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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:4CJT2L4k 2021/01/29(五) 00:04:21.031 No.21383757
評分:-2, 年:-2, 月:-2, 週:-2, 日:-2, [+1 / -1] 最後更新:2021-10-24 20:37:50
附圖
好多不懂eva的人都在老高的影片下留言這次終於懂了 老高是不是很強= =
無題 無名 ID:.hNhquOk 2021/01/29(五) 00:05:32.748 No.21383766
附圖
超猛
希望他可以多講一些平常大家都不怎麼看的懂的作品
下次來試試fate吧
無題 無名 ID:VZCCT.dE 2021/01/29(五) 00:05:52.933 No.21383769
附圖
無本文
無題 無名 ID:14oM.ENU 2021/01/29(五) 00:06:22.189 No.21383774
Evangelion 新世紀福音戰士收藏庫

是的!
應該大家都知道剛剛老高發佈了一個講解「人類補完計劃」的影片了,老高是庫長少數會追的Youtuber,從老高還是筷子肉、大概2萬訂閱時期就開始看的了。
今天老高講了補完計畫,庫長實在非常激動,滿懷感激(?)的看完了,雖然是同時在辦公的情況下。
有趣的是老高從EVA的背景開始講述,這背景的內容是從當年PS2的遊戲「EVA2」和PSP遊戲「機密檔案」中所記載的,而這些資料在遊戲中需要經過一系列的條件滿足才能解密得知,可以說是經過官方認可的資料。
庫長有看到影片裡面的留言在說老高有些地方講錯了,今天先不聊正確性與否,我們來聊聊更深入的「人類補完計劃」。
曾經庫長有分享過,但已經太過久遠,所以今天重新整理出來分享給大家。
要講補完計畫,就必須從被評為史上最難懂的結局開始講起,相信這個結局到現在還是讓很多人無法理解,但其實說穿了這是老痞子當年的留白。
所謂補完計劃,就是要將人心實際上欠缺的東西補完,而人心欠缺了什麼呢?
我們都知道人類是第17使徒、是擁有智慧果實的使徒,因為有了無窮的智力但欠缺了永恆的生命,而也是因為擁有了智慧進而產生了隔閡,讓每個人類都是獨立的存在,而人類補完計劃就是要將人心所欠缺的部分補完,讓人類進化到下一個階段,也就是所有人的肉體解放、將靈魂融為一體,讓人類脫離肉體與時間的枷鎖,在這個狀態下人類將不再受時間、空間的區隔,更是不分你我,將靈魂進化到下一個境界。
這也是老碇想要執行「他」的補完計劃的原因,他想跟唯重逢,所以在《EOE》中冬月說了句很重要的台詞:「幫我跟唯打聲招呼」。
接著,在《EOE》中補完計劃實際啟動,並且在真嗣的「選擇」後成了我們看到的樣子-所有人回歸L.C.L.,但究竟成了L.C.L.的人們有沒有跟漫畫版一樣重新變回人形,這點老痞子一直沒有親口解釋,而這似乎也已經不是那麼的重要了,重點是「這段到底是什麼意思?」、「真嗣為什麼要掐住小香的脖子?」、「小香說的那句是什麼意思?」等等問題長久以來一直被眾粉絲們討論不休,也已經成了最莫名其妙的結局之一。
在此要把漫畫版擱到一邊,不能參雜著討論,還是要再次強調漫畫版是貞本心中的EVA。
過去有本雜誌《動漫基地》的EVA增刊中有關訪談節目中記載著,老痞子的老師「宮崎駿」曾批評過:「在《EOE》的結局中,真嗣並沒有改變也沒有成長」,對於這個評論老痞子則是表示承認。不僅如此,宮崎駿還直接斷言老痞子將會無法從EVA的光環中跳脫出來而停止成長,老痞子也不甘示弱的反擊:「吉卜力工作室將會後繼無人就是宮崎駿自己一手造成。」
為什麼會提這個呢?
歸根於宮崎駿和老痞子兩個人之間的差異,身為一個長者的宮崎駿注重的是一個「個人理想具現化的突破以及自身被社會認同」的成就,而老痞子則是一個只在乎自己感受的宅男,亦或者是說這也反映出當時時空背景下的日本人皆是如此。一個是看重實際結果的實作家,而另一個則是看重過程感受的資深宅男,況且,當時在老TV版播映後,老痞子深受觀眾批評的極大壓力,甚至出現了直接跟粉絲互罵的脫序行為,這些種種讓老痞子更是「只在乎自身感受」。
這也直接的反應到真嗣這個角色上面。
在補完計劃實行的過程中,在L.C.L.中零跟真嗣說:「這是一個不分你我的世界、曖昧的世界。這就是你所希望的世界,對吧?」而真嗣思考過後則是回應說「但是,我想再一次面對它,因為我想那個時候的感受是真實的。」
這個時候我們可以推論真嗣已經瞭解到「何謂真實」,並且做好心理準備要面對這個殘酷的世界,或許也可以間接地表達了老痞子對於觀眾們批評老TV版現象的接受,「我可以自認為那就是我想要的,但事實上我仍然必須坦然面對一切」的概念。
接著,真嗣在了解到人類是無法在沒有他人的情況下繼續生活,為了重新感受到「真實」的存在,他「選擇」了重新將人心隔閡、回歸到可以區分你我的世界,這也意味著人類補完計劃失敗。
