[男性角色]八岐大蛇

[男性角色]八岐大蛇無名 20/12/13(日)16:11:58 ID:/vQxZJls No.2070948

回覆: >>2070950 >>2070975 >>2070993 >>2071019

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-12-13 23:51:07

日本最有名的妖怪之一。
八頭八尾，纏繞覆蓋八座山丘
頭頂上則常常飄著雨雲（天叢雲），因此看起來是水系
腹部則潰爛狀像是流著鮮血，與真哥吉拉的特徵類似。加上尾巴有那把很有名的劍所以也被視為鍛鐵的象徵，看起來也像火系(在二創噴火的機率極高

有一說認為，八岐大蛇代表的是「河川氾濫」。
另一說認為，八岐大蛇也可能反映出古代八雲國的「製鐵文化」。八岐大蛇也可能是鐵礦山（原頭）的隱喻，大蛇腹部流血的模樣就是鐵砂（原料）混在河水中混濁的樣子，而它尾部內是鐵劍（成品）的堅硬。
雖然炫泡到不行，但是原典中技不是滅世魔龍也不是神之敵，罪行是吃掉一對老夫婦的七個女兒

為什麼感覺很遜泡

無題無名 20/12/13(日)16:15:12 ID:avR8jnDQ No.2070950

回覆: >>2070973

>>2070948
>不是滅世魔龍也不是神之敵
首先,日本你找不到比他更強的怪物
第二.除掉他的是三貴子之一
第三.他體內的草薙劍是日本國寶

感覺很遜砲?那其他妖怪都是垃圾了

無題無名 20/12/13(日)16:16:53 ID:Us0zFgJ2 No.2070951

：我在隔壁棚好歹也是現時最高難度多人戰，給點尊重好嗎

無題無名 20/12/13(日)16:35:47 ID:JTw4vo.k No.2070963

回覆: >>2070973 >>2070976

相較於其他神話
日本不管是神還是怪物都寫得表現很普啊

其他地方的神話動不動就毀天滅地不然就殺爆對方
日本的神除了什麼大國主讓國比較像在鬥爭之外
根本沒發生什麼大事

無題無名 20/12/13(日)16:44:10 ID:0hiSal6A No.2070973

回覆: >>2070983

>>2070950
>>2070963
>感覺很遜砲?那其他妖怪都是垃圾了
跟其他主流神話的比的確是...(ry
只是日本延伸作品多開始護自家本土神話後才開始各種戰力通膨，但都不是原典

無題無名 20/12/13(日)16:45:37 ID:SzGcFxvE No.2070975

回覆: >>2070994 >>2071160

>>2070948
>罪行是吃掉一對老夫婦的七個女兒
那對老夫妻是神(足名椎命和手名椎命)
生的女兒們當然也是神(被救下第八個就是奇稲田姫)

這條蛇能威脅神交出女兒給他吃
在某些作品裡直接就加個噬神者的威能了哪裏遜砲....

無題無名 20/12/13(日)16:46:27 ID:0XITmCIQ No.2070976

>>2070963
樸素有樸素的美
像隔壁棚那個雞雞大到跑上一千年都跑不完的
太過豪小會很難創作的

無題無名 20/12/13(日)16:52:15 ID:R4DjWFis No.2070981

三貴子還是爸爸洗臉洗出來的

無題無名 20/12/13(日)16:54:01 ID:F3jztrIg No.2070983

>>2070973
但是希臘北歐神原本也還好
是二創再二創就直接變成宇宙神明了
日本神再二創也沒幾個感覺到毀天滅地

無題無名 20/12/13(日)16:57:34 ID:c9LO5e6A No.2070993

回覆: >>2071060 >>2071070

>>2070948
這是八岐大蛇還是八岐大龍啊?

