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文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[男性角色]劉備託孤 無名 20/12/21(一)16:03:27 ID:myzVD12g No.2077256
回覆: >>2077258 >>2077292 >>2077669 >>2077670 >>2077926
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-12-24 21:43:24
附圖
演出來的，作催淚效果而已。
竟然有人會信。
無題 無名 20/12/21(一)16:05:14 ID:Qv5VWaEM No.2077258
回覆: >>2077426 >>2077431
>>2077256
可是你當初摔我卻是摔真的啊幹
無題 無名 20/12/21(一)16:09:35 ID:JMR9m/hc No.2077260
回覆: >>2077346
原PO你這就叫劉備摔孩子 只有你看不出來是場戲
無題 無名 20/12/21(一)16:23:45 ID:NVAy0anw No.2077264
https://www.youtube.com/watch?v=Nwg4ApwJ-Ag
無題 無名 20/12/21(一)16:32:49 ID:Kevm12Nw No.2077271
回覆: >>2077280 >>2077291
就像鬼滅之刃劇場版
很多人說無聊 但也有很多人在戲院哭出來啊
你的感想又不能代表諸葛亮的感想
無題 無名 20/12/21(一)16:43:05 ID:RKOSWVAo No.2077278
回覆: >>2077293
所以劉備為啥只有一個劉禪能傳後
無題 無名 20/12/21(一)16:47:20 ID:4ksRrc96 No.2077280
>>2077271
哇靠，這也能離題
無題 無名 20/12/21(一)16:54:24 ID:aZ.d.4os No.2077288
織蓆販履之徒，你在教我做事？
無題 無名 20/12/21(一)16:56:52 ID:KaJ8aoDI No.2077291
回覆: >>2077314
>>2077271
鬼滅黑好了啦
成天在別人話題替鬼滅招黑對你的人生沒有任何助益
無題 無名 20/12/21(一)16:59:24 ID:86iCLKhs No.2077292
>>2077256
我看這就是叫做劉備摔孩子,裡外不是人
無題 無名 20/12/21(一)17:00:23 ID:vjE3m9Bw No.2077293
回覆: >>2077309 >>2077394
>>2077278
劉封:把另一個G8人玻璃心打碎導致對方造反的G8人
劉理劉永：入蜀後才生，年紀太小且娘家勢力龐大還有兵權、標準東漢SOP開頭所以OUT
傳說中的劉大:別鬧了，那是敵國傳聞耶
無題 無名 20/12/21(一)17:10:19 ID:u5/3XzPU No.2077298
不
這段劉備應該是學陶謙
真的想把蜀國禪讓給孔明
總比跑回茅廬好

但他低估了孔明的忠誠心233
無題 無名 20/12/21(一)17:21:53 ID:8Euvcu76 No.2077301
劉備:我們對待夢想就要像對待孩子一樣呵護!
二弟:就像對待阿斗一樣嗎?
無題 無名 20/12/21(一)17:30:34 ID:wrUvHXGI No.2077309
>>2077293
劉封光不是親生的就OUT了
無題 無名 20/12/21(一)17:34:52 ID:LTjx22vA No.2077311
演又怎樣 村夫又沒抱怨
就你在喊燒
無題 無名 20/12/21(一)17:38:53 ID:S2tcV9cI No.2077314
>>2077291
別什麼都推給黑啦鬼滅粉，人家講個心得而已也要
被你亂戴帽子
無題 無名 20/12/21(一)17:57:30 ID:NVAy0anw No.2077327
夷陵炎之男玄德
無題 無名 20/12/21(一)18:34:11 ID:8d2PQEg2 No.2077346
回覆: >>2077358
>>2077260
那你就是劉備摔孩子 假戲當真戲作
無題 無名 20/12/21(一)18:43:54 ID:UxXG2i/k No.2077355
https://youtu.be/JLjyCgu7ubY
孔明好歹吃到丞相的位子
我看原PO是孫仲謀見張遼，屁都沒得吃
無題 無名 20/12/21(一)18:47:24 ID:vvwS8FXQ No.2077358
回覆: >>2077375 >>2077377 >>2077399
>>2077346
人如果演了一輩子，假的也都變真的了

