評分：2, 年：2, 月：2, 週：2, 日：2, [+1 / -1] 最後更新：2021-01-07 13:11:27
這位太太.....
你說的是他徒弟，這個鍋孔明不背！
你說的是他徒弟，這個鍋孔明不背！
孔明：這次目標不是統一中原 是揚名世界不是嗎
我這不是很成功嗎
我這不是很成功嗎
可是岳母啊，阿亮在生時不僅國力沒掉，還跑去對方家裡種田到對方都不敢出來打
連年征戰把國力消耗掉的是阿亮的弟子阿維耶
連年征戰把國力消耗掉的是阿亮的弟子阿維耶
>>2066936
其實失掉荊州之後每次的北伐都是在燒老本，又好死不死的當初劉備伐吳時賠掉過半過去培養的武將和兵馬，導致後來每次北伐都沒辦法豁出去打，否則全盛時期的蜀國完全有餘裕在第一次北伐時分兵讓魏延玩子午谷奇襲
其實失掉荊州之後每次的北伐都是在燒老本，又好死不死的當初劉備伐吳時賠掉過半過去培養的武將和兵馬，導致後來每次北伐都沒辦法豁出去打，否則全盛時期的蜀國完全有餘裕在第一次北伐時分兵讓魏延玩子午谷奇襲
無題 無名 20/12/08(二)17:40:32 ID:9tsTU28o No.2066940
亮子難過，天命不從阿
要是都能確實執行他的命令蜀國機會很大，可是就是人不和吧
在那個資訊交通都超麻煩的時代能出隆中對根本不可思議
要是都能確實執行他的命令蜀國機會很大，可是就是人不和吧
在那個資訊交通都超麻煩的時代能出隆中對根本不可思議
無題 無名 20/12/08(二)17:47:35 ID:7c.FLVTk No.2066942
無題 無名 20/12/08(二)17:58:26 ID:9fm418kE No.2066952
無題 無名 20/12/08(二)18:52:59 ID:tTfOH2d2 No.2066979
>>2066992
蜀國是吳國和魏國對劉備政權的蔑稱
劉備的旗號就是恢復大漢
出兵的時候的旗號都應該是漢
魏 吳 自然不承認劉備是漢
會把劉備政權稱作為蜀
三國後由奪取魏的晉統一天下
政治中心轉移到北方
北方的魏晉就成為歷史中的正統
蜀漢的漢的稱號就變成蜀國
蜀國是吳國和魏國對劉備政權的蔑稱
劉備的旗號就是恢復大漢
出兵的時候的旗號都應該是漢
魏 吳 自然不承認劉備是漢
會把劉備政權稱作為蜀
三國後由奪取魏的晉統一天下
政治中心轉移到北方
北方的魏晉就成為歷史中的正統
蜀漢的漢的稱號就變成蜀國
無題 無名 20/12/08(二)19:46:53 ID:7t9T2PfI No.2067022
無題 無名 20/12/08(二)19:54:26 ID:Y/RpXQ/. No.2067032
季漢
無題 無名 20/12/08(二)19:55:21 ID:tTfOH2d2 No.2067033
蜀漢官員楊戲寫的季漢輔臣贊就自稱為季(第四個)漢
前面是東漢 玄漢 西漢
前面是東漢 玄漢 西漢
無題 無名 20/12/08(二)21:33:50 ID:GltIuk/w No.2067097
>>2067055
而且還是日本的補習班
而且還是日本的補習班
無題 無名 20/12/08(二)21:56:10 ID:SqGqPp0c No.2067124
>>2066967
蜀中之王 萬歲!
蜀中之王 萬歲!