無題無名 20/12/13(日)16:58:58 ID:.9o5Uf7Y No.2070994

回覆: >>2071101

>>2070975
說是神但也是名不經傳的小神啊...
要幫八岐抬轎真的不拿熟知的主神級來抬不行
像假如當初寫的是拿祂沒辦法的是天照或月讀，這震撼力完全不一樣

無題無名 20/12/13(日)17:08:05 ID:pHasXVWE No.2071006

回覆: >>2071052 >>2071077

《蛸と海女》

八岐大蛇源於日本人對章魚的恐懼
古代日本人相信章魚會搶走他們的女人
章的噴水口則是用來喝酒的嘴
八足代表八頭，鮮血象徵處女鮮血也是章魚墨水
日本人對章魚的恐懼慢慢變成了八岐大蛇的傳說

《章魚燒與八岐大蛇》
日本男兒吃章魚象徵勇敢的須佐之男名剋服對章魚的恐懼砍殺八岐大蛇
燒章魚丸用的鐵支象徵須佐之男名用來砍殺大蛇的十拳劍

無題無名 20/12/13(日)17:16:14 ID:8F8dHIVM No.2071019

回覆: >>2071020 >>2071100

>>2070948
八岐大蛇這種多頭大蛇似乎是一種人類的共通神話
像是希臘神話的九頭蛇和蘇美爾神話的七頭蛇
而且這些多頭大蛇最後都是被主神的兒子所殺

比如說殺死八岐大蛇的是天照大神的兒子素戔嗚尊殺死九頭蛇的是宙斯的兒子海克力士
殺死七頭蛇的尼努爾塔的父親則是蘇美爾神話的創世神恩利爾

無題無名 20/12/13(日)17:18:45 ID:avR8jnDQ No.2071020

>>2071019
>比如說殺死八岐大蛇的是天照大神的兒子素戔嗚尊
那是他弟.........

無題無名 20/12/13(日)17:24:19 ID:G8JQt9D2 No.2071029

回覆: >>2071039 >>2071074

打得過嗎?

