重要的事情，就不會特別想去更新或調整，就跟你10年前喜歡一個作品到能為它做梗圖做網頁，但
10年後不一定有那動力去更新，可能就放著給它爛。
但那玩意可能對某些人來說又剛好是聖經般的重要資訊，15年後是某人研究論文對世界做出重大改變的關鍵鑰匙，但網站已經自然消滅了。
因為人性呀。如果不是特別需要或重要的事情，就不會特別想去更新或調整，就跟你10年前喜歡一個作品到能為它做梗圖做網頁，但
10年後不一定有那動力去更新，可能就放著給它爛。
但那玩意可能對某些人來說又剛好是聖經般的重要資訊，15年後是某人研究論文對世界做出重大改變的關鍵鑰匙，但網站已經自然消滅了。
這整串看下來
感覺跟爭論比特幣還是傳統貨幣那邊好還真像
感覺跟爭論比特幣還是傳統貨幣那邊好還真像
無題 無名 21/02/08(一)14:47:22 ID:MeU58WOg No.1929953
>>1929946
光一個便利商店掃描機故障，就能讓人知道傳統貨幣還是有它不可動搖的價值在的...
光一個便利商店掃描機故障，就能讓人知道傳統貨幣還是有它不可動搖的價值在的...
無題 無名 21/02/08(一)15:14:43 ID:efDF3jJc No.1929977讓我想到森羅博物館最後一話
森羅找到的寶藏就是書
森羅找到的寶藏就是書
無題 無名 21/02/08(一)15:18:52 ID:BAOaJ61I No.1929981>>1929968
那你拿比特幣跟傳統貨幣比哪個好幹嘛...?
那你拿比特幣跟傳統貨幣比哪個好幹嘛...?
無題 無名 21/02/08(一)15:53:56 ID:MVE4QwVo No.1930019>>1930010
沒人在意沒人保存的東西 不管是紙本還是數位保存都一樣會消失啦
紙本相比之下最大的好處只有 "在毫無管理維護扔在一旁的狀況下"
放他個幾百年可能毀損99%之後還有1%能讀 數位資料很可能就真的完全消失了
數位資料的好處就是同樣資料量下有意保存的管理維護成本相較紙本就是比較低
這就要問你是幾百年後在文明毀滅的狀況下考古挖資料的人
還是現在有意在現在留下資料給幾百萬年後的後人的情境了
沒人在意沒人保存的東西 不管是紙本還是數位保存都一樣會消失啦
紙本相比之下最大的好處只有 "在毫無管理維護扔在一旁的狀況下"
放他個幾百年可能毀損99%之後還有1%能讀 數位資料很可能就真的完全消失了
數位資料的好處就是同樣資料量下有意保存的管理維護成本相較紙本就是比較低
這就要問你是幾百年後在文明毀滅的狀況下考古挖資料的人
還是現在有意在現在留下資料給幾百萬年後的後人的情境了
>>1929965
光一個收到千元假鈔 就知道電子貨幣還是有其優勢
光一個收到千元假鈔 就知道電子貨幣還是有其優勢
>>1930059
你要不要查一下有多少電子貨幣銀行被駭阿?
你要不要查一下有多少電子貨幣銀行被駭阿?
無題 無名 21/02/08(一)16:47:27 ID:9vZu07M2 No.1930078>>1929371
衛斯理早就遇過牛頭人了
衛斯理早就遇過牛頭人了
無題 無名 21/02/08(一)17:04:53 ID:tbSCTUPg No.1930096>>1930059
你先看看台灣一年收到假鈔的機率大些還是郵局匯款被詐騙的機率大些吧，臨櫃領錢人家還會跟你確認，電子操作幾個按鍵錢就飛了
你先看看台灣一年收到假鈔的機率大些還是郵局匯款被詐騙的機率大些吧，臨櫃領錢人家還會跟你確認，電子操作幾個按鍵錢就飛了
無題 無名 21/02/08(一)17:15:00 ID:z5yXhyRE No.1930111整串看下來
在那邊主張電子化的那個人
不論是知識還是想像力都很匱乏啊
大概是因為平常書就看的少吧？（笑）
什麼QR化，根本畫蛇添足
那就是換種更難破譯的語言印出來而已
銀翼殺手2049和他的前傳動畫短片2022大停電有看過嗎？
那裡面對於資料丟失，以及其應對方式的想像
都比你那貧乏的腦袋能想出來的有創意，且更加有可行性的多喔
在那邊主張電子化的那個人
不論是知識還是想像力都很匱乏啊
大概是因為平常書就看的少吧？（笑）
什麼QR化，根本畫蛇添足
那就是換種更難破譯的語言印出來而已
銀翼殺手2049和他的前傳動畫短片2022大停電有看過嗎？
那裡面對於資料丟失，以及其應對方式的想像
都比你那貧乏的腦袋能想出來的有創意，且更加有可行性的多喔
無題 無名 21/02/08(一)17:27:05 ID:tbSCTUPg No.1930121>>1930114
我知道倒是有北海道大地震的案例，因為震災得好幾天才能正常供電，結果雖然超市停電狀況下還是繼續營業，但習慣電子支付的災民再有錢也買不到東西，還是只能乖乖去找實體貨幣來用
我知道倒是有北海道大地震的案例，因為震災得好幾天才能正常供電，結果雖然超市停電狀況下還是繼續營業，但習慣電子支付的災民再有錢也買不到東西，還是只能乖乖去找實體貨幣來用
>>1930112
比特幣就只是一串資料而已啊
他的弱點就跟一切電子資料一樣，也談不上多安全
那我自身的經歷來說吧
大約十年前
我在在K島上第一次聽到比特幣這種東西
出於好玩就挖了兩個
但一年後，我的電腦硬碟損毀了
兩個比特幣就永遠的消失了
而你對銀行的理解也有錯誤
現代的銀行裡面，基本上只有著最低限度的鈔票
存款也就只是數字而已
比特幣就只是一串資料而已啊