光是會去幫劉備這個搞不好根本不是皇室的人打仗
就知道孔明也不過是個半吊子而已
就知道孔明也不過是個半吊子而已
無題 無名 20/12/08(二)22:04:44 ID:5tUDMu8o No.2067135
無題 無名 20/12/08(二)22:08:30 ID:06aWh6Yw No.2067140
>>2067098
他過世時兒子才8歲啊
他過世時兒子才8歲啊
無題 無名 20/12/08(二)22:09:13 ID:X3sVaxOs No.2067141
>>2067127
好了啦周瑜兄
好了啦周瑜兄
無題 無名 20/12/08(二)22:12:29 ID:AoULRlKY No.2067148
>>2067052
這已經是史盲的問題
史實上孔明最強的是內政,強的原因正是北伐了這樣多次還能保持國力沒崩潰
就算說敗家的北伐王,其實已經是單純去搶田搶物資不得不做
退一萬步來說,就算是用三國演義為基準
敗掉蜀二代的是他老闆劉備
敗掉整個國家的是他徒弟而且是他死後的事
難怪史盲只能當補習班老師
畢竟連閱讀理解也做不好
這已經是史盲的問題
史實上孔明最強的是內政,強的原因正是北伐了這樣多次還能保持國力沒崩潰
就算說敗家的北伐王,其實已經是單純去搶田搶物資不得不做
退一萬步來說,就算是用三國演義為基準
敗掉蜀二代的是他老闆劉備
敗掉整個國家的是他徒弟而且是他死後的事
難怪史盲只能當補習班老師
畢竟連閱讀理解也做不好
與其說是史盲不如說日本人的三國史觀很多都受到遊戲或是吉川英治修訂的三國志影響...
孔明史實上最誇張的就是連年征戰卻還有辦法維持內政，就算出了李嚴那種豬隊友也還是有辦法HOLD住
姜維那種打法其實就是一般人傾國力去對敵該有的消耗
孔明史實上最誇張的就是連年征戰卻還有辦法維持內政，就算出了李嚴那種豬隊友也還是有辦法HOLD住
姜維那種打法其實就是一般人傾國力去對敵該有的消耗
無題 無名 20/12/08(二)22:36:39 ID:biGjYemA No.2067170
無題 無名 20/12/09(三)00:21:35 ID:XcMKRWco No.2067313
>>2067310
中國.支那,都是千年前就有的稱呼
中國.支那,都是千年前就有的稱呼
無題 無名 20/12/09(三)00:25:12 ID:GO7.VGQA No.2067318
無題 無名 20/12/09(三)01:28:34 ID:mu53jWbU No.2067384
>>2067154
他徒弟如果沒被剋蜀專的鄧艾大破還是有可能贏吧
他徒弟如果沒被剋蜀專的鄧艾大破還是有可能贏吧
無題 無名 20/12/09(三)07:20:58 ID:mQalbctY No.2067485
>>2067484
這老兄可是在孔明死後痛哭認錯的咧
這老兄可是在孔明死後痛哭認錯的咧
無題 無名 20/12/09(三)07:54:06 ID:kyKBthPM No.2067490
>>2067310
恢復大漢是劉備自己的說法，除了蜀漢自己內部，外面沒人真把他當大漢
恢復大漢是劉備自己的說法，除了蜀漢自己內部，外面沒人真把他當大漢
無題 無名 20/12/09(三)08:24:28 ID:TbGF6dXk No.2067503
無題 無名 20/12/09(三)09:32:38 ID:2VDL8feQ No.2067537
無題 無名 20/12/09(三)09:33:18 ID:jrwvDCKI No.2067538
無題 無名 20/12/09(三)11:49:49 ID:.zdIpBaA No.2067630
關羽張飛沒死的話
孔明就有足夠的戰力可以幫劉備一統天下嗎
孔明就有足夠的戰力可以幫劉備一統天下嗎
>>2067637