三國中就是蜀漢內部最穩定，不像另外兩家搞內亂還殺天子
無題 無名 20/12/21(一)19:12:41 ID:VkpE47YE No.2077375
>>2077358
魏靠力、吳靠利、就只有蜀是義建立起來的（形象上
無題 無名 20/12/21(一)19:15:47 ID:WManlNIc No.2077377
>>2077358
其他兩國殺人全家跟吃飯差不多
蜀漢就只有雖小的魏延被殺全家
無題 無名 20/12/21(一)19:34:04 ID:XdUEfwJQ No.2077394
>>2077293
劉大?
無題 無名 20/12/21(一)19:44:15 ID:msvhNXeI No.2077399
>>2077358
其他國家的人是因為他們內心有邪惡的慾望，雖然愚蠢但也可以理解
蜀漢的不穩定就像劉備摔孩子，完全不可理解，是賠夫人斬馬謖啊
無題 無名 20/12/21(一)19:58:04 ID:Fhbvjhi. No.2077402
回覆: >>2077416
說實在孔明在劉備掛掉後除了沒有皇帝名號外也已經是整個"蜀漢"實質統治者了吧
無題 無名 20/12/21(一)20:30:10 ID:zetQEQnE No.2077416
回覆: >>2077432 >>2077479
>>2077402
應該說蜀漢的狀況別說是三國，整個中國歷史來看都很難理解
皇帝無限制的放權，受權的權臣且無論有多大權柄都完全尊重皇帝
而且這權力在權臣死後還能直接無痛收回
甚至之後還給其他人發類似權力（蔣費陳）然後人死了再收回
這在其他朝代都是超級不可能的事
無題 無名 20/12/21(一)20:43:34 ID:IOlDvItE No.2077426
>>2077258

阿斗還在抖啊？w
無題 無名 20/12/21(一)20:47:56 ID:7bRdB2ns No.2077431
>>2077258
你爸手長過膝讓你離地還不到20公分高
與其說那叫摔還不如說只是把你放地上
無題 無名 20/12/21(一)20:48:16 ID:pEa6MhJs No.2077432
回覆: >>2077478
>>2077416
然而那個放手給下臣做事的皇帝，還是會被當沒用的咖小看
無題 無名 20/12/21(一)21:11:31 ID:ALPDAfNk No.2077449
只見長臂劉猛力一甩，阿斗飛出大氣層外
無題 無名 20/12/21(一)21:15:55 ID:NVAy0anw No.2077453
回覆: >>2077492
https://www.youtube.com/watch?v=Ed_byNnMehs
環眼賊你敢不敢點一些謀士以外的人
無題 無名 20/12/21(一)21:26:37 ID:cB0YeO0Y No.2077456
我不覺得劉備會把"王位是自己兒子"看的比"蜀國的延續發展"還重要
無題 無名 20/12/21(一)21:59:47 ID:wrUvHXGI No.2077478
回覆: >>2077480 >>2077671
>>2077432
他自己掌權有政績嗎?
蜀漢能撐這麼久還不是靠底下諸葛亮培養的能臣
寵信黃皓等掌權的能臣死光了就被打到城下然後投降
活該到了一千多年後被笑被當作無能的代表
無題 無名 20/12/21(一)22:05:45 ID:QqAmw0eU No.2077479
>>2077416
伊尹、周公表示：尊重一下前輩好嗎？攝政後把權力全還回去很值得驚訝？
無題 無名 20/12/21(一)22:06:40 ID:XNvooQRs No.2077480
回覆: >>2077496 >>2077702
>>2077478
劉禪不是蠢，他只是在下一盤很大很大的棋

深夜‧晉永樂宮

劉禪︰「司馬公怎麼樣？」
郤正︰「大醉盡興，看來的確是對陛下放心了。」
劉禪︰「很好，不枉我們做這一場猴子戲。」
郤正︰「那麼陛下的下一步是...」
劉禪露出一絲陰狠的目光︰「相父說過，計是要長遠的，即使現在好像一敗塗地，只要是最後笑的人就可以了。」
「傳令︰一、著無當飛軍及白耳兵即日出關，遠赴塞外，交結外族，廣收部曲。我要二十年後，五胡各族都精通中原戰法。」
「二、民間劉氏各族暫且按兵不動，俟機而行。日後若有反晉者當傾力而助，不論種族，條件只有三︰以劉為姓、以漢為號、盡誅司馬家。願做此三事者，以我族視之。」
郤正︰「這…這，主公，借蠻族亂中華，大逆不道啊！」
劉禪︰「欲成大事者不拘小節，況華夷之辨，亦不過是聖賢愚弄之民的技倆。若是有忠漢之心，則五胡又何異子弟？」
「權衡變通，這正是劉氏統治四百年之道啊。」
劉禪︰「司馬昭啊…你現在就笑吧，只是百年之後，你還笑得出來嗎？」

二年後，司馬昭去世。八年後，劉禪去世。
五十三年後，西晉亡，而亡西晉者，姓劉名淵。
一百五十五年後，東晉亡，而亡東晉者，姓劉名裕。
往後千年，以漢為姓的朝代，有七個，而劉姓軍閥者，多不勝數。
而姓司馬的勢力，一個也沒有。
無題 無名 20/12/21(一)22:19:05 ID:jh43IzHY No.2077492
>>2077453

