[新番實況]進擊的巨人 最終季 第5話

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一毛也不能少

只講了一次萊納就坐了

這裡如果演成講第二遍才坐，不是更能凸顯萊納內心動搖?

來了 全都來了

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跟台灣的造勢有87%像，放音樂演到底

被帶到小巷的.....

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真相只有死胖子知道

耶//////////////////

這機伶的小鬼w

公開真相中

>>No.2366569
重看了一下
講兩次坐下沒錯啊?

島王其實是和平主義者

這集有在省經費喔
萊納還不來對大家下跪道歉

>>No.2366585
眼脫 ㄝ～

艾蓮：你就這麼想一起吃火鍋嗎

開示新的危機、新的敵人

這段對話讓真回味無窮

這段很嘴中國共產黨

這部戲一大看點

迫害萊納

一話把前面幾季整理了和導出了完整世界觀

為殺光對岸居民獻上掌聲

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痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾痾

接開版圖ˊ

拜託下集不要全3D，讓我重溫第一季那精艷的質感...........

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GOODEND線

下集預告ㄛ

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第五話完

>>No.2366615
還真是一句話定生死!?

>>No.2366619
不作死就不會死的最佳例子
如果他帶頭說放下仇恨，說不定不會死，還會名留青史

萊納 你坐阿

>>No.2366622
那換瑪雷會死
至少不會被踩平就是了

萊納 你慌阿

萊納 你跑啊

>>No.2366626
還是漫畫比較好...

>>No.2366635
+1
動畫演得萊納太過鎮定了
應該要給萊納幾個大頭照會比較好

演説也因爲有些部分被斬了(戴巴説了知道真相後他嘗試了逃避
所以沒有了漫畫那種説服力

把島講得多危險多可怕，鼓吹要開戰
但是他哪來得把握打得贏？
>>No.2366580
我以為艾族無論再美瑪雷都是當碰不得的怪物看的，也有例外嗎？

>>No.2366654
所以才說人類男性為什麼會喜歡幾百歲的女精靈呢
明明80歲的女人就比較香阿

>>No.2366599
其實視點轉到馬雷後，真的覺得萊納真的很可憐
...為了體諒辛苦的他，還是請他坐下吧

>>No.2366609
這邊的編排真的很棒，除了是戴巴的宣戰，也是主席的宣戰
漫畫那頁只有四個大字更有這樣的感覺

下一話就是戰槌戰了，不知道戰鬥會做得如何

>>No.2366654
人與人相處本來就不該概括成什麼什麼人一定是怎樣怎樣
雖然我記得戰車小隊也是艾族

>>No.2366661
戰車小隊都是瑪雷人喔
仔細看的話手上都沒有臂章

會趕火車有忽略細節或是冷笑話
使節團在那哭時
前排阿拉伯人組你說三小臉沒了
陷阱裡冷笑話可能延後?
不過也有加戲有部隊部屬去找萊納的畫面

唯一差評是萊納坐下不夠脫力狼狽

>>No.2366654
如果真這樣萊納爸當年就不會下體癢了...
除了因為皮克人際關係很強的原因外，其實馬萊也是有不錯的人，兩個守衛大叔就和法爾科他們處的不錯啊

覺得這集不錯 重點都有帶到
看了3季的巨人就知道巨人改編最好的長度是1到1.5話
一次改2話 中間一定刪東西
後面變身看分鏡就知道很難插bgm
所以也可以理解
>>No.2366569
這裡講了兩次才坐下來

演說刪減少些張力固然可惜，但是完全不影響觀眾的理解
看完唯一覺得遺憾的是尾巴BGM
不過就算馬趴在這選用的音樂讓人感覺有點弱
也比一堆人在那邊不管什麼都硬要推的叛變神曲還適合

>>No.2366662
難怪皮克始終堅信她的夥伴
畢竟艾族隊友都在雷
與她合作無間的射手都是馬萊人..

https://youtu.be/EcDm5490s6w
BGM換成YouSeeBIGGIRL
感覺這首歌前奏太長了 不夠放

>>No.2366654
戴巴是希望：從馬雷單挑島變成世界圍毆島(順便把真相說出來)
如果真的是世界圍毆那老實說帕拉迪島真的會被滅，
原因也很簡單前面就給你看到其他國家都在研發對抗巨人武器
如果連馬雷都提供巨人相關研究資料然後跟世界一起合作揍島的話那帕拉迪島的未來就是毀滅

>>No.2366708
戰士長是通敵演戲的叛徒
第二把交椅萊納是個心理崩潰、沒擔吞槍自殺、敵人說坐下就坐下的貨色
皮克：「太苦了！」

>>No.2366665
萊納他爹不是說他當時不知道對方是馬來人嗎？

>>No.2366768
不知道籌備多久的計畫被智障馬萊給毀了
真的有夠雖的
當初不要送四個毛頭過去加速現在已經躺著把島嚕平了

戴巴家的做法就是典型的用外部仇恨轉移內部仇恨
用島外大團結對抗島這種做法
來轉移島外國家互戰這個焦點
這樣的好處就馬雷不會被打，可以爭取時間
對島攻略會不會成功、要打多久，都不重要

成功了大家分錢分資源，島上有很多獨特稀有資源
而且戴巴家(含馬雷)可以重新成為一次對抗巨人(島內王族)的領頭羊
新一代的救世主，全世界都要賣戴巴家一個面子
下一任的元帥還是和戴巴家串通好的馬迦特隊長
根本馬雷國運昌隆

沒成功可以爭取時間
對馬雷來說怎樣都不虧

萊納終於可以坐了！

站了兩個禮拜

但是沒有漫畫那麼震撼！

應該讓萊納在多抖個幾下！

>>No.2366622
我很好奇載霸家說原諒島民
全世界的人能真的乖乖的放下嗎？

>>No.2366663
坐下不夠脫力 差評

>>No.2366804
沒辦法 只是當下艾倫可能就不會發難 威利可以保住性命

>>No.2366771
如果說救世派是天真的聖母
那麼整天喊著艾主席講的差不多就是
愛鬥爭的紅衛兵

真的很佩服作者把兩派的讀者的人性婊的淋漓盡致

>>No.2366804
難度很高但不是完全沒可能，畢竟有佛利茲王的事蹟做談資
但是完全沒有要這麼做的理由就是了

如果艾蓮變身那一幕和二人組背叛時一樣
有進擊巨人的臉重疊在艾蓮的臉上就好了，可以把艾連一整個惡魔的氣場帶出來

>>No.2366806
好像只有中文圈才在意坐下的力道
日本人歐美人才不在意
不過大家都喜歡欺負萊納就是了

>>No.2366813
中文 萊納 你坐阿 感覺在催促
英文就sit down 沒什麼壓迫感

問一下島民 如果萊納性別改成女的 是不是很香？

>>No.2366823
你說呢

>>No.2366823
喔！要做嗎！？萊納！
現在...就在這裡！！？

想問一下，這季會和漫畫同步到完結嗎?

>>No.2366827
萊納要更遜炮
>>No.2366831
漫畫最終話139

>>No.2366831
不可能，假設照這個速度演
到了16集的時候應該還有10集左右的長度
之前也有說這是part 1了
再來就看製作計畫吧

>>No.2366830
>喔！要做嗎！？萊納！
>現在...就在這裡！！？

<---TO BE CONTINUED

還以為之前真人動作捕捉是為了演講做準備
看來只要畫面不崩就萬幸了
巨人大概9成都是3D

>>No.2366823
萊納的形像就是個大個子硬漢
前期萊納為了救柯尼 用手臂擋住巨人 再把咬住他手臂的巨人扔出窗外的動作簡直man到極點

但就是這個硬漢 到後面露出那種受驚嚇的遜炮表情才特別有反差萌啊ww

>>No.2366794
跟中共嘴臉一樣= = 整天武統安撫地下小粉紅

>>No.2366823
大概會跟尤米爾很像吧

我最想看到這句「何で？」竟然沒有播出來....
何で？ 何で？
拿這句「何で？」來逼問萊納時候的表情最棒了
在漫畫萊納崩潰的表情也很好

看看動畫超冷靜的萊納.....何で？

>>No.2366856
比較一下逼問時艾倫的表情(上面的漫畫)....也超淡定的
明明漫畫表現得超好的
bgm也配得不好，不夠氣氛

>>No.2366816
英文熟肉是翻sit down嗎? 這樣感覺的確翻的不是很好
依照語氣應該是翻Reiner, sit
才有把那種命令的壓迫感翻出來吧?

>>No.2366856
這段光是一直講話漫畫也看的到精彩
動畫就好平淡...

>>No.2366864
這樣翻的話命令的感覺又強烈過頭了
轉換成中文會變成「萊納，坐下」這種語氣

>>No.2366823
你會覺得香是因為他是萊納 不是因為他是不是女生

期待超久的宣戰布告就這樣
有夠失望
算了 至少有的看

最後變身的音樂，我記得是上季里維砍獸巨的
氣氛上完全不搭

>>No.2366708
一部分馬來人還是對戰士隊與候補很好，畢竟是同事。 對一般不認識的艾族就不知道了。

我覺得很讚呀？總覺得有的漫畫黨刁到太...吹毛求疵了
吧？身邊動畫黨都有人看到三季嗨到欲罷不能(她前兩季
時還對巨人評價沒那麼高)，想去追漫畫了。

總之又要等一個禮拜了(煎熬

難怪霸權社不接了
不僅越來越難作成動畫還賺不到錢
還要等著漫畫黨拿放大鏡把漫畫的每一格每一句挑出來批改
有沒有什麼動漫也是超紅但製作上不容易所以被原本的製作組直接放棄的？？

動畫派
坦白說對沒有先見的人而言真的沒問題，我覺得動畫是有理解整個場面在做
地下平靜對話，舞台上激情演說，標準「桌下有個炸彈」的架構
瘸子艾連語氣平淡友善，但每一句話都把高大的萊納一點點逼到絕境
萊納看不透艾連的立場冷靜選擇答案，冷撤的面具逐漸被撕掉
最後緊繃的氣氛隨著震撼的畫面炸開，原主角搭配熟悉的配樂現身
完全不辜負前面細細鋪陳，連現代電影都未必能拍這麼好

不過部分漫畫派會挑動畫細節早就是巨人串的慣例了
第二季演出尤彌爾被打藥丟下牆的畫面就有人說這樣太雷，但對動畫派而言只有...
「為什麼要把人丟到亮亮的東西裡去？」

https://www.youtube.com/watch?v=yCpF48bLXbg&feature=youtu.be
感覺最後再接一次這個配樂比較好

我不覺得這集的演出有問題
但威利跟馬迦特在馬車上的密會刪了實在可惜
光看這串就知道，這對威利的形象造成很大的傷害
前幾代戴巴確實是肥貓，但威利敢做敢當、求仁得仁

只看動畫
這集很好看
很開心的跑來討論
結果看到原作廚在那邊吹毛求疵
整個好心情都沒了

>>No.2366908
有皮克爬行的先例，我覺得大概是往後挪了而不是刪掉

其實漫畫跟動畫因為媒材不同，會有不同表現方式這本
來就不是新鮮事了...要細挑哪一章哪一段沒照實演出
那真的沒必要，況且如>>No.2366902所說，有些動畫
黨根本不care漫畫黨在意的事

>>No.2366911
純動畫黨真的建議別上島XD

這季起伏會很精彩，不下左邊鎧之巨人右邊超大巨人
，我會比較建議等這季完結後再回來找實況串保留文
來看

歐美網友：好耶，巨人裡有黑人角色

實際演出：FUUUUCK

>>No.2366914
沒關係的，最後是不分人種性別的大屠殺喔！

>>No.2366914
放心，黑人角之後還有義氣的超級駕駛歐良哥頂替，雖然他最近被島民搞到風評被害
>>No.2366908
沒那段真的可惜，那段描述也讓人知道元帥和威利對自己的行為和惡魔沒兩樣有自知之名

本話重點.......萊納 你坐阿w

這一話是不是有漏講瑪雷搶巨人的真正意圖？
還有帕拉迪島威脅論的真假有點含糊帶過
劇情是否有刪減？

>>No.2366920
其實沒有刪很多，刪掉的台詞也不至於太重要
而且怎麼可能講為什麼搶巨人阿，一講就破功了啦
戴巴的目的就只是想轉移視線而已
但他厲害的地方在於他懂得用公子獻頭這一招
只要自己跟世界上的重要人物全部死在這個地方
接下來很長一段時間馬雷就可以暫時從世界焦點中轉移開

每次看到這幕都很悲傷，因為當艾連這樣一鬧，一切都沒有轉圜餘地了

進擊的巨人 The Final Season 第05話(第64話) 宣戰布告 艾倫變身BGM修正

Attack on Titan - Declaration of War Scene (OST fixed)
https://www.youtube.com/watch?v=DcPk3xB1VsE

Eren Transforms but its YOUSEEBIGGIRL/T:T | Attack On Titan Season 4 [EDIT]
https://www.youtube.com/watch?v=aXVE1Rr8XtE

一開始就不該攻島了啊 戴巴就王八蛋而已 得了便宜還賣乖 知道不會地鳴就讓馬雷去踹門 就捅出問題來了
然後昭告天下都是島內的錯 艾倫一臉無奈很正常. 還認為能談的大概腦袋有問題 從一開始就沒人想跟島民談

>>No.2366930
人家都帶著全世界在這種激昂的場合下做開戰宣告了，
本來就沒轉圜的餘地。艾蓮座的充其量是先發制人罷了
，難道還等到對方大軍開拔再來想辦法喔?

>>No.2366938
他肯犧牲自己就行了，馬萊都已經講出對帕島有利的真相了，靶子只瞄在他身上，只要他犧牲自己自首，就不會有聯軍攻島的事情了
如果是擔心沒了始祖，會加速島內敗亡，那麼島內原先的方案也比艾連這樣做更有價值
最重要的是從漫畫最新進度回頭看，艾連目前做的虐殺行為，除了上戴巴的道，實際上並沒有什麼意義

>>No.2366942
放屁啦
這是個全世界都痛恨島民甚於馬萊的世界耶
更別說島上有一堆資源讓人覬覦著呢

>>No.2366938
之後的劇情可以確認到"世界"海軍沒幾天已經集結完畢
不現在開幹就是世界聯合輾過文藝復興等級的帕島

>>No.2366942
認真?
死了一個人全世界都會歡欣鼓舞島民好棒棒?

>>No.2366923
對啊，在戰爭時用巨人這麼嫻熟的國家
說為了世界和平所以我們派出4個巨人是為了探對方虛實喔
上面講得慷慨激昂但是難保不會有人越聽越怪
要不是戴巴表面功夫做得足
誰會相信這宣戰布告是真心的啊

>>No.2366944
開幹之後沒多久就集結，不就表示艾倫這個開幹一點意義都沒有？不如說還加速了對面動員的速度
說真的拉，之所以當初沒什麼人批評主席的作法，只是因為沒有人懂主席想搞什麼，覺得艾倫心裡頭肯定有什麼盤算
沒想到盤算的居然是不分敵我的毀滅世界
現在漫畫沒幾話了，該講的大致都講了，除非三話內來個大翻轉，不然艾連這一連串的作為真的是莫名其妙

剛剛才知道原來萊納壓力大到
這4年間瘦了12KG

>>No.2366982
長高了卻體重驟降www真是重度憂鬱…

>>No.2366982
沒禿頭 萊納基因真好

>>No.2366982
上一集他只幫小鬼頭買餐點但是沒有買自己的份
合理推斷萊納有胃潰瘍和胃食道逆流了
然而看到自己的皮夾越來越薄，萊納雖然甚麼都沒吃胃還是痛起來了

>>No.2367075
可是他老爸是禿的，老媽髮際線也滿高的?

>>No.2367127
萊納假髮的可能性……

>>No.2367075
可能是巨人之力

>>No.2367127
有巨人的再生之力, 怎樣都不會禿吧~
不過要是沒巨人之力八成會禿就是wwwww

>>No.2366948
口號只是喊好聽的好嗎
各國只想著如何瓜分島上資源
如何得到更大的好處
什麼犧牲一人就能換和平根本是痴人說夢

>>No.2366947
這家族做了有100年的表面功夫 當然強大

看漫畫的時候就覺得馬來這個國家的做法很矛盾
一直用巨人之力用爽爽，不斷地東征西討，然後莫名其妙地說什麼要為了世界和平消滅惡魔
這種話說出來真的一點說服力都沒有
而且馬來派人上島的原因怎麼看都是不安好心，要是馬來能夠拿到始祖巨人的力量，鬼才相信這個國家會為了世界和平不動用這種力量
要是馬來得到了始祖巨人，肯定會想著怎麼用巨人的力量稱霸世界

>>No.2367157
如果想維持島內現況，最終肯定也是得島內自己強起來才行
先規避掉被圍毆的狀況，然後爭取時間強化自己才是上策，那些覬覦資源的國家也不是說都不能夠利用
主要是艾連想要將計就計，直接讓各國軍力集結讓地鳴能一網打盡
不然根本沒啥必要去跟世界各國硬碰硬
要搞清楚，艾連的作法絕對不是為了島內好，他只是為了104期，甚至根本上只是為了女王罷了

>>No.2367157
把島上礙事的惡魔通通剷平 再各自爭奪島上的資源
拯救世界的大義也只是藉口
艾倫出不出來打收容所一戰結果都是一樣的

瑪雷只想轉移各國的視線 爭取時間發展科技
其他國家無論想攻打帕島還是支持島上的都是為資源
艾倫只為存在於未來的自由而進擊(漫畫還在畫)
救世組各自有自己的想法 反正以後動畫也會演出來

>>No.2366948
不然你以為他幹嘛跟萊納在這邊談天說我懂你萊納？
因為不管怎樣都是沒退路了呀，這世界才沒天真到會
因為艾倫束手就縛就什麼都不幹。

>>No.2367170
以下有漫畫雷
雖然前面是在談艾倫有沒有必要搞收容所這一波
但都什麼時候了，沒想到還有原作黨在說島內被圍打是無可奈何
事實上在這之前，島內就已經跟馬萊的一部分軍人交流的很融洽，需要的其實只是契機跟時間
就算講極端解法，辦法也多的是，按順序來
一、擁有始祖的首謀艾連自首犧牲，換取島內一段時間和平，島內趁機發展科技軍事外交
（不信任馬萊跟島外人的話再往下）
二、發動地鳴破壞馬萊主要軍設，王族當種豬不斷維持地鳴，島內趁機發展科技軍事外交
（不想讓女王跟其孩子作為犧牲品）
三、發動地鳴破壞馬萊主要軍設，接著艾族結紮，自動在百年內絕跡
（主席講的都是對，主席萬歲再往下）
四、發動地鳴，毀⭐︎滅⭐︎世⭐︎界

巨人的世界是很殘酷，帕島的處境是很艱難
一切源自人的貪婪和莫名其妙的巨人之力，但腦子有洞的人才選四，弗洛克那貨都演給你看了
現在唯一能夠解釋艾倫作法和理性的，只有他看的未來勝於一切

萊納的命真的很硬

>>No.2366856
創哥是不是很喜歡讓角色站在嘲諷對象旁邊擺著機掰臉？

>>No.2366982
想真是可惜了...
想當年萊納還有金髮大胸的屬性呢
現在.....還是很大！！（香）

>>No.2366930
動畫比較不明顯
漫畫裡艾連聽到台下觀眾歡欣鼓舞掌聲如雷
整個臉都垮掉了 從這一刻起他就知道沒有轉圜的餘地

>>No.2367184
你的三就有問題了
不，其實你的前提就有問題了
什麼和一部分馬雷軍人相處融洽，那只不過是個中階軍官而已
越高階越腐爛越有包袱
你如果覺得靠相處就誰都能熟
不妨想想為什麼最後吉克黨還能下的了手拿紅酒餵人吧

>>No.2367184
也許艾倫真正想做的不是滅世，而是削減實力
把每個國家打到跟艾島一樣科技水平，全世界來一次公平競爭
說不定有些國家為了爭優勢，還會願意跟艾島做貿易

艾連的確滿可憐的阿
根本是一路衰到底的主角 做什麼事都不如意
這次是他背著大家偷偷跑來馬雷 抱著一絲希望
希望不要再有人要來攻打帕迪島
結果好了 不只馬雷 這下全世界的人都要來攻島了
這不開大屠殺根本對不起所有島內人吧

>>No.2367194
三的問題在哪裏？還有餵紅酒這點又跟最前提的部分有什麼衝突？
吉克的計畫說不準就只有吉克跟伊雷納算上艾倫三人知道而已，完全是獨立於所有群體的行動，又有什麼問題？
論點都跳來跳去的，你倒不如想給個理由，說說艾倫為什麼需要攻擊收容所吧

>>No.2367195
沒這回事，沒人阻止的話就是島外全碾了，地鳴之初還不小心碾了自家一票人

>>No.2367198
這個我可以幫他回答，因為要搶鎧甲巨人
當然還有掩護偷渡某結紮巨人，但這點根本不需要大鬧收容區屠殺外賓就能做到

不過老實說這一搞簡直像是直接印證威利的演說完全正確，我就是惡魔世界快打我一樣
我也覺得是下下策

>>No.2367200
比較像天譴不是嗎?