如果劉備沒選擇伐吳賠掉大半兵馬將領的話以全盛時期的實力搞不好第一次北伐就能成功
但是歷史也無法重來，在賠掉大半基業後想北伐成功根本是難上加難，更糟的是諸葛亮一死蜀國就馬上搞內鬥殺了魏延，文武的招牌人物一下子全砸掉了，繼續北伐也沒能夠震攝對方的人了
如果劉備沒選擇伐吳賠掉大半兵馬將領的話以全盛時期的實力搞不好第一次北伐就能成功
但是歷史也無法重來，在賠掉大半基業後想北伐成功根本是難上加難，更糟的是諸葛亮一死蜀國就馬上搞內鬥殺了魏延，文武的招牌人物一下子全砸掉了，繼續北伐也沒能夠震攝對方的人了
無題 無名 20/12/09(三)12:28:44 ID:WQber5X. No.2067654
>>2067649
光關羽北伐威震華夏就嚇死曹操wwww
光關羽北伐威震華夏就嚇死曹操wwww
無題 無名 20/12/09(三)13:20:06 ID:O8WvCNuY No.2067687
無題 無名 20/12/09(三)13:30:18 ID:v8Dl3oKY No.2067697
>>2067646
然而伐吳是無法避免的，
劉備的問題只是他翻船了沒打贏，
伐吳之戰就算換諸葛亮上場也非打不可，
因為丟掉荊州代表蜀漢失去了川蜀地區最重要的門戶，
四川那一圈山人家進不來但你也出不去，
荊州在手還有活動空間，
荊州丟了就是被人關門鎖窗連門縫都給你焊死
然而伐吳是無法避免的，
劉備的問題只是他翻船了沒打贏，
伐吳之戰就算換諸葛亮上場也非打不可，
因為丟掉荊州代表蜀漢失去了川蜀地區最重要的門戶，
四川那一圈山人家進不來但你也出不去，
荊州在手還有活動空間，
荊州丟了就是被人關門鎖窗連門縫都給你焊死
無題 無名 20/12/09(三)14:36:42 ID:TbGF6dXk No.2067758
>>2067722
因為她以為那只是cosplay
因為她以為那只是cosplay
>>2067747
討論曹賊和孫十萬的時候可沒看過島民有什麼尊重
討論曹賊和孫十萬的時候可沒看過島民有什麼尊重
>>孫十萬
因為吳狗就是賤
幹譑背刺吳狗乃是三國相關討論串傳統
因為吳狗就是賤
幹譑背刺吳狗乃是三國相關討論串傳統
無題 無名 20/12/09(三)15:18:21 ID:NQxPi4c6 No.2067786
無題 無名 20/12/09(三)15:19:26 ID:NQxPi4c6 No.2067789
>>2067774
那是世說新語的內容...野史啦
那是世說新語的內容...野史啦
無題 無名 20/12/09(三)15:39:09 ID:vhIRtOh2 No.2067797
無題 無名 20/12/09(三)16:04:49 ID:NIom.gNg No.2067808
>>2067646
要不是劉備賠掉大半兵馬，魏國也不會因為無視蜀漢方面的威脅而令西線防禦空虛，讓諸葛亮第一次北伐有機可乘
要不是劉備賠掉大半兵馬，魏國也不會因為無視蜀漢方面的威脅而令西線防禦空虛，讓諸葛亮第一次北伐有機可乘
無題 無名 20/12/09(三)16:08:19 ID:NIom.gNg No.2067812
>>2067747
不然呢？他自己叫自己什麼其他人不必替他在乎。老蔣跑來台灣還不是叫自己國家做中國，其他人不也照樣稱呼為台灣
不然呢？他自己叫自己什麼其他人不必替他在乎。老蔣跑來台灣還不是叫自己國家做中國，其他人不也照樣稱呼為台灣
無題 無名 20/12/09(三)16:16:10 ID:/PdpqPi2 No.2067818
>>2067796
>>2067765
是是是，孫權背刺罪大惡極，就你劉備背刺誰都是合情合理，足智多謀
劉璋出錢出糧請劉備來抵禦張魯，結果劉備收下劉璋錢糧，一仗也沒和張魯打，就在那裡收買人心，連繫在劉璋那裡內奸，最後還擺鴻門宴害死劉璋的將領，吞掉劉璋的軍隊來對付他。