於是場景轉換到了補完計畫失敗後的地球,真嗣與小香兩人躺在沙灘上,四周盡是破敗的殘骸和失去功能的量產機,才剛體會到「一味的逃避什麼好事都發生不了,最後連自己最渴望的人都會因為自己的懦弱和虛偽而遭受傷害」的真嗣,好像找回了希望,轉眼間回到的卻是如此殘敗的世界,這是一個不屬於真嗣、不屬於明日香、不屬於任何人的世界,不是一個自欺欺人的臆想空間,而是一個個體之間真正能平等存在的現實世界。
轉頭過後看到零,但眨眼間零卻消失了,此時這幕跟第一話相互呼應。
零在這裡代表的是什麼呢?
庫長認為零在此承擔了人類的缺點與罪孽,雖然在L.C.L.中、趴在真嗣身上的零,如同伊甸園那棵樹上的蛇,誘惑著真嗣走向那個不分你我、極為脆弱的甜蜜世界,但其實她背負著人類所擁有的缺陷與罪惡,進而代替了人類而犧牲自己,那一閃而過就消失的一幕,應該是零在對真嗣告別、在對這個世界告別。
而真嗣這時意識到他並沒有回到「以前的世界」,而是這個只剩下他和小香的世界,也就是說,他依舊傷害了別人、傷害了大家,這時他才真正的接受「人與人之間互相傷害是不可避免的」的事實,而且這個只有他和小香的世界讓他更加害怕,一但感到害怕又想要逃避,於是他起身掐住小香,試圖透過掐住小香來傷害自己的內心,發洩對人類醜陋面的痛恨,但他卻發現自己無法再次傷害任何人了。
而在二號機插入栓中,終於得到、體會到了母親永恆關愛的小香,則是伸出手撫摸著眼前這個男孩,因為此刻的她,才具有了真正愛別人的能力。
最後,就在小香撫摸著真嗣臉龐的時候,意識到無法再次傷害別人的真嗣把手鬆了開來。
這時,我們可以發現到真嗣和老碇是一個樣的人,對他們來說「愛是一種傷害」,這也同時可以呼應出老劇場版的副標題「Love is destructive.」。
如同之前一直提到的,整部EVA都是在探討著「愛」。
順帶一提,
明日香最後的台詞「気持ち悪い」,其實是宮村優子多次配音但庵野覺得怎麼樣都不對,甚至請真嗣配音員緒方惠美直接壓在她身上掐著脖子邊配音,但怎麼都不對。
後來是休息時間是庵野跑來問宮村優子說:「如果有一個男人趁妳在房間一個人睡覺休息的時候,意圖對你做出侵犯的行為,妳會怎麼想?」
宮村回答:「それは気持ち悪いですね。」庵野邊點頭邊說原來如此啊,最後的台詞就如我們所見。
(以上感謝網友提供資料)
而這句成了最後畫面中唯一的一句台詞,同時的也代表了他對於人們無法從動漫與現實區隔出來現象的回擊,身為一個重視過程的宅神,他反而覺得沈迷於動漫結局而無法自拔、不懂得去體會和理解他與他的作品的粉絲「真噁心」,算是一個無言的抗議。
無題 無名 ID:14oM.ENU 2021/01/29(五) 00:07:06.913 No.21383784
回覆: >>21383799
當年老TV版播映結束之後,因為結局太過難以理解所以引發了不少粉絲的激進報復,GAINAX和老痞子收到了不計其數的信件和電子郵件,許多是對老TV版最後兩話的批評,其中甚至不少是針對性的死亡恐嚇信。
老痞子之後甚至在一次《EOE》發布會上當面與粉絲發生激烈爭吵。  
隔年、即1997年,GAINAX開始了製作真正EVA結局的計劃。但由於時間上過於緊湊,他們只能先推出了《死與新生》,緊接著便推出了「宣告舊世紀動畫完結」的《The End of Evangelion》。而製作《EOE》時老痞子對於老TV版以及觀眾的怨念也逼到了最高峰,在他瀕臨失控邊緣、差點自殺的情況下,老痞子也只能通過《EOE》來宣洩自己那無處發洩的負面情緒。
這也是為什麼他把那些恐嚇的信件和噴漆畫面加入了《EOE》之中的原因,完全就是在跟那些粉絲隔空交火!
但《EOE》是老痞子想要透過動畫讓觀眾們了解一個道理:「在面對幸福的夢境和殘酷的現實時,不要被虛假而幸福的夢境所迷惑,而是要勇敢正視現實的殘酷和痛苦,並努力超越這份痛苦,最終正面的接受、承認並適應現實。」
或許,他同時也在對自己訴說著這個道理吧。
人類補完計劃,試圖補完人心所欠缺的東西,但,人類終究無法離開他人獨自活著,這就是人類最大的缺陷、同時也是人類最獨特的地方,人,是需要「愛」才能繼續活著的,這個「愛」字,也是貫穿著整部EVA的最大核心。
所以,試著去愛身邊的人,去謝謝那些愛你的人、以及你愛的人。
如果你還沒看過老高的影片,連結在這裡。
「人類補完計劃,人類無法成神的真正原因 | 老高與小茉 Mr & Mrs Gao」:
https://youtu.be/kXeBsuO3D10 [展開]
#EVANGELION #新世紀福音戰士 #人類補完計劃
無題 無名 ID:AvnEWy1. 2021/01/29(五) 00:07:18.602 No.21383787
>>21383757
反指標島民 老高又贏了w
無題 無名 ID:14oM.ENU 2021/01/29(五) 00:07:39.301 No.21383791
回覆: >>21383837
Evangelion 新世紀福音戰士收藏庫