他的弱點就跟一切電子資料一樣，也談不上多安全
那我自身的經歷來說吧
大約十年前
我在在K島上第一次聽到比特幣這種東西
出於好玩就挖了兩個
但一年後，我的電腦硬碟損毀了
兩個比特幣就永遠的消失了
而你對銀行的理解也有錯誤
現代的銀行裡面，基本上只有著最低限度的鈔票
存款也就只是數字而已
無題 無名 21/02/08(一)17:37:20 ID:Usye3Xb6 No.1930136無題 無名 21/02/08(一)17:52:44 ID:gy8P2WuE No.1930151無題 無名 21/02/08(一)17:58:49 ID:1NUSOAWg No.1930157>>1930127
吵了半天還不是被給他逼姆噴到連渣都不剩，哈
吵了半天還不是被給他逼姆噴到連渣都不剩，哈
>>1930158
他就賠不出東西啊
如果賠得出來就不會倒了
禁反言原則能讓一間財產只剩100萬的公司有辦法把合計1億的債務還清嗎
能放比特幣的銀行不會是你在新聞上聽到的什麼華南台新之類的老字號
都是些遇到大事情就真的破產的小公司(相對正牌銀行來說)
名字也不真的叫銀行，只是功能相同而已
他就賠不出東西啊
如果賠得出來就不會倒了
禁反言原則能讓一間財產只剩100萬的公司有辦法把合計1億的債務還清嗎
能放比特幣的銀行不會是你在新聞上聽到的什麼華南台新之類的老字號
都是些遇到大事情就真的破產的小公司(相對正牌銀行來說)
名字也不真的叫銀行，只是功能相同而已
無題 無名 21/02/08(一)18:11:26 ID:SufPuLrA No.1930171>>1929496
你沒有給出這串文字的編碼標準的話沒有人能解析出來
順便跟你說一下
今天我生日喔
這六字用UTF-8編碼成16進位是
E4BB8AE5A4A9E68891E7949FE697A5E59694
再轉2進位則是
111001001011101110001010111001011010010010101001111001101000100010010001111001111001010010011111111001101001011110100101111001011001011010010100
只要確實定義好使用的編碼規則跟準備好編碼表
連國中生都能用紙比做到這種程度的編碼跟解碼 當然很花時間就是了...
我覺得當中最花時間的是翻閱中文字的編碼表www
所以要編碼我建議還是用ASCII碼表比較實在
你沒有給出這串文字的編碼標準的話沒有人能解析出來
順便跟你說一下
今天我生日喔
這六字用UTF-8編碼成16進位是
E4BB8AE5A4A9E68891E7949FE697A5E59694
再轉2進位則是
111001001011101110001010111001011010010010101001111001101000100010010001111001111001010010011111111001101001011110100101111001011001011010010100
只要確實定義好使用的編碼規則跟準備好編碼表
連國中生都能用紙比做到這種程度的編碼跟解碼 當然很花時間就是了...
我覺得當中最花時間的是翻閱中文字的編碼表www
所以要編碼我建議還是用ASCII碼表比較實在
無題 無名 21/02/08(一)18:35:20 ID:br.fADFs No.1930193>>1929910
html5會有被淘汰的一天嗎?
html5會有被淘汰的一天嗎?
>>1930190
前面加上424D這串編碼就不是今天我生日喔
那本編碼簿最低限度要把現今基本檔案格式和讀取方法寫進去才有意義
還有fat或ntfs的編碼表以及檔案目錄格式和讀取方法也是必需不然連檔案位置和大小也找不到
如果資料裡面有exe檔或者加密的壓縮檔就直接RIP了
前面加上424D這串編碼就不是今天我生日喔
那本編碼簿最低限度要把現今基本檔案格式和讀取方法寫進去才有意義
還有fat或ntfs的編碼表以及檔案目錄格式和讀取方法也是必需不然連檔案位置和大小也找不到
如果資料裡面有exe檔或者加密的壓縮檔就直接RIP了
無題 無名 21/02/08(一)19:03:33 ID:XhwzvPSI No.1930244
所以到底在吵什麼= =
如果說要保存大量資料到數萬年後
那需要關注的點就三個
1. 儲存媒介的可靠性
2. 儲存媒介的儲存密度
3. 儲存媒介是否容易讀取
和是否數位化根本沒關係
而且任何資訊的表現方式都是一種編碼，你不能預期數萬年後的人還懂現在的語言、圖示
不管怎樣，你都要準備一個類似羅賽塔石碑的對應表
航海家金唱片就是一個很好的參考，保存數萬年、純類比
如果說要保存大量資料到數萬年後
那需要關注的點就三個
1. 儲存媒介的可靠性
2. 儲存媒介的儲存密度
3. 儲存媒介是否容易讀取
和是否數位化根本沒關係
而且任何資訊的表現方式都是一種編碼，你不能預期數萬年後的人還懂現在的語言、圖示
不管怎樣，你都要準備一個類似羅賽塔石碑的對應表
航海家金唱片就是一個很好的參考，保存數萬年、純類比
無題 無名 21/02/08(一)19:04:36 ID:SnOwKzWY No.1930247>>1928461
Sage
Sage
>>1930212
我一直有聽懂紙本至上論者的說法
