[新番捏他]姫騎士は敗北の虜

>>No.3488228
>蠻族擁有肥沃的土地
有肥沃的土地還蠻個屁啊！
去畜牧啊！去耕田啊！幹嘛還冒著生命危險攻擊其他文明？

>>No.3488229
搶老婆

>>No.3488228
其實從第一話描述 感覺比較像是女騎士方文明
一直因為自家土地貧瘠跑來東征"蠻族"耶...
(女騎士:
我們東征失敗的話自家領民又要在乾枯的土地上
過著有一餐沒一餐的日子...這是貴族之恥啊！)
雖然沒看過後面劇情發展沒法斷言就是

>>No.3488229
這種時代背景
不搶人才是腦殘
搶的不是人 搶的是奴隸

>>No.3488229
肥沃到爆掉的土地反而不利於先進文明的產生
只要撒種子下去就年年豐收 要政府幹啥
最多產生戰爭需要的部落聯盟...

>>No.3488229
蠻族又不是遊牧民族...不一定要窮鄉僻壤阿
一堆在家裡乖乖耕田的還不是被外來主流文明當蠻族

>>No.3488243
要看肥沃之餘有沒有副作用
像幾個文明發源地像尼羅河兩河黃河肥歸肥
問題是附近都有水系氾濫的問題,所以很早就需要集中人力搞水利設施

>>No.3488229
不是蠻族打別人 是女騎士的國家打蠻族
這一話說女騎士參加的是第17次遠征打了7年
女騎士的國家土壤貧瘠所以一直想要拿下東方的肥沃土地
感覺像是武田信玄那樣 甲斐土地爛又有風土病 只能靠打仗去搶別人的土地

>>No.3488228
https://twitter.com/KotobaNoriaki/status/1084202016824422400

代代都娶女騎士啊

什麼國家那麼多女騎士?

>>No.3488262
封建時代通常是人力非常缺乏的國家才會把體能通常較差的女性都拉去當兵
由此推論女騎士的國家可能才是貧乏落後的那一方

>>No.3488262
這可是國家認可的傳統啊！！！（握拳）

>>No.3488262
獸人國

>>No.3488245
罵人笨蛋的是笨蛋
所以罵人蠻族的才是蠻族也是很正常的事

我就記得在P站看過

可能有捏後續劇情展開 不喜勿入

作者推特讀切版？:
https://mobile.twitter.com/kotobanoriaki/status/1084202016824422400


防捏
這部能被P站找來連載真是太好了
雖然更喜歡讀切版故事一氣呵成

連載版給見面前給女騎士上了鎖鍊
(理由是方便洗澡啦)
穿上禮裙 講完話繼續丟牢裡

和讀切版相比 沒那麼尊重對手(女騎士)的戰士身分了
(但比較有傳統Hgame套路感 另一種風味w)
讀切版從頭到尾都是以和自己匹配
對等的戰士身份和女騎士說話的 男主超man(笑)

>>No.3488266
一個中世紀的邊沿歐洲國家，隣接相對落後的肥泛土地，這不是俄羅斯和烏克蘭嗎?

是賽拉(騎士團長)太小隻，還是維奧爾(異族大族長之子)太大隻？

賽拉這種體格......好吧我知道在這種作品挑剔女騎士體格就輸了 ^^

>>No.3488315
後面附的設定：

維奧爾現年18歲，3年前初次上戰場時對賽拉菲娜一見鍾情

賽拉菲娜現年24歲

看起來是姬騎士的故鄉很弱勢又貧瘠到會被東邊無視
但是由於東方獨有的戰爭文化
能打就有對等交流、交易的機會
所以每到一定季節就派兵去廝殺
培養姬騎士去送也是為了打入對方統治階層
整取些微的話語權
但是對內不能這樣說
所以送人上去廝殺整取關注
送姬騎士去和親就變成遠征
大概這樣?