>環眼賊
...感覺很像吉翁獨眼系設計的諢名w
無題 無名 20/12/21(一)22:25:29 ID:G9Thu95E No.2077496
回覆: >>2077525 >>2077542 >>2077567 >>2077710 >>2077779
>>2077480
袁紹：哼，我也在下很大的棋
孫十萬：我也在下很大的棋
習禎：我也在下很大棋
蔡文姬：我也在下很大棋
無題 無名 20/12/21(一)22:52:43 ID:QQ8h93d2 No.2077525
回覆: >>2077769
>>2077496
司馬炎：我不下棋，所以我贏了。
無題 無名 20/12/21(一)23:05:05 ID:O6V3SQcQ No.2077542
>>2077496
是在下棋啊，只是都是死棋
無題 無名 20/12/21(一)23:27:51 ID:Uo3Slc2s No.2077567
>>2077496
五代十國時期全都滅族確定的垃圾
無題 無名 20/12/22(二)02:35:43 ID:0t857qhw No.2077669
回覆: >>2077778
>>2077256
這幕分鏡好像試著解釋meme
無題 無名 20/12/22(二)02:41:02 ID:T0L6Bhec No.2077670
>>2077256
都演出摔角了爸爸了
當然是效果啊
無題 無名 20/12/22(二)02:43:56 ID:s7dfIyXg No.2077671
>>2077478
回音：兩個王者都帶不動你你你你你-
無題 無名 20/12/22(二)06:35:46 ID:ums0qLNk No.2077702
回覆: >>2077909
>>2077480
而劉姓軍閥者，多不勝數。
姓劉的這麼會生
無題 無名 20/12/22(二)07:16:51 ID:kMYef1dk No.2077710
>>2077496
蔡文姬 妳是被下面很大的騎才對吧
無題 無名 20/12/22(二)09:25:49 ID:3nyMviHo No.2077769
回覆: >>2077877
>>2077525

但是你所有的子孫都死光了。
無題 無名 20/12/22(二)09:40:35 ID:Q4l35trQ No.2077778
>>2077669
>這幕分鏡好像試著解釋meme
孔明:試著解釋吞食天地和三國志的不同之處
劉備:O_O
無題 無名 20/12/22(二)09:42:15 ID:Pyc2a262 No.2077779
回覆: >>2077894
>>2077496
本來就是人妻，早年榨取太過 然後被人NTR強暴中出十二年，孩子都生了兩個
人老珠黃才被送回中原
然後因為二手貨的關係隨便送給人幹
這劇情想想也興奮
無題 無名 20/12/22(二)09:46:53 ID:bSzj6hhI No.2077782
回覆: >>2077788
三國戲中戲感最重的一幕是七步詩吧

曹植哭了，曹丕見狀也跟著哭了，兩人相擁而泣

我：？？？？？？？？？？
無題 無名 20/12/22(二)10:11:31 ID:anoHzqXU No.2077788
>>2077782
曹丕下不了臺只好跟著哭
無題 無名 20/12/22(二)12:44:59 ID:3nyMviHo No.2077877
>>2077769