這種手段劉備不是在劉璋那裡第一次，他在劉表那裡也是被收容來為劉表守北方，他也有在收買人心發展自己勢力，只是時機未成熟曹操就打過來了，只是劉表兒子劉琦跟著劉備，不知怎麼的死了，手下軍隊歸了劉備。
孫權對劉備犯過最大的錯，就是把江陵這個重地白送了給劉備，還覺得自己能控制他，按周瑜的主意，劉備也就只有公安，然後消化掉劉備的勢力。只是周瑜死後，魯肅出了個餿主意，給了劉備江陵，才給劉備有發展空間，別說魯肅沒死孫權就不會對付劉備，魯肅未死也參與呂蒙奪荊南
>>2067765
是是是，孫權背刺罪大惡極，就你劉備背刺誰都是合情合理，足智多謀
劉璋出錢出糧請劉備來抵禦張魯，結果劉備收下劉璋錢糧，一仗也沒和張魯打，就在那裡收買人心，連繫在劉璋那裡內奸，最後還擺鴻門宴害死劉璋的將領，吞掉劉璋的軍隊來對付他。
這種手段劉備不是在劉璋那裡第一次，他在劉表那裡也是被收容來為劉表守北方，他也有在收買人心發展自己勢力，只是時機未成熟曹操就打過來了，只是劉表兒子劉琦跟著劉備，不知怎麼的死了，手下軍隊歸了劉備。
孫權對劉備犯過最大的錯，就是把江陵這個重地白送了給劉備，還覺得自己能控制他，按周瑜的主意，劉備也就只有公安，然後消化掉劉備的勢力。只是周瑜死後，魯肅出了個餿主意，給了劉備江陵，才給劉備有發展空間，別說魯肅沒死孫權就不會對付劉備，魯肅未死也參與呂蒙奪荊南
無題 無名 20/12/09(三)17:18:12 ID:2VDL8feQ No.2067844
>>2067830
吳狗一碼歸一碼好嗎
大耳賊騙人不是第一次誰也知道
但你跳過魯肅後來砲了大耳賊一頓後,他還是有回禮加上自知理虧完全不敢嘴回去
又要不要談談赤壁時你們大吳土豪軍只負責龜在下游射箭然後上游到碼頭都是由劉備軍堅守這回事?
吳狗一碼歸一碼好嗎
大耳賊騙人不是第一次誰也知道
但你跳過魯肅後來砲了大耳賊一頓後,他還是有回禮加上自知理虧完全不敢嘴回去
又要不要談談赤壁時你們大吳土豪軍只負責龜在下游射箭然後上游到碼頭都是由劉備軍堅守這回事?
無題 無名 20/12/09(三)17:20:49 ID:xxraNXNg No.2067847
NIom.gNg西瓜哥出沒注意
全體開始回避無差別耍廚攻擊
全體開始回避無差別耍廚攻擊
>>2067830
吳狗直接偷襲毀盟約,背刺,殺大將,叫他狗已經很好了
周瑜的主意?要不是他自己打不上去怎會把這說的證證有詞
而魯肅出的主意又差了嗎?沒劉備當時孫權的人根本檔不住曹操取荊州
只是利用劉備來幫自己守家門在你嘴你卻變成餿主意了
你說劉備那些事蹟又怎樣
他也是好好的守家阿，只是沒出去打就被你說的罪該萬死
至於劉璋，開場也知道劉備想用暗的方式吞掉劉璋
但是內奸被發現，還當場砍了，這對表面上重義氣劉備這可真不能忍
當然這也讓劉備有大義的名份去打劉璋罷了
而就算這樣最後打贏了也沒有砍了劉璋
吳狗直接偷襲毀盟約,背刺,殺大將,叫他狗已經很好了
周瑜的主意?要不是他自己打不上去怎會把這說的證證有詞
而魯肅出的主意又差了嗎?沒劉備當時孫權的人根本檔不住曹操取荊州
只是利用劉備來幫自己守家門在你嘴你卻變成餿主意了
你說劉備那些事蹟又怎樣
他也是好好的守家阿，只是沒出去打就被你說的罪該萬死
至於劉璋，開場也知道劉備想用暗的方式吞掉劉璋
但是內奸被發現，還當場砍了，這對表面上重義氣劉備這可真不能忍
當然這也讓劉備有大義的名份去打劉璋罷了
而就算這樣最後打贏了也沒有砍了劉璋
無題 無名 20/12/09(三)17:26:51 ID:vuZnz33. No.2067850
無題 無名 20/12/09(三)17:57:07 ID:X0W0Y7pc No.2067866