>>No.3488318
什麼？大姐姐配小男孩的組合！
(雖然體格是反過來)
這也太讚了吧？

>>No.3488371
年齡上的大車、體格上的小隻馬

男主變大叔?
好像和之前的版本不太一樣

>>No.3488412
鬍子還沒剃掉而已吧?
讀切這一頁寫其他太太建議他剃掉比較好 就剃掉了(最開始幾頁也是鬍子)

>>No.3488384
大車不是用體型來算嗎

又是公主頭金髮巨乳
我已經看膩了

所以快成為我的妻子吧

讓她生! 生一打!
再讓小孩娶更多姬騎士回來!

>>No.3488422
>再讓小孩娶更多姬騎士回來
那不就變成公主連結了

>>No.3488414
亞瑟王的原型應該就這樣子了吧

難得有蠻族是金髮的描寫了
其實古西方貴族多數都是黑髮的

把戰爭當成相親嗎！？

那蠻族姑娘怎麼辦
抓男騎士回家嗎

>>No.3488449
感覺會很讚！
想看！(敲碗

>>No.3488449
阿不就亞馬遜女~

>>No.3488449
男的:我打贏你,你就是我老婆了
女的:我打贏你,你就是我老公了

可以,這很公平

>>No.3488229
跟二戰的波蘭為什麼要冒著生命危險攻擊德國一般

>>No.3488315
氣氛和現實太背離,完全不是一個被擄的人的反應,雖這部定位只是個發糖喜劇就是了

滿好看的

蠻族肌肉壯漢征服高傲強氣女騎士讓她們嬌羞當孩子的媽

>>No.3488444
我記得比較有名的就羅馬王國建國初期，羅馬人綁架+搶了幾百薩賓人少女為妻
後來薩賓人打過來時 已經愛上羅馬人（斯德哥爾摩症？）的薩賓少女出來阻止自己父兄們 雙方和談聯姻

相信女主之後會和過去東征時被絲蠻族抓去當老婆的前輩們XD
到時就知她家人跟她說的蠻族凌遲處死女囚虜的習慣是真或假
說真的有點獨立思考推論能耐就可知假如人被抓去就會被那般處死
那哪可能會回流到她老家讓她家人當故事對她說？
明擺著那處死女囚虜的習慣根本是她家人在騙她的

>>No.3488308
對
從日本會叫當時比他們先進得多的葡萄牙及西班牙做南蠻
就知道蠻只是非我族裔的意思
和文明富裕程度沒有關係

感覺應該類似中世紀波蘭、烏克蘭那種有錢的蠻族。

>>No.3488659
自我中心而已
像歸化這種詞要上綱上線就是有居高臨下當別人都是化外之民的意思

>>No.3488245
>>No.3488266
看起來女騎士方連裝備都比「蠻族」差啊

>>No.3488695
今年18歲的有為青年wwwwwww

>>No.3488695
古羅馬人的金屬技術記得也很差，記得之前有人提到羅馬人用短劍就是冶金技術太差的結果。指係想想羅馬能崛起真的蠻意外的缺鐵、沒馬、個子矮。

>>No.3488695
之後鬍子要是剃掉感覺會很可惜啊，外表維持在像大叔一般的18歲超巨大青年不好嗎(ry

>>No.3488318
這設定也太萌了，希望連載版不要多此一舉的改掉
連載版什麼時候才要剃鬍子呢

>>No.3488561
不是說雙方打了不少次
最後小孩都生一窩養大了

而且老實說能演變到這樣
不是羅馬人學孔明完七擒七縱
就是每次都只是小打小鬧
薩賓那一邊其實也沒那麼怨恨

那個時代戰爭不就這樣，就要資源要女人
薩賓大概自己也幹了不少一樣的事
雖然羅馬人用騙的，至少也是挑未婚少女，而且也沒對男丁下殺手
說不定被擄的女孩想想，她媽媽還是爸爸殺光媽媽全家搶來的，羅馬人還沒爸爸壞，心裡就沒那麼恨羅馬人了