兩個人(司馬昭、劉禪)的子孫都死光，我覺得劉禪賺到耶。

畢竟他本來就沒有國家了，能把司馬昭弄到絕子絕孫，算是他贏了吧?
無題 無名 20/12/22(二)13:12:59 ID:dt5OQHbs No.2077894
回覆: >>2077911 >>2077929 >>2077952
>>2077779
送回中原後被強制嫁給一個廢物
後來廢物犯了死罪
文姬不得已跑去曹操的酒席 當著滿朝文武百官面前全裸下跪磕頭替廢物丈夫求情 到天亮時才獲得曹操赦免
無題 無名 20/12/22(二)13:32:40 ID:Dvxg1AQ. No.2077909
>>2077702
那裡面不是每個人都真的姓劉或那一脈的
無題 無名 20/12/22(二)13:33:39 ID:xhNS4slg No.2077911
回覆: >>2077914
>>2077894
我勃起了謝謝
無題 清槍開始清槍蹲下 20/12/22(二)13:41:06 ID:kb8Vm7D2 No.2077914
>2077911
這種細節不需要逐級上島呈報
貴部請自行出槍處置謝謝
無題 無名 20/12/22(二)14:00:01 ID:KUHNiqxU No.2077926
>>2077256
知乎劉5萬跑到k島了嗎
無題 無名 20/12/22(二)14:02:26 ID:c/a5yJMQ No.2077929
回覆: >>2077936 >>2077951 >>2077988 >>2078064
>>2077894
哇靠
總結一下文姬的人生就是
曾經是大漢第一才女，很年輕時就當未亡人，被董卓部將抓去當公共肉便器，之後送給匈奴王當性奴，生了兩個不知親爹是誰的小孩，匈奴王玩膩了剛好又曹操跟匈奴討人所以文姬歸漢。
回漢後被強制嫁給一個廢物，後來廢物犯罪要被處死，文姬就跑去酒宴上全裸下跪侍奉眾賓客直到曹操滿意開恩。
一代才女墮落的紀錄，這人生真他媽精采
無題 無名 20/12/22(二)14:22:56 ID:Pyc2a262 No.2077936
回覆: >>2077956 >>2078021
附圖
>>2077929
還有，光榮設計得有夠欠幹
要是再按照史實情況加點想像...
無題 無名 20/12/22(二)14:38:28 ID:pvUeNfu. No.2077951
>>2077929
曹操有天跑去找蔡文姬聊天說很羨慕她老爸當年的本子收藏量
蔡文姬便回應她家原有本子四千 可惜因為戰亂遺失
接著又對因為沒本子可看而感到惋惜的曹操說她記得其中四百篇的完整內容
於是便在曹操建議下由蔡文姬單獨製作
最後成功且無誤的將那四百本本子完整復刻
無題 無名 20/12/22(二)14:40:47 ID:yCw49PvE No.2077952
回覆: >>2077973
>>2077894
沒有全裸啦幹
無題 無名 20/12/22(二)14:45:57 ID:wR0Zsiso No.2077956
>>2077936
你上面那個就加很多想像了
無題 無名 20/12/22(二)15:01:43 ID:LyAkzx0s No.2077973
回覆: >>2078351
>>2077952
有啦, 不過全裸的是曹操
無題 無名 20/12/22(二)15:26:43 ID:cVFf81FY No.2077988
回覆: >>2077996 >>2078023 >>2078032
>>2077929
沒有全裸啦~真搞到全裸曹操最好酒宴還開得下去

曹操世人評價不一，但對文人還是很重視，蔡文姬
都是曹操重金從匈奴那贖回來的，不會搞她搞這種
羞恥PLAY
無題 無名 20/12/22(二)15:35:09 ID:AXZoTaQk No.2077996
回覆: >>2078015 >>2078818
>>2077988
人妻曹當年對關羽何嘗不重視？
他最後還不是食言私呑了原本答應送給關羽的人妻！
無題 無名 20/12/22(二)16:03:52 ID:wR0Zsiso No.2078015
回覆: >>2078818
>>2077996
曹操很年輕時就認識蔡琰她爸蔡邕了
說不定他看著蔡琰長大的

太熟，玩不下去
無題 無名 20/12/22(二)16:07:47 ID:I9CZKal. No.2078021
>>2077936
七八的造型感覺還變差了
還是最早的六版本最好看
無題 無名 20/12/22(二)16:10:28 ID:dt5OQHbs No.2078023
回覆: >>2078825
>>2077988
酒宴時跳脫衣舞很正常吧
人家戎馬半生，看個人妻才女跳脫衣舞羞恥PLAY享受享受怎麼了
無題 無名 20/12/22(二)16:17:05 ID:Pyc2a262 No.2078032
回覆: >>2078828
>>2077988
嘛，半裸更好用啊
而且只要開完後帶回自室就可以，看淫亂人妻還是公車自用都別有一番風味
不要跟我說人妻曹連這點都不會欣賞
無題 無名 20/12/22(二)16:23:02 ID:vcehlNRA No.2078041
回覆: >>2078067 >>2078306
說讓村夫扶正繼承蜀漢，但這樣漢還是漢嗎?
血統全滅了這樣只不過是頂個漢字的異性朝而已
都這樣玩還復興什麼大漢
無題 無名 20/12/22(二)16:38:27 ID:QJpLV2O2 No.2078064
回覆: >>2078075
>>2077929
每次看到她都覺得王允真的是王八蛋
公報私仇有夠噁心
無題 無名 20/12/22(二)16:42:34 ID:UiaNjqAo No.2078067
回覆: >>2078111
附圖
>>2078041