>>No.2367153
靠巨人之力長回去
這麼說好像滿也合理的(?

>>No.2367191
以前是爆乳，現在縮成巨乳
雖然縮水了但還是大，這就足夠了(揉

>>No.2367184
你到底是有多天真????
什麼艾倫自首能讓島內有時間發展科技??
你是不是忘了島內才多少人?
要發展科技也敵不過世界的惡意好嗎
艾倫從頭到尾也沒說自己是對的
他想要保護島也不願自己的夥伴犧牲
他的壽命也只剩短短幾年
在這極端下他才選擇滅世的

>>No.2366942
鬼扯
如果艾連犧牲自己，帕島就任人宰割了好嗎?
想自保就只有加強自身實力，讓別人不敢打而已
主動解除武裝，說自己愛好和平，求大家不要打我
這樣選擇權就完全在別人手上了
被洗劫剛好而已
帕島一堆稀有資源，肯定當場就被瓜分了
理由隨便掰還不簡單
直接說我們是來教化島民的，是為了島民好，然後開始掠奪資源
拳頭大才是真理啦!

動畫把漫畫的台詞跟畫面 的時間軸錯開了...
感覺艾連是因為這句台詞才下定決心開殺

>>No.2367211
>>No.2367212
都不看下文的？那二三你們想反駁啥？還有為什麼艾倫需要打收容所，這對島內有何幫助？
拳頭大是真理，那為何還要攻擊收容所？有了地鳴還要滅世？

打收容所一事，從結果來看就只是多收復了一個意料外的戰鎚，但對後邊的戰役或者艾連等人的計畫都沒有起到決定性的作用
反倒不打收容所更可能有其他轉機延長時間，這一打還強迫讓其他人得開飛艇來救，間接讓世界認為艾倫=島內立場

而且客觀地來看，這次的演講倒不如是讓世界對島內的敵意降低
以前是漫無目的的害怕島內威脅加上歷史因素敵視島內
現在戴巴帶出真相，把矛頭指向艾倫，反倒是給了島內交涉的契機
也別說什麼世界各國覬覦島內資源啥的，早在這之前名聲更惡劣之時，都有東洋一族過來合作了
本來國與國交涉就是用利益來談判，說得好像其他人都只能是帕島敵人一樣，對拉，被艾倫這樣一搞確實是拉

>>No.2367184
千年來的種族仇恨外交沒內麼容易，外交在之前根本完全停滯，一點點國民外交沒有用，軍事科技要追上更難了，論人力資源帕島跟全世界比不多吧，現在才開始追是要花多久，發展這些東西前提是還沒被打爆

>>No.2367212
唉
島民太可憐

>>No.2367217
一登場就把戴巴家當家吃了
艾倫打從一開始就是瞄準他會是戰槌的繼承者才吃了他吧

>>No.2367217
>>說得好像其他人都只能是帕島敵人一樣
你當台下聽到滅惡魔就歡呼的各國高官是空氣就對了

靠地鳴威懾建立和平共存的想法之所以不可行，
在於艾爾迪亞人與人類的生理差異是不會消失的，
若雙方都是人類，便能靠著長久相處、混血等方式消弭差異，到時想排除異己也無從下手。

但艾爾迪亞人反倒只能與一同打造系統的初代戰友建立友好關係，
一旦傳到後世，那些未曾一同奮鬥，而無情誼的人類必然會發現整個政經結構中，移除艾爾迪亞人反倒是更佳的。

>>No.2367214
啊....艾連閉眼時是在想什麼呢

果然是無可奈何

還有經過這晚的暴動 就永遠回不到三人一起歡笑的時光了QQ

>>No.2367236
>你當台下聽到滅惡魔就歡呼的各國高官是空氣就對了
你當東洋一族跟反馬萊勢力是空氣就對了

>>No.2367229
或許吧，但他也不曉得戰鎚是誰，更不能肯定這個場面戰鎚一定會出面，不太能接受艾倫做這一齣僅僅是為了收戰鎚（當然也有人考據，或許艾倫跟戴巴早就有私下協議，這可能性另外討論）
最大的原因可能是艾倫就想將計就計，把整個島推向不得不跟世界一戰的狀態，然後再依靠地鳴將所有軍事力量一網打盡
這可能也是當初吉克跟艾倫談好的，只是吉克沒想到他這個弟弟瘋的這麼徹底，他的地鳴是要滅世的

>>No.2367217
>>而且客觀地來看，這次的演講倒不如是讓世界對島內的敵意降低
>>以前是漫無目的的害怕島內威脅加上歷史因素敵視島內
>>現在戴巴帶出真相，把矛頭指向艾倫，反倒是給了島內交涉的契機
你別鬧了啦到底有多甜？這就是剛好給個機會讓大家
一起來瓜分島上而已。打從他把這想法講出來的那刻
就沒回頭路了啦，不管艾蓮有沒有作為，島上都沒有
空餘的時間了，因為他已、經、宣、戰、了。這可不
是什麼網路嘴砲還可以刪文裝傻的
>>也別說什麼世界各國覬覦島內資源啥的，早在這之前名聲更惡劣之時，都有東洋一族過來合作了
你有那本錢人家當然跟你外交呀，你成了眾矢之的沒
本錢了人家在無奈也只會棒打落水狗
>>本來國與國交涉就是用利益來談判，說得好像其他人都只能是帕島敵人一樣，對拉，被艾倫這樣一搞確實是拉
你的問題就在完全沒發現艾倫根本就是被他逼到沒有
回頭路啦~完全沒點政治敏感度

請問巨人這部最後的結局是如何,艾倫最後會如何呢?是重演魯魯修老梗叫別人殺他?還是?

已有情報了嗎???誰可詳解?

想跟島上和平的只是少數中的少數
而且想靠地鸣維持和平這部太可行
科技已經逐見追上巨人了
你只用地鸣也只能維持一段時間的和平
當對方有反擊的能力後仇恨只會炸得更烈

>>No.2367258
你可以等4月後別人弄的懶人包

>>No.2367246
>>>艾倫跟戴巴早就有私下協議
不要腦補這種不可能的事

主要目的是為了接他哥，順便吃了戰錘就更好了(就算吃錯，少了戴巴這有魅力的演說者也能使牆外勢力合作更難磨合)
艾人是巨人民族，光這點就和其他人種有巨大的差別，要能好好理解且和平共存實在是笑話(有人能辦到也是少數)，更何況瑪萊的宣傳加上戰爭中使用巨人兵器的事實，艾蓮有沒有這樣搞其實差別不大

>>No.2367246
>>當然也有人考據，或許艾倫跟戴巴早就有>>私下協議
先承認你所謂的有人就是你自己吧
而且反馬萊勢力光是聽這演說都被轉移注意開始想打艾人避免先被踩爛
反馬萊不代表不會被帶風向攻島OK?

跟萊納在城牆上一樣 迫於形勢
自爆自己是鎧之巨人
戴巴向帕島宣戰當下 艾蓮也是迫於形勢
直接變成進擊巨人開幹

雙方立場完全相反

>>No.2366911
誰管你的好心情啊?
不給嘴只能拍手按讚了?

>>No.2367256
他是代表馬萊宣戰，世界各國有一定要附和嗎？更何況馬萊跟帕島本來就處於準戰爭狀態了
如果世界各國會直接無條件盲從，那戴巴幹嘛還要自導自演一齣被害者的戲碼？
你看的不夠深入還敢扯啥政治敏感度，還不看人家東洋一族仍舊在聯軍集結之時，仍舊跟帕島合作的好好的
漫畫後期滿滿暗示，這一切都是艾連主導和策畫的，是他自己主動要走入這個地獄，你再好好看過一遍吧

>>No.2367258
剩三話，沒人知道會怎樣收尾，連艾連的目的都不明確，但大機率滅世會被阻止（雖然可能人已經死得差不多了）

我真的不懂艾連犧牲自己換取島內和平的論點
蠢、到、難、以、理、解
島內根本沒有那個知識跟人才跟時間發展軍事先不說

如果艾連犧牲自己了，各國還是直接攻打艾島請問怎麼辦？
然後艾倫都已經犧牲自己了，那地鳴要怎麼發動？
只踩軍事設施，你當地鳴巨人會順移直接移到軍事設施上面？軍事設施跟艾島之間的距離通通不用算？

我說拉，地鳴一發動就是踩全世界。沒有什麼只踩馬雷只踩軍事設施的啦。拜託漫畫回去重看然後不要自己腦內妄想好嗎

>>No.2367264
問題是帕島除了地鳴以外也沒有其他的安全保證了

>>No.2367269
>>先承認你所謂的有人就是你自己吧
youtube上比較有名的幾個巨人漫評的頻道都有，還要我找給你？懶過頭了吧？
>>而且反馬萊勢力光是聽這演說都被轉移注意開始想打艾人避免先被踩爛
真的不知道你有沒有看過漫畫後邊進度，不曉得要不要跟你死嗑，唉

>>No.2367278
都敢自己腦補戴巴跟艾倫私下協議這種漏洞百出的"考據"了你還有臉說人家沒深入看漫畫喔W

>>No.2367288
youtube上比較有名的幾個巨人漫評WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
那些幾乎都是自己腦補騙點閱數的影片被你當成證據
你是不是只有看別人影片根本沒有自己去翻漫畫阿?

>>No.2367288
漫畫自己就能看才不需要像你這思考能力低下的腦補仔一樣還要看別人講解在演沙小
還是你自己的頻道要貼出來給大家笑笑

>>No.2367288
>youtube上比較有名的幾個巨人漫評
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
這跟在寫碩論的時候拿維基來當參考資料一樣吧

>>No.2367191
詳細希望作者

>>No.2367246
那個考據太蠢了
艾倫聽到那句話才不是什麼收到暗號
那是領悟現況就是大家都想活下去，那就他媽的生存競爭啦

https://www.youtube.com/watch?v=WT4pkSvFzdQ

>>No.2367280
>>蠢、到、難、以、理、解
>>我說拉，地鳴一發動就是踩全世界。沒有什麼只踩馬雷只踩軍事設施的啦。拜託漫畫回去重看然後不要自己腦內妄想好嗎
你說的對，你快去重看漫畫，不要再腦內妄想了
要我貼更多證據也可以喔，甚至就連吉克那一派也只是想局部使用地鳴而已

>>No.2367307
>>No.2367303
可憐，找不出論點反駁，開始扭曲別人的話，你們真的受過高等教育嗎？

>>No.2367322
>>那個考據太蠢了
你知道我在說什麼的話就好談了
我也覺得可靠性不高，不過那是別人的考據，是一種支持艾倫是為了取得戰鎚而引發收容區一事的可能性
但就如同我在 No.2367246 所說，我原先就不認為艾倫是為了收戰鎚才屠殺收容所
自己的推論是艾連刻意集結世界聯軍一鍋端，他是為了自己的目的去做的，並不是被局勢所迫，這是看到後期回頭看才衍生的想法

如果弗利茲王真正的目的是和平 而且覺得就算要被滅掉也要順其自然的話
為什麼要在牆壁裡面真的放超大型巨人呢...?

難道不是期望有一天 有個不是他的後世
能夠超越他的想法 藉此翻盤嗎?

現在地鳴是誰的意志都是疑問 講一堆也沒用
然後50年 是島內要趕上島外科技的時間 不是島外打不進島內的時間 阿爾敏理解錯誤 你還要摧毀軍事力 那跟現在全踩有差異?
收容所 戴巴要在那演講 不攻擊那攻擊哪? 加上在馬萊的資訊大都是歐尼醬給的 再來是馬萊現在跟艾爾迪亞是戰爭狀態 打你剛好而已
義勇軍對艾爾迪亞人是甚麼感情很難說 被伊雷娜bang掉的那種或許才是常態(笑.
然後紅酒一直以來都是保險 軍政府太無知 做些保險很正常

>>No.2367184
越說越蠢
你講的都是"外界不想殺掉島"為前提的東西
而你講的"慢慢溝通"是能夠比對方聚集軍隊射砲彈上島快嗎?

>>No.2367343
幾乎自己腦補的內容說得頭頭是道WWW
你到是貼出那些蠢視頻讓大家笑一笑阿
一堆論點的前提都建立在你認為大家沒真的想打島上
然後世界就是這麼惡意想要把島上資源和人都瓜分一乾二淨

>>No.2367343
你才被嘴到無法反駁咧
戴巴跟艾倫私下協議的考據到底是從哪腦補出來的也不貼出來給人笑話
林北又沒你這麼白癡還要去給別人賺觀看時數 不過我想別人就是你自己拉
>>我也覺得可靠性不高
可靠性不高還拿出來說嘴
媽的你是不是白癡WWW
半桶水還丟人現眼

>>No.2367246
>>你當東洋一族跟反馬萊勢力是空氣就對了
還真的是空氣w
東洋一族就是"不夠強"才會上島找合作
反馬來則是被打扁了(更不要說他們也恨艾族入骨
你為什麼會覺得他們還有能力阻止別國入侵?
更不要說如果他們阻止不了聯軍
他們更會為了分一杯羹一起打島

>>No.2367343
你有沒有注意到
你用了局部地鳴
之後就是各國試著殺死艾倫
而只要艾倫不小心被殺死
那恭喜
重新打島(現在還有了打壓全世界的惡名

>>No.2367413
>>現在地鳴是誰的意志都是疑問 講一堆也沒用
是呀，但艾連執意要開地鳴滅世基本遠在那之前，至少在收容所這一戰之前艾倫就已經確定自己要滅世了，那這是誰的意志呢？還是始祖蘿的意志這麼早就已經在影響了？
只是我最詫異的是，明明漫畫到目前都已經演的這麼明白了，滅世這一作為是有問題的
艾連的說法是「不肯讓帕島有任何一點點風險所以要滅世」，但又反常的保留阿爾敏一行人擁有阻止艾連的自由意志
結果還是一堆人在那邊支持艾倫滅世救島，想想都覺得可怕

>>No.2367415
除了第一項是我自己提的，你可以說這是天真沒錯，但還有二三種方案可行，這還是漫畫裡各方思路的想法
到目前為止我自己是最推崇吉克一派的作法，不但可行性高，也能夠確實的終結巨人的歷史

艾倫本來就有自虐跟自殺傾向，不如說，他已經沒有什麼可以捨棄的東西可以[不犧牲別人]，時間也不夠他[一直保護所有的人]，也沒有餘裕顧慮[島外的人]
所以產生了踩爆世界卻不限制艾族人的這一結果

>>No.2367446
笑死他放他們阻止自己是因為艾倫尊重他們的自由
然後就有如其他人所說艾倫決不接受自己人的犧牲
你的第2點早行不通了世界都科技絕對點的比島內快
第3點犧牲自己人艾倫絕不認同

>>No.2367446
被馬萊的仇恨思想洗腦就直說，吉克的辦法一樣是殺光島內人，是從小被灌輸仇恨的產物。沒有討論價值可言

如果你推從吉克的想法，那你現在就應該把正在筆戰的自己的手指跟雞雞切掉。
讓這個臭死人的筆戰結束，而且確保未來不會出現跟你一樣想法的後代

>>No.2367446
>>結果還是一堆人在那邊支持艾倫滅世救島，想想都覺得可怕
他讓阿爾敏有"阻止他的自由"不代表他做的事情不合理
你是認為抹煞別的反對意見就是"對"?
你是中國來的嗎?
>>到目前為止我自己是最推崇吉克一派的作法，不但可行性高，也能夠確實的終結巨人的歷史
哈哈哈
說的對
你被霸凌都是你祖先的錯
而為了"可能"不被欺負你跑去絕食
哪裡對?
對方打算殺了你搶你資源 結果你還真的把資源拱手給對方的自殺
然後呢?
期待對方在史書上寫"這群白吃都跑去絕育"?

>>No.2367408
提問一下所以王到底是怎樣特地演一齣戲逃到小島，當時艾族不是最強盛嗎？就算不是他還有地鳴啊？
要是他真的為自己的族人感到罪惡要和平，為什麼又要設下地鳴呢？
希望能解釋為什麼他要這樣

大概整理了一下
戴巴一直知道牆內王會因為不戰之約不會發動地鳴。
初代弗列茲最大的問題是他沒有把所有的艾族帶進島上吧，如果依照初代弗列茲的設想，應該是未來某天被圍城到被其他國家攻破直到艾族滅絕為止，都還會是數百年的樂園。
由於馬雷想要始祖巨人來強化自己的國家，派戰隊踏進了帕島，令艾連產生報復心。
葉卡醫生闖進帕島只是希望牆內王能拯救牆外的艾族，卻在進擊巨人慫恿之下奪取了始祖巨人，於是艾連才能得到報復的機會。
假設艾連沒有打爆戴巴，在這場演說下，世界聯合就會踏進帕島滅掉艾族，因為世界聯合知道在不戰之約下地鳴不會發生，戴巴還會因此留個美名千古，可是滅到最後戴巴不會被滅到自己嗎?_?
這樣推測艾倫握女神手看到的未來就是馬雷+世界聯合毀滅帕島的未來囉?