男主武裝看起來就像半狂化的凱滋

>>No.3488701
還有羅馬盾牌越做越大也限制手持武器可允許的大小重量。

騎兵還是有長劍用啦

羅馬厲害在他的軍團制度
除了戰力，整個架構也適合侵略擴張，統治疆域遼闊的帝國

>>No.3488710
不過羅馬軍團怎麼改制最後還是躲不過軍閥化的老問題
國家養不起兵就變成有奶便是娘的窘境

>>No.3488695
看設計
女騎士明顯參考後期板甲設計的
設計來擋子彈那種
基本上拿去中世紀應該是刀槍不入了

而蠻族的盔甲看起來就像拿動物皮骨修一修就拿來用
石器時代的感覺，維京人技術都比這個高多了

不過這個是異世界
治煉技術在高還是比不過龍骨龍鱗這些怪物的屍體直接拿來用

羅馬軍團私有化好像是因為兵源制度改變，
原本羅馬兵是自有土地湊裝備，所以本國意識很強，
後來忘了是什麼原因，這類中小型土地的羅馬兵數量大減，
好像是貴族在搞土地兼併，自己湊裝備當兵的變少，貴族也不想出軍費，
然後想打仗賺軍功的某些人，跟元老院要求自組軍團的許可，
於是軍費跟後勤、裝備都是他們出資之後，私有化就很當然了。
好像有任執政官試圖讓貴族吐出土地，變回原本的兵制，
應該也是失敗了。

>>No.3488714
古代的大帝國都是這樣的
遠方的軍團最後一定要和當地人打好關係預防他們叛亂
久了之後就和當地人混居在一起生下混血後代
之後整個軍團就是混血後代組成開始不聽中央政府的話
如果這時中央政府突然衰弱就會直接獨立變成新勢力

>>No.3488701
可是羅馬標槍能做到槍頭跟槍身的金屬軟硬程度不同使卡在對方盾上的槍因重力彎曲拔不出來
進而在接戰前廢掉對手的防禦能力耶

>>No.3488725
不見得，像中國的郡縣制
官位職位從中央派遣，兵權也掌握在中央
基本上權力無法世襲，也就沒有封建制度那種後代不聽話的情況
不過時間一場國家越來越腐敗，再理想的制度下面沒有好好執行也沒用

>>No.3488710
我是蠻意外羅馬在缺鐵、沒馬、個子矮配合義大利的地理環境。理論上應會發展成類似宋朝農業商貿防守型國家。

>>No.3488701
並不是，羅馬軍團士兵一般用短劍是戰術選擇的結果
同時代的鐵劍鍛冶技術上限大概是今天的脅差再長一點，
作為對比，金屬部分較長的刀劍也有色雷斯式反曲刀或希臘式Kopis，
而羅馬在第二次布匿戰爭，西庇阿在伊比利練新軍之後不但不把刀劍加長，還更進一步改短成所謂"西班牙式"
原因是當代地中海步兵戰術:扛著盾排成方陣往前走+和敵人的方陣互撞
這個時候第一重要的武器是矛(倒握著從上方刺人），更貼近之後才拔短劍
那種密集方陣基本上步兵只能做出衝撞或刺突動作，把劍從盾的縫隙間插進去，
跟敵人撞在一起時運動空間更小
所以作為副武器短兵反而是略短一些更趁手

附圖是羅馬歷代的刀劍長度演化表

>>No.3488762
宋有足以供應糧草且不易被攻入的大腹地
但羅馬的田都在要跨海的埃及

>>No.3488770
謝謝，之前看視頻以為真是這樣畢竟義大利不產鐵。
>>No.3488775
記得義大利半島挺適合農業，糧草不足應該是領土擴張的結果嗎?
記得中世紀時代義大利隨便一叫不出名的城市，都比歐陸很多大城市富裕。