今天要說的是…
諸葛亮對十幾個大漢負心的故事！
話說這諸葛亮啊
頂了個漢子 還有異性沒人性
她頂著頂著 她頂得好開心吶！
無題 無名 20/12/22(二)16:49:00 ID:IeqdRVNk No.2078075
回覆: >>2078080 >>2078084
>>2078064
王允正史上本來就是和董卓派系搞政治鬥爭的野心家
只是掌握大權後沒多久就被董卓殘黨逼到死，留爛攤子給呂布
是演義把他美化成救國忠臣
無題 無名 20/12/22(二)16:52:32 ID:unSlpOT2 No.2078080
>>2078075
王允和董卓的關係可以解釋成楊儀和魏延
無題 無名 20/12/22(二)16:59:23 ID:UBxZ/V6Q No.2078084
回覆: >>2078094 >>2078347
>>2078075
只看那段時間的呂布完全就是大漢忠臣的榜樣啊
只看那段的話...
無題 無名 20/12/22(二)17:06:16 ID:UiaNjqAo No.2078094
>>2078084
向使當初身便死，一生真偽復誰知…
無題 無名 20/12/22(二)17:25:25 ID:IkpOFIjo No.2078111
>>2078067
好了啦仲達
無題 無名 20/12/22(二)20:54:05 ID:Nb4bmfWY No.2078306
回覆: >>2078333 >>2078341
>>2078041
皇帝自願將王位交給別人
這叫禪讓 沒有問題
無題 無名 20/12/22(二)21:26:42 ID:vcehlNRA No.2078333
>>2078306
我是認為接受禪讓等於漢室滅亡，僅存的漢字已經無意義可言
所以作為漢室忠臣的諸葛亮是不會接受的
頂多做到像周公那樣的程度而已
無題 無名 20/12/22(二)21:41:38 ID:QJpLV2O2 No.2078341
>>2078306
你要知道上一個朝代王莽也是"禪讓"得來的
而且他還在裝是大家逼他禪讓的
所以不承認也沒有什麼問題
無題 無名 20/12/22(二)21:46:10 ID:HEgNadwM No.2078347
回覆: >>2078361
>>2078084
那時候的呂布和獻帝可是真正的好麻吉
而呂布也表現得和真正的忠臣一樣
可惜他想當好人時剛好遇上王允這個賤人
只能說這是命運
無題 無名 20/12/22(二)21:46:31 ID:vcehlNRA No.2078348
曹丕也是被禪讓的呢
無題 無名 20/12/22(二)21:51:21 ID:8BYoo9Vk No.2078351
>>2077973
修但幾勒
無題 無名 20/12/22(二)22:00:51 ID:LnrgwTQw No.2078361
回覆: >>2078365 >>2078380 >>2078381
>>2078347
想到之前島民的吐槽：

呂布:「奉旨討賊！媽的這麼帥的英雄台詞早就想講一次了。」(戳死董卓
(百姓歡慶數日)
呂布:『太棒了！幹掉前老闆換工作這種套路就到此為止，今後終於能有一份長久穩定的工作了！還可以當大漢英雄，超棒的！』
王允:「現在開始我要來清算董卓殘黨了。還有那個蔡邕董卓掛掉你哭過對吧?去死吧。」
呂布:「恩?」
王允:「還有郭汜李傕你們說想要投降只要饒你們一命就好?那當然是..........不准啦，都給我去死。」
呂布:「等等，我知道我來當吐槽役有點破壞人設，但是你這樣搞他們穩反的啊?」
王允:「怕個屁，你是不是漢室價值不夠?」
(然後西涼軍就反了)
王允:「真是不知死活，呂布，你帶戰神徐榮跟胡軫去把他們幹掉。」
呂布:「你是沒看到他們人那麼多膩?」
王允:「干我屁事，你是不是漢室價值不夠?」
呂布:「好喔。」
(一番苦戰後)
呂布:「徐榮掛掉胡軫投降。幹你娘就說打不贏了，快跑啦。」
王允:「該死的一幫奸賊，我要以死殉國。」
呂布:「...」
無題 無名 20/12/22(二)22:03:51 ID:ocLvHqWE No.2078365
>>2078361
這篇重看一次還是會很想笑www
無題 無名 20/12/22(二)22:18:25 ID:BWUnYyPk No.2078380
>>2078361
每次看到這個.就覺得呂布那個不斷背刺別人的後半生
就是這個被不斷背刺的上半生給整出來的.........
無題 無名 20/12/22(二)22:18:46 ID:gFSAZ40Y No.2078381
回覆: >>2078392 >>2078741
>>2078361
不過看了這個吐槽我有個新看法，
他會被刺劉備該不會是因為之前被王允這麼弄過，造成他對甚麼漢臣XX的有心理陰影
無題 無名 20/12/22(二)22:25:12 ID:XoPcOP2s No.2078392
>>2078381
想太多，以前是他救王允、現在是劉備救他，管劉備怎樣他背刺
劉備就是沒啥可辯解的
無題 無名 20/12/23(三)09:25:03 ID:YTDXIsjU No.2078695
回覆: >>2078710 >>2078714 >>2078744 >>2078784 >>2078806 >>2078959
呂布陳宮張遼高順要是真的加入劉備帳下賣命
我看三國歷史可能要改寫了
無題 無名 20/12/23(三)09:50:39 ID:3X2rmnTc No.2078710
>>2078695
這什麼三國志All Star祭り...
無題 無名 20/12/23(三)10:03:32 ID:rlAJ2bEo No.2078714
>>2078695
以前玩劉備在徐州開局的三國志
要是呂布被打爆之後跑來投靠我或我成功錄用他們這個F4組合
那真的就像開了簡單模式一樣
往西直接把曹操車過去都沒問題
無題 無名 20/12/23(三)10:26:30 ID:ooDk0wSo No.2078741
>>2078381
可能是兩個八嘎囧大將不相容
無題 無名 20/12/23(三)10:28:32 ID:hbvbEVuA No.2078744
回覆: >>2078748
>>2078695
有了呂布
關羽就只是個接呂布上下班的(ry
無題 無名 20/12/23(三)10:32:52 ID:/JP8oKaI No.2078748
>>2078744
呂布雖然也很勇猛但他怎麼可能比的上關羽...
無題 無名 20/12/23(三)10:53:35 ID:SHXKoFI6 No.2078758
回覆: >>2078776 >>2078895
如果以史實戰蹟來評論的話
呂布加入劉備軍頂多就是多一個可用的猛將
要擠掉全能型的關羽張飛是想太多了
張遼高順同理