問題是數位化重新編碼後的最大好就是可以相當大程度的把資料給壓縮 方便用低成本的方式封存跟管理
現在是市面上的大容量磁帶大約有6TB
也就是52,776,558,133,248位元
考慮到內部的格式需求限制等等問題
先假設實際可用於儲存內容的容量為10兆位元
我剛才查詢一張A4紙大概可以印到2200字 這邊我們算高一點3000字
由於江文字重新編碼成01的二進位制會增加不少長度
原本"今天我生日喔"六個中文字編碼成二進位後變成144個字 有原本的24倍長
3000*24=72000
10兆/72000 約等於一億四千萬
也就是一捲磁帶可以記錄的資料大約是1億四千萬張A4紙
算雙面列印的話就是7千萬張
一張A4紙的重量大概是4.9896公克 7000萬張A4紙的總重量大約是350公噸
這麼多的資料只要放在一張磁帶中便可以保存
保存350公噸紙質資料的成本 跟保存一台可以讀取磁帶的機器跟一捲磁帶(實際上一組機器可以對應數百捲磁帶都沒問題)
這成本相差的比例 應該是足夠磁帶多重備份數十甚至數百份了吧?(若要半永久封存實際上應該也不是用磁帶而是其他更可靠的儲存媒介啦)
一份紙質資料跟100份數位資料 都進行妥善的封存下
哪個能在時間的洪流中岑欑下來 我想這答案應該很明顯了
我並不否認一些古代的文獻資料文物等東西 他們的載體狀況本身也是重要的吃訊 這是無法數位化的
但我的意思是 如果我們有甚麼想要保存下來 留傳給後代的東西 比起紙本 用數位化的方式封存保管室更符合效益的
我一直有聽懂紙本至上論者的說法
問題是數位化重新編碼後的最大好就是可以相當大程度的把資料給壓縮 方便用低成本的方式封存跟管理
現在是市面上的大容量磁帶大約有6TB
也就是52,776,558,133,248位元
考慮到內部的格式需求限制等等問題
先假設實際可用於儲存內容的容量為10兆位元
我剛才查詢一張A4紙大概可以印到2200字 這邊我們算高一點3000字
由於江文字重新編碼成01的二進位制會增加不少長度
原本"今天我生日喔"六個中文字編碼成二進位後變成144個字 有原本的24倍長
3000*24=72000
10兆/72000 約等於一億四千萬
也就是一捲磁帶可以記錄的資料大約是1億四千萬張A4紙
算雙面列印的話就是7千萬張
一張A4紙的重量大概是4.9896公克 7000萬張A4紙的總重量大約是350公噸
這麼多的資料只要放在一張磁帶中便可以保存
保存350公噸紙質資料的成本 跟保存一台可以讀取磁帶的機器跟一捲磁帶(實際上一組機器可以對應數百捲磁帶都沒問題)
這成本相差的比例 應該是足夠磁帶多重備份數十甚至數百份了吧?(若要半永久封存實際上應該也不是用磁帶而是其他更可靠的儲存媒介啦)
一份紙質資料跟100份數位資料 都進行妥善的封存下
哪個能在時間的洪流中岑欑下來 我想這答案應該很明顯了
我並不否認一些古代的文獻資料文物等東西 他們的載體狀況本身也是重要的吃訊 這是無法數位化的
但我的意思是 如果我們有甚麼想要保存下來 留傳給後代的東西 比起紙本 用數位化的方式封存保管室更符合效益的
無題 無名 21/02/08(一)19:17:02 ID:XhwzvPSI No.1930264>>1930227
首先你預期閱讀的人懂中文
再來「今天我生日喔」可以變成 「今҉天҉我҉生҉日҉喔҉」，裡面參雜大量雜訊，而你還是知道這是「今天我生日喔」
這是因為他保留的資訊量並沒有改變，就算數位編碼也是同理，不需要100%準確，只要雜訊經過處理不影響原有資訊，那他就是可用的
可以參考深空通訊，要跨越數千億公里的的訊號會衰弱到與幾乎無法辨識，解決方案就是同一句話說很多變，將一句話重複百遍、千遍，就算每次只能取得殘骸，但也能拼湊出原有資訊
首先你預期閱讀的人懂中文
再來「今天我生日喔」可以變成 「今҉天҉我҉生҉日҉喔҉」，裡面參雜大量雜訊，而你還是知道這是「今天我生日喔」
這是因為他保留的資訊量並沒有改變，就算數位編碼也是同理，不需要100%準確，只要雜訊經過處理不影響原有資訊，那他就是可用的
可以參考深空通訊，要跨越數千億公里的的訊號會衰弱到與幾乎無法辨識，解決方案就是同一句話說很多變，將一句話重複百遍、千遍，就算每次只能取得殘骸，但也能拼湊出原有資訊
無題 無名 21/02/08(一)19:18:57 ID:Usye3Xb6 No.1930269>>1930227
前面多加編碼這部分 只要在編碼的時候加上糾錯跟冗餘即可
現在的演算法工程師沒那麼蠢 不會搞到只要有點小錯誤就爆了啦
雖然解碼跟驗算的過程頭會更痛就是了
https://www.youtube.com/watch?v=XW8sgT_D0To&t=656s
優質影片供參考
前面多加編碼這部分 只要在編碼的時候加上糾錯跟冗餘即可
現在的演算法工程師沒那麼蠢 不會搞到只要有點小錯誤就爆了啦
雖然解碼跟驗算的過程頭會更痛就是了
https://www.youtube.com/watch?v=XW8sgT_D0To&t=656s
優質影片供參考
無題 無名 21/02/08(一)19:22:41 ID:Usye3Xb6 No.1930275>>1930227
還有我個人一直是在"現代人刻意保留資訊供未來檢視"的角度去考量
這種狀況上不會有壓縮密碼的問題
更何況你要算上這問題的話 現在也有一堆古代的密文甚至失傳的文字解不出來的 實際上是同一個意思...