此外在帝國之前羅馬面對高盧為何選擇主動出擊而不是用自己的工藝技術蓋城牆擋住敵人。也是蠻讓人不解的。

>>No.3488758
制度敗壞到極致最經典的就是唐的籓鎮割據 官位世襲 兵權私握 這時什麼都行了

>>No.3488789
那時流行打仗換取名聲
"XXX的征服者"之類的名聲在元老院多唱秋

>>No.3488789
要賺軍功，羅馬貴族一大堆，
平民想要出人頭地除了入贅跟打仗以外，
就是入贅之後再打仗，
一路從小兵打到變執政官的不是沒有，
但是成功機率肯定比開場就是貴族的低很多，
而且凱薩也講過：「寧在高盧爽，不看元老臉。」

>>No.3488805
以義大利人的身體，做生意不是比較安全。記得羅馬有錢人可以晉升騎士，屋大維克拉蘇好像都是這個階級。

>>No.3488789
Battle of the Allia
羅馬軍隊在空地被擊敗，他們逃到了其他城市。 羅馬居民撤退到更安全的位置。

>>No.3488812
沒有軍功軍歷當不上執政官護民官這些層峰職位
而羅馬共和時代投身宦海都是為了成立自己的派閥經營更大的事業
所以只要還想往上爬就要打仗

>>No.3488805
凱薩欠太多人錢，包括克拉蘇
所以羅馬人給他臭臉，但他們害怕他的戰爭失敗不能還
錢
凱薩睡太多人妻
所以羅馬人欽佩他的人際交往能力

>>No.3488842
說實在的，你這圖這作品，
到底什麼時候才會發覺，最有效率的升等方法，
其實是插基友?

>>No.3488845
他的目的是要讓基友安全回去 插了基友會讓基友變弱

>>No.3488848
基友的老好人性格，應該很難回去了，
不如把他性轉之後，兩人過著幸福美滿的日子。

>>No.3488842
...φ(゜▽゜*)♪

說的好像非洲土壤不肥沃一樣...

>>No.3488881
非洲農業不發達~

非州曾是外國殖民地的地區本來很繁榮殖民國家退出後沒多久又變回土著狀態?

從長安到羅馬
https://www.youtube.com/playlist?list=PLb_S7JreOJJnrNKbj_RjNXF510RsUjq9h

>>No.3488842
凱撒要出任西班牙總督時，住所被債主團團包圍，因為他們怕他還不出欠款，最後是克拉蘇出面擔保凱撒會還錢——而克拉蘇是凱撒最大的債主。

>>No.3488890
羅德西亞-非洲的麵包籃子
辛巴威-鈔票上有數不完的零的狗屎爛國

蠻族是看哪方給予的稱呼吧
有時套上蠻族只是為了方便攻打將其汙名化

去搶那些最驍勇善戰的女孩當自己的新娘
非常的合理,連狐獴也這麼覺得

>>No.3488719
男主都能把板甲當紙板切了
盔甲的防禦力應該比我們想的還要低下很多...
搞不好蠻族穿的才是高級貨,女主角的國家資源太缺乏了只能造這種穿安心的板甲來自保
所以才會遠征十幾次還是吃敗仗

蒙古人打到歐洲本族人上場少之又少?也沒被稱為蠻族?
日本的南蠻系列用到現在懂得歪國人不會不爽?

>>No.3488930
我怎麼完全看不懂你在說甚麼

>>No.3488719
沒有魔法那些超自然力量幫助 或高科技譬如超音波震動刀
否則現代合金製刀劍也沒辦法讓人像切肉那樣切開鋼造的全身板甲
所以不是材質問題 是動能就限制在那邊 故肉身也得超越人類
花長時間一直劈 有鋸齒能慢慢鋸或許可以
不過漫畫都寫將盔甲如砍紙般切開了嘛...在這種作品挑剔就輸了

蠻想吐槽女主角的國家
本來就窮了出門搶了7年/17次都沒搶到東西,女人還一直被搶,根本越搶越窮
國王是蠢蛋嗎?

>>No.3488954
國王:所以我在努力減少浪費國庫的貴族人口啊!