陳宮則是能在徐庶孔明來之前穩定住劉備整體的戰力不被曹操大軍輕易車掉

但就算這樣還是可能得跑赤壁之戰路線
差別在劉備之後西進拿下益州和漢中時
荊州可以有更多猛將多線防守
可以把曹孫穩穩卡死在中原以外

接著劉備和孔明率全軍兩路進擊
陣容有五虎大將和二代優秀將領及上述的呂布張遼高順等人
一軍北上一軍東進
應該可以打的曹操和孫權投降
無題 無名 20/12/23(三)11:15:40 ID:6AhAHiHE No.2078776
回覆: >>2079190
>>2078758

可是呂布一夥並沒有什麼加入的時機吧。
如果從徐州那次就乖乖做劉備的屬下，
要嘛徐州不丟，或著徐州丟了他們大多也會再換老闆吧，
不太可能像老班底那樣跟著流浪。
無題 無名 20/12/23(三)11:29:01 ID:BN24bQZM No.2078784
回覆: >>2078803
>>2078695
呂布性格上不是甘心長期屈居人下的人
逃出長安時條件更好的袁紹他都不願服了
當時區區只有一個徐州的劉備在他眼中只會是可以吃掉的獵物而已
無題 無名 20/12/23(三)11:49:52 ID:KAgKnMMc No.2078803
>>2078784
呂布就一直覺得自己還是那個漢朝大將軍阿
當其他小官的下屬?不可能
我讓你幫我呂布是因為看得起你
然後下場大家都很清楚了
無題 無名 20/12/23(三)11:52:32 ID:3I02qhac No.2078806
回覆: >>2078809
>>2078695
陳宮只是個三流謀士
呂布張遼高順並沒有關羽張飛那種強度
就多三個將領可以用而已
無題 無名 20/12/23(三)11:54:11 ID:/Pd1u2gw No.2078809
回覆: >>2078817
>>2078806
張遼沒有比三爺弱吧
無題 無名 20/12/23(三)12:02:52 ID:3rAwroEU No.2078817
回覆: >>2078897
>>2078809
張遼跟張飛一樣
史實只紀錄了些二流戰果（相比關羽）

但張飛刷過張郃
張遼只刷了東吳朋友以及北方蠻族

如果當時張遼斬了孫權，那評價一定不一樣
無題 無名 20/12/23(三)12:04:00 ID:fOs3i9NA No.2078818
>>2077996
>>2078015
說不定是更簡單的道理
「可見不正」
無題 無名 20/12/23(三)12:12:13 ID:4CI9AHec No.2078825
>>2078023
低俗鄉巴佬
無題 無名 20/12/23(三)12:13:09 ID:4CI9AHec No.2078828
>>2078032
死宅又發春了
無題 無名 20/12/23(三)12:28:18 ID:J6fL/71g No.2078840
回覆: >>2079066
呂布不擅守城攻城
令袁紹一直頭痛的黑山軍倒是讓呂布剿了
由此看來呂布最強的是野戰衝鋒能力
無題 無名 20/12/23(三)13:24:55 ID:CF2uCT7M No.2078895
>>2078758
呂布進劉備軍會怎樣大約跟馬超進劉備軍一樣吧...
順時沒作為,逆時可能會謀反
無題 無名 20/12/23(三)13:25:37 ID:CF2uCT7M No.2078897
>>2078817
一時間我竟不知道你在踩張遼還是踩東吳
無題 無名 20/12/23(三)14:28:48 ID:aXdwoNF2 No.2078959
>>2078695