還有我個人一直是在"現代人刻意保留資訊供未來檢視"的角度去考量
這種狀況上不會有壓縮密碼的問題
更何況你要算上這問題的話 現在也有一堆古代的密文甚至失傳的文字解不出來的 實際上是同一個意思...
>>1930272
是的 你說的沒錯
實際上 不管是用任何方式的編碼紀錄 最後都還是要有個實體承載沒錯
問題在優秀的編碼可以有更高的壓縮率跟容錯率以及便於複製傳輸不失真的特性
純類比的紀錄方式就是會不斷的失真 純數位的編碼格式 只要失真程度不超過整個編碼的冗餘量
那就是可以100%還原 而類比資料 失去的部分就是失去了
是的 你說的沒錯
實際上 不管是用任何方式的編碼紀錄 最後都還是要有個實體承載沒錯
問題在優秀的編碼可以有更高的壓縮率跟容錯率以及便於複製傳輸不失真的特性
純類比的紀錄方式就是會不斷的失真 純數位的編碼格式 只要失真程度不超過整個編碼的冗餘量
那就是可以100%還原 而類比資料 失去的部分就是失去了
>>1930276
>一個「定義出來的」編碼標準你竟然會期待在科技斷層之下可以定義出一樣的東西?
可以，只要是一對一的關係，都能用機率去計算出來
例如ASCII的「e」編碼為「65」，但經過統計，在英文中使用頻率最高的字是「e」
意思就是說只要分析一篇足夠長的、以ASCII編碼的文章，便能輕鬆的將文章內的「e」解碼出來，其他字母依此類推
就算不知道編碼方式、解碼語言，但只要樣本夠多，還是可以根據人類文明常用詞彙，去推測可能表達意思
現在密碼學發展已經很成熟了，所以加密的時候才要搞非一對一的加密方式，所有的一對一編碼都能暴力破解
>一個「定義出來的」編碼標準你竟然會期待在科技斷層之下可以定義出一樣的東西?
可以，只要是一對一的關係，都能用機率去計算出來
例如ASCII的「e」編碼為「65」，但經過統計，在英文中使用頻率最高的字是「e」
意思就是說只要分析一篇足夠長的、以ASCII編碼的文章，便能輕鬆的將文章內的「e」解碼出來，其他字母依此類推
就算不知道編碼方式、解碼語言，但只要樣本夠多，還是可以根據人類文明常用詞彙，去推測可能表達意思
現在密碼學發展已經很成熟了，所以加密的時候才要搞非一對一的加密方式，所有的一對一編碼都能暴力破解
>>1930276
你連解密手冊都進行了無法解讀的加密這是要人怎麼解讀?
解密的手冊就應該用最有可能讓人解讀出來的方式設計
假設是在連解密手冊都無法解讀的前提下
那麼未經編碼加密的文本理論上也是同樣無法解讀的
我知道你要說的是在解讀工具跟文字等資訊都嚴重失傳文明大斷層的狀況下
未經多重編碼的資料可以加減找到一些破碎的殘骸解讀 而經過多重編碼的資料則無法
但我的論點是 多重編碼高度壓縮後的資訊
足以用夠低的成本連同解密工具與最最最白話的圖文操作手冊
來進行大量多重備份 進而最大程度的避免這種事件的發生
你連解密手冊都進行了無法解讀的加密這是要人怎麼解讀?
解密的手冊就應該用最有可能讓人解讀出來的方式設計
假設是在連解密手冊都無法解讀的前提下
那麼未經編碼加密的文本理論上也是同樣無法解讀的
我知道你要說的是在解讀工具跟文字等資訊都嚴重失傳文明大斷層的狀況下
未經多重編碼的資料可以加減找到一些破碎的殘骸解讀 而經過多重編碼的資料則無法
但我的論點是 多重編碼高度壓縮後的資訊
足以用夠低的成本連同解密工具與最最最白話的圖文操作手冊
來進行大量多重備份 進而最大程度的避免這種事件的發生
無題 無名 21/02/08(一)19:37:45 ID:XhwzvPSI No.1930296無題 無名 21/02/08(一)19:44:57 ID:gy8P2WuE No.1930306>>1930285
終於可以有比較正常的討論了嗎
你說得沒錯密碼學有辦法以機率算出來，以推敲意思
甚至其實非一對一的加密也有辦法
古文字的解析其實也有在用密碼學的知識
但你說得用機率推算出來的方法有幾個重要的前提是
1、文本夠多
2、有辦法分類文本
簡單舉例說明
假設數位文本中不是只用Unicode、還有Big5、JIS之類的，那難度會成指數增加
而數位文本只有0和1你根本無法像刻在石板上古文字一樣用文字特徵來分類
終於可以有比較正常的討論了嗎
你說得沒錯密碼學有辦法以機率算出來，以推敲意思
甚至其實非一對一的加密也有辦法
古文字的解析其實也有在用密碼學的知識
但你說得用機率推算出來的方法有幾個重要的前提是
1、文本夠多
2、有辦法分類文本
簡單舉例說明
假設數位文本中不是只用Unicode、還有Big5、JIS之類的，那難度會成指數增加
而數位文本只有0和1你根本無法像刻在石板上古文字一樣用文字特徵來分類
無題 無名 21/02/08(一)19:49:39 ID:Pv17cE/M No.1930314>>1928899
沒人想看你的裸照
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>>1930291
>但我的論點是 多重編碼高度壓縮後的資訊
>足以用夠低的成本連同解密工具與最最最白話的圖文操作手冊
>來進行大量多重備份 進而最大程度的避免這種事件的發生
你的論點我大致上同意
唯獨一點你沒考慮到的是我們現在對某些古文明的理解其實也不夠透測
所以你其實無法保證你的
>多重編碼高度壓縮後的資訊
可以現有的古文物的所有必須資訊都壓縮進去
就像>>1929342
>假設該文字其實連深淺都有意義那你是不是要把該文本保存3D資訊?