好的!
看到很多人在討論有關老高影片中提到真嗣一家跟共濟會的關係,其實原本是不想加入戰場的,但想想還是必須要表示點甚麼。
因為這段,完完全全、徹頭徹尾是錯的一蹋糊塗的老高個人腦補。
我們都知道EVA的人物設定是貞本義行,但碇真嗣這個腳色卻是庵野所命名的,而且雖然「碇」這個字在日語中的意思是「錨」,並不是可以拆開用「石、定」去猜測意思的,因為這個姓氏是取自庵野大學時代的好朋友碇義彥。
此事時可參考「NHK北九州地区で1997年8月14日放送の『エヴァンゲリオンは問いかける ~アニメ作家・庵野秀明の世界~』より」史料。
接著,「真嗣」的名則是取自庵野的好友樋口真嗣,他們倆的情誼是一起奮鬥多年累積下來的,而當年G社內部也有使用工作人員姓名直接來為腳色命名的習慣。
此事可以參考2006年庵野對於命名一事所做出的表態內容:
庵野秀明監督のデビュー作はOVA『トップをねらえ!』。同作の登場人物名は当時のガイナックススタッフの本名から採っている。その伝統(?)にちなんで、『EVA』の主人公には『ローレライ』の監督で知られる樋口真嗣氏にちなんだ「シンジ」が採用されることになった。樋口氏は本作にも絵コンテと脚本で参加している。
當然,真嗣這個名字也有「神之子」的意思沒錯。
庵野曾經直接的表示過:「無論是我故意顯露或是沒有覺察到的部分,真嗣都反映著我的人格特質。」
這點可以參考2008年Aerial Magazine採訪庵野時的原文:
"Shinji does reflect my character, both the conscious and unconscious parts," Anno admits. As a pilot of Earth's most advanced weapon, Shinji is far from the archetypical hero. Abandoned by his father Gendo at a young age, he eschews human contact so that he cannot hurt others, or in turn be hurt by them. The comparison, however, isn't to be taken too literally.
而副導演鶴卷和哉也稱:「真嗣是參照導演庵野秀明作成的。真嗣被他的父親召喚來駕駛機器人,而庵野被GAINAX召喚來導演動畫。」
此事可以參考2008年採訪鶴卷的原文:
The Otakon fans still wanted to learn about Evangelion's mysteries and motives. Tsuramaki said he was surpassed that Shinji Ikari was understood so well by North American Evangelion fans, and admitted that Shinji was modeled after the director Hideki Anno. "Shinji, he gets summoned by his father to ride a robot, and Anno was summoned by GainAx to make a big animation show after he had had a problem with Nadia of the Mysterious Seas and didn't know if he still wanted to direct." Some fans think that the extreme violence in End of Evangelion was inspired by fans' disapproval of Anno, but Tsuramaki said that was not the case. "It wasn't a bitterness toward the fans. A lot of people think anime should always have happy endings, but that's not always the case. We wanted to educate the fans that anime can have bitter endings."
庵野把自身的一部分投影到角色,通過作品直面自身的心理問題,同時也反映出當時日本普遍的問題,他曾經表示「主人公被設定為14歲的理由,是因為這是個「孩子以上、大人未滿」的年紀,能靠自己一個人活下去,也能依附於他人而活。我認為14歲這一作為在精神上有獨立可能的年齡,很適合這部作品的主題。
這點可以參考1996年Newtype 6月號的訪談原文:
「主人公を14歳にした理由は、“子供以上、大人未満”だから。ひとりでも生きられるし、他人(※ひと)にすがっても生きられるんですよ。何世紀か前だったら、もうすぐ元服ですね。そのころは人生50年しかないから14歳くらいで独立しないと。今は人生70年以上ありますから、日本人なら成人の20歳になっても親に依存している人はいっぱいいるわけです。親に、依存させられているのかも、という問題もありますけど。親のほうが、いつまでも子供でいてほしい、というね。そういうのも含めて、14歳は精神的には独立可能な年齢として、この作品のテーマに適当だと思います」
所以,結合以上所有資料,「碇真嗣一家跟共濟會的關係」這個論點是完完全全錯誤的,尤其命名的方式完全只是當年G社的內部習慣罷了,在這點上做出過多解讀和腦補,庫長實在覺得有必要表示點甚麼。
關於這點就分享到這啦,其他的就交給大家各自去理解和體會囉~
[後補]
整部EVA裡面的姓名大多都跟船艦有關,除了上面提到真嗣的姓「碇」是錨,另外加持良治的加持是「舵」的發音,還有seele基爾.羅蘭茲的基爾是「龍骨」的意思,碇源堂的原姓六分儀也是航海工具。
另外,葛城、赤木、惣流、式波、綾波、日向、伊吹、青葉、冬月這些全部都是戰艦的名字,所以硬要把碇拆開變成石、定,再去解釋成石匠,再解釋成共濟會的LOGO真的扯太遠了。
#EVANGELION #新世紀福音戰士 #人類補完計畫
無題 無名 ID:jvkYq7PU 2021/01/29(五) 00:08:39.242 No.21383799
>>21383784
>其中甚至不少是針對性的死亡恐嚇信
20年前的精障現在也已經是中老年了吧
不知道現在都在幹嘛
無題 無名 ID:EHpWKoi2 2021/01/29(五) 00:08:44.464 No.21383801
回覆: >>21383934
庵野: 我都不知道自己在演三小了wwwwww
無題 無名 ID:14oM.ENU 2021/01/29(五) 00:09:38.104 No.21383810
結論:老高又在畫唬爛
無題 無名 ID:a8rfBP5Q 2021/01/29(五) 00:12:33.251 No.21383837
>>21383791