無題無名 20/12/13(日)17:32:44 ID:OzKcb7Gw No.2071039

>>2071029
破不了防

無題無名 20/12/13(日)17:35:09 ID:Lal2y/XA No.2071040

傳說是他化身的伊吹山神後來也間接咒殺日本武尊了

無題無名 20/12/13(日)17:38:52 ID:dzxyLJrc No.2071042

回覆: >>2071044 >>2071088 >>2071105

因為喝醉酒被一刀一個頭幹掉不夠遜嗎wwww

希臘那一隻九頭蛇至少是被海格利斯打死的

無題無名 20/12/13(日)17:42:55 ID:avR8jnDQ No.2071044

回覆: >>2071046

>>2071042
要這樣比是八岐大蛇比較強耶
海格利斯只是半神,須佐之男是無庸置疑的大神

無題無名 20/12/13(日)17:45:57 ID:JTw4vo.k No.2071046

>>2071044

你要先證明海格利斯這個半神的能力到哪
搞不好希臘連個半神都超強R

無題無名 20/12/13(日)17:50:07 ID:tBiXqX9M No.2071052

回覆: >>2071077

>>2071006
>>古代日本人相信章魚會搶走他們的女人
這個古老的思想深深地影響了現代日本創作

無題無名 20/12/13(日)17:59:21 ID:qDQGYTOo No.2071060

>>2070993
不管在日本還是外過八岐都有算成龍喔

無題無名 20/12/13(日)18:03:09 ID:NOjfnIqM No.2071066

耶加夢得：
什麼八頭九頭，連跟對手同歸於盡都辦不到的廢物

無題無名 20/12/13(日)18:03:44 ID:qDQGYTOo No.2071068

不如說一般八岐的雕像形象都是龍
八岐是龍是蛇的問題跟舍沙是龍是蛇差不多

無題無名 20/12/13(日)18:04:43 ID:Sd8iJ93k No.2071069

回覆: >>2071082

日本人自己都有吐槽過如果是八個岐那應該是九個頭才對啊。

無題無名 20/12/13(日)18:05:10 ID:JTw4vo.k No.2071070

>>2070993

以文化上來說日本原本沒有龍的概念
是中國文化傳來後才有龍

無題無名 20/12/13(日)18:10:41 ID:0x0Ojeuc No.2071074

>>2071029
八岐大蛇壓勝吧
一個是天照大神的弟弟要靠計讓祂不能動後才敢下手斬殺
一個是被天皇的手下正面幹死

無題無名 20/12/13(日)18:14:33 ID:wp8Mnmy2 No.2071075

>>罪行是吃掉一對老夫婦的七個女兒
這玩意兒更慘，罪行是在陰天時嚇到天皇

無題無名 20/12/13(日)18:17:02 ID:OZdA6ysc No.2071076

八岐大蛇故事整體很類似搜神記的李寄斬蛇
搜神記的大蛇就是要求鄉民進貢少女
前後吃掉九個少女

無題無名 20/12/13(日)18:17:36 ID:cttSovYE No.2071077

>>2071006
>>2071052
摘自民明書房《師傅不會教的日本神話》

無題無名 20/12/13(日)18:21:59 ID:BgjBfAfY No.2071082

>>2071069
可能是環狀排列

無題無名 20/12/13(日)18:37:42 ID:KbypgxZ2 No.2071088

>>2071042
海德拉古代普遍的藝術形象都挺小隻的，可怕的地方主要是劇毒
但八歧大蛇是幾座山那麼大
素戔嗚尊則是行走能引發地震的怪力男
兩邊不太能比
海格力斯也就扛起天那個戰績最誇張
其他時候只是能徒手勒死獅子、徒手制服野牛的壯漢而已
不過以古典英雄的角度來說已經很酷了（至少我這麼覺得）

無題無名 20/12/13(日)19:05:13 ID:cFdTC4so No.2071100

回覆: >>2071139

>>2071019
都是我啦！

無題無名 20/12/13(日)19:08:49 ID:SygK5MDM No.2071101

回覆: >>2071111

>>2070994
我猜想是因為
天照的設定是家裡蹲
月讀根本不管事
要說他們拿這條蛇沒轍
不如說他們兩個不想管
就連砍他的那位
也是旅行的時候遇到才插手的

無題無名 20/12/13(日)19:27:39 ID:e8DKft5. No.2071105

>>2071042
主要借用的故事是李寄斬蛇

李寄只是個幼女,所以想要殺蛇就只能用計謀

無題無名 20/12/13(日)19:28:45 ID:QU3xlan6 No.2071107

可是仁王裡面比很多遜砲妖怪好打...

無題無名 20/12/13(日)19:32:35 ID:xOmuq.To No.2071111

>>2071101
因為在大國主認真開發之前葦原中國就是爛地
高天原根本沒興趣

無題無名 20/12/13(日)20:04:17 ID:0hiSal6A No.2071139

>>2071100
都我殺的啦！

無題無名 20/12/13(日)20:08:14 ID:3hpvX0gU No.2071140

回覆: >>2071142 >>2071143 >>2071148 >>2071157 >>2071158 >>2071163

日本的三大妖怪
八岐大蛇九尾妖狐大天狗
影喻古代大山河的暴水災害
中國偷渡來的外來種妖怪
靠傳說充神秘居多的存在

日本的三大代表就這樣子
強度也是用人類來比喻
換成其他神話常用的神對神角度來看根本沒多強

無題無名 20/12/13(日)20:12:56 ID:VZyFflNs No.2071142

回覆: >>2071158 >>2071159

>>2071140
我記得日本的三大妖怪是酒吞童子、玉藻前、崇德院吧?
至少我沒看過把八岐放進三大妖怪裡的

無題無名 20/12/13(日)20:13:25 ID:F3jztrIg No.2071143

>>2071140
日本神話就是太和諧
很難升上去
印度不用世界說也有描述相當核爆的場景

無題無名 20/12/13(日)20:16:26 ID:9Mz7B8Z. No.2071148

回覆: >>2071158 >>2071159

>>2071140
天狗從來就不是什麼「日本三大妖怪」
跟大蛇、九尾並列的是酒吞而不是天狗啊...