>>1929451
>放射性 有機材質 揮發性氣體分子都是可用資訊
>而且根據技術演進 同樣的化學成分會有不同的分析結果
>新的技術更是能分析過去忽略的細節來抽取有用資訊
把古文物用數位化加以保存當然很棒
但絕對不是數位化後就可以把原有的古文物都燒了
>但我的論點是 多重編碼高度壓縮後的資訊
>足以用夠低的成本連同解密工具與最最最白話的圖文操作手冊
>來進行大量多重備份 進而最大程度的避免這種事件的發生
你的論點我大致上同意
唯獨一點你沒考慮到的是我們現在對某些古文明的理解其實也不夠透測
所以你其實無法保證你的
>多重編碼高度壓縮後的資訊
可以現有的古文物的所有必須資訊都壓縮進去
就像>>1929342
>假設該文字其實連深淺都有意義那你是不是要把該文本保存3D資訊?
>>1929451
>放射性 有機材質 揮發性氣體分子都是可用資訊
>而且根據技術演進 同樣的化學成分會有不同的分析結果
>新的技術更是能分析過去忽略的細節來抽取有用資訊
把古文物用數位化加以保存當然很棒
但絕對不是數位化後就可以把原有的古文物都燒了
無題 無名 21/02/08(一)19:52:43 ID:aIb0uieA No.1930320無題 無名 21/02/08(一)20:03:45 ID:gy8P2WuE No.1930331>>1930291
哦，對了
上面全部都是1對1編碼(而且還是有編碼標準的)
雖然在密碼學裡1對1編碼算是廣義的加密沒錯啦
但以現今的技術不太會稱1對1編碼(Encode)為加密(Encrypt)
我甚至還只用英文和中文而已
就有廚一直宣稱只要有說明書就可以解讀我也是很不解╮(－_－)╭
哦，對了
上面全部都是1對1編碼(而且還是有編碼標準的)
雖然在密碼學裡1對1編碼算是廣義的加密沒錯啦
但以現今的技術不太會稱1對1編碼(Encode)為加密(Encrypt)
我甚至還只用英文和中文而已
就有廚一直宣稱只要有說明書就可以解讀我也是很不解╮(－_－)╭
無題 無名 21/02/08(一)20:08:59 ID:Usye3Xb6 No.1930341>>1930319
我個人的論點一直沒有說要把古文物數位化編碼保存後扔掉正本
而是假如要把"我們現代的文明紀錄"留傳給後代的話 用數位化編碼的方式大量保存會比紙本來個更加可靠有效
以現在的考古來說
一張紙上面的顏料、紙張本身的風化程度、甚至原子的衰變程度等等都是無法數位化保存且可能有其意義的資料
畢竟當中可以推測出具體的年代跟當時的文化背景等等各種資料 那麼當然只能盡力數位化備份後依然留存正本
我個人的論點一直沒有說要把古文物數位化編碼保存後扔掉正本
而是假如要把"我們現代的文明紀錄"留傳給後代的話 用數位化編碼的方式大量保存會比紙本來個更加可靠有效
以現在的考古來說
一張紙上面的顏料、紙張本身的風化程度、甚至原子的衰變程度等等都是無法數位化保存且可能有其意義的資料
畢竟當中可以推測出具體的年代跟當時的文化背景等等各種資料 那麼當然只能盡力數位化備份後依然留存正本
話說不斷有人強調說用紙本當目錄去開數位資料
但一般來說紙本經長時間風化，本身就是需要考據的東西
考古學家很多時對年代久遠的紙本根本無法百份百確認其上面的原文和自己詮釋的內容百份百一致
只是利用語言的雷同性和上文下理盡量還原八九不離十
可是數位化資料的目錄最需要的是精確性
以ASCII為例，一份目錄上的編碼表假如缺失+語言斷層
考古學家靠蒙靠猜靠推敲推個八九不離十，還是沒法靠這份「可能差不多」的編碼表去解讀數位化資料
解出來的解法極高可能是一堆亂碼
考古原本就已經是很困難的工作，要考古一份需要極度精確性的目錄，從中學習特定的技術
然後利用這技術去解讀另一份必須完全精確的數位化資料，這個可能性簡直快和猴子敲PM敲到過關差不多
但一般來說紙本經長時間風化，本身就是需要考據的東西
考古學家很多時對年代久遠的紙本根本無法百份百確認其上面的原文和自己詮釋的內容百份百一致
只是利用語言的雷同性和上文下理盡量還原八九不離十
可是數位化資料的目錄最需要的是精確性
以ASCII為例，一份目錄上的編碼表假如缺失+語言斷層
考古學家靠蒙靠猜靠推敲推個八九不離十，還是沒法靠這份「可能差不多」的編碼表去解讀數位化資料
解出來的解法極高可能是一堆亂碼
考古原本就已經是很困難的工作，要考古一份需要極度精確性的目錄，從中學習特定的技術
然後利用這技術去解讀另一份必須完全精確的數位化資料，這個可能性簡直快和猴子敲PM敲到過關差不多