為了解釋清楚，勉強回應你們
但為了版面安寧，只回你們這三個這一次，之後隨便你們怎麼噴嘿
懇請其他島民原諒

>>No.2367420
圖貼在旁邊還說是腦補，我覺得你真的不是腦子有問題就是眼睛有問題沒錯
局部地鳴用以威嚇是中期島內共識，只有艾連一派不是，到底哪邊腦補呢？

>>No.2367421
>>可靠性不高還拿出來說嘴
原文如下，我有拿來肯定啥嗎？是看不懂中文？我就是抱持疑問的那方，中文差就別在那邊瞎嘴，去把書讀好先
>>或許吧，但他也不曉得戰鎚是誰，更不能肯定這個場面戰鎚一定會出面，不太能接受艾倫做這一齣僅僅是為了收戰鎚（當然也有人考據，或許艾倫跟戴巴早就有私下協議，這可能性另外討論）

>>No.2367422
反馬萊不是指動畫開頭被屌打的中東喔
動畫黨還沒看到後邊的劇情不知道的話，就不要掛一張臭嘴，乖

>>No.2367446
吉克派可以洗洗睡了拉
艾倫就不會犧牲夥伴的自由跟未來你還覺得他不限制夥伴自由很反常
閱讀能力有問題就去多看幾遍不要老是丟人現眼

>>No.2367493
這串早就被你們鬧到雞犬不寧了
原不原諒什麼的難不成還有島民可以開地鳴把你們踩一踩嗎

>>No.2367489
可能真的就想自己爽
懶得管其他人 躲在自己的樂園吧
以上腦補的
然後在用地鳴加戴巴聯手來嚇阻其他人
等到爽完死後 你們要殺要剁隨便外人
實際上漫畫好像也沒講
印象中沒特別提到為啥要這樣
真的就垃圾亂源

>>No.2367493
笑死語氣已經接近崩潰了
都不敢真對世界對島上惡意有多深來回答
然後劇情裡有提出辦法都有後顧之憂
有疑問但看你語氣已深信不以自己觀點了
小朋友真的麻煩少看YT上那些講解影片
一堆幾乎腦補的都能被你當聖經WW

>>No.2367493
>>局部地鳴用以威嚇是中期島內共識，只有艾連一派不是，到底哪邊腦補呢？
你
首先不是"共識"未必是對的
而且這些人是"不想開戰派"你拿這些人是想證明甚麼?
>>但他也不曉得戰鎚是誰，更不能肯定這個場面戰鎚一定會出面，不太能接受艾倫做這一齣僅僅是為了收戰鎚（當然也有人考據，或許艾倫跟戴巴早就有私下協議，這可能性另外討論）
他就是"賭"
說的好像艾倫以前沒賭過一樣w
他小時候就"賭"能殺死那些搶匪了也"賭"自己能殺巨人
他為什麼必須要等到確認戰槌是誰才能出手(更不要說吉克當時已經背叛馬雷給情報了
>>反馬萊不是指動畫開頭被屌打的中東喔
那些人就是最大的反馬雷派阿w
你是說那群到島上交流的人是能有多大勢力?
不就是因為他們正面也贏不了馬雷聯盟才想賭地鳴的?(無視艾倫之後會被當目標的問題
更不要說他們反馬雷就代表他們會跟島站在同一邊?

滅世拉 哪次不滅 談和不用講了
艾族人權已經夠低了 還把唯一武器地鳴交給馬雷 根本蠢到爆了

跟叫金胖交出核武一樣 膝蓋想都知道不可能

談和帕島只會變成另一個集中營而已 到頭來還是不被當人看

我現在只想看創哥要怎麼虐萊納 甚麼都不想做了!

>>No.2367493
好可憐語氣看起來快崩潰了
把人家自己腦補騙點閱率的影片當作聖經
小朋友真勸你少看那些YT影片
一直無法正視島外的惡意有多深
然後提一堆有後顧之憂的方法
但劇裡就很簡單跟你說了艾倫無法接受犧牲自己人

>>No.2367468
吉克的出發點不是沒有道理
從他是反馬萊派就知道他根本不是贖罪想法的吧
但實際上艾人就是全世界的敵人,到哪都不會有好日子過
愈生後代也是讓所有後代抽再次體會這種絕望感
如果你現在三餐都不溫飽流浪街頭,你會希望你兒子孫子都跟你有一樣遭遇嘛?
極端的惡行但出發點是因為愛,跟隔壁棚人類惡一樣

>>No.2367514
自己不想生就算了
"強制"所有人陪你一起犧牲不反抗體制還自認為是做好事
這真的是欠婊阿w

看了一下這串
智障人類還是都踩一踩好了

>>No.2367491
>>這樣推測艾倫握女神手看到的未來就是馬雷+世界聯合毀滅帕島的未來囉?
應該不是，因為他們早就有啟動地鳴的條件，有地鳴不可能輸
最糟也有讓女王獲得巨人之力啟動地鳴的選項，只是艾連不想犧牲女王
也因為如此才想跟吉克合作，一來是要等待時機（世界聯軍集結島內），二來是不用犧牲女王
所以不管怎樣刨根節柢，感覺艾連是真的不想犧牲他身邊的任何一個人
可以說他身邊任何一位夥伴都>全世界其他人
但不管是下一集要跟大家說再見的ＯＯ，還是目前進度讓所有104期夥伴都陷入危險之中，真的很矛盾

另外艾連看到的未來，照理應該是要有足夠動力吸引他去達成的，而不是毀滅性的

>>No.2367538
>>最糟也有讓女王獲得巨人之力啟動地鳴的選項，只是艾連不想犧牲女王
都知道有不戰之契了
你還說這種蠢話?
>>但不管是下一集要跟大家說再見的ＯＯ，還是目前進度讓所有104期夥伴都陷入危險之中，真的很矛盾
是他們選擇要阻止艾倫的
艾倫哪裡矛盾?

完全一致

本文なし

>>No.2367518
只要拳頭大，說什麼都是對的
因為島外科技力強，想要你島內死就得死，弱肉強食
但我們剛好有超級兵器在，所以我們幹翻你們把你們屠殺殆盡也合理，畢竟也不是我們主動宣戰的，還想要我們節紮？笑死

我想上面這些就是你們艾連派的想法，但其實你們真的沒有想清楚，島外也根本沒有要屠島，然後硬要去討論馬萊、島外艾族、島內艾族受的苦，更是沒完沒了
我也明白拉總清算的方式是不對的，不是說有歷史罪業在，活著就是原罪，但我認同吉克的原因是，這已經是不得已中最好的方法了
但唯一能確定的是，無論如何艾連的滅世都太超過了，如果每個人都抱持這種想法，人類早就滅亡了

>>No.2367547
>>都知道有不戰之契了
並不是讓女王繼承始祖好嗎？你忘了吉克也有王血？
當然要由非王家的人繼承始祖

>>No.2367547
我覺得他想說的矛盾是明明艾倫是為了104期的同伴，可是他們卻不想要這樣，艾倫還直接或間接的殺了自己的夥伴
>>No.2367587
島外是真的恨島啦 就算不殺也會很慘

阿爾敏那派後來被罵我想是因為他們是得到利益的（不會滅島）但又不想滅世（畢竟如果你要殺很多人才能活下來，一定會有人不願意）可是不知道其他的辦法，如果是島外的人地鳴開始，要阻止惡魔毀掉家鄉，或許正常人還不會罵

>>No.2367593
>>No.2367587
>>但唯一能確定的是，無論如何艾連的滅世都太超過了，如果每個人都抱持這種想法，人類早就滅亡了
這話好笑
照這邏輯來講
當台灣人來台殺原住民時
原住民要做的事情就是乖乖的資源獻上再自殺對不對
當德國怪罪猶太人時
猶太人就該把自己的錢財全部貢獻給德國再自殺對不對?
你確定你這樣做人類就不會完?
>>當然要由非王家的人繼承始祖
那這小孩是就安全了嗎?
島外的人就不會視這個"新始祖"為暗殺對象?
說穿了吉克的打算就是完全的被動
你是為什麼會認為那是好主意阿?
是欠別人錢所以先結紮了嗎?

>>No.2367587
>>島外也根本沒有要屠島
屁啦w
都對島上宣戰了
就算沒被"屠"
之後的社會地位變成
戴家>馬來>其他國國民>艾人>島民
這樣比賤民還低的地位是會比較好喔?
你覺得這樣生不如死或是真的死都比艾蓮的"爭取好生活"好?
我才想問你是怎樣的生活才會有這種結論阿?

>>No.2367635
>>我才想問你是怎樣的生活才會有這種結論阿?
因為我難保自己不會是艾連啟動地鳴滅世前，那些被葉卡派稱作是「必要犧牲」而被踩的島民

>>島外的人就不會視這個"新始祖"為暗殺對象?
>>說穿了吉克的打算就是完全的被動
需要不斷維持地鳴的是阿爾敏派，或者應該說中期島內的想法
而吉克的作法，就是因為不需要（也無法）不斷維持地鳴，所以才需要額外去摧毀各國軍設拉長安穩的時長
另外他們早就有跟某些國家合作，例如東洋一族，所以可以肯定的是應該會保留東洋一族的軍設來保障自己
然後，我不會想出生在巨人的世界受苦，就算我出在在上頭了，我也不希望其他人來受苦，所以我認為吉克是對的
就算艾連滅世成功了，有巨人之力存在的一天，歷史仍舊會重蹈覆徹，哪怕有一日就要體驗被巨人吞食的惡夢

>>No.2367635
他可能就是那種以為打仗宣戰就跟國台辦整天喊要
收復台灣一樣小打小鬧，而不是遍地焦土燒殺擄掠
留島不留人吧...這種超級樂天派真碰上戰爭或站上
國際談判桌，鐵定是最快被吃乾扒盡的那種

>>No.2367668
不是呀？吉克派也沒有要坐以待斃，所以發動地鳴破壞軍設，甚至是找同盟來確保艾族人最後一程走得安穩呀
如果是我自己個人的話，我也是覺得這一踩假如沒有足夠遏止力
最終還是得到報復也就認了，反正我求生意志沒有強到需要犧牲數倍於我的生命來續命

艾倫跟萊納坐下來敞開內心對話這段實在是太神了.........

>>No.2367698
你這個想法即使以自己和犧牲者都是人類的角度來看都過於天真，
更何況其實並非人類的艾族呢

其實島被屠掉的機會很大，因為馬雷一直再用巨人的力量進行戰爭，全世界早就被灌輸艾族的巨人是什麼樣的存在，除非在有個一百年，不然就是全世界都有艾族血統，不然只要有像吉克一樣的人聚集起來對艾族發動攻擊結果還是一樣

>>No.2367704
請問哪邊天真了呢？我倒覺得艾連的滅世才天真，而且很無理取鬧
島外一片煉獄，他在乎的人也得不到幸福，島內感謝他的人是否會多餘唾棄他的也未可知
重點是滅世後的未來是什麼，如果艾連看到的是一片光明倒還好，但沒有預知能力的情況下，更大的機率是更多的災厄，甚至都還沒往現實面去想

>>No.2367658
>>因為我難保自己不會是艾連啟動地鳴滅世前，那些被葉卡派稱作是「必要犧牲」而被踩的島民
但是你"保證"是會被絕育或是被當成賤民生不如死
這樣是有比較好?
>>No.2367698
>>最終還是得到報復也就認了，反正我求生意志沒有強到需要犧牲數倍於我的生命來續命
那你質疑別人為什麼能認同艾蓮幹嘛?
你"求生意志不強" 別人是阿w
>>No.2367715
>>請問哪邊天真了呢？我倒覺得艾連的滅世才天真，而且很無理取鬧
說得好像絕育就不一廂情願一樣
你不生小孩別人就會對你比較好?
確定不會一句"活該"然後繼續踩過艾族?
>>島外一片煉獄，他在乎的人也得不到幸福，島內感謝他的人是否會多餘唾棄他的也未可知
"但是島民絕對是生多於死"
更不要說為什麼需要在乎自己死後會不會被唾棄?
又不是吉克被洗腦到只要能洗刷汙名甚麼都可以不管

>>No.2367715
當下的操作(讓救世者有機會出島與他對抗)的確是有些奇怪，
但如果破壞所有出島手段(指示葉卡派破壞交通工具或直接派超巨摧毀也可)
那他所重視的人們就在束手無策的情況下取勝了。
故不這麼做，甚至讓他們有巨人之力可用是當下還有疑義的地方。
至於未來發展(假設不被阻礙)
當然島外是會變成煉獄幾天啦，之後不就是一片可資開發的新天地了嗎。

>>No.2367715
>>重點是滅世後的未來是什麼，如果艾連看到的是一片光明倒還好，但沒有預知能力的情況下，更大的機率是更多的災厄，甚至都還沒往現實面去想
你這些話對絕育/集合反馬雷方也是一模一樣阿
你是怎麼能保證這麼做艾蓮重視的人不會死
你又怎麼保證不會也有更多的災厄，甚至都還沒往現實面去想
說穿了你就是"把所有問題都丟到後代"不是嗎?
有可能好幾百年都改變不了別人對艾族的想法
也有可能好幾百年都繼續跟馬雷對立
最起碼艾蓮做的事情會讓島民"絕對不會被歧視"

>>No.2367512
要是我沒記錯的話
這個ID:5hOA的在第2集實況就被嘴爆過
因為他講的東西都是"據說來的"
言論基本點被講了一大堆都還聽不懂
還是個鋼鐵吉克派
只有吉克做法才是對 艾連幹的全都是錯
還妄想能和全世界講道理

>>No.2367212
看起來跟某些政客很像

俺と嫁の話を聞いてください
請聽我和妻子的故事吧


https://www.youtube.com/watch?v=N6TI6k31FV0

https://www.youtube.com/watch?v=TJLf6oUEsYw

說到絕育就想起這個，這是上下篇
這是2ch在2008年發生的真實故事

絕育什麼的，去死吧

>>No.2367747
阿
就是那個說假逼沒上島憑"聽說"就評斷島民是被洗腦
結果自己也根本是靠"聽說"罵假逼的傢伙喔w

>>No.2367747
喂喂，你要嘴別人拿「據說」來討論
自己也得先查證才說話吧?

我本來想跟你們一起下場嘴人，實際查了才發現根本認錯人

https://komicolle.org/c/135805#r2354459
你口中的被嘴爆的據說廚是網址裡的CA0F，5hOA在當時反而是一起罵他的人。

只能說K島自從公布四碼後，就會發現之前罵耍廚的人，後幾串可能就換他耍廚了

>>No.2367729
>>但是你"保證"是會被絕育或是被當成賤民生不如死
絕育也好過被踩死

>>那你質疑別人為什麼能認同艾蓮幹嘛?
>>你"求生意志不強" 別人是阿w
滅世才不是求生意志強的表現，你只是把罪嫁禍給艾連罷了
因為有人可以幫你剷除所有威脅，而你沒考慮過任何後果，說不定被踩死的人就有你的朋友和家人
況且我對艾連是抱持懷疑的，因為還沒劇終，還有機會反轉
但你們我是很懷疑的，因為你們沒有艾連的預知能力，卻還對滅世作法深信不疑，這是我害怕的根源

>>說得好像絕育就不一廂情願一樣
>>你不生小孩別人就會對你比較好?
>>確定不會一句"活該"然後繼續踩過艾族?
是一廂情願沒錯，但這確實是更實際的作法
吉克的作法沒有一絲天真的念頭，他早都有所安排了
也都給你毀軍設了，你還想怎樣踩反擊？光是艾連這樣一踩，你認為牆外50年內緩的過來？
牆內緩的過來的機率其實就跟滅世成功的機率差不多
只是情況比較合艾連的意，島外居然嘗試用最後兵力對抗超巨
但你有沒有想過，在地鳴最後，島外乾脆魚死網破回頭反打島內一把
又或是直接率一大票難民坐飛艇往島內的話怎麼辦？超巨總不能也把島內踩一遍吧？

>>更不要說為什麼需要在乎自己死後會不會被唾棄?
拉一泡屎，然後說我反正要離開了，這坨屎你們自己處理，這合理嗎？
那我譴責艾連又有什麼不對？

>>No.2367762
想騙沒進去看串的人呀？
我這篇又怎樣用據說來討論？想造謠？

>>No.2367770
??????????????
你是被逼急了開始亂咬人是不是?

>>No.2367773
抱歉，那可能是我誤會你的說法了，我跟你道歉
因為我前面有一段解釋的很累，我真的不曉得我到底哪邊在用據說的說法在嘗試說服人

>>No.2367766
>>絕育也好過被踩死
說得好像你就不會在馬雷打島的途中死掉一樣
>>因為有人可以幫你剷除所有威脅，而你沒考慮過任何後果，說不定被踩死的人就有你的朋友和家人
"說不定"這講了等於沒講
結果反而是阿爾敏跑去阻止艾蓮還死了更多人
>>況且我對艾連是抱持懷疑的，因為還沒劇終，還有機會反轉
就算現在停止
中間殺掉的一大堆人後存活的人也絕對不會在對島上有甚麼有意義的影響了拉w
>>但你們我是很懷疑的，因為你們沒有艾連的預知能力，卻還對滅世作法深信不疑，這是我害怕的根源
零分
你講的成功機率更低結果你還這麼有把握?
>>吉克的作法沒有一絲天真的念頭，他早都有所安排了
>>也都給你毀軍設了，你還想怎樣踩反擊？光是艾連這樣一踩，你認為牆外50年內緩的過來？
馬雷的那個地區只是最接近島而已
就連東洋的船都能到
你是活在甚麼異世界才會有要花五十年才能建造的艦隊阿?
>>只是情況比較合艾連的意，島外居然嘗試用最後兵力對抗超巨
>>但你有沒有想過，在地鳴最後，島外乾脆魚死網破回頭反打島內一把
>>又或是直接率一大票難民坐飛艇往島內的話怎麼辦？超巨總不能也把島內踩一遍吧？
哈哈哈
都說了"島外的軍隊速度根本來不及"
實際上就是沒有別的軍隊有辦法衝到島上了
>>拉一泡屎，然後說我反正要離開了，這坨屎你們自己處理，這合理嗎？
>>那我譴責艾連又有什麼不對？
這也是吉克的做法就不是一坨屎?
他憑甚麼決定"不生後代"?

>>No.2367766
>>拉一泡屎，然後說我反正要離開了，這坨屎你們自己處理，這合理嗎？
對了
你講的"屎"是怎樣?
是以為島上以前沒有開墾過?
為什麼開墾島外就是屎?
還是你以為絕育的那一瞬間艾族就不會被歧視了?