>>No.3488954
其實不是如>>No.3488964所說的
這是“真正窮途陌路”的國家政策
被逼的沒吃沒出路，人命比糧賤時那就向外搶
而說來諷刺最慘烈的和最強盛的國家
解決政策都是“向外擴張”

>>No.3488954
因為沒辦法解決問題本身(土地貧瘠)
而把仇恨焦點推給"蠻族"
很常見的事吧

>>No.3488954
就是出征的都是被趕出來的, 美其名出征, 實則是要麼戰勝, 否則就不要回來了

>>No.3488229
從盔甲來比較，將比將、兵比兵
蠻族那方的煉鐵能力至少比姬騎士高出兩三個檔次

再從牢房來看
石磚、花石地板、整齊的木造天花板、梁柱...這些擺到中世紀一些貴族房都不見得有那麼好
但最後一頁還顯示這牢房不過是民房

種種跡象(或者作者根本沒想那麼多)來看
"蠻族"的科技能力可能比姬騎士國家還要高出許多

>>No.3488996
+1
看看那個西台灣
沒糧 沒碳 沒醫療資源
然後整天對小島國叫囂要武統

看來是個不會做生意的國家

>>No.3488954
狀況很明確，
要嘛你去搶到足夠餵飽全國的食物，
要嘛讓國民死到只剩現有土地產出能養得活的數字，
對他們來說讓本國人去找死這件事本身甚至已經是主要目的之一了

>>No.3489018
笑

>>No.3489020
除了女人能賣
大概沒什麼讓"蠻族"看得上

>>No.3489010
搞不好女騎士身上那套不是鐵的是銅的
斐尼基文明與其分支在青銅時代流行過青銅製的
整片肌肉造型胸甲，算是人類最早的＂金屬板甲＂
不過進入鐵器時代以後就沒人穿了，或只當成裝飾性的部件來穿
因為鐵器可以直接砍穿青銅製的甲冑...

雖然看來新鮮
但其實女性言情小說很多這種情節歐

>>No.3489095
在言情小說之前
你知道這部其實是日本hgame經典套路
女騎士角色的"咕殺"逆轉版嗎？
然後"咕殺"的歷史有多久？
還是要從"咕殺"是什麼開始和你解釋？

>>No.3489096
好像庫丘林傳奇已經有類似咕殺的情節？

>>No.3489047
其實就該古中國差不多 一直說旁邊是蠻族 不求和就去打這樣 中國只要旁邊國家不朝貢 國力有辦法就會打 因為中國長期就是生太多 現在歷史上的蠻族都已經是漢人了

>>No.3489113
對岸小粉紅愛講雖遠必誅，常常嫌棄古代不主動向外擴張。
到你眼中就變成古中國常常向外打w

把歷代帝王列出來，主動遠征的帝王人數，不到十分之一。
古代中國從來沒有生太多的問題，那種健康條件就算能生，也不是每個都能養大。
每個朝代最後頭痛的通常是土地兼併問題。

>>No.3489188
中國歷史麻煩的就是，打贏中國侵占的國家/種族都會變成中國
久而久之就變得像是中國侵略一樣

>>No.3489188
因為國家大部分時間都在雞毛狗血怎麼打出去?
一強大起來就打出去啊
你看看那些發動遠征的哪個不是仗著國家強盛的時候打?
好笑的是，越打越強的沒幾個，打了後反而讓國家中衰的例子還比較多
甚至有打了後反導致滅國的

>>No.3489190
其實不只中國，世界歐洲各國也是這樣
因為蠻族覬覦的不是只是文明國的財寶或土地而已，這些能打下文明國的君主或將領，大都是擁有謀略且眼光長遠的人，他們深知只靠掠奪是無法讓國家長久，但是若是讓國家建立新制又太麻煩，該脆直接接收文明國的制度與學問，稍作修改後成為自己的就好了