>>1930352
實際上作為數位資料鑰匙的手冊 並不一定要紙本
因為數量不多 實際上要用膠捲、石板甚至金屬板也都可以
假設10頁目錄配上可以儲存資料量相當於100萬頁紙本的數位資料載體
我們可以用超合金板作那10頁目錄 在連同數位資料載體備份個幾十份
但我們不可能把那一百萬頁的資料通通都用金屬板記載
以下為隨意假設的數字
一顆硬碟(數位資料載體 可替換成磁帶或膠捲等更可靠的媒介)
成本=1000
儲存量=1000000
一張金屬板
成本=1000
儲存量=1
一張紙
成本=1
儲存量=1
在此假設下 若要儲存1百萬單位的資料我們有以下幾種方案
1.一百萬張紙
成本=一百萬
2.一顆硬碟+1份操作手冊(假設操作手冊需10頁)
成本=1萬1千
3.一百萬張金屬板
成本=十億
方案3的成本太鬼扯了可以直接淘汰
那麼方案2的成本大約是方案1的1/91
這代表同樣的成本下 我們可以用90份方案2來取代方案1
至於是1份紙本或是90份金屬板+硬碟的儲存方案會比較可靠 那就要專業人士具體評估了
實際上作為數位資料鑰匙的手冊 並不一定要紙本
因為數量不多 實際上要用膠捲、石板甚至金屬板也都可以
假設10頁目錄配上可以儲存資料量相當於100萬頁紙本的數位資料載體
我們可以用超合金板作那10頁目錄 在連同數位資料載體備份個幾十份
但我們不可能把那一百萬頁的資料通通都用金屬板記載
以下為隨意假設的數字
一顆硬碟(數位資料載體 可替換成磁帶或膠捲等更可靠的媒介)
成本=1000
儲存量=1000000
一張金屬板
成本=1000
儲存量=1
一張紙
成本=1
儲存量=1
在此假設下 若要儲存1百萬單位的資料我們有以下幾種方案
1.一百萬張紙
成本=一百萬
2.一顆硬碟+1份操作手冊(假設操作手冊需10頁)
成本=1萬1千
3.一百萬張金屬板
成本=十億
方案3的成本太鬼扯了可以直接淘汰
那麼方案2的成本大約是方案1的1/91
這代表同樣的成本下 我們可以用90份方案2來取代方案1
至於是1份紙本或是90份金屬板+硬碟的儲存方案會比較可靠 那就要專業人士具體評估了
給紙本至上派的各位
想想 exhentai 上有多少本本至今仍有實體本留存的
而那些實體本本在人類文明存亡之際，有多少人會願意將它們以最高規格保存起來作為人類文明的象徵？
我想答案是顯而易見的
但我不甘心，這不公平
我要把しおこんぶ老師的本本作為給其它文明訪客的贈禮
我要人類文明的繼承者能夠繼續看著おじたん屋さん老師的本本打手槍
我要讓モチ老師的本本作為人類曾經存在的證明！
而唯有數位化才能夠提高這些本本留存下來的機率！
所以不要再那裡靠北什麼紙本比數位保險了！
唯有數位化才能讓本本永存！
本本萬歲！
想想 exhentai 上有多少本本至今仍有實體本留存的
而那些實體本本在人類文明存亡之際，有多少人會願意將它們以最高規格保存起來作為人類文明的象徵？
我想答案是顯而易見的
但我不甘心，這不公平
我要把しおこんぶ老師的本本作為給其它文明訪客的贈禮
我要人類文明的繼承者能夠繼續看著おじたん屋さん老師的本本打手槍
我要讓モチ老師的本本作為人類曾經存在的證明！
而唯有數位化才能夠提高這些本本留存下來的機率！
所以不要再那裡靠北什麼紙本比數位保險了！
唯有數位化才能讓本本永存！
本本萬歲！
無題 無名 21/02/08(一)21:33:23 ID:C.YR99EI No.1930432>>1930404
我想EX沒有保存到的實體本多的是
我想EX沒有保存到的實體本多的是
無題 無名 21/02/09(二)00:12:00 ID:RZ1hX1H. No.1930591
>>1930370
剛才我自己補充估算了一下
前面有算過 一張6TB磁帶 包含排版分類整理冗餘糾錯等功能佔去容量
從原本的52.77兆位元縮水成實際可記錄10兆位元的資訊量
操作手冊採用十片 每片5公斤 成本100萬元的特殊鋼板製作
磁帶機也用異常高的規格 成本1000萬 重量500公斤計算(不需要機櫃跟抽換磁帶的機械手臂 只要一台能用的讀寫頭跟操作介面)
這樣計算得出同樣儲存資料量之下的成本與重量大概如附圖
重量方面絕對是磁帶完勝 就算弄了一整組機櫃只配一張磁帶 在成本上還是幾乎等同於紙本記錄
如果一組磁帶機配上100張磁帶就更不得了了
大概只需要6萬分之1不到的重量與百分之一的成本
同樣的花費下足以四處備份一百份出去
若是要封存現代文明紀錄供後代考察 肯定是用大量的數位編碼記錄