>>No.2367775
算了，我放棄了，第一次跟支持艾連的人討論沒想到這麼棘手
看來某些人說得對極了，巨人應該都踩一踩，包括我這種消極的人在內
不過還是要糾正你一下

>>結果反而是阿爾敏跑去阻止艾蓮還死了更多人
這是不可能的，共鳴造成的牆內死傷絕對比較多，而且島內極可能在未來產生分裂
而且阿爾敏他們阻止的時候重點不是死了多少人，而是他們為此手刃了同胞

>>No.2367793
>>第一次跟支持艾連的人討論沒想到這麼棘手
"第一次"
原來你就跟吉克一樣全部都是腦內自慰
所以才會一跟不同意見的人辯論就論點自我崩壞了喔w
>>這是不可能的，共鳴造成的牆內死傷絕對比較多，而且島內極可能在未來產生分裂
屁
看看馬雷破牆時死了多少?
島上的人可不是住跟牆擠的滿滿的耶
這些可不到當時的"零頭"耶
甚麼"死的絕對比較多"根本都是妄想
更不要說"絕育"就是整個種族滅亡喔w
>>而且阿爾敏他們阻止的時候重點不是死了多少人，而是他們為此手刃了同胞
所以你出主意把艾蓮當祭品時就是把它當同胞的表現嗎?

>>No.2367793
可以看見這一切島內鬥爭的異常之處在於讓島內人保有行動能力，
而非滅世本身。
即使有人阻止，滅世進度也順利展開大半，說明以島外軍備是束手無策的。
而以「自由來阻止我」放任救世者的變身能力，反倒造成島內互相殘殺
(畢竟那些都是聰明人、若真無勝算想必就不會打起來了)
而滅世若成功，留下的當然是可供開發的新天地，雖然是建立在無數受害者之上，但島民難道會在意嗎？

>>No.2367793
你到底多想強調自己的存在呀一直講自己多消極多沒求生
意志？好好面對自己講的本來就是一廂情願和真實的
人類惡意有多不可測很難嗎？要不要看看現實中美國
中國金小胖這些最近的例子呀？真的碰到利益可是說
翻臉就翻臉誰在跟你好好交流溝通呀？

看了很多YT上的Reaction影片
蠻多人(純動畫黨)的反應幾乎都注重在艾倫居然真的為了報復
不顧住宅民眾以及法爾柯的死活直接變身開戰
他們情感上似乎一時很難接受曾經是受害者的主角也變成大屠殺的加害者

不知道是不是動畫的演出問題(動畫黨最後只擔心艾倫會不會變身)
反而似乎都忽略掉威利戴巴的宣戰宣言有多噁心,也是造成艾倫反撲的最後一根稻草的關鍵性

>>No.2367827
Q有人想殺你
如果你有可以殺死所有你想殺的人的力量你想殺誰?
正常人:敵人
5hOA:我的家人

>>No.2367813
其實看他講的理由會真的能體會艾蓮不想犧牲同伴的那種
不爽。從國王不戰的自虐犧牲到希斯特莉亞當個乖寶寶到他哥的主意，無不是在犧牲自己人來成就大義的
舉動，只差沒講出：你就活該乖乖犧牲就好了，世界
就會和平了。

>>No.2367813
>>屁
>>看看馬雷破牆時死了多少?
>>島上的人可不是住跟牆擠的滿滿的耶
>>這些可不到當時的"零頭"耶
>>甚麼"死的絕對比較多"根本都是妄想
對，你說的對極了，阿爾敏一行人去搶船的時候殺得同胞數量，遠比12個城牆突出區的居民死傷還多
那些被城牆和房屋倒塌壓死的都是零頭，沒演出來都當沒這回事
超巨其實也都有在小心翼翼的跨步了，死了是你衰

>>No.2367830
那段看幾次都覺得很讚呀
萊納邊擔憂艾倫發難
邊聽著戴巴像在火藥庫旁玩火一樣的妄言
直到最終無法挽回的完成了開戰布告

>>No.2367866
>>遠比12個城牆突出區的居民死傷還多
>>那些被城牆和房屋倒塌壓死的都是零頭，沒演出來都當沒這回事
就算真的那些區域全滅也比不上真的"賭馬雷看你絕育就放你一馬"失敗後會死的人數吧w
當馬雷繼續想打艾島時
你所謂的城牆突出區的人就不會死?
天真成這樣
話說回來
你不是不停堅持吉克的理念嗎?
怎麼你不趕快認輸順便絕育?
這樣下去你會繼續被認為是"寧願自己人死也不想殺敵人"的蠢貨耶?
那樣我們說不定會同情你不把你當蠢貨喔

>>No.2367880
>>就算真的那些區域全滅也比不上真的"賭馬雷看你絕育就放你一馬"失敗後會死的人數吧w
為什麼吉克的計畫是"賭馬雷看你絕育就放你一馬"，你最好拿出點依據來說喔？

>>No.2367880
說明下我5hOA，換手機網路，最多再等十分鐘，真想睡了

>>No.2367887
不然勒?
為什麼他認為艾族絕育島就不會被攻打?
艾族就不會被繼續被欺負
甚麼巨人的罪名就會消失?
說難聽點吉克的想法就跟"我們都要絕種了就不能對我們好一點嗎?"沒有甚麼兩樣吧

>>No.2367887
更不要說如果那些都不是他的想法的話
艾島不就只是會白白被馬雷攻打而已了w
到時候只會死12個城牆突出區的居民數量的人嗎?

>>No.2367898
就跟你說很多遍了，吉克派也會用地鳴去打，爭取來的時間，島民想做準備也有足夠時間
說壞一點的，那些覬覦島上資源的，基本早早就會上島佔領，例如東洋一族
但這不影響倖存的島民的吧？以他們利益至上的角度而言，讓他們過得舒適點不造反更經濟，反正會自生自滅，未來好接收整座島不是更實際
當然你說什麼都不信任任何人說什麼都免談，不信任的結果下，滅世也是島內自相殘殺
好拉，審視一下我的行為也是有點廚，這也不是我一個人的版，我道歉
但我終究是不可能認同艾連的，至少現在
更別說那些不及艾連視野的支持者的看法

這一話後半的分鏡好讚
要是當初沒被漫畫黨劇透就更好了

害我現在只在意皮克到底有沒有跟胖子幹過炮

>>No.2367908
>>吉克派也會用地鳴去打，爭取來的時間，島民想做準備也有足夠時間
實際上就是不可能
因為"吉克本人"並沒有打算執行那個計畫
>>說壞一點的，那些覬覦島上資源的，基本早早就會上島佔領，例如東洋一族
他們那些對巨人武器要怎麼運上島?
就算是軍艦砲擊也不可能打到整個島吧w
>>當然你說什麼都不信任任何人說什麼都免談，不信任的結果下，滅世也是島內自相殘殺
說得好像絕育就不會自相殘殺一樣
滅世會突然讓人不信任人?
同樣的標準絕育也一樣好不好w
>>但我終究是不可能認同艾連的，至少現在
>>更別說那些不及艾連視野的支持者的看法
越說越蠢w
就連現實直接全殲滅全部敵人都一直都是在選擇之中
唯一個問題只有"對方也有這種武器"而已
但是巨人中馬雷可沒有這種威力的武器
那位甚麼要絕育而不是殲滅敵人?
就憑你妄想中的"不可行"?

>>No.2367908
爭取時間是能爭取多少年
好個五十年你島上就那點資源和人怎跟全世界鬥
你已經是廚了別懷疑
無法正視島外敵人的敵意和人類的惡意
你現在的表現只像拜託我都求饒了對我好一點而已
敵人有這麼好說話當初就不會去針對島了

>>No.2367229
為什麼不先食萊納?

>>No.2367923
>>No.2367922
對拉，島民就是沒有餘裕，島外那些無辜的人，還有島外過的更淒慘的艾族都不在艾連派的考慮範圍
雖然島民有滅世的能力，但島民就是沒有餘裕，所以只能島外所有人全部踩光光，對吧？

>>No.2367932
艾倫就是因為這樣才發動地鳴的不是嗎?

>>No.2367932
本來就是這樣
說得好像你所謂的"部分地鳴"就在乎到島外的艾族一樣

>>No.2367939
至少不會去碾平民，而且從伊雷那的回憶來看，局部地鳴要踩的地點早就選好了

>>No.2367934
>>艾倫就是因為這樣才發動地鳴的不是嗎?
不覺得很諷刺又很矛盾？有毀滅世界的能力，卻又說自己沒有餘裕，所以只能夠犧牲那些無辜的島外人
你說軍人跟那些為己利是圖的高層該死就算了，其他平民就這樣踩過去我真不能接受，131話我是看到氣到手在抖

>>No.2367931
何不食萊納糜

>>No.2367945
>>至少不會去碾平民，而且從伊雷那的回憶來看，局部地鳴要踩的地點早就選好了
問題還是在"吉克根本連局部地鳴都不會發動"阿
更不要說踩了然後呢?
那可不是像艾蓮一樣打算踩片整個世界無路可逃
你選了那個據點人遠遠的看到巨人閃掉就好了阿w
人都還在的情況下你能爭取多久?
以珍珠灣的情況下(不算當時珍珠港沒被擊沉的船)可是不到十年就可以正式開打太平洋戰場喔
>>有毀滅世界的能力，卻又說自己沒有餘裕，所以只能夠犧牲那些無辜的島外人
有毀滅的能力又不代表可以救人
你是不是把始祖的能力當成無所不能了阿?
>>你說軍人跟那些為己利是圖的高層該死就算了，其他平民就這樣踩過去我真不能接受，131話我是看到氣到手在抖
關我們屁事 你的想法不會改變那是最好的選擇之一

>>No.2367932
不然捏~不然你以為為啥最終會縮放在地下室讓艾倫
跟萊納對話?因為就是無可避免的只能走到這路線啦

>>你說軍人跟那些為己利是圖的高層該死就算了，其他平民就這樣踩過去我真不能接受，131話我是看到氣到手在抖
醒醒吧孩子 打仗就是這樣 沒有不死平民的，動漫還都
已經是夠美化的了。現實世界是那些為己利是圖的高
層會壓著平民當擋箭牌喊你不可以殺我不然平民也會死

>>No.2367954
>>問題還是在"吉克根本連局部地鳴都不會發動"阿
來，找依據給我，咱們終結話題，快

>>關我們屁事 你的想法不會改變那是最好的選擇之一
為反對而反對，各種秀下限耶？無差別大虐殺會是最好的選擇之一？

>>No.2367945
不諷刺也不矛盾，地鳴的功能就是破壞，除非你想說地鳴可以做心肺復甦來救人，不然我真不知道你想表達什麼

>>No.2367954
>問題還是在"吉克根本連局部地鳴都不會發動"阿
我整部漫畫看到現在第一次看到這個說法
求詳細

而且進擊的巨人給我的感覺是，不要讓仇恨傳給下一代，因為誕生於這世界的生命是無法選擇自己的出生的，也因為這樣艾倫才會說出我跟你一樣這句話吧
因為沒辦法啊
而且戴巴也重複了萊納對馬可所發生的悲劇

>>No.2367973
>>No.2367976
當時艾蓮都要死了
結果他下的第一個命令可不是要局部地鳴而是絕育阿
更不要說真的局部地鳴
除了造成珍珠港效果以外還能幹嘛?

>>No.2367973
>>為反對而反對，各種秀下限耶？無差別大虐殺會是最好的選擇之一？
對
不管你怎麼想
"殺完外面"就絕對不會跟"外面"產生戰爭

>>No.2367991
好的，謝謝你告訴我，讓我知道我是在跟什麼東西對話了

>>No.2367994
從一開始就在罵支持艾蓮的人腦袋有問題
結果等到最後被辯到無話可說就來這招w
說難聽點
光是有我們這種想法的人存在
就證明實際上吉克的想法不可能成功
更不要說你實際上也沒有你認為的容易退讓
不然早就該"絕育"了不是嗎w

>>No.2367987
>>更不要說真的局部地鳴
>>除了造成珍珠港效果以外還能幹嘛?
能談判能威脅，甚至能直接局部地鳴讓馬萊本國直接崩潰
作者都這麼寫了，看來你是比作者還懂喔
不懂怎樣的腦迴路才會覺得只有大虐殺一種用途

>>No.2368000
>>能談判能威脅
這不就是145代王作的事情?
結果有用嗎?
>>甚至能直接局部地鳴讓馬萊本國直接崩潰
不可能
踏滿馬雷又不會讓別人不打艾島
只會讓他們試著去暗殺始祖持有者或是暗殺王族血統的人而已
更不要說讓馬萊本國直接崩潰
這就不會有無辜的人死掉?w
>>作者都這麼寫了，看來你是比作者還懂喔
作者寫的不就是大屠殺?
>>不懂怎樣的腦迴路才會覺得只有大虐殺一種用途
就算是局部地鳴成功也是大屠殺好不好
你的地鳴是有用出來除了殺人以外的用途嗎?
也沒有吧w

>>No.2367999
>>當時艾蓮都要死了
>>結果他下的第一個命令可不是要局部地鳴而是絕育阿
>>光是有我們這種想法的人存在就證明實際上吉克的想法不可能成功
>>就證明實際上吉克的想法不可能成功
只要絕育發動基本就成功了，吉克的作法也不用說服任何人，局部地鳴甚至只是讓最後一批島內艾族好過的手段罷了，並不是目的本身
對島外艾族來說也根本不需要局部地鳴
再說根本就沒有時間限制，是艾連要先滅世地鳴，吉克才趕緊搶著喊絕育，你拿艾連快死這個當說法，都進到路了，我真的覺得很搞笑

>>No.2368001
>>不可能
>>踏滿馬雷又不會讓別人不打艾島
>>只會讓他們試著去暗殺始祖持有者或是暗殺王族血統的人而已
>>更不要說讓馬萊本國直接崩潰
>>就算是局部地鳴成功也是大屠殺好不好
我不斷的提供證據，然後被說是腦補
然後你拼命用你自己的腦補在搪塞，我真的覺得這樣的討論很不愉快

>>No.2368003
與其發動絕育不如奪取所有人的記憶，然後再自殺算了，不殺人就是善?
別開玩笑了，連兵長都有私情不想要讓艾爾文團長活在這地獄裡了，被絕育以後到底哪裡能得到保證能活著更好，這就只是吉克自己一廂情願的贖罪而已

>>No.2368004
你沒發現艾倫問的問題嗎，他擔心的是數十年後又要靠什麼保護島民?

>>No.2368003
>>局部地鳴甚至只是讓最後一批島內艾族好過的手段罷了，並不是目的本身
>>對島外艾族來說也根本不需要局部地鳴
但是島外艾族絕對不會因為地鳴發動而待遇更糟喔w
你該不會妄想發動局部地鳴後外面的艾族就會跟著一起爽爽過後半生了吧
還有艾族說已絕育了
島外就會停止想打島的行動了嗎?
也未必吧w
>>艾連要先滅世地鳴，吉克才趕緊搶著喊絕育，你拿艾連快死這個當說法，都進到路了，我真的覺得很搞笑
零分
當時吉克那樣喊就代表他未必想執行局部地鳴
對他來講只有絕育最重要
而我記得那些"吉克派"的人可都不知道他想要絕育所有艾族吧
你是憑甚麼認為他不是用那些話騙人(就跟艾蓮說會協助絕育那樣

>>No.2368004
>>我不斷的提供證據，然後被說是腦補
你貼的那圖真的甚麼都證明不了
"吉克派"說吉克會做甚麼都不重要
重點時吉克在跟接觸時他可是只說絕育計畫的事情
你確定他不是他用來吸收部下的屁話?

>>No.2368003
>>是艾連要先滅世地鳴，吉克才趕緊搶著喊絕育，你拿艾連快死這個當說法，都進到路了，我真的覺得很搞笑
對了你這段順序記錯了w
是"吉克先喊"要絕育
艾蓮才跑向尤彌爾那裏的
所以你都講了"明明時間不是問題"吉克卻只在乎要絕育
你確定他真的會做甚麼局部地鳴嗎?

>>No.2368007
好拉，貼圖出來又說不能證明什麼，我真不知道要怎樣講你
然後吉克在想什麼你又都知道？艾連肯配合的話就沒有半點掌控權？

>>你該不會妄想發動局部地鳴後外面的艾族就會跟著一起爽爽過後半生了吧
好喔，你繼續信仰你的無差別大屠殺嘿，就不要最後結局艾連地鳴被阻止成功，然後倖存的島外人不反撲島內
喔，然後到時你是不是又要說，因為艾連的滅世地鳴踩的比局部地鳴還徹底，所以才沒有反撲？笑死，那踩平民的意義在哪？不是要踩的一乾二凈嗎？

>>No.2368009
>>對了你這段順序記錯了w
>>是"吉克先喊"要絕育
>>艾蓮才跑向尤彌爾那裏的
死鴨子嘴硬耶，艾連不先表態要滅世，吉克會先搶著喊？

>>No.2368010
>>那踩平民的意義在哪？不是要踩的一乾二凈嗎？
都說是"被阻止"了還甚麼踩平民的意義w
照這說法
你講得甚麼和平手段全部都被阻止了
談甚麼局部地鳴能阻止多久有甚麼屁用w
>>吉克在想什麼你又都知道？艾連肯配合的話就沒有半點掌控權？
他不是都自己講了他在想甚麼了?
勸你去重新看第120話
吉克自己都講"先絕育甚麼局部地鳴的之後再講"了
還真是想替島內艾族著想呢

>>No.2368011
>>艾連不先表態要滅世，吉克會先搶著喊？
當時艾蓮被鎖鍊困住沒掙脫
有甚麼必要先搶著喊?
更不要說艾蓮之後掙脫鎖鍊吉克還得意的說"沒用的 尤彌爾只會廳有王家血統的人的話"
他連艾蓮的話會影響始祖都不覺得
你說他在急甚麼?