>>No.3489190
中國就內置被動技【同化】
所有入侵中原的外族都同化成中國

所以現在支那把被動技當主動技用才如此毀滅性

>>No.3489113
>>No.3489188
>>No.3489190
看你的"古"是多古
中原皇朝早早把有經濟價值的地區搶佔得差不多了,
再擴張直接統治沒有多少利益, 才好像相對的不愛向外侵略
長城的走向差不多就是降雨量足夠的界線

>>No.3489191
這倒是刺中女主國家的槽點
戰爭勞民傷財，在國力不強時發動打了好幾年一無所獲
我看再打下去國就要亡了，剛好給“蠻族”吞併

我是不管古中國是多和平啦

但是現在他媽的最想侵略台灣的就是中國沒錯

>>No.3489202
對啊，中國身為禮儀之邦怎麼會去入侵別人
中國古代時，領土會越來越大，是因為在中國什麼都會變大
絕對不是中國人去入侵蠻族，打到外面已經沒有什麼好土地可以拿才停下手的

在希臘人眼中，波斯人是蠻族。 根據希臘人的回憶，遠方波斯不朽軍裝甲看起來像是雕像。

コトバノリアキ
這個人超會設計東西的

>>No.3488845
>>No.3488848
>>No.3488852
說好聽點像勇者
但用點腦子想那能力只是比其他人快 去了而已
如果不早點升級破關，之後其他人生上來後就沒意義了
這種能力真正用法只能搶時間短期破關

不說還有些人能力很特殊
像主角那種O到高等就一次翻身升上去後根本不能比

>>No.3489188
才好笑ㄟ 中國是不打北方 一直打南方 雖然也是常常有北方佔領南方稱王的 像是唐朝 漢化的鮮卑這樣 中國對打不下的都是下嫁公主漢化削弱在強攻 要不然就是北方減弱就強攻

>>No.3489202
首先研究歷史的看遊牧民族的古文獻常常都是中國的商人跟北方遊牧民族作生意詐欺 之前聽看的懂突厥(土耳其)文的歷史老師說的 所以歷史上常常是中國當自己是大國騙人拉 現在的中國騙子也是一堆阿 中國歷史常常沒有前後因果 因為寫的好像自己是受害者

>>No.3489284
支那種真的很愛連推占版面
YOUTUBE上也一堆
講一句話就發一次 覺得自己很重要一樣....

>>No.3489202
中國打蠻族往往是展現國力 是旁邊的國家不聽中國的話 歷史上現在臺灣常常教的文成公主就是唐朝展現國力卻打輸西藏 才要下嫁公主跟給西藏一堆物資 可是歷史課本寫的好像唐朝開化西藏 實在可笑

>>No.3489202
還有你如果看歷史韓劇 就能知道中國旁邊的藩屬國不聽中國的化中國就是派兵入侵

>>No.3489299
但是突厥(土耳其)人很少寫關於他們自己的古代歷史。 他們在網上表示他們利用來自中國，伊朗和俄羅斯的歷史記錄來研究自己的歷史。

回到主要主題,姫騎士可能是北歐人
金髮和藍眼是波羅的海周圍居民的特徵。 這種現象仍然無法解釋。

>>No.3489322
沒人研究吧 之前那個老師是說為了比對文獻要學西藏語 維吾爾語(土耳其)語 臺灣跟中國往往研究歷史都是自己看中國自己的文獻 很多古代西域的文獻是敦煌文物 全都不在中國了

>>No.3489395
一直以來都有的生意吧 反正中國的走私份子也是官方默許的吧 能夠跟遊牧民族大量做生意最好官方不知道 基本上中國歷史是勝利者的歷史 而且那些敗者也都變成華人了 現在只剩少數挖出非漢語的文物能研究真正的歷史

>>No.3489395
而且說句難聽的 不斷的想要下嫁公主之類的想漢化北方民族 卻又不想正常往來 中國一直以來覺得環中國的國家就是該朝貢 蠻奇怪的

>>No.3489395
中國自古以來覺得要先朝貢才有正常交易 所以近代被打了N次 實際上歷史上很多都是中國自己搞出來的