好了啦!志祺七七
無題 無名 ID:6UJqHvwU 2021/01/29(五) 00:20:51.445 No.21383934
>>21383801
認真回
只能說還是島民厲害= =
一句話就抵掉人家一部幹話yt片了
庵野搞到接近結局時也幾乎不曉得自己在銃三小
舊劇場版乾脆給大家一個半開放式結局自己感受
無題 無名 ID:NPnn0sCE 2021/01/29(五) 04:19:42.160 No.21385137
回覆: >>21385141
無題 無名 ID:yLZX7q1I 2021/01/29(五) 04:21:03.567 No.21385141
回覆: >>21385144
>>21385137
洗妳媽被狗猛幹
無題 無名 ID:OzF2v5GA 2021/01/29(五) 04:22:10.061 No.21385144
回覆: >>21385147
>>21385141
好了啦老睪粉wwwwww
無題 無名 ID:Ti/YOzNA 2021/01/29(五) 04:22:23.912 No.21385145
啊很久很久以前,遙遠的宇宙某處有群叫第一始祖民族的外星人
知道自己星球要滅亡了,所以各自回歸生命始源的模樣,分成幾個團體搭乘月球宇宙船出發旅行尋找新星球
月球宇宙船中搭載許多的靈魂、能夠給予靈魂肉身的生命之種,以及安全裝置(朗基奴斯之槍)
亞當搭乘的月球宇宙船就是「白之月」,莉莉絲則是「黑之月」