另外，日本跟韓國這國家很像，
創世神話有多部分是參考(ㄔㄠㄒㄧˊ)中國的...

無題無名 20/12/13(日)20:37:36 ID:fxUNtjeU No.2071156

嚴格來說比較主流的三大妖怪是小松和彥說的玉藻前、酒吞童子、大嶽丸
也有民間說法是玉藻前、酒吞童子、大天狗

三個妖怪，各自表述。

無題無名 20/12/13(日)20:41:11 ID:fSdcReYs No.2071157

>>2071140
主流的是
日本民間版的玉藻前、酒吞童子、大天狗
多田克己版的是鬼、河童、天狗
小松和彥版的是玉藻前、酒吞童子、大嶽丸

你說的八岐大蛇是在哪版

無題無名 20/12/13(日)20:42:42 ID:HTmCwXzE No.2071158

回覆: >>2071170

>>2071140
>>2071148
八岐不是三大妖吧
是酒吞才對吧!
酒吞,玉澡跟大天狗這樣

>>2071142
崇德院是三大怨靈

無題無名 20/12/13(日)20:42:54 ID:jAi5c1uk No.2071159

回覆: >>2071170

>>2071142
>>2071148
基本上酒吞、玉藻前、崇德院這個說法雖然傳的很廣
但在日本卻是相對沒根據的說法
目前的兩種說法分別是多田克己以種類定義的鬼、天狗、河童
以及小松和彥以傳說定義酒吞、玉藻、大嶽丸
而崇德上皇與菅原公還有將門公併列三大怨靈

無題無名 20/12/13(日)20:43:25 ID:qElxP3.s No.2071160

>>2070975
前七個都沒名字嗎

無題無名 20/12/13(日)20:44:05 ID:m37ljAJM No.2071161

回覆: >>2071165

死法也滿遜泡的
被幾桶酒灌醉後被斬首
完全對不起牠神話般體積的死法

無題無名 20/12/13(日)20:47:22 ID:IJdygGaU No.2071163

>>2071140
正確來說早期沒有日本三大妖怪這種詞
是在近代才有民俗學者提出
而且本來是以代表日本的三個妖怪
也就是河童或天狗這類日本特有的妖怪類別
後來就不知為何變成在比戰力了

無題無名 20/12/13(日)20:47:47 ID:avR8jnDQ No.2071165

>>2071161
他被暴風神用計灌醉再用神劍砍頭,大神有神劍也不敢跟他正面衝突
這已是日本前無古人後無來者的死法了

無題無名 20/12/13(日)20:51:17 ID:9Mz7B8Z. No.2071170

>>2071158
>>2071159
感謝指正，
都忘了大蛇分類上算是「靈獸」，而非單純的妖怪...

另外，八岐大蛇代表的應該是與大和民族競爭失利的八個東北(蝦夷？)原住民支族...
然後...其實現在日本的主體民族(大和)也算是外來種(與韓國、蒙古一樣的圖蘭人)