再配上少量高規格的未編碼圖文手冊導引會更加有效率跟可靠
當然我還是要重點重申 用磁帶只是因為相對有資料好查找跟進行估算
若要以半永久封存為目的 當然要挑選其他可靠度更高的儲存媒介
剛才我自己補充估算了一下
前面有算過 一張6TB磁帶 包含排版分類整理冗餘糾錯等功能佔去容量
從原本的52.77兆位元縮水成實際可記錄10兆位元的資訊量
操作手冊採用十片 每片5公斤 成本100萬元的特殊鋼板製作
磁帶機也用異常高的規格 成本1000萬 重量500公斤計算(不需要機櫃跟抽換磁帶的機械手臂 只要一台能用的讀寫頭跟操作介面)
這樣計算得出同樣儲存資料量之下的成本與重量大概如附圖
重量方面絕對是磁帶完勝 就算弄了一整組機櫃只配一張磁帶 在成本上還是幾乎等同於紙本記錄
如果一組磁帶機配上100張磁帶就更不得了了
大概只需要6萬分之1不到的重量與百分之一的成本
同樣的花費下足以四處備份一百份出去
若是要封存現代文明紀錄供後代考察 肯定是用大量的數位編碼記錄
再配上少量高規格的未編碼圖文手冊導引會更加有效率跟可靠
當然我還是要重點重申 用磁帶只是因為相對有資料好查找跟進行估算
若要以半永久封存為目的 當然要挑選其他可靠度更高的儲存媒介
我認為編碼停留在ASCII跟紙本儲存派一樣智障
都2021了，起碼用UTF8吧
都2021了，起碼用UTF8吧
無題 無名 21/02/09(二)00:55:57 ID:MKunY.7Y No.1930628>>1930406
菲利浦的工口圖書館
菲利浦的工口圖書館
無題 無名 21/02/09(二)01:18:22 ID:dHUv5.SA No.1930642無題 無名 21/02/09(二)02:24:27 ID:RZ1hX1H. No.1930669>>1930661
我說的數位資料優於紙本實體一直都有個大前提是
"刻意整理保存給未來檢視"的前提
在有特別規劃的前提下 數位編碼資料的妥善率跟能保存的資料量 都是遠大於紙本的
在這種文化資訊的諾亞方舟當中不會有整理好的各種相關文化資訊?
相關資訊只能藉由被時光不斷摧殘的微小生活痕跡當中挖掘推敲?
如果真的這樣的話 那麼問題應該要怪當初編撰資料的學者而不是記錄方式了
我也提過 在隨手記錄起來就扔著沒有刻意保存的條件下
那麼未經編碼的紙本實體資料
有殘存點甚麼可以被後代挖出來解讀的機率跟比例確實會比數位編碼過的資料高
我在說A你在打B 兩邊談話沒有交集真的是讓人頭很痛...
我說的數位資料優於紙本實體一直都有個大前提是
"刻意整理保存給未來檢視"的前提
在有特別規劃的前提下 數位編碼資料的妥善率跟能保存的資料量 都是遠大於紙本的
在這種文化資訊的諾亞方舟當中不會有整理好的各種相關文化資訊?
相關資訊只能藉由被時光不斷摧殘的微小生活痕跡當中挖掘推敲?
如果真的這樣的話 那麼問題應該要怪當初編撰資料的學者而不是記錄方式了
我也提過 在隨手記錄起來就扔著沒有刻意保存的條件下
那麼未經編碼的紙本實體資料
有殘存點甚麼可以被後代挖出來解讀的機率跟比例確實會比數位編碼過的資料高
我在說A你在打B 兩邊談話沒有交集真的是讓人頭很痛...
>>1930661
我說的數位資料優於紙本實體一直都有個大前提是
"刻意整理保存給未來檢視"的前提
在有特別規劃的前提下 數位編碼資料的妥善率跟能保存的資料量 都是遠大於紙本的
在這種文化資訊的諾亞方舟當中不會有整理好的各種相關文化資訊?
相關資訊只能藉由被時光不斷摧殘的微小生活痕跡當中挖掘推敲?
如果真的這樣的話 那麼問題應該要怪當初編撰資料的學者而不是記錄方式了
我也提過 在隨手記錄起來就扔著沒有刻意保存的條件下
那麼未經編碼的紙本實體資料
有殘存點甚麼可以被後代挖出來解讀的機率跟比例確實會比數位編碼過的資料高
我在說A你在打B 兩邊談話沒有交集真的是讓人頭很痛...
我說的數位資料優於紙本實體一直都有個大前提是
"刻意整理保存給未來檢視"的前提
在有特別規劃的前提下 數位編碼資料的妥善率跟能保存的資料量 都是遠大於紙本的
在這種文化資訊的諾亞方舟當中不會有整理好的各種相關文化資訊?
相關資訊只能藉由被時光不斷摧殘的微小生活痕跡當中挖掘推敲?
如果真的這樣的話 那麼問題應該要怪當初編撰資料的學者而不是記錄方式了
我也提過 在隨手記錄起來就扔著沒有刻意保存的條件下
那麼未經編碼的紙本實體資料
有殘存點甚麼可以被後代挖出來解讀的機率跟比例確實會比數位編碼過的資料高
我在說A你在打B 兩邊談話沒有交集真的是讓人頭很痛...