>>No.2368014
拿翻譯後語氣改變的版本
還真是可靠啊到w

>>No.2368010
看你講了那麼多
論點只有簡單一句「島外的人很可憐耶」
那很遺憾
對於認為那是可以承受負擔的人根本不是問題
你這就像說「生命很寶貴所以不能殺蚊子」一樣

>>No.2368015
你自己去找生肉過來，我找熟肉你找生肉，一人一次很公平

>>No.2368014
你直接證明了，吉克還是記著局部地鳴的事情，你是在打臉QZUe，不是我喔

>>No.2368012
>>對了你這段順序記錯了w
>>是"吉克先喊"要絕育
>>艾蓮才跑向尤彌爾那裏的
你剛才可是這樣說的，這是121話結尾
現在又改口說120話，說吉克的語序是先提議絕育，真棒
那我是不是還要教你看漫畫？
吉克本來就在懷疑艾連不會實行絕育，而事實證明吉克懷疑是對的
所以要求他先實行絕育還證明他會配合計畫，這不是很合理？

>>No.2368018
你可不可以先搞定>>No.2368015這傢伙的問題，我是不想再花時間去找生肉了好嗎

講認真的，以目前來看，艾連想要的是「現在」以及「未來」他所重視的人與後世子孫們都不會受到來自島外的威脅，讓他們自由的生存。

但被戴巴家這樣一說，就是宣告要跟島上開戰，而在故事中科技已經發展到能夠用砲火對付巨人還有飛船可以空投，更何況馬雷自己也有巨人，那島上如果正面抵抗侵略能撐多久？

從馬雷到現在為止的表現就知道，之前就算有百年前的不戰契約，到後頭他們也想要攻進島內奪取始祖，目的是為了提升國家的軍事力與鞏固領導世界的地位。

而如果艾連出來自殺，又有誰以及怎麼能保證留下來的夥伴們不會遭到圍攻？另外一頭吉克的做法是現在先嚇到他們不敢動手再絕育，但是在這一刻就宣告未來的子孫們已經沒有活路了，這點跟百年前狀況差不多，還禍延無辜的子孫；就算島內主動放下武器，但日子久了總有人想爽覺得自己夠強了忍不住會動手，只要無法斬釘截鐵、確實地知道馬雷或其他任何國家永生永世都不會有對付島上的念頭，否則都有潛在的危機。

可悲的是，在戴巴宣戰後坐下來談已經變得不可能，艾連也因此做出了與他痛恨的敵人一樣的行為；但是除了把敵人都先殺光，徹底消除「現在」與「未來」所有的風險外，到底有沒有別的路可以選擇了？

>>No.2368020
看作者想要走哪種路線吧，進擊的能力是能看到過去與未來的能力，不過看不到自己的，所以有兩種可能，一種是艾族真的滅了，一種是...艾倫死不了

>>No.2368020
最合理的做法 用地鳴正面擊潰各國軍隊後 爭取談判的機會
馬雷的空軍並非無敵 獸之巨人跟搶來的戰錘巨人都有制空權
更別說最近幾話艾連還能召喚複數以上巨人 要用空軍打敗艾連的或然率很小
如果談判成功就回去老路 透過日出國牽線和其他國家建立外交關係增加政治資本
故事趨勢是地鳴一定要發動 但完全沒有一次發動到底的理由
艾連腦衝只想要用最暴力的手段連平民一起殺光 只能說劇情需要
把主角變成反派比較戲劇化
這也是日本漫畫的老毛病:老愛把劇情設計很極端 有強大武力的角色不是想著統治全世界就是想夷平全世界
好像現實世界的中間值跟灰色地帶都不能拿進漫畫考慮似的

>>No.2368024

這個做法只能保有「現在」的和平，等到不久後巨人的力量輸給科技時的「未來」要怎麼辦？

況且發動過一次地鳴，就算是小型的，非常謹慎又小心的只把馬雷或某個敵對國家踏平，不是更驗證了戴巴他們所說島上的人都是惡魔，有著滅世之力？能保證這些懷著恐懼與仇恨的其他殘存者想辦法不報復或把島上的人解決掉嗎？還是得每隔個幾年就要找個倒楣鬼來繼承巨人縮短他的壽命，再地鳴一回提醒世人別來惹我們直到島內的人覺得算了或是島外的人想出破解的手段？

我自己覺得這就是艾連的困境，他想不到更好的做法。

>>No.2368015
跟上面中文翻譯差不多
沒有曲解的地方

吉克覺得絕育比較重要是肯定的
至於絕育後是否發動局部地鳴
他跟艾倫說會,是不是真心沒人知道
我認為艾倫跟吉克只都想利用對方開座標
反而沒有對話先後關係之類

--
襲擊收容區這件事
艾倫跟馬雷一定有互相利用跟謀害
而且戴巴本來就計畫死在會場,看之前和東洋人,戰士長的對話就該知道了

別爭了

地鳴被阻止
艾族繼續苦難的壓迫史

十年後一位艾族少年發誓拯救艾族

請關注老師下一部作品(X

>>No.2368024
你擊潰各國軍隊，只會加深他們殺光你們的決心
和平談判不過就是給他們時間準備下次開戰罷了

>>No.2366794
當初搶始祖根本就是為了自保 因為科技已經能打智巨了 如果不搶始祖世界根本不害怕馬雷 因為有不戰之約 所以戴巴很放心搶始祖 結果沒找到始祖 可能原本的目的跟消滅王族的艾倫爸不同 是保護王族讓馬雷被世界懼怕

>>No.2368039
關於搶始祖這事，戴巴固然知道不戰之約，可是戰士們似乎不知道？
若他們知道始祖不會反抗，完全可以連續破牆殲滅全島，再來慢慢開發石化資源。
反正智巨轉生按比例來看也容易落入馬雷艾族，其餘各國也會把艾族移交給馬雷管理。

>>No.2368042
這資訊戴巴有說
只是執行任務的人半信半疑

>>No.2368042
戴巴必須評估始祖奪還對本家的影響
說來還是很自私的

>>No.2368064

" 本質自私 " 的只有前任兵團團長
所有人的心情都是承受著某種程度的大義與不願在做事的
只有艾爾賓團長不同

想不到雙方宣戰會拉這麼長一串，我覺得根本很單純的事情
這就跟現實的核武一樣
各位知道為什麼中國敢跟台灣叫陣嗎? 因為台灣沒有核武，有了核武絕對不會打仗
擁有越危險的東西，你就越安全

" 因為有了不該有的期望，所以奢望戰爭解決問題 "
艾倫展現的便是 " 我有核武，你不要來打我 "

上面在吵打收容所沒道理的是都動畫黨嗎？
原作黨的話不就該知道是為了(email)了？

我菜逼巴

請問地鳴是怎樣的一個能力..

>>No.2368088
所有牆巨人破牆而出
能變巨人的人強制變巨人
一億玉碎之類的東西

>>No.2368088
如果回溫第二季第一集就知道
城牆全部都是由一堆超大型巨人做的
如果使用始祖力量控制這些巨人的話
可以輕鬆踏平這個世界（簡稱地鳴）
但是當年城牆之王卻選擇把這個超強武器拿來關住自己的人民，甚至控制後代思想讓他們無法使用這項能力。
但現在因為始祖之力被艾倫爸搶走又傳給艾倫，所以地鳴就有可能再度發動。

>>No.2368042
>>No.2368063
>>No.2368064
戴巴有提供不戰。
瑪麗亞破牆後2年
阿妮想直接打破羅賽跟希納，不過萊納還是擔心王會毀約龜了。不久後3個人一起加入訓練軍團…………
就結論而言此時始祖早就在艾倫身上了
直接打到王家也找不出個毛

>>No.2368086
核武沒那麼萬能啦
敢種香菇就要有被種的覺悟。
你不會以為台灣同島一心吧

>>No.2368018
記著但是未必會執行啊
艾連不就是知道絕育還是不想做
你還真的是蠢耶
>> 所以要求他先實行絕育還證明他會配合計畫，這不是很合理？
證明什麼？
單方面要求艾連的同時他自己在幹嘛？
後來他的行為不就代表他只是在測試艾連而已？
怎麼你這蠢貨還說的這麼得意啊

>>No.2368030
在座標上沒有沒有時間的問題
但是吉克要求艾連「先」執行他的願望
有沒有覺得這就跟詐騙很像？
「反正之後兩邊都會做你就先幫我做這件事」然後當你做了之後就馬上拍拍屁股閃人
更不要說吉克真的只是在騙艾連
連艾連都沒有真正信任的吉克會真的執行他愛的馬雷嗎？
更不要說部分地鳴後他所謂的洗刷艾族的惡魔名聲是絕對不可能了不是？

你們講了這麼多，怎麼不參考一下當年的非洲大陸怎麼被瓜分成現在這樣的國境線的
非洲人連地鳴之力都沒有，也沒變身能力
他們只是在家裡塔諾希過日子
就被列強切成豆腐塊分一分大家爽了
怎麼會有艾島人投降輸一半
大家就手牽手坐下來談和平過日子的觀念

>>No.2368088
>地鳴是怎樣的一個能力
你想像一下超過100公尺的超級機器人有2~30萬台
肩並肩的一起走路踏遍全世界會是怎樣的情況

所以初代城牆王躲到小島開牆圍起來，真正的心態是什麼? 我看不懂耶...

是像這集戴巴說的那樣嗎，但感覺某些話好像是捏造的..

>>No.2368088
幾千萬個超大型巨人以正常走路速度踏平大地

>>No.2368167
從肯尼的經驗來看是差不多
一個能控制艾族記憶與生物特徵的王發瘋
決定控制一批人進到牆內玩模擬城市
放生國民與牆內居民放任其他人實行報復
還由能力控制繼承始祖巨人的後代
沒有這個昏君只會看到艾爾迪亞帝國征服世界

>>No.2368167
>>所以初代城牆王躲到小島開牆圍起來，真正的心態是什麼? 我看不懂耶...
戴巴說的大機率是真的，而且艾連之後會繼承記憶，可以確定戴巴講的是不是真相，而到目前最新進度艾連都沒反駁
另外心態嘛......版上有一堆滅世派的講了大概也只會被圍毆，不講也罷，就當王的聖人心發作吧（汗

>>No.2368167
如果戰槌的記憶自認沒錯的話,就是事實
不然就是初代牆王連戰槌和荷洛斯也騙
我也覺得"創建最後的樂園"和"即使馬萊日後壯大來殲滅島內也欣然接受"這類思想超級一廂情願也很反智
結果就是馬萊依然用巨人之力蹂躪世界的歷史
牆內知道真相後誕生出一批推翻政權的自由主義

其實當初真正和初代牆內王合作的就是進擊巨人吧= =
整個計畫就是一個大型的時間鉗形攻勢

自己不以艾連的角度看, 單純以人類角度來看, 地嗚的無差別人類清洗是犧牲島外不知多少億人去換取島內頂多百萬人的利益, 只有艾島人可能會支持外(是有點理性應該都會有質疑), 真的不大明白支持這個做法的人的心理狀況是如何
(可能有少量劇透)
而且現在故事發展到艾連最好的朋友都不認同他了還身陷險境, 故且看最後故事怎麼圓說, 不覺得地鳴會成功, 犧牲是免不了,不論是島外還是島內 但如果除了極端清洗就不思考還可行的其他方法, 人類應該早在遠古時代就互相廝殺而消失了

>>No.2368180
硬要講的話，覺得No.2368176很聰明，提到了肯尼和前一任王
所有艾族的記憶都可以被修改，除了王本身和阿克曼
所以戰鎚的記憶，真的要仔細追究也是不可信
但如果是這樣就真的沒人知道真相了，連前一任王在肯尼面前的哀嘆都是假的

至於前一任王的作法，理性上可以理解，但最糟糕的是他留了一堆艾族在島外，沒有全部強制收進島內
導致留在島外的艾族被拿來當戰爭工具，繼續延續巨人殘暴的歷史
不過我想當初王或許是給他們自己自由選擇，而那些留在島外的，很可能都是自願留下的

>>No.2368182
>>至於前一任王的作法，理性上可以理解，但最糟糕的是他留了一堆艾族在島外，沒有全部強制收進島內
抱歉，做個修正，第二段的前一任王是錯的，正確來講是初代牆內王

到頭來觀眾的反應早就都被創哥跟編輯料想到了
支持滅世跟反對的畫在漫畫裡
覺得艾倫根本不自由的也把它畫在漫畫裡
覺得應該救團長的也畫在漫畫裡以及新一話兵長並不後悔
覺得阿爾敏爛所以漫畫新一話讓阿爾敏說自己爛
創哥果然看過未來的記憶了

>>No.2368177
其他姑且不論，145王絕對稱不上聖人，這種做半套的樂園也只是自爽而已
始祖可以透過座標連結尤彌爾的子民，只要艾族流落在世界各地就能掌握一定程度的世界局勢
然而再對照後代那些王家被精神控制的鬼樣子，說145王多有大愛鬼才信，根本有病

>>No.2368167
其實關於145代國王還是有很多奇怪的地方
像是明明有始祖巨人這個op到極點的能力
但卻無法控制底下的"艾爾迪亞人"內亂
再來就是假設國王真的對巨人之力深惡痛絕的話
那大可以將國民變lancer(你自盡吧)
結果這些手段國王都沒有用
反而選了一個最彆扭、最沒有辦法解決問題的作法：搬家
真的是很多問號

如果要我猜的話搞不好是國王"看見了"未來巨人滅世的情景
可能他也支持這個做法，所以就先做出一坨超巨守門
然後外面的人想進來就進來，不進來的話以後子孫就等著被踩扁
在那之前大家想幹嘛就幹嘛吧

>>No.2368027
要無限上綱到很遙遠的未來 那任何對策都沒有意義
和平本來就是要靠不同民族共同投入時間跟努力去不停試錯得出一個雙贏的方法
因為沒有人知道未來 也沒人知道最正確的唯一解
人類自從二次大戰也是花了八十年才勉強把政治強權分配到多個一線國家減低戰爭風險
強國之間的對抗也轉而用經濟制裁跟空軍重點打擊這些小傷亡的手段
而不是只有一兩個國家隨便就能發動全面戰爭決定全世界生死
當然人類現實面也不完美還是有第三世界國家戰亂無法解決
至少還要繼續嘗試
而不是像艾倫聽人家開戰就一個不爽個人決定殺光島外全部人
直接否定和平的可能性 否定和主和派艾爾迪亞人如阿明他們討論的意義
除非後面揭曉說艾倫看到數百年甚至數千年後的未來
帕拉迪島都是被壓榨的一方那艾倫的征服世界論才有必要性
要不然至少從現在還沒說清楚艾倫看過多少未來的有限資訊來看
艾倫是自私的 行為其實跟伊斯蘭恐怖份子沒兩樣
不談判 不交流 純粹殺光敵方到一人不剩

>>No.2368188
智慧巨人應該無法被洗腦
如果以前的九大巨人都是王族的話，這些人可以用脊髓液創造自己的巨人軍隊

>>No.2368185
>>其他姑且不論，145王絕對稱不上聖人，這種做半套的樂園也只是自爽而已
對非艾族人來說，145王的作法確實是像聖人沒錯
當然我同意145王半套樂園是自爽的說法，但事實上他就是想拉著所有艾族消極自殺，想跟著他進島還是留在牆外都無所謂，只差沒選擇讓所有艾族原地暴斃而已
是不知道145王到底經歷多絕望的場面才讓他下定決心這麼做，但艾連的滅世地鳴恰恰也證明了他當初的選擇是錯的
再不然就是他看見未來艾連會這麼做，所以才選擇這麼幹，那他可真是個惡魔（但這很難解釋145之後的王的反應）

>>No.2368196
不知道你在說什麼
所有艾族? 不是吧，擁有座標的王不可能不知道外面世界的戰爭依然在使用巨人之力吧
對非艾族而言，這樣子就不是地獄了?

>>No.2368193
越說越白癡
「現在」馬雷就打算殺光島上的艾族
你所謂的未來可能和平是什麼時候？
在不到一年的時間讓全世界的人都徹底的跟艾族好好接觸？
跟島上一樣？
你是不是忘記他們是用武力去逼那些外來人去跟艾族一起生活的？更不要說即使如此還是照樣有罵莎夏是惡魔死了活該的反馬雷派在
你想的比小孩還天真勒

>>No.2368200
>>所有艾族? 不是吧，擁有座標的王不可能不知道外面世界的戰爭依然在使用巨人之力吧
>>對非艾族而言，這樣子就不是地獄了?
當然，但那是戴巴跟馬萊的問題
可是你邏輯上不能說因為島外艾族在未來被馬萊繼續利用當戰爭工具，所以王的這個作法對島外人來說不是救贖
而且從戴巴回憶來看，當初艾族利用巨人的殘虐程度遠比現今馬萊更加誇張
但真的比這個沒有意義，我也不想討論這個話題，畢竟我也認為王的作法是有問題的，也沒想替他背書
我說他是聖人，更傾向於調侃跟諷刺好嗎？

>>No.2368206
所以哪裡更殘暴可以說一下嗎？
你是從哪裡覺得他們” 殘虐程度遠比現今馬萊更加誇張”

>>No.2368206
戴巴的回憶是演講的劇本，你也該知道他的演講省略掉哪些對他不利的細節吧
你的更加誇張沒有實質上的根據，就人性來看只會是半斤八兩

始祖巨人用著類似讀者的視角看著這一切，加上始祖遠強於任何智慧巨人
假若145王真的厭倦戰爭，那他的處理方式實在是荒誕至極，以至於可以懷疑戴巴隱瞞部分事實

當然啦，從現在來看，進擊有能力奪取始祖這件事簡直莫名其妙，也被諫山弄一個不熟練使用巨人之力唬弄過去了
145王的神經病行為也可能就這樣不了了之了

本文なし

>>No.2368214
好順

>>No.2368211
當初艾爾迪雅帝國是統一世界的大帝國，壓迫各種民族甚至直接毀滅一個民族
講實際面，馬萊真還未幹到這個程度，各國也都還留有對抗的餘裕，像東洋一族尚能發展這麼成熟的航空科技就知道這一百年是怎樣的
但的確就人性來看，未來只會是半斤八兩，所以我才說沒想討論這個
畢竟馬萊也只是「還」沒幹到這個程度，或是「沒辦法」幹到這個程度而已（因為巨人之力即將在戰爭中失去主導權）

>>No.2368184
這就是創哥的原意吧! 世事都不是非黑則白, 不然就不用畫馬萊篇以當初破壞牆的角色的角度看故事

如果故事一直以艾島人描述被島外人如何誤解黑化又殘殺, 艾連的地嗚爭議性就沒戲了, 雖然還有一些迷團未解開, 地嗚如果不能完全清洗非艾連派的所有人就有趣了

>>No.2368211
現在想想，145代王有點像是日本人那一套我有罪，我們的族群都有罪，所以舉雙手投降，如果這樣還有問題那一定是我(們)的問題

>>No.2368203
誰說要一年就和平?
展現地鳴威力殲滅來犯的軍隊
然後提出和談
對方不和談再繼續武力推進
直到對方服為止
這也是一套方法
地鳴就是那個世界的核彈
艾倫完全有本錢跟絕對優勢和談
不反對島民用地鳴自保的必要性
但用地鳴殺光島外所有人其必要性很讓人質疑
現在問題是艾倫看到未來多少
就像上面提到的
艾倫如果看到未來是帕拉迪島幾百幾千年後的和平可能性等於0
那殺光全球的計畫才有必要性
如果他沒看到這種未來景象
選擇殺光全世界只是腦衝的做法而已

>>No.2368226
完全同意你的看法，但版上的滅世派只會跟你說，但艾連就是不想犧牲女王
因爲艾連壽命也不長了，要維持地鳴也只能讓後面的人接手，憑什麼要犧牲我們自己的人！
然後開始嘲笑你的方案天真幼稚，說你是蠢貨跟白痴，踏平最實際

>>No.2368214

萊納真忙www

萊納 你坐啊 <<--所以這句會到底在紅什麼，到現在還無法理解..