呂布陳宮加入路線請洽真戀姬無雙
無題 無名 20/12/23(三)16:57:19 ID:1Z/OFX52 No.2079066
回覆: >>2079308
>>2078840
也就是單論戰力，呂布適合當前線衝鋒的敢死隊?
無題 無名 20/12/23(三)19:33:29 ID:Ht38N7i. No.2079190
>>2078776
問題在於呂布在投靠劉備之前，他短短二年的獨自履歷上直接跟袁紹袁術曹操三人徐州四周的諸侯全都結怨了。
理論上劉備在呂布如此危難之際抱著得罪三人的情形去收留他是沒什麼背叛風險的。於情於理都不該會有翻臉的動機才對。 （攤手）
這也是劉備前期最為嚴重的失誤-將呂奉先此人視為一個基本政治眼光的人來看待。
無題 無名 20/12/23(三)21:40:40 ID:gPSxW0Uw No.2079308
回覆: >>2079319
>>2079066
他算雜魚剋星+蟑螂腿

你不要讓他帶頭打太困難的戰役他也是個很猛的角色
無題 無名 20/12/23(三)21:49:55 ID:xO5CBP4I No.2079319
回覆: >>2079322 >>2079323 >>2079359
>>2079308
只能打順風場不能打逆風場的意思嗎...
這評價有點微妙
無題 無名 20/12/23(三)21:55:31 ID:WXHjsGZc No.2079322
回覆: >>2079506
>>2079319
阿有人就是連順風場都能打輸
馬謖你說是不是
無題 無名 20/12/23(三)21:55:37 ID:7vT/XA7k No.2079323
回覆: >>2079331
>>2079319
燕精兵萬餘，騎數千。布有良馬曰赤兎。時人語曰：「人中有呂布，馬中有赤兎。」常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陣，遂破燕軍。
打黑山算不算順風不好說
無題 無名 20/12/23(三)22:08:36 ID:/8ouKknM No.2079331
回覆: >>2079359
>>2079323
遂與黑山賊張燕及四營屠各、鴈門烏桓戰於常山。燕精兵數萬，騎數千匹，連戰十餘日，燕兵死傷雖多，紹軍亦疲，遂各退。
從這場收尾戰來說雙方只有平手
呂布傳中記載比較偏向美化，可能只有擊破部分分隊而無法影響大局
無題 無名 20/12/23(三)22:45:42 ID:ZOM3GN32 No.2079359
回覆: >>2079541
>>2079331
這件事不只呂布傳提到.其他列傳也有提點
也就是呂小強在這場黑山之戰.戰果豐碩是無疑的
沒有他親自帶隊照三餐衝鋒.每次都無傷提著人頭回來
袁紹這場仗的戰果很可能更慘烈.....
>>2079319
不如說是呂布只會帶小部隊騎兵衝鋒.每次都衝第一個
這是他最擅長的也是強項.藉此他才武名響亮
但在這之上帶更大的部隊或換兵種他就不行了
跟關二爺最大的差別也就在這裡
結論就是關二爺是全才.呂布是專才
但這個應用面本來就窄的專才
不當漢臣就老想著被刺別人
也難怪評價比不上二爺了.........
無題 無名 20/12/23(三)22:55:31 ID:4L7fR7HY No.2079370
呂布單體至少大於等於關羽
至少關羽在呂布還還活著前不敢說賣腦袋的
呂布死了以後就常常掛在嘴邊
無題 無名 20/12/23(三)22:57:01 ID:4L7fR7HY No.2079371
但呂布遠輸史記版霸王是肯定的
李榷郭汜打來換成史記版項羽可能被反殺
無題 無名 20/12/23(三)23:36:16 ID:3I02qhac No.2079405
回覆: >>2079437
那些黑山賊不知道有沒有虎豹騎精銳
張飛的勇名連虎豹騎都不敢打
無題 無名 20/12/24(四)00:20:39 ID:XmqEDj.Q No.2079437
>>2079405
專業龜公
而且專業得直接招安然後幫忙打北方外來種
少數是善終的山寨主
無題 無名 20/12/24(四)03:19:21 ID:dRU4640c No.2079506
回覆: >>2079511 >>2079523 >>2079727
附圖
>>2079322
關我屁事！阿不是在聊背刺呂？