然後就是46億年前,「白之月」隨著隕石砸到地球來
亞當生下了十幾隻身為物種原型的使徒(讓靈魂們擁有肉體),他們本來應該會成為地球最繁盛的靈長類
還順便寫了朗基奴斯之槍的使用說明書和使徒圖艦當備忘錄(這之後被稱為裏死海文書)

接著就是40億年前,「黑之月」也隨著隕石砸到地球來(第一次衝擊)
莉莉絲同樣生下了屬於她的物種原型使徒:也就是至今生物學上的所有智慧生物,其中最繁盛的就是現在的人類
這顆隕石一砸也把才正要開始活動的亞當使徒們砸到當機,進入休眠狀態(至於隕石本身後來成為了月亮)
> 另外遊戲EVA2有提到啟程前有給兩人選擇是要生命還是智慧果實,莉莉絲兩個都要,但輪到她選時亞當已經選走生命果實起程了
> 莉莉絲為了奪取亞當的生命果實,讓自己的使徒(人類)得以完全,才追著他一起跑來地球,所以兩方人馬都剛好都到地球並不是碰巧

雖然雙方本來好像是同一家的人(?)但現在一個星球不需要兩個生命之源,亞當跟使徒、莉莉絲跟人類,一方存在另一方就得消失

被隕石砸暈的使徒遲早會醒來,試圖奪回屬於自己的星球支配權
方法就是找亞當抱抱引發第三次衝擊來把莉莉絲的人類全重置掉(第三次衝擊:把人類的肉體變回LCL、靈魂解放回黑之月)

而人類的SEELE組織在19XX年意外挖到裏死海文書,知道了以上這堆鳥事
所以SEELE率先在南極底下找到白之月跟亞當,用朗基奴斯之槍將亞當捅回卵狀態(而捅這一下造成的爆炸就是第二次衝擊)

不過沒了亞當,使徒也遲早會發現還有個同等存在的莉莉絲,會跑去找莉莉絲抱抱,引發第三次衝擊
所以SEELE又率先在日本底下找到黑之月跟莉莉絲,在這裡建立要塞、從亞當複製出EVA來迎擊使徒,還對外放風聲說莉莉絲是亞當
EVA除了初號機因為碇夫婦的盤算所以變成是從莉莉絲複製的以外,零號機、二~十三號機全都是從亞當複製的

另外亞當的靈魂也被回收,塞進人類的身體裏,成為了渚薰
而莉莉絲的靈魂則被剝出,塞進碇唯複製人中,成為了綾波零


亞當的使徒、SEELE、碇源堂
劇中三方人馬的目的都是想引發第三次衝擊。只是想要的結果不一樣

亞當使徒想要的結果是要把之後才來並已繁盛的莉莉絲使徒們(人類)全重置掉,奪回理應屬於先來的自己的星球支配權
(只是最後都被碇哥他們開著EVA全打光了)

SEELE想要的結果(也就是人類補完計畫)是解除個體區別,靈魂全回到黑之月裏融合統一,新生成擁有生命/智慧兩果實的完全單體存在
原本手段是要讓渚薰拿槍捅莉莉絲引發第三次衝擊,將人類肉體都打回LCL,讓解放的靈魂透過莉莉絲集合到黑之月裡
但並不是想將星球讓給亞當使徒們,所以才打算把亞當使徒們都殺光再搞
(只是手牌到後來都被碇源堂搞到他手上,沒辦法只好拿初號機代替莉莉絲強制補完。但最後也因為零=莉莉絲聽從碇哥願望而大失敗)