>>No.2368226
>>No.2368229
自慰成這樣
馬雷在外面稱霸這麼久
結果還不是一露出破綻就被打w
和談結束就一輩子不會被背叛喔w
更不要說”外面已經決定要打了”
你在那裡自high什麼只部分地鳴就足以讓島存活到追上外面根本就是打如意算盤
怎麼不考慮對方也有發展出反擊地鳴的武器然後直接滅島？
什麼都是”賭對方會照你的想法走”這種天真的想法
還真有臉說艾連的作法不可靠啊

>>No.2368229
外面的科技會進步到超越巨人
帕島會變成高仇恨值坐擁龐大資源和過時能力的原始人只是時間問題

>>No.2368226
>> 艾倫如果看到未來是帕拉迪島幾百幾千年後的和平可能性等於0
>>那殺光全球的計畫才有必要性
>>如果他沒看到這種未來景象
所以你是說全種族都能生活在一起的美國就是和平的了？
就連現實都打臉所謂的和平可能性了
你為什麼會認為裡面就會因為怕地鳴就突然大和解？

>>No.2368232
這句雖然在這裡出現但不是在這時候紅的

>>No.2368238
作者說了，能抵禦地鳴的人類兵器，哪怕是未來都不可能出現了
就拿我們現實世界來說，你以為我們就拿地鳴有辦法嗎？核彈？別說笑了

>>No.2368226
劇情也演給你看了，空軍已經開始在組織了
再等個幾年在天上飛的就不會是汽球而是戰鬥機了
屆時哪怕是60米的城牆巨人也得抬頭遠望來自4000米高空的炸彈了

作者刻意加深現實也難以達成的衝突，艾倫也被逼著做出現實不可能做出的決定
而且最讓人想吐槽的是在巨人實況串毫無避諱地劇透

>>No.2368206
戴巴就一本正經胡說八道
不就諷刺日本政治人物和元首
開戰宣言都差不多這樣亂瞎掰

破2百萬的二戰真實版OP對比
https://www.youtube.com/watch?v=rC653PJFAw8

>>No.2368214
>萊納真忙www
一日榮譽人永遠榮譽人阿萊納，你坐阿

>>No.2368242
開始用上帝視角了？
阿爾敏他們可不知道永遠不會出現啊
更不要說阻止不了地鳴
那暗殺始祖持有者總辦的到吧
更不要說你們的妄想”和平世界”正好就是讓世界各地的人上艾島生活的完美暗殺前提w
當艾連或之後的始祖死掉後島民是能馬上找到下一個始祖嗎？

>>No.2368242
然而說那些話的不是作者
而是為了煽動各國的戴巴所做出的演講

>>No.2368242
>> 拿我們現實世界來說，你以為我們就拿地鳴有辦法嗎？核彈？別說笑了
為什麼核彈不行？
因為這會傷害到”無辜的艾族島民”所以不會用？
是忘記島民被叫做是惡魔了嗎w
說說看為什麼核彈不會被用在地鳴上？

>>No.2368214
萊納永動機

>>No.2368249
好喔，那你算看看你需要用多少核彈消滅排起來可以橫掃大陸的成千上萬超巨，如果散開亂踩你又要怎打？一個巨人一顆？還不考慮超巨的移動速度？
更別說打完之後核汙染能不能讓剩下殘存的人類好好活著，你想清楚再來反駁好嗎？

>>No.2368242
屁例,對付地鳴聯核彈都不需要,光靠二戰各國的轟炸機來個地毯式轟炸就死無全屍了,還現代兵器無法對付地鳴WW
不要作者說什麼就失去考能力好嗎

>>No.2368256
啥？
牆巨人可不是擠滿整個大陸好不好w
更不要說不會瞄準艾連巨人在的地方嗎？
我發現你會極端的把自己喜歡的選擇無視性缺點
而把不喜歡的選擇拼命說的好像很差

>>No.2368256
>> 更別說打完之後核汙染能不能讓剩下殘存的人類好好活著，你想清楚再來反駁好嗎？
這話說的超級蠢耶
首先現實的核彈半衰期相當的短
長崎廣島的輻射量在數年後就已可無副作用的居住了
更不要說牆巨人可沒有大到需要一隻一發好不好w

>>No.2368261
>>我發現你會極端的把自己喜歡的選擇無視性缺點
>>而把不喜歡的選擇拼命說的好像很差
並沒有喔，反倒是你們把除了滅世以外的各種方案都批評到一無是處
選擇極端的不是我，是你們吧？
倒是搜了一下ojg.你的貼文，你似乎很喜歡開頭就直接引戰，這就是你討論的方式是不是

>>No.2368263
>> 並沒有喔，反倒是你們把除了滅世以外的各種方案都批評到一無是處
>>選擇極端的不是我，是你們吧？
是選擇極端啊
所以？
如果地鳴沒發動前不是這麼好破的話
你講的談判才有可行性
就像我說的始祖被暗殺
你所謂的和平前提全部消失
那持有人數科技優勢的馬雷方絕對就會打（更不要說你的和平前提就是已使用局部地鳴讓世界更恨島民了
更不要說這和平是把島外艾族更被排擠作為代價的
沒人說這是不極端
但是這也是最直接的解決方法

算啦我看你們還是別吵了 吵到都忘記自己在實況版一直
雷新劇情，其他動畫黨都不用討論了

>>No.2368242
第四季開頭就已經說現在科技已經進步到可以對付巨人了
現在地鳴無法對付也只是因為空軍與炸彈技術還不夠純熟，但是艦砲或者列車砲都已經足以對付智慧巨人，純潔巨人的空投也是需要空優

>>No.2368293
>>現在地鳴無法對付也只是因為空軍與炸彈技術還不夠純熟，但是艦砲或者列車砲都已經足以對付智慧巨人，純潔巨人的空投也是需要空優
我真的不想在這種根本無需爭論的議題上不斷回應......
給你打最簡單的彼方就好，一隻超大巨就當一台坦克，你能夠突然間就開幾百萬台坦克壓境，試問哪個國家處理得了？
更不用說超大巨造價就一條人命，威脅也遠比一台坦克大得多，機動性更是遠勝目前人類已知的各種陸行軍備
更不用說最新的進度還有「那個巨人」，說未來能有制空權也是笑話，誰知道巨人這個黑科技的極限在哪？

>>No.2368296
巨人跟坦克差很多
以前其實也討論過，就算你能一拳打爆地球，你還是不能阻止別人放一顆炸彈炸死你的家人，因為有能力破壞不代表有能力能保護，這兩點本來就是平行的

>>No.2368296
說的對
所以你是為什麼認為不可能出現可以阻止地鳴的武器？
就憑那個操作言論要讓整個世界打艾島的傢伙說不可能？

>>No.2368296
>> 你能夠突然間就開幾百萬台坦克壓境，試問哪個國家處理得了？
只是這種程度連核彈都不用只要用轟炸機就能解決了
還是你蠢到認為現代電腦不具備猜測他們速度的能力？

>>No.2368214
永動機wwwwwwww

地鳴戰力基本討論過了 同級最弱

>>No.2368299
舉例爛，放炸彈不如下毒
你能一拳打爆地球速度基本不會差
家裡放炸彈基本有時間帶家人逃命 強行綁有可能嗎
當然如果是偏科嚴重像JOJO神父那種就另當別論

>>No.2368318
實際上始祖能力就是偏科啊

>>No.2368314
好喔，你轟炸機真棒，二十四小時待命，彈藥裝載無限，沒有續航問題，中繼站起落點都不用考慮，統合和集結的時間也都是零
人家超巨能一號令就馬上啟動，然後渡海過來，二十四小時不眠不休做實地打擊的軍事力量，這早已超越目前現代人類擁有的軍事力，你根本「阻止」不了
事實就連美國跟中國的所有坦克加起來有沒有超過十萬台都不曉得，更何況超巨本身的威脅性早就遠超在那之上
是拉，打過來你還是能做一點反擊，但你抵擋不住，那事實就跟輸了沒兩樣
巨人失去戰爭主導權一直是以無垢和智慧巨人之談，但也不是說完全會失去競爭力，而地鳴本就是完全規格外的存在

垃圾動畫!!

之前的車巨狗爬入房亂刪已經夠讓人火大了
現在連經典場面
萊那你坐啊
都被動畫組用這麼平庸無奇的演出混過去了

>>No.2368321
一下拿巨人比一下又拿現代的美中坦克比較
你也是夠矛盾的

>>No.2368325
好了啦油門
滾回PTT取暖

>>No.2368321
依照超大型巨人走路的速度跟整排前進的模式
現代要打根本不需要派轟炸機，也沒人會用坦克打幾百公里外的超巨大標把
一般都是用飛彈吧

>>No.2368321
啥？
強巨也不是傳送過去啊
你是不是對於現代兵器都不了解才會以為現代不可能解決？
更不要說強巨只要解決艾連就停了

>>No.2368321
艾連的牆巨人在到達馬雷前馬雷就足以聚集全世界的艦隊在那裡了
你確定你還要繼續用更慢的戰車去跟遠快於船艦的轟炸機比？

>>No.2368321
你連飛彈都不知道嗎…

>>No.2368333
>>你確定你還要繼續用更慢的戰車去跟遠快於船艦的轟炸機比？
現代文明最強的美國也才萬餘台戰鬥機
超巨數量保守估計也有20萬隻，你到底是哪裡來的超級軍事大國自信可以靠空軍制住這20萬巨無霸的突進？

>>艾連的牆巨人在到達馬雷前馬雷就足以聚集全世界的艦隊在那裡了
而且漫畫那是因為早就已經有意圖集結了，不然看你最喜歡提的珍珠港，光是美軍事後要集結11艘航母就得花上1個月有餘

再來先不提突然從境內冒出來給予打擊的惡夢狀況
就算直接從邊境游過來，你光二戰的諾曼地登陸德國就撐不住了
還不說20來萬這種超規格的鬼東西
你飛機出航一次都不需要修整，深海炸彈全部都可以精準巨人命中要害
上岸後一隻一隻給你打，殊不知死一隻倒下來後邊就能推進多少米
巨人都只會傻傻給你打，站樁給你瞄準要害，手都不會防禦的
敵人的行動全部都理想化，全都照你所想的好打，別人的看法都天真，真是無敵的思考迴路

>>No.2368338
那是因為戰鬥機遠強於坦克啊w
對於軍事無知成這樣
你還真有臉說地鳴無法解決勒
什麼事情都想的這麼輕鬆
難怪你會認為吉克的方法能解決任何問題

>>No.2368338
>> 二戰的諾曼地登陸德國就撐不住了
「二戰」
至於珍珠港也是二戰時的水準
更不要說戰鬥機遠比戰車快啊
你是為什麼認為他們不能解決牆巨
就連漢吉都能解決好幾個的時候也沒看到他們用手擋耶

>>No.2368340
>>你是為什麼認為他們不能解決牆巨
主要還是數量差距太絕望
>>就連漢吉都能解決好幾個的時候也沒看到他們用手擋耶
因為艾連根本就不在乎韓吉的掙扎，都能游泳跟爬山是有辦不到的理由膩？

>>No.2368342
哈哈哈
你是真的忘記只要艾連死就好了吧
所以我想問你這傢伙
艾連有什麼方法阻止核彈炸他？
更不要說你講的牆巨數量只要用飛彈掃射脖子附近就能夠炸掉脖子了
你是把現實的武器威力想像的多低啊？

>>No.2368338
連漢吉拿刀砍都能砍死的東西
它的脖子用20機砲打不穿？37砲也打不穿？75砲也打不穿？這些還只是二戰最常見的空用火炮而已

>>No.2368344
未必需要正面打敗地鳴，只要來得及反過來攻擊帕島，
例如具備轟炸機之類，會對島民造成大量傷亡的軍備。
地鳴的單方面威懾就破功啦。

>>No.2368318
故意舉例爛的，因為你總不能家裡被偷襲就說要地鳴，而且地下去還會造成無所謂的傷害(行徑路線)，這還是有抓到兇手的前提去使用

>>No.2368342
這樣真以為軍武這麼爛喔
越解釋越顯現你無知

>>No.2368184
其實艾倫會從漫畫原稿裡對著創哥講話
他只是把艾倫講的事畫出來而已

>>No.2368344  
>>你是真的忘記只要艾連死就好了吧
有必要的話，為什麼始祖需要打頭陣跟著走？
有路在，遠隔操縱完全可行

當初也一堆人在最終話前說地鳴根本沒辦法真的滅世，連渡海都有問題
直到演出來才又改口說是巨人世界科技水平不夠，火炮威力不足
好咧，然後眼睛一閉直接無視立體機動裝置

而且不是我低估現在武器，是巨人太不合常理
現代軍武強也不是強在比從前高多少火力，而是精準度等其他可控性的橫向發展
光是要擊穿巨人也不是說多難，劇中早就有了，地鳴過來還不是直接碾爆？
重點就是數量太多，你現在就算美國把所有戰機戰車都開出來，數量也不足人家1/10，更別說不是所有的種類都是對地打擊
而且地面部署速度也比巨人慢太多，光制空力數量根本不夠
想用長途導彈？這戰略級武器你拿來打移動不定的生體目標？你到底有沒有概念？
綿延數公里且不斷移動的物體你要怎樣配置導彈去攻擊？而且還是往自己國內打？


>>No.2368352 
>>未必需要正面打敗地鳴，只要來得及反過來攻擊帕島，
>>例如具備轟炸機之類，會對島民造成大量傷亡的軍備。
>>地鳴的單方面威懾就破功啦。
你發展，島內不會發展？
而且同樣的論點也一樣打臉滅世，你不好好想想？

>>No.2368374
實際演出的地鳴是在沒有發展出科技前先下手為強，
所以不怕被反過來報復，可而在島民無風險的情況下屠戮島外人。
要是時代進步一些，有了足夠機動性或隱匿性的武器面世，
即使發動地鳴也難免被報復，艾族就喪失此一優勢了。

>>No.2368377
>>要是時代進步一些，有了足夠機動性或隱匿性的武器面世，
>>即使發動地鳴也難免被報復，艾族就喪失此一優勢了
這說法確實，但其實巨人世界的科技樹已經很集中的點在對巨人上了
且就算會對方有能力報復，地鳴本身威嚇性也不會消失，反而會進入像冷戰的狀態，沒有人知道之後會發生什麼
但滅世派就是拿一個「可能性」當理由來實行反智的大屠殺，這是不可能被接受的

>>No.2368374
>> 有必要的話，為什麼始祖需要打頭陣跟著走？
>>有路在，遠隔操縱完全可行
你是不是忘記是跟現實比了？
現實你不跟著動是讓目標更明顯喔w
>> 你發展，島內不會發展？
>>而且同樣的論點也一樣打臉滅世，你不好好想想？
所以趁對方還沒發展起來全滅不是正好
不然雙方戰力一樣不就只是會讓更多島內人死掉？
這絕對會比你之前不停吵的被牆碎片壓死死的人多啦w

>>No.2368380
>> 但滅世派就是拿一個「可能性」當理由來實行反智的大屠殺，這是不可能被接受的
你不接受而已w
更不要說不地鳴派不也是用可能性當盾牌？
更不要說不地鳴派成功後可以幹嘛？
冷戰w
這樣就可以拯救外面的艾族了喔
而地鳴則是可以完全解決所有的問題

>>No.2368384
為什麼不滅世派=不地鳴派？

>>No.2368388
因為一樣蠢

雖然演說講的振振有辭
好像又有道理,但他把錯都推給艾連時
就突然覺得他有點欠打了
他根本想讓國家毀滅吧喂？？

>>No.2368384
才沒有解決所有問題勒
104期親友團可是會難過一輩子
一想到自由是艾倫殺了所有人換來的
才不會過得多自在呢

>>No.2368428
我覺得一半拉
以馬萊視角來看 就是復權派進擊搶在他們前面拿到始祖
還一度發動始祖能力 其持有者根據情報 聽起來很兇殘
本來他們也不清楚島上的全貌 可能認為島內已經是復權派的天下
那當然一定說是艾連的鍋阿
不過就算馬萊全不知情 一定也說是艾連的鍋就是了

>>No.2368461
>>馬萊全不知情
全部啦幹

>>No.2368433
>>一想到自由是艾倫殺了所有人換來的
>>才不會過得多自在呢
所以為了阻止艾蓮殺了自己認識的人就會比較自在?
艾蓮選擇殺外面的人就自己人
阿爾敏選擇殺自己人去救外人

>>No.2368532
當你認識的人變成畜生了，當然要大義滅親呀

>>No.2368428
的確超欠打

而且這還是艾倫"第二次乖乖坐下來聽演講"來判斷島外人怎麼看島內,第一次是什麼時候之後會演到,也難怪艾倫超失望

>>No.2368672
戴巴也是為了馬萊著想，跟艾連沒什麼不同，更何況他還犧牲了自己，兩邊立場完全是相同的
況且艾連打從一開始得知道島外還有人類活著就已經超失望了，不然就不會看海的時候那副表情

>>No.2368676

戴巴家的問題是之前幾代擺爛太久了

這一代是沒啥問題

吉克派根本智障
人不為己天誅地滅
自宮滅族根本左派智障思想的極致
人為了自己的利益啥都嘛幹的出來
只是每個人心中的價碼不同罷了
地鳴後吉克也剩一年壽命
艾倫也沒剩幾年
要延續還要給後面接的人繼續吃掉
50年不打根本理想化
馬萊軍不知道牆王不會發動地鳴踩他們都趕去探勘了

>>No.2368681
也沒什麼好難懂的吧，現代一堆只顧自己爽的父母，生了又不管，又或是生了就當成自己的玩偶
自宮也沒傷害到任何人，除了你自己想繁衍自己子孫的慾望
滅族聽起來很恐怖，但細想也沒什麼大不了，只有種族主義至上的智障才反應超大
搭配起吉克的出生經歷，這甚至沒什麼值得奇怪的，沒能力給他幸福就不要生，懂？

為了種族延續所以要生
其實跟馬雷洗腦要艾族人要一直犧牲打仗來贖罪一樣都是一種洗腦

>>No.2368700
吉克自己由於成長過程衰小，或許真沒辦法獲取幸福，
但其餘艾族並非如此，故把個人喜好套用到全族只是吉克的自爽手段罷了。
其他人愛生不生，豈是你吉克管得著的？

>>No.2368726
兩邊都一樣拉，五十步笑百步，島外其他無辜人的性命，豈是你艾連管得著的？
講別人就道德云云，換到自己卻一副理所當然的樣子，噁心到吐

>>No.2368757
若要認真說，巨人的世界觀也沒有誰真的在講道德吧，道德與否只是觀眾擅自解讀罷了，
角色們以自身情感、能力去追求個人目的，誰也不需要甚麼資格
造成的結果是島外全滅而非艾族絕育其實就是吉克技不如人，說服不了始祖站在他這邊

感覺還是原本的動畫組好吧？
給巴怒的製作組，畫風變好多……

原本的巨人第一到第三季的製作組怎麼不接了？

>>No.2368700
關於這點很少人知道
其實納粹高層的後代大多改了姓
而且不少人自願做節育手術

想讓惡魔的血統在自己這代終結

>>No.2368803
那是還原漫畫畫風...