無題無名 20/12/13(日)20:55:07 ID:jAi5c1uk No.2071172

回覆: >>2071194

真要說日本神話級的大BOSS
除了八歧外大概頂多就有星神神格還跟天照打對台的天津甕星

無題無名 20/12/13(日)21:00:39 ID:NxC6LLNY No.2071177

三大XXX
前十XXX
這些東西都是後人放一起的
其實一點說服力也沒有
建議每個故事當作單一個體看會比較好

以及很多故事的套路在全世界是通用的
各國基本上都有巨大爬蟲類吃女人的故事

無題無名 20/12/13(日)21:04:44 ID:.e1gwM1Q No.2071184

回覆: >>2071186 >>2071188

多半是古時候的勢力衝突過程在以神話形式表現出來

無題無名 20/12/13(日)21:05:14 ID:.e1gwM1Q No.2071186

>>2071184
自己回，再啦幹

無題無名 20/12/13(日)21:05:45 ID:.e1gwM1Q No.2071188

回覆: >>2071191 >>2071192

>>2071184

無題無名 20/12/13(日)21:11:56 ID:LpdoOxGA No.2071191

回覆: >>2071205

>>2071188
這段滿有趣的，不過也很好奇是大暮自己掰的還是有這樣的考據推論

無題無名 20/12/13(日)21:12:00 ID:avR8jnDQ No.2071192

回覆: >>2071202

>>2071188
韓國作者?跟暗行御史畫風有點像

無題無名 20/12/13(日)21:14:17 ID:9Mz7B8Z. No.2071194

回覆: >>2071218

>>2071172
>>天津甕星
對這傢伙印象只有好像是某代女神轉生的BOSS和在美漫M社中莫名其妙是某雷神的死對頭(附圖)...
話說為何金星神常是反派擔當？

無題無名 20/12/13(日)21:21:08 ID:LpdoOxGA No.2071202

回覆: >>2071210 >>2071214 >>2071242

>>2071192
大暮維人啦
天上天下
講故事的這人我記得說是因為祖上每代孕婦都會喝下鐵砂所以他的皮膚眼球都跟鐵一樣硬梆梆

無題無名 20/12/13(日)21:26:47 ID:kr1TPu7. No.2071205

回覆: >>2071215 >>2071217 >>2071219

>>2071191
算一半一半, 須佐之男本來就不是甚麼好東西, 天照就是被他嚇到變成洞裡蹲的. 須佐會去斬八歧大蛇也不是為了救人,而是因為被貶下人間想靠這事情變成英雄再奪回神格.

日本神話也是一堆機掰神

無題無名 20/12/13(日)21:33:45 ID:e8DKft5. No.2071210

>>2071202
大暮維人寫的故事為什麼整天都要搞這些很精障的東西= =

無題無名 20/12/13(日)21:36:43 ID:vSxQEJvo No.2071214

>>2071202
眼睛沒有喔

無題無名 20/12/13(日)21:37:06 ID:xOmuq.To No.2071215

>>2071205
須佐下去就沒有想回去了啦
不如說須左一開始被分到的範圍就不在高天原上
最後甚至真的照原本想法跑去母親所在的根之國了

無題無名 20/12/13(日)21:37:31 ID:e8DKft5. No.2071217

回覆: >>2071229

>>2071205
因為須佐之男本來並不是大和神系的神,而是日本本土的主神海神

後來因為幹你娘硬要融進大和神話,所以就把月讀命的故事很多都移殖去須佐之男身上了

三大神為什麼月讀命特別影簿?少數出場的故事也和須佐之男的故事重複了?因為他的故事被幹走了

無題無名 20/12/13(日)21:37:37 ID:9lEJDxFg No.2071218

>>2071194
因為和日月爭輝(沒誤)

金星又稱晨星
只會在凌晨和傍晚出現(只有在極圈可以看到"晚上的金星")
但是它又非常亮
除了太陽月亮整個星空就是它最亮
所以不少文化中就形成"這傢伙明明只是顆星卻很跩"的印象了

無題無名 20/12/13(日)21:37:59 ID:R4DjWFis No.2071219

回覆: >>2071234

>>2071205
一個代替離婚爸爸養家餬口的長女，被8+9三弟搞到崩潰變繭居族
二弟默默看戲不插手

無題無名 20/12/13(日)21:44:25 ID:LpdoOxGA No.2071229

>>2071217
現代是怎麼知道月讀故事被幹走啊?
有更久遠的版本能參考?

無題無名 20/12/13(日)21:47:41 ID:xOmuq.To No.2071234

>>2071219
小弟說要去外地工作時不好好送他走
要在那邊講幹話亂打賭
怪誰

無題無名 20/12/13(日)21:56:24 ID:KiNgQecc No.2071242

>>2071202
我記得這是鬼扯的
炬鐵人本身就是長生老妖怪之一