碇源堂的想要的結果是自己取代亞當跟莉莉絲,好再次見到唯,作為對神一直操弄他命運的復仇
所以才自己吞掉亞當的卵、讓莉莉絲的靈魂附在碇唯複製人身上,最後雙方禁忌融合
這樣就能在所有人類因為第三次衝擊變回LCL跟靈魂狀態時,跟擁有生命/智慧兩果實後等同於神的初號機裡的碇唯靈魂見面
(只是零=莉莉絲早就被碇哥攻略,所以到最後反而拒絕了碇源堂的融合而去實現碇哥的願望)

至於亞當跟莉莉絲本人...
亞當似乎做人心胸寬廣,好像覺得無所謂啦,加上他很喜歡碇哥所以覺得地球讓出來也沒差
莉莉絲似乎做人貪心多欲,兩顆果實都想搶,最後看到自己孩子的碇哥跟初號後這麼炫炮,生命/智慧果實都得到,好像也覺得沒差了

給太長懶得看的:
男方女方從父母那分到財產後帶著孩子們單飛,但女方連男方財產都想要所以追著男方到男方先找到的新家來
最後男方被女方的孩子們吃了,男方孩子們也被女方孩子們全殺光,女方最後得到了男方的財產跟新家,可喜可賀

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我只記得島民寫的這個複製文懶人包
無題 無名 ID:yLZX7q1I 2021/01/29(五) 04:22:43.113 No.21385147
回覆: >>21385154
>>21385144
打w的死精障
無題 無名 ID:1/5byZCU 2021/01/29(五) 04:22:49.028 No.21385148
附圖
無題 無名 ID:OzF2v5GA 2021/01/29(五) 04:24:28.655 No.21385154
>>21385147
老睪粉都看這個來降智商嗎?
無題 無名 ID:ThlZaI9k 2021/01/29(五) 04:40:53.219 No.21385179
但是我覺得老高說得很有道理啊
島民是不是都眼紅人家?
無題 無名 ID:6VvGWR4U 2021/01/29(五) 04:45:16.716 No.21385195
>我們都知道EVA的人物設定是貞本義行,但碇真嗣這個腳色卻是庵野所命名的


貞本義行是原作吧

庵野是動畫導演 怎麼會跟命名扯上關係?
無題 無名 ID:XGV04PWs 2021/01/29(五) 04:49:49.741 No.21385210
>>21385195
原作是庵野
真嗣這個名字就是其中一個編劇的名字樋口真嗣來的
碇是船錨 因為庵野很愛大日本帝國海軍 所以很多角色的名字都是從二戰戰艦的名字來的

葛城 赤木(赤城) 凌波 等等都是
包括真嗣的老爸在還沒入贅之前的姓也是六分儀
無題 無名 ID:MOBho8ZU 2021/01/29(五) 04:52:11.763 No.21385219
>>貞本義行是原作
>>21385195
想參與討論還是對作品有些基本的了解吧...
無題 無名 ID:6VvGWR4U 2021/01/29(五) 04:59:56.218 No.21385240
原作是貞本義行 庵野是跑龍套的
無題 無名 ID:H946ZyjU 2021/01/29(五) 05:03:38.349 No.21385254
不是
原作是GAINAX
貞本是負責漫畫版
動畫完結好幾年後漫畫才完結
可見劇本的確不是貞本想的
無題 無名 ID:6VvGWR4U 2021/01/29(五) 05:05:27.187 No.21385259
回覆: >>21385270
錯了 貞本說過 EVA的一切都跟GAINAX無關

不看老高的下場 亂腦補錯誤的訊息。
無題 無名 ID:6VvGWR4U 2021/01/29(五) 05:10:14.275 No.21385269
既然貞本義行說EVA的一切都跟GAINAX無關
而GAINAX也沒出來否認

我想答案很清楚了 請別拗了 否則就是對EVA的不敬。
無題 無名 ID:H946ZyjU 2021/01/29(五) 05:10:17.450 No.21385270
回覆: >>21385278
附圖
>>21385259
滾 北七
無題 無名 ID:6VvGWR4U 2021/01/29(五) 05:12:01.756 No.21385278
回覆: >>21385331
>>21385270

你拿的這些都是過時的錯誤訊息

等於拿明朝的劍想斬清朝的官。
無題 無名 ID:GM9kZyWE 2021/01/29(五) 05:24:37.260 No.21385331
>>21385278
吃藥也沒用很痛苦ㄛwww