>>No.2368803
人家不想做你能逼嗎= =

>>No.2368803
WIT不繼續接的實際原因沒人知道
大部分都是猜成本跟利潤不成正比所以不續接

畫風反而是還原漫畫畫風就是了

>>No.2368803
吃力不討好吧，你看現在明明做的不錯也
一堆漫畫黨嫌得要死

>>No.2368532
其實他們是自願的，知道會死還繼續前進

吉克是因為他生活在有歧視的世界，經常被人講為什麼要被生下來，還有自殺案例，只要有艾族就有可能變巨人這是無法改的

>>No.2368668
什麼大義？
殺光敵人有什麼錯w
更不要說為了阻止艾連而殺死艾連派後回來就會睡的好？
>>No.2368757
艾連可沒用道德壓人過阿伯他的邏輯就是最簡單「你們要殺我 我就先下手」而已啊
他都知道自己不是好人了
你還說他想裝好人？

>>No.2368813
我還以為經歷了第三季前半被刪減重組的事情後大家的審核標準就變低了，看來是沒有......
不過當年王政篇我最不爽的是刪掉一堆文戲就算了，因為我能理解這是動畫為了抓住觀眾眼球所做的犧牲，就跟第四季第三集一樣一定要讓艾倫在最後出現所以犧牲掉萊納的過去
但把女王打兵長的橋段改成米卡莎慫恿我當時看得很莫名其妙
感覺真的是動畫組不知道怎麼彌補被刪掉的前因但還是硬畫了後果.....

>>No.2368700
說的好
「滅族」沒什麼了不起
光是這句話就活該被踏平了啦w
更不要說什麼沒資格幸福的屁話
不想被地鳴當初就不要攻島啊w

>>No.2368714
什麼洗腦w
你可以不生啊
誰阻止了
重點是吉克那招下去是想生的也不行生
反而是這樣才更接近洗腦吧w

>>No.2368828
當初漫畫就是米卡莎慫恿的了
別忘了米卡莎對兵長當眾猛踹艾倫這點記仇很久了

>>No.2368836
不是商人大叔提議艾倫說好的嗎
動畫的兵長根本沒有對不起女王什麼
只是聽團長的把要她當女王的事傳達出去就莫名被揍
感覺女王根本就是聽同學慫恿就憑自己身份亂打人罷了。

>>No.2368838
104期打完萊納都分到理維班
王政篇正式開幹前是聽他安排藏匿處(打掃)
只是升格後去鬧可怕的前上司
三不五時唐突出現的惡搞戲

>>No.2368700
你是不是被別人欺負後，也覺得都是自己的錯自己該滅門的人？

>2366653
>演説也因爲有些部分被斬了(戴巴説了知道真相後他嘗試了逃避 所以沒有了漫畫那種説服力
刪這段最傷的是對戴巴的描寫與塑造 也少了有責任感反而引禍上身的諷刺意味
以交代大局的演出來說只是從原本兼顧角色描寫變得四平八穩
>2366667
>看了3季的巨人就知道巨人改編最好的長度是1到1.5話
說起來這部有點像鋼鍊，都不是週刊連載，所以劇情密度可以很高
>2366813
>好像只有中文圈才在意坐下的力道 英文就sit down 沒什麼壓迫感
異議阿里 HxH裡小傑的this　way就梗度報表啊~應該是翻譯的措辭不夠有力
>2366917
放心，黑人角之後還有義氣的超級駕駛歐良哥頂替，雖然他最近被島民搞到風評被害
他有點像西瓜皮2.0
>>No.2366908
>沒那段真的可惜，那段描述也讓人知道元帥和威利對自己的行為和惡魔沒兩樣有自知之名
>2366912
>有皮克爬行的先例，我覺得大概是往後挪了而不是刪掉
確實也有可能，畢竟公子獻頭還是牽扯到大局的，很難不提
不過到戴巴腰斬才提有點晚就是

>2366930
>每次看到這幕都很悲傷，因為當艾連這樣一鬧，一切都沒有轉圜餘地了
4年來馬雷真想私下和解也不是沒機會，現在為了轉移焦點替帕拉提島拉仇恨，實在沒啥轉圜
不過我也不清楚為何之前馬雷在國際狂拉仇恨值時帕拉提島沒去跟敵人的敵人接觸
既然世人的最大仇恨都在城牆之王上，帕拉提島或許可以順勢用艾連新人新氣象和他國聯手抵制馬雷

看了一長串，我只想問問
其實把王家血統斷絕，應該就只剩下
不能用能力的始祖和八大巨人
那就很好管理了不是嗎？(畢竟搞事的都是王家相關人員

雖然漫畫好像沒有說明能變巨人的注射藥劑是怎麼研發的(非吉克脊髓液
算是一個無解的問題...

>>No.2368864
還是有顯見的問題，其餘八大巨人如果沒有繼承人的狀態下隨機死去，會隨機繼承給艾族的新生嬰兒
甚至始祖是巨人是否也會如此繼承也說不準
以基因觀點看，現代人有1000多萬都有成吉思汗基因，那這1000萬人是否都屬於成吉思罕的子嗣？
血緣論真的很難論定，王家那邊極力克制血緣不變淡薄，但像女王和吉克這種混血的卻照用無疑，沒人知道多淡薄才算是沒血緣關係，還有前幾代的王族到底有沒有人有私生子導致王族血外流

>>No.2368854
沒門路吧，東洋國是因為冰爆石跟米卡沙的身份還有某人仲介才幫忙的。別國光說你是艾族人他們會跟你平等交流才有鬼

>>No.2368864
斷絕血緣這件事可能不大容易
假設真的成功的話，以動畫目前進度應該會如你所講吧
不過始祖綁定王家這種事我覺得在未來也會變得意義不大

>2366948
>之所以當初沒什麼人批評主席的作法，只是因為沒有人懂主席想搞什麼，覺得艾倫心裡頭肯定有什麼盤算 沒想到盤算的居然是不分敵我的毀滅世界
>現在漫畫沒幾話了，該講的大致都講了，除非三話內來個大翻轉，不然艾連這一連串的作為真的是莫名其妙
其實也不意外，作者過去採訪有提過本來結局會是足以背叛觀眾的發展，但因為太受歡迎不得不改
如果原先結局真是艾連血洗世界就不難理解為何作者總是不喜歡他
頻頻打他臉還說他只是劇情的奴隸
>2367491
葉卡醫生闖進帕島只是希望牆內王能拯救牆外的艾族，卻在進擊巨人慫恿之下奪取了始祖巨人，於是艾連才能得到報復的機會
聽起來有點像黑豹的劇情
>2368167
>所以初代城牆王躲到小島開牆圍起來，真正的心態是什麼? 我看不懂耶...
城牆之王→日本憲法
不戰之約→第9條
吉克→日本左派
至於那個身為昔日抗戰成功的大國卻屢屢欺負他國
見自身技術力不足就想派人去偷
把內部壓力外部化的馬雷嘛…

>2366948
>之所以當初沒什麼人批評主席的作法，只是因為沒有人懂主席想搞什麼，覺得艾倫心裡頭肯定有什麼盤算 沒想到盤算的居然是不分敵我的毀滅世界
>現在漫畫沒幾話了，該講的大致都講了，除非三話內來個大翻轉，不然艾連這一連串的作為真的是莫名其妙
其實也不意外，作者過去採訪有提過本來結局會是足以背叛觀眾的發展，但因為太受歡迎不得不改
如果原先結局真是艾連血洗世界就不難理解為何作者總是不喜歡他
頻頻打他臉還說他只是劇情的奴隸
>2367491
>葉卡醫生闖進帕島只是希望牆內王能拯救牆外的艾族
聽起來有點像黑豹的劇情
>2368167
>所以初代城牆王躲到小島開牆圍起來，真正的心態是什麼? 我看不懂耶...
城牆之王→日本憲法
不戰之約→第9條
吉克→日本左派
至於那個身為昔日抗戰成功的大國卻屢屢欺負他國
見自身技術力不足就想派人去偷
把內部壓力外部化的馬雷嘛…

>>No.2368828
算是wit改編最大的缺點
就是米卡莎人設崩壞
除此之外就是直到現在也不知道為什麼要這樣改的橋段
紋身改成刺繡
25集的艾倫暴走
25集我感覺是因為要湊集數跟時間
包括22集回牆內 丟佩托拉屍體也是
當時已經要趕著撤退回去了哪可能在回去時冒著女巨人隨時會出現的風險去收佩托拉的屍體

>>No.2368883
沒有，老爸已經從梟那邊知道城牆之王不會戰鬥，原本就是要來搶始祖的，但後來建組新家庭後害怕失去現有的幸福一直不敢動手，後來牆破了也沒有直接出手，而是請求王出手救人

>>No.2368886
改紋身會不會是因日本人對紋身的偏見？

>>No.2368891
以下有雷，動畫黨三思

仔細想古利夏要實行計畫一事還是被某人慫恿的，這事還比萊納破牆早
加上某人說過不只為了拯救島，對牆外有活人一事更是失望，說著想抹消一切之詞
創哥很聰明的一再的模糊引發這一切事件的開端和緣由，想表達就算是某人也是出於己欲在行動
並且不斷藉由調查兵團夥伴的口跟各種方案的可能性來講述某人行為的不必要
但不論現實還是漫畫，還是有一群人一直咬著，都是因為別人先動手，所以我大屠殺回去是理所當然的論點，真的無語

>>No.2368897
>>還是有一群人一直咬著，都是因為別人先動手，所以我大屠殺回去是理所當然的論點，真的無語
我覺得別人想打自己，自己就該先把自己打半死這招
也是挺無語的就是啦...這類爭辯大概會持續到最終話吧

>>No.2368908
抱歉，真的不懂，自己就該先把自己打半死這招是什麼意思？
沒有人的計畫是需要把自己打個半死呀？

>>No.2368911
他覺得吉克的計畫是那樣

>>No.2368915
>>他覺得吉克的計畫是那樣
了解，那還真沒什麼好說的，我也沒自信能說服種族主義者
我贊同吉克的計畫，但不表示我不支持阿爾敏他們
只要情勢下他們的計畫比較容易成功，那他們的計畫當然更好

看鬼頭的星星公主結局 踩過去是剛好 不發威就當人病貓
海的對面確實是更高大的牆 不是自由 那麼殺光海對面的人確實可以得到自由 至少出去不用隱藏身分躲躲藏藏 活得跟蟑螂一樣
會覺得踩不好的大概都信人本善. 只踩馬萊或聯軍就會讓各國更快做出效率殺巨人的武器 直接潛入暗殺也是高機率發生 或跟馬萊合作空拋巨人給島內人娛樂 東洋被各國占領也是遲早的事 我不知道哪來自信可以撐50年

外面的人，特別是瑪雷國以外的人大部分都沒甚麼錯
但如果作為島民的話我支持艾連的做法
正常是會優先考慮自己才考慮其他不認識的人

>>No.2368923
你這道理說的通，那日本、義大利、德國早就該在二戰被屠光了
戰爭是很惡劣沒錯，但跟無差別屠殺跟毀滅世界仍舊有一道溝在
這世界也不是非黑即白，也沒有解決爭端的捷徑存在，艾連的作法也沒有解決掉根本的問題
我主要支持吉克的點是，他的作法能最有效的消除巨人之力的存在，畢竟這是一個虛構世界，在這世界裡有巨人之力這一爭端源頭

>>No.2368920
>只要情勢下他們的計畫比較容易成功，那他們的計畫當然更好
>我也沒自信能說服種族主義者

還扯到種族主義者咧
原來讓自己保有生育能力就叫種族主義者嗎?這就是當時我覺得你的論點像在耍廚的原因

一下酸別人，一下又講得自己很可憐似的，要是覺得跟K島島民討論很痛苦，你可以滾去巴哈、PTT甚至百度

吉克對島民根本沒有共鳴，或者說他一直沒有跳脫「艾爾迪亞人有罪論」這個思想

否則憑甚麼艾爾迪亞人要為了別人的和平被閹割?當艾族是貓還是狗?

>>No.2368927
軸心國一直都是弱勢方阿，所以不會被屠殺
都用到錯誤的觀點去看。

艾倫的作法是只對島上的艾族（雖然有些被說是必要的犧牲），島外的艾族也一律殺，艾倫做的跟屠島是一樣的，為了目的殺掉你們，只是艾倫更早下手
我不覺得終止仇恨連鎖的答案是全部殺光，只要有人活下來他們在艾倫死後，他們就十分正當的可以凌虐島上的惡魔了，就算沒人活下來，有些島民看到外面的慘劇可能會開始ptsd

>>No.2368929
論點不合你胃口就是耍廚？
就滅世派喜歡討論時跟別人對著幹，支持不滅世的人性格都比較溫吞不發聲，剛好就出我一個怪胎肯跟你們好聲好氣的說，我還真傻
>>否則憑甚麼艾爾迪亞人要為了別人的和平被閹割?當艾族是貓還是狗?
你不想想古至今艾族有多少人也被巨人所吞？
艾族自行結紮是難道不也是為了自己的和平？巨人之力存在，未來島內依然會有用巨人之力引發的慘劇
未出生的生命比你自己本身的生命跟他人的生命還重要就是了？

>>No.2368934
>剛好就出我一個怪胎肯跟你們好聲好氣的說，
又來了，又在這一套了，覺得討論很痛苦真的可以滾了

>就滅世派喜歡討論時跟別人對著幹，支持不滅世的人性格都比較溫吞不發聲
扣別人帽子
我噴的是吉克的方法，可沒有說阿爾敏等人原本計畫的「拖延並研發科技」有錯

不論是阿爾敏還是艾倫，甚至耶卡派都是以自己種族延續為前提
就一個吉克這種跟自殺沒兩樣的論點，換我放在島民裡思考都絕對不會接受

>你不想想古至今艾族有多少人也被巨人所吞？
是是是，艾族也好可憐所以艾族就要像貓狗一樣自我閹割?
你怎麼不說巨人是馬來放的?
>未出生的生命比你自己本身的生命跟他人的生命還重要就是了？
生小孩不只是為了所謂後代，也是為了包含自己在內的未來
有人可以選擇不生，但不代表就應該讓整個種族滅絕

還有不把德、日滅了不只是因為道德問題，而是把人家消滅還不符合利益成本而已

>>No.2368934
>>又來了，又在這一套了，覺得討論很痛苦真的可以滾了
是是是，你覺得痛苦然後叫我滾，就跟艾連覺得島外人都很礙眼所以最好都剷除掉一樣對吧

>>No.2368936
>>扣別人帽子
>>我噴的是吉克的方法，可沒有說阿爾敏等人原本計畫的「拖延並研發科技」有錯
>>不論是阿爾敏還是艾倫，甚至耶卡派都是以自己種族延續為前提
那我真覺得你精神錯亂，吉克的作法到底哪邊有問題
覺得吉克作法不好是因為無法延續種族，還說自己不是種族主義份子？
事實上種族主義也沒什麼不好，畢竟這是思想問題我自認說服不了
但至少好過大屠殺手段支持者

>>No.2368927
要先知道 不打針的艾族人不會變巨人 只有九大能自己變身
吉克的點是他活在島外 所以他認定大家都跟他一樣痛苦 現實是只有島外的人痛苦 島內可快活的很
在來濫用巨人之力的是馬萊 現在科技要趕上了戴巴才出來哭說島上惡魔要出來了 我們快殺進去搶回始祖
島內除了王家沒有人有技術能做出巨人針 把無垢丟到島上的也是馬萊
不想談的是世界那方 不是島民 還是大家喜歡民主投票決定讓某人死很正常 就算他沒罪

皮克和賈利亞德在地下不能變身，但艾連也在地下室就可以？
另外艾連特地找萊納去坐，除了嗆他之外，有其他作用嗎？要用地下室壓制鎧巨，但他還是能變身耶？

>>No.2368940
地方太狹小，兩人會擠在一起，同時建築物也會倒塌
但艾連根本不在意上面的建築物還有居民

>>No.2368940
地下室狹窄，他們難保變身途中不會不小心互相傷害
還有艾倫沒後顧之憂，不怕破壞或弄死人，但他們兩
個會有這層猶疑。

>>要用地下室壓制鎧巨，但他還是能變身耶？
上面是民宅，艾倫也講明白了：他就是拿樓上
那些人包括這小鬼當人質，所以說...萊納你坐呀

>>No.2368938
種族主義指一套極右派的社會意識形態，其基本信仰為人類可以被分類成不同和互不附屬的「人種」，因此主張遺傳的肉體特質直接決定人性、智商、道德等等文化及行為的特性，並主張某些種族的人在本質上比其他種族的人優越。
>覺得吉克作法不好是因為無法延續種族，還說自己不是種族主義份子？
不知道你是不懂種族主義的意思，還是覺得艾族自我閹割才叫跟他族平等?
搞清楚，真正在喊艾族帝國的是耶卡派，跟阿爾敏派可一點關係都沒有

>是是是，你覺得痛苦然後叫我滾，就跟艾連覺得島外人都很礙眼所以最好都剷除掉一樣對吧
也難怪你會搞錯種族主義的意思，你大概是連別人說的話都看不懂
我說的是你覺得很痛苦你可以自己滾蛋，就像吉克覺得艾族會變巨人危害和平，於是要求艾族自我閹割一樣

怎麼?你這麼贊同吉克的計畫為什麼還待在這串討論?

>>No.2368939
>>島內除了王家沒有人有技術能做出巨人針
巨人針沒有這麼難做，就只是王血巨人的脊髓液而已，2000年前就辦的到的事情，單純想變巨人才沒有技術問題

>>No.2368940
不能變身是怕壓死另一個人 艾倫沒在管萊那人身安全

而且深井跟地下室不一樣

>>No.2368939
馬萊就是這點很機掰
什麼都是為了自己出發，還講得大義凜然，逼到人家開殺手鐧

>>No.2368938
"因為你很強,所以我要你們滅族,否則我睡覺不安心"

這好在哪裡?
我不太清楚這世上有哪個民族會舉雙手支持自己該被滅族?
要不就大家融洽的和平共處
要不就大家一起死
很簡單的道理嘛

>>No.2368945
是喔，你從維基上抄了一段就自以為理解種族主義了？
美國現在的黑人運動也是一種種族主義，你偏要拿極端種族主義出來講？

>>搞清楚，真正在喊艾族帝國的是耶卡派，跟阿爾敏派可一點關係都沒有
我從來沒說過阿爾敏派的不是，反倒是你怕自己的論點不被接受，死死巴著阿爾敏派
最新進度阿爾敏都要跟吉克合作了，目的只有一個阻止艾連，因為目前不管是誰的方案都沒有意義了，你還在死咬吉克派是有什麼問題？

>>我說的是你覺得很痛苦你可以自己滾蛋，就像吉克覺得艾族會變巨人危害和平，於是要求艾族自我閹割一樣
我不覺得痛苦呀？你這作法不就跟吉克一樣，自以為別人很痛苦
當起了自己反對的人而不自知，果然是精神錯亂

>>No.2368938
吉克的想法就是艾族滅絕了，全世界就可以免受巨人之苦
跟艾倫的差別只是對艾族的滅絕比較溫和罷了

同理，你既然覺得你在這串一直被欺負，覺得都是別人思想問題不講理
那你為何不離開K島去巴哈之類的地方討論呢?
我們其他島民跟你的紛爭，在妳離開K島改去別串後就會消失了
這不就是吉克的思想?