還有那場怪我喔？鬼知道張郃那麼精？他看起來就傻傻的阿！結果那個文盲只是趕走他，評論高到靠北？又沒宰了他？

錯的不是我，是張郃跟文盲！
無題 無名 20/12/24(四)04:15:55 ID:jHw8n4sY No.2079511
附圖
>>2079506
生吞活剝兵法...竟然還狡辯！
無題 無名 20/12/24(四)07:00:04 ID:usogQ30k No.2079523
>>2079506
王平：閉嘴⋯⋯
張郃連我這個粗人都打不過，你還好意思烙跑？
無題 無名 20/12/24(四)07:23:06 ID:hMPYpITM No.2079527
滿好奇高順是看上呂布哪一點
先不說後世把陷陣營捧高高，光是忠誠比當代武將還高
跟隨至死，也不靠北

不喝酒，早睡早起不把疲備放到明天
的優秀將領
無題 無名 20/12/24(四)07:55:34 ID:0E78yxX6 No.2079541
回覆: >>2079716 >>2079726
>>2079359
>>這件事不只呂布傳提到.其他列傳也有提點
袁紹傳這戰沒提到呂布
張燕傳也沒提到
袁紹與公孫瓚爭兾州，燕遣將杜長等助瓚，與紹戰，為紹所敗
兩個主戰者的列傳都未提到呂布的作用
>>也就是呂小強在這場黑山之戰.戰果豐碩是無疑的
連個張燕軍武將都沒討伐到是戰果豐碩到哪？
六月，紹乃出軍，入朝歌鹿腸山蒼巖谷口，討干毒。圍攻五日，破之，斬毒及其衆萬餘級。紹遂尋山北行，進擊諸賊左髭丈八等，皆斬之，又擊劉石、青牛角、黃龍、左校、郭大賢、李大目、于氐根等，復斬數萬級，皆屠其屯壁。
這是呂布參戰前袁紹的戰果，擊潰一堆當時黑山軍將領
但呂布傳完全沒有提到有擊敗哪些人何來戰果豐碩？
不過是為傳主美的誇大之言而已
無題 無名 20/12/24(四)12:53:04 ID:98Zr3ADc No.2079716
回覆: >>2079731 >>2079787
>>2079541
曹操傳也沒半個字提到孔明啊
無題 無名 20/12/24(四)13:01:39 ID:nTIe4wAA No.2079726
回覆: >>2079787
>>2079541
>>主戰者的列傳都未提到呂布
這倒是.記憶裏下個有提到這件事的是史書是資治通鑑
紹與呂布共擊燕...這描述把呂布的位子莫名提高了
>>呂布參戰前袁紹的戰果
你那是之前袁紹閃電戰的戰果
和呂布參戰後的時間和地點都不一樣
不如說損失一堆將領的張燕.在收攏殘兵後
集中剩餘兵力還能和袁紹戰個平手.其能力也不差了
真的要說的話.張燕集中精兵後.袁紹也拿不到黑山軍將領的人頭了
而呂布能在這種場子的敵陣來去自如拿人頭.沒人攔的住.對這場仗的貢獻確實是有
但沒提到擊敗了誰我看呂布當時玩的是打帶跑戰術吧....
無題 無名 20/12/24(四)13:02:06 ID:ZKCOInZA No.2079727
>>2079506
你那個地方 連打贏都不用 只需要拖住張郃就夠了...

好啦 張郃也算魏國一個大將了
無題 無名 20/12/24(四)13:02:42 ID:ZKCOInZA No.2079731
>>2079716
>>曹操傳也沒半個字提到孔明啊
孔明不是變成魔王了嗎?
無題 無名 20/12/24(四)13:45:37 ID:0E78yxX6 No.2079787
回覆: >>2079801 >>2079808 >>2079815
>>2079716
曹操又沒被孔明率軍打敗過，武帝紀沒寫他很正常好嗎？
>>2079726
>>和呂布參戰後的時間和地點都不一樣
我不就說那是呂布參戰前的情況了？
呂布參戰前都有明確說袁紹打爆哪些將領，在常山呂布加入開戰後張燕卻沒損上有名大將還能拖和，呂布傳裡破燕軍等等只是為傳主美的寫法
即便是可能有擊破部分偏師，但也未影響大局
尤其上面還說什麼剿滅黑山賊就很明顯被這種寫法給唬了
無題 無名 20/12/24(四)14:01:56 ID:nTIe4wAA No.2079801
>>2079787
我按了f4看了一下
沒有人說過剿滅黑山賊吧......
現在是戰果豐碩這點有爭議
在個人看來.少量騎兵就能擊破師
成功的騷擾游擊就是不錯的成果了
無題 無名 20/12/24(四)14:11:52 ID:nTIe4wAA No.2079808
>>2079787
不過呂布真的一點建樹都沒有的話應該是連寫都不會寫才對（看著張300
無題 無名 20/12/24(四)14:23:38 ID:ym.AH4bQ No.2079815
>>2079787
也可能是張燕是黑山軍裡特別強的個體 他配合外族兵馬的威力遠勝過以前的眭固于毒之流