無題 無名 21/02/09(二)07:41:47 ID:v9RlLd0U No.1930726無題 sage 21/02/09(二)07:45:23 ID:JvWfBk7Q No.1930728>>1930670
>刻意整理保存給未來檢視
然後忽略所謂的刻意檢視會被主觀意識影響的程度
打個比方 你知道何謂懶人包嗎？
發掘歷史的樂趣和精華就在如何去蕪存菁 而不是我覺得這個ok好保留 我覺得這個不重要好刪掉 某種層面來說 這只是無知者的傲慢而已 因為你不見得會知道自己捨去的東西 對其他人來說重不重要
>刻意整理保存給未來檢視
然後忽略所謂的刻意檢視會被主觀意識影響的程度
打個比方 你知道何謂懶人包嗎？
發掘歷史的樂趣和精華就在如何去蕪存菁 而不是我覺得這個ok好保留 我覺得這個不重要好刪掉 某種層面來說 這只是無知者的傲慢而已 因為你不見得會知道自己捨去的東西 對其他人來說重不重要
無題 無名 21/02/09(二)07:48:00 ID:b/F5UEMo No.1930731>>1930708
至少大家看得懂你是話講一半毫無建設性的成年人
至少大家看得懂你是話講一半毫無建設性的成年人
>>1928805
你知道什麼叫異地備援嘛
只要你肯做
你可以雲端同時放在幾十個幾百個幾千個幾萬個別人的硬碟裡
每當其中一個硬碟固障失效更換後
還會自動由其他硬碟來修復自己的資料
反之只要有一個硬碟存活著，其他所有硬碟都可以靠他來修復
(雖然會有資料可靠性上的問題)
現在 你告訴大家 你要怎麼同時讓所有硬碟一個不漏的一次性毀滅
你知道什麼叫異地備援嘛
只要你肯做
你可以雲端同時放在幾十個幾百個幾千個幾萬個別人的硬碟裡
每當其中一個硬碟固障失效更換後
還會自動由其他硬碟來修復自己的資料
反之只要有一個硬碟存活著，其他所有硬碟都可以靠他來修復
(雖然會有資料可靠性上的問題)
現在 你告訴大家 你要怎麼同時讓所有硬碟一個不漏的一次性毀滅
無題 無名 21/02/09(二)08:27:59 ID:JvWfBk7Q No.1930749>>1930738
奧創(X
奧創(X
無題 無名 21/02/09(二)08:44:06 ID:v9RlLd0U No.1930760>>1929077
高低壓機房、發電機房等不能噴水噴泡沫噴乾粉來滅火的地方，就會用到FM-200
在那邊笑就真的是欠打
之前待的某個案場的辦公室，不知道原本是啥機房改的，門口就有FM-200鋼瓶
有次消防檢測的時候短接沒弄好，FM-200警報就響了
好幾個菜鳥(包含我)傻傻的還待在位置上，領班超緊張的怒吼叫人全部快去逃命
高低壓機房、發電機房等不能噴水噴泡沫噴乾粉來滅火的地方，就會用到FM-200
在那邊笑就真的是欠打
之前待的某個案場的辦公室，不知道原本是啥機房改的，門口就有FM-200鋼瓶
有次消防檢測的時候短接沒弄好，FM-200警報就響了
好幾個菜鳥(包含我)傻傻的還待在位置上，領班超緊張的怒吼叫人全部快去逃命
無題 無名 21/02/09(二)09:13:04 ID:y7FP5vWQ No.1930780無題 無名 21/02/09(二)09:30:05 ID:ygft2FlE No.1930790>>1930759
阿年，你還在上島嗎？
阿年，你還在上島嗎？
https://www.archmission.org/spaceil
看大家對資料保存有興趣
2019時有人把一大堆重要歷史文件、科技文件刻在石英上(要用顯微鏡看)
和水熊一起送到月球去
這應該是理論上可以保存最久的圖書館
看大家對資料保存有興趣
2019時有人把一大堆重要歷史文件、科技文件刻在石英上(要用顯微鏡看)
和水熊一起送到月球去
這應該是理論上可以保存最久的圖書館
無題 無名 21/02/09(二)09:34:55 ID:RQVJZ8rY No.1930792
無本文
無題 無名 21/02/09(二)11:37:10 ID:ctoC/iwo No.1930930無題 無名 21/02/09(二)11:39:37 ID:EPfHgDpQ No.1930936
無題 無名 21/02/09(二)12:08:46 ID:y7FP5vWQ No.1930962>>1930940
大概是因為完顏阿骨打(真)真的死了多年吧
大概是因為完顏阿骨打(真)真的死了多年吧
>>1930985
我現在的主管說過，那東西的手動啟動按鈕有很多到防呆裝置
不是一個不小心按下去就會啟動的
但是這世界就真的有人會耍智障...
以前一個當班的遇到FM-200的警報器故障想要排除問題
不會弄還硬是要自己嘗試處理，居然還把好幾道防呆裝置給解鎖導致噴發
我現在的主管說過，那東西的手動啟動按鈕有很多到防呆裝置
不是一個不小心按下去就會啟動的
但是這世界就真的有人會耍智障...
以前一個當班的遇到FM-200的警報器故障想要排除問題
不會弄還硬是要自己嘗試處理，居然還把好幾道防呆裝置給解鎖導致噴發
無題 無名 21/02/09(二)14:47:39 ID:ctoC/iwo No.1931134>>1931033
解讀用的活體說明書 上面承載某一次科學家的輪迴
解讀用的活體說明書 上面承載某一次科學家的輪迴
無題 無名 21/02/09(二)18:57:00 ID:XOzY5Thk No.1931372>>1931369
這明明是中國臘腸卷
這明明是中國臘腸卷
無題 無名 21/02/09(二)19:10:46 ID:.Vs1Aw0k No.1931388>>1931151
應該也是要賠錢之類的吧，下次還是不敢了(？)
應該也是要賠錢之類的吧，下次還是不敢了(？)
無題 無名 21/02/10(三)13:48:38 ID:3VuvdiKg No.1932077>>1928608
誰告訴你電子化了，原本燒了也沒所謂？
誰告訴你電子化了，原本燒了也沒所謂？
無題 無名 21/02/10(三)13:52:11 ID:KtVaGWK2 No.1932080>>1928759
在戰錘40K裏，所以官方文件檔案資料就是寫在羊皮紙上
在戰錘40K裏，所以官方文件檔案資料就是寫在羊皮紙上