你擁戴吉克的思想，自己卻沒有達成，反而給艾倫派扣上大屠殺主義、給阿爾敏派扣上種族主義的帽子

你這不是耍廚才有鬼

>>No.2368951
>>給阿爾敏派扣上種族主義的帽子
給個依據，我哪邊給阿爾敏派扣上了種族主義帽子？
阿爾敏從未以種族觀點在解決問題，他就是希望島內外能夠透過溝通來和平相處，最差用地鳴做威脅
你現在的作法才是污衊我，給我扣帽子

>>No.2368950
>我不覺得痛苦呀？你這作法不就跟吉克一樣，自以為別人很痛苦
對啦，好好討論不做整天說的自己很可憐，然後為了嘴別人順勢說人精神錯亂對方才是吉克派

要你名符其實反而我是精神錯亂，真夠好笑的

對我來說，我認為被扣無端的帽子不好，所以我曾經為你辯駁
但你現在大概沒意會到自己跟據透廚一樣

都是堅持著莫名其妙的觀點跟周圍的人戰

>>No.2368952
因為我就是支持阿爾敏派
搞清楚，現在是你先給我扣帽子
只因為我覺得應該給艾族選擇生或不生，而不是像狗一樣自我閹割

你既然要說我汙衊你，你自己先證明我是耶卡派，好嗎?
種族主義可是你提出來的啊，不要反過來自以為受害者

>>No.2368953
我盡可能的在會劇透的第一時間就標明了劇透注意，反倒是你逼得對方得劇透才能解釋清楚，然後反口咬人是劇透廚？給我戴上劇透廚的帽子？
是很感謝你當初替我排除栽贓拉，這點真的很感謝你，至少你讓有意義的對話能延續下去
我就不懷疑你是為了想找證據想打我臉，或是怕自己開罵後罵錯才這樣做的

>>No.2368954
你是種族主義份子也是阿爾敏派，不代表阿爾敏派是種族主義份子
，邏輯搞清楚
唉，說真的跟你爭這個真的好無意義，我認聳我錯行不行？我跟你道歉？
被別人扣帽子不舒服我懂，我現在也知道你不喜歡種族主義的稱呼，所以我不該繼續用種族主義份子稱呼你，我道歉，話題到此好嗎？

>>No.2368957
>反倒是你逼得對方得劇透才能解釋清楚，然後反口咬人是劇透廚？給我戴上劇透廚的帽子？
首先我打錯了，我要說的是「依據廚」
第二我說你像依據廚是因為「堅持著莫名其妙的觀點跟周圍的人戰」，而不是你跟依據廚一樣用依據跟別人討論

>我就不懷疑你是為了想找證據想打我臉，或是怕自己開罵後罵錯才這樣做的
我既不想罵無辜的人也不想被打臉
你當然也可以隨意解讀我只有一種，但是人可是多面的

>>No.2368950
那時候的抗議有很大一部分是被法輪功抹黑的喔
主要還是槍枝氾濫造成警察權力高到有權未審先判
只要認為你是暴力分子就能開槍或過度執法
一個死刑犯要開庭審老半天才死的了
現在的美國警察只要你有嫌疑又有槍就能開槍了
只是最倒楣是黑人而已
其中最經典又最衰小是這個
https://www.thenewslens.com/article/108295
保全幹掉槍擊案兇手結果被警察直接幹掉
你去看遊行照片其他種族膚色的一大堆
這個問題又不是只有黑人在抗議

>>No.2368970
硬要說的話，正確來講應該算是講民族主義才對，種族主義基本得包含種族優越論在裡頭，就如同劇情裡頭出現的艾爾迪雅復權派
上面diku拿這點反駁我是覺得有道理
（雖然我個人覺得都一樣，名詞區分只是意識形態在搞優越而已）

我從頭到尾也沒要求過別人認同吉克的思想，僅僅只是闡述我個人偏好而已，因為就算不選擇吉克派，仍有其他方案在
但唯獨耶卡派那滅世說我真的不敢苟同，我唯一想爭辯到底的只有這個而已

>>No.2368946
70話
還有島上科技樹都被鎖住 後期也是別人拿給軍政府的 人員跟器材沒搶過來而已

現在我想用支語來問 你是槓精嗎?

反過來說，島外的絕育不生不也能解決問題嗎?

>>No.2368976
問題是沒有這麼方便的能力啊

>>No.2368976
這或許可以當作備案
但可惜的是超大型巨人並不具備只把雞雞踩爛的能力

四格

>>No.2368973
>>但唯獨耶卡派那滅世說我真的不敢苟同，我唯一想爭辯到底的只有這個而已
夠了拉
說到底其他全部的方案全部都只是把問題繼續往後推
到以後萬一真的戰爭讓雙方繼續死一堆人(而這中間艾族照樣會被認為是讓人類恐懼的惡魔後代
更不要說有能力執行的人只有決定絕育跟全殺兩派
你講的甚麼"別的選擇"都是屁

>>No.2368950
>>因為目前不管是誰的方案都沒有意義了，你還在死咬吉克派是有什麼問題？
說的好像現在再阻止成功還有甚麼意義w
一堆國家已經被毀了
剩下的人難道會選擇和平?
還是直接再跟已經沒有地鳴能力的艾族再開戰?

>>No.2368976
民族繁衍

那已經是文化學了
一個文化是很難徹底消滅的
只要有混血(ry

音響監督被人騷擾後發了文
This is a private account of one anime staff.
Contents that isnot my intention is being appeared now.
Please stop all replies and RTs, both negative and positive.
I don't want to bother the company or the original author.
I just hope this situation calms down.

Thank you all.

然後今天看到這個對岸發言截圖
媽呀 這個也太噁了吧 還不只這個神經病在罵mappa

>>No.2369030
>>到以後萬一真的戰爭讓雙方繼續死一堆人(而這中間艾族照樣會被認為是讓人類恐懼的惡魔後代
說得好像島內之後就不會有巨人之力引發的戰爭

>>說的好像現在再阻止成功還有甚麼意義w
>>一堆國家已經被毀了
>>剩下的人難道會選擇和平?
>>還是直接再跟已經沒有地鳴能力的艾族再開戰?
跟其他人的對話硬要插嘴，還直接斷章取義
我那句話是說「事到如今再阻止艾連都沒有意義了」？你也稍微看懂別人在說什麼好嗎？
還有你從頭到尾跟我槓著，否定大屠殺是阻礙了你的理想是不是？
還是你以為因為其他人懶得反駁你，就以為自己的說法大受認同呀？

>>No.2369038
>>說得好像島內之後就不會有巨人之力引發的戰爭
那你也說得好像之後就不會被歧視阿w
最起碼艾蓮成功之後他們不會被叫是"惡魔的後代"
>>我那句話是說「事到如今再阻止艾連都沒有意義了」？你也稍微看懂別人在說什麼好嗎？
說得好像你講的那個就有意義一樣
是拉"現在"吉克跟阿爾敏合作
然後呢?
吉克照樣是打算絕育讓阿爾敏的"等五十年追上外面科技"一點意義都沒有不是?
>>還有你從頭到尾跟我槓著，否定大屠殺是阻礙了你的理想是不是？
你不只是否定大屠殺喔
你是不是忘記你一開始的蠢話?
"他犧牲自己自首，就不會有聯軍攻島的事情了"
是拉
把自己唯一抵抗外敵的武器給人再"期待"對方不把你當豬狗宰
真是厲害的決策呢w
就跟當初猶太人認為只要捐出所有財產就不會有危險一樣
>>還是你以為因為其他人懶得反駁你，就以為自己的說法大受認同呀？
說得好像你的論點有很多人同意一樣w
我沒甚麼人反駁
你有很多人反駁
那不管怎麼看你講這話根本只是回不了話在找不存在同伴而已

>>No.2369044
>>那你也說得好像之後就不會被歧視阿w
講話有邏輯點，你到底在指什麼？
阿爾敏是靠對話和時間慢慢消除，吉克是被歧視的人直接消失，到底想反駁什麼？

>>吉克照樣是打算絕育讓阿爾敏的"等五十年追上外面科技"一點意義都沒有不是?
你又知道他們現在想做什麼了？你能通靈？你以為現在還有辦法實行以前說的方案？

>>"他犧牲自己自首，就不會有聯軍攻島的事情了"
這是我提的方案之一，前面就解釋過了，我同一則也說了，不管是阿爾敏的還是吉克的統統都是解決方案
只有滅世是腦袋有問題的選擇，從頭到尾就是在反駁滅世說，沒想到真的釣出了像你這樣的瘋子

>>No.2369047
>>阿爾敏是靠對話和時間慢慢消除，吉克是被歧視的人直接消失，到底想反駁什麼？
就是沒意義
因為阿爾敏不是王家血統又沒有始祖
連進去道命令尤靡爾都不行
那他的想法就是屁
不是屁的只有艾蓮跟吉克
>>你又知道他們現在想做什麼了？你能通靈？你以為現在還有辦法實行以前說的方案？
所以我就說他們現在再阻止除了讓艾蓮踩不完敵人以外真的沒甚麼意義阿w
>>這是我提的方案之一，前面就解釋過了，我同一則也說了，不管是阿爾敏的還是吉克的統統都是解決方案
是阿
把選擇權交給"敵人"的方案
>>只有滅世是腦袋有問題的選擇，從頭到尾就是在反駁滅世說，沒想到真的釣出了像你這樣的瘋子
遇到已經拿刀子統下去的人
你還繼續妄想可以溝通
你還真有臉說別人是瘋子呢w
看看西班牙人滅絕馬雅
看看英/美國人滅絕印地安人
從歷史上看起來選擇"和平"還真是聰明呢w

>>No.2369050
>>因為阿爾敏不是王家血統又沒有始祖
>>連進去道命令尤靡爾都不行
>>那他的想法就是屁
>>不是屁的只有艾蓮跟吉克
>>所以我就說他們現在再阻止除了讓艾蓮踩不完敵人以外真的沒甚麼意義阿w
好拉，剩三話完結你再來斬釘截鐵的說吧
另外你前面一口咬定的吉克根本不會進行局部地鳴的證據，什麼時候要給？還是連個認錯都沒有就直接裝傻打混過去？

>>No.2369051
>>剩三話完結你再來斬釘截鐵的說吧
???
你是說現在阻止後那些被踩死的人是會復活嗎?
不然現在的結果不就是你想像的局部地鳴了?(雖然效果是好幾倍
不愧是艾蓮他的計畫不管是成功還是失敗都替島爭取的無數的發展時間呢wwww
>>另外你前面一口咬定的吉克根本不會進行局部地鳴的證據，什麼時候要給？還是連個認錯都沒有就直接裝傻打混過去？
光是他沒有命令尤彌爾去執行局部地鳴還不夠當證據?
當時艾蓮可沒有掙脫鎖鍊或是試著下命令喔w

>>No.2369054
>>光是他沒有命令尤彌爾去執行局部地鳴還不夠當證據?
>>當時艾蓮可沒有掙脫鎖鍊或是試著下命令喔w
對吉克來說絕育才是重點，局部地鳴是其次，緊急情況才優先喊，這才不是什麼不會執行的證據
且既然已經是其次的了，那麽他有什麼理由不執行？執行之後還更能確保他的計畫順利
說真的，沒人看出吉克其實根本不會執行局部地鳴，你就是用此當證據發現的第一人，真了不起

>>No.2369066
>>對吉克來說絕育才是重點，局部地鳴是其次，緊急情況才優先喊，這才不是什麼不會執行的證據
都說了
"當時根本不急"
他不認為艾蓮能掙脫鎖鍊也不認為始祖會聽他的話
他根本沒有"急"的理由
>>沒人看出吉克其實根本不會執行局部地鳴，你就是用此當證據發現的第一人，真了不起
他都期望靠絕育去洗刷艾族的惡名了
結果還搞局部地鳴?
只要來這招惡名怎麼可能洗刷掉?

>>No.2369037
一堆神經病當自己是鍵盤導演

>>No.2369068
所以你同一時間到底希望吉克給始祖下多少命令，我是始祖蘿都覺得好亂呀
>>他都期望靠絕育去洗刷艾族的惡名了
現在又憑空跑出一個要「吉克的絕育是為了洗刷艾族的惡名」的說法......

>>No.2369082
>>所以你同一時間到底希望吉克給始祖下多少命令，我是始祖蘿都覺得好亂呀
啥?
當他要求艾蓮"先"命令始祖絕育時就代表他根本不在乎島上抵擋馬雷了
>>現在又憑空跑出一個要「吉克的絕育是為了洗刷艾族的惡名」的說法
這可是他被教育的成果阿
要"解放"自己的族人也是完全從馬雷的角度去想w

>>No.2366905
這首我覺得可能在座標發動會使用(滅世感都出來了)

>>No.2369085
>>當他要求艾蓮"先"命令始祖絕育時就代表他根本不在乎島上抵擋馬雷了
又多了一個他根本不在乎的說法了，吉克這人雖然性格扭曲又有問題，好歹也有良知，這先後次序還能給你整成他不會地鳴的說法，絕了
>>現在又憑空跑出一個要「吉克的絕育是為了洗刷艾族的惡名」的說法
吉克是解放艾族免除痛苦，救島外免除巨人惡夢，哪裡跟洗刷艾族惡名有關？
等艾族消失之後，艾族的歷史只是終結，並不會消失好嗎？

>>No.2369096
>>好歹也有良知，這先後次序還能給你整成他不會地鳴的說法，絕了
有良知會攻島還殺一堆人?
>>吉克是解放艾族免除痛苦，救島外免除巨人惡夢，哪裡跟洗刷艾族惡名有關？
說的對"免除巨人惡夢"
所以當他搞局部地鳴這個惡夢就會消失?
>>等艾族消失之後，艾族的歷史只是終結，並不會消失好嗎？
那照這邏輯"島外"的歷史也不會消失阿w

>>No.2369148
不是......我已經快不知道怎樣跟你對話了，是我講什麼你都只會硬想個理由反駁是不是？
>>有良知會攻島還殺一堆人?
我是指有良知不會不用地鳴放島內去死，這一點意義都沒有，他要的是艾族的安樂死，不是牆王的任人蹂躪艾族
>>所以當他搞局部地鳴這個惡夢就會消失?
是絕育！你動點腦子再說話拜託了！

>>No.2369148
你是智障嗎
搞局部地鳴再和談可以當正當防衛哪來的惡名
你是要一直腦補吉克不會局部地鳴到什麼時候
聯君都到家門口了海不局部地鳴
而你覺得他不會搞的腦補原因僅僅在於他先喊絕育？
幹先喊後喊是有差膩

>>No.2369148
抱歉，若是帕島的人們認同吉克的想法的話，這個方案倒也沒啥
但你的論調都沒辦法說服這邊的人了，更何況是那些當事人
明明雙方都不打算互相理解卻仍然爭辯不休，這點倒滿像故事裡的情況

吉克最根本的目的應該是想要根除巨人之力吧
你都已經看過漫畫了，不知道艾族之所以會變巨人是因為座標內發生了什麼嗎
既然如此吉克這個方案是唯一解嗎，我認為並不是

而且發現很多人搞錯重點有沒有惡名根本不重要
吉克想要艾族能迎來安穩平靜的最後
所以有惡名又怎樣只要局部地鳴摧毀世界聯軍
以此作威嚇在談和
在艾族死光前島上都不用在意外敵來犯

這戰略不是講N次了算基本常識吧
上面道底在吵啥

>>No.2369164
>>我是指有良知不會不用地鳴放島內去死，這一點意義都沒有，他要的是艾族的安樂死，不是牆王的任人蹂躪艾族
那為什麼你能接受安樂死無辜的人
就不能接受殺死"無辜"的人?
>>是絕育！你動點腦子再說話拜託了！
開始腦死發瘋了?
那我說艾蓮做的只是戰爭而已
你為甚麼不能接受?
難到馬雷還是島上都沒有死過無辜人民?

>>No.2369165
>>搞局部地鳴再和談可以當正當防衛哪來的惡名
白癡喔w
到後來只剩馬雷人活著之後他們會怎麼評斷這個"正當防衛"阿?
會是"殘忍的屠殺"還是"正當的爭取時間"?
>>No.2369177
>>所以有惡名又怎樣只要局部地鳴摧毀世界聯軍
那照樣艾蓮做的不也是一樣w
他也照樣可以給"島民安息"阿?

>>No.2369170
>>但你的論調都沒辦法說服這邊的人了，更何況是那些當事人
我懂，但我本來就沒有要說服所有人認同吉克，
我也沒說過吉克這個方案是唯一解，爭端大概是從 >>No.2367184
但有人批評吉克的作法我總想問個理由，特別是那些罵最兇的滅世派
當然大可說是因為我先批評滅世派，所以他們反過來批評我所有的論點天經地義，畢竟滅世派一概的論調就是以牙還牙

>>No.2369177
>>所以有惡名又怎樣只要局部地鳴摧毀世界聯軍
>>以此作威嚇在談和
>>在艾族死光前島上都不用在意外敵來犯
局部地鳴後
"島上"的可以安心
馬雷及世界各地的艾族只會迫害得更嚴重好不好
還是你覺得吉克會這樣不理他的爺爺奶奶在島外被迫害得更兇?

>>No.2369192
滅世派以牙還牙符合邏輯
可是你不停的講"有別的方法"
結果反而死命的跟"滅世派"戰w
這不就跟阿爾敏不想殺艾蓮一樣蠢

>>No.2369192
>>我總想問個理由，特別是那些罵最兇的滅世派
你是不是白癡?
都講得好幾次了你怎麼就是不懂?
殺光外面就甚麼問題都沒有了阿
為什麼要拖到外面有可能不怕地鳴?
到時候搞成類似冷戰的情形只會讓雙方都精神更糟而已
更不要說外人只要在島內科技追上外面前暗殺掉始祖
島民就是任人宰割

>>No.2369190
>後來只剩馬雷人活著之後他們會怎麼評斷這個"正當防衛"阿?
他們軍隊都廢了怎麼判斷很重要嗎
和談有簽字就好啊