無題 無名 20/12/09(三)17:57:31 ID:1ruibuXU No.2067867
>>2067848
孫權背刺偷襲叫狗，劉備收人錢糧不幹事，還部署內奸，擺鴻門宴殺將奪軍，該叫什麼？
問題是江陵是孫權要往益州擴張的必經之路，真要達成魯肅榻上對全據長江的構想，吳軍必須能自由通過江陵。孫權要人看大門，不是要頭攔路犬，更別提是會跟自己搶食，反咬自己的惡犬
事實上，給了江陵劉備，也沒分擔過來自曹操的壓力，曹操打孫權，一直還是在東面直接跟孫權打，劉備的荊州部分一直也沒曹操攻擊，諸葛亮隆中對也知道曹操難打，要劉備先在益州荆州建立根據地，對孫權而言，荊州給了劉備，自己還得獨力跟曹操打，劉備還被劉璋引狼入室請進益州，也不用跟曹操打，這種硬骨頭自己啃，肥肉別人吃的同盟，還有什麼價值？後來的湘水之盟，也不是劉備主動還三郡，是呂蒙先攻下荊南，劉備準備幾萬人打回去，這時曹操征漢中，劉備得回去專心應付，也就承認被呂蒙已經佔了的荊南歸孫權，孫權還得退了一個郡給劉備，要不是劉備要同時面對孫權曹操，他什麼也不會給孫權，情願大打出手
說清楚一點，你是說劉璋宰掉劉備安插在自己那裡內奸，會給了劉備大義名份？你對「大義」的理解是不是有點奇怪？自己安插內奸被發現，内奸被殺，劉備居然以此為當大義名份，對劉璋宣戰，你口中的劉備還真無恥。劉備不殺劉璋是因為他開城投降了，這也是劉備什麼恩賜？那麼孫權也沒殺投降的糜芳士仁
孫權背刺偷襲叫狗，劉備收人錢糧不幹事，還部署內奸，擺鴻門宴殺將奪軍，該叫什麼？
問題是江陵是孫權要往益州擴張的必經之路，真要達成魯肅榻上對全據長江的構想，吳軍必須能自由通過江陵。孫權要人看大門，不是要頭攔路犬，更別提是會跟自己搶食，反咬自己的惡犬
事實上，給了江陵劉備，也沒分擔過來自曹操的壓力，曹操打孫權，一直還是在東面直接跟孫權打，劉備的荊州部分一直也沒曹操攻擊，諸葛亮隆中對也知道曹操難打，要劉備先在益州荆州建立根據地，對孫權而言，荊州給了劉備，自己還得獨力跟曹操打，劉備還被劉璋引狼入室請進益州，也不用跟曹操打，這種硬骨頭自己啃，肥肉別人吃的同盟，還有什麼價值？後來的湘水之盟，也不是劉備主動還三郡，是呂蒙先攻下荊南，劉備準備幾萬人打回去，這時曹操征漢中，劉備得回去專心應付，也就承認被呂蒙已經佔了的荊南歸孫權，孫權還得退了一個郡給劉備，要不是劉備要同時面對孫權曹操，他什麼也不會給孫權，情願大打出手
說清楚一點，你是說劉璋宰掉劉備安插在自己那裡內奸，會給了劉備大義名份？你對「大義」的理解是不是有點奇怪？自己安插內奸被發現，内奸被殺，劉備居然以此為當大義名份，對劉璋宣戰，你口中的劉備還真無恥。劉備不殺劉璋是因為他開城投降了，這也是劉備什麼恩賜？那麼孫權也沒殺投降的糜芳士仁
>>2067830
那個...
在那時間點劉琦掛了對劉備反而不利
劉琦活著劉備就有大義名分取荊州,在那時間點死了劉備反而麻煩
拿這點表懷疑劉備反而讓人覺得你想太多
另外魯肅的策略也不差吧
魯肅看清自己家的陸戰爛到暴讓劉備坦曹董避免自家損兵折將
你看看孫吳自己守之後司馬懿等人是怎樣在荊州賺戰績的
那個...
在那時間點劉琦掛了對劉備反而不利
劉琦活著劉備就有大義名分取荊州,在那時間點死了劉備反而麻煩
拿這點表懷疑劉備反而讓人覺得你想太多
另外魯肅的策略也不差吧
魯肅看清自己家的陸戰爛到暴讓劉備坦曹董避免自家損兵折將
你看看孫吳自己守之後司馬懿等人是怎樣在荊州賺戰績的
上面跳針劉備背刺的是不是也在火鳳串看到過啊
>>2067868
劉琦自己有兵，有自己的勢力，他會肯甘心直接把地盤部隊都送給劉備而當個傀儡「大義名分」？這種傀儡的最後下場還不是要被踢開？你以為那是曹操和漢獻帝？如果你所說是真，曹操挾天子以令諸侯叫漢賊，劉備挾劉琦令荊州叫什麼？
問題是，江陵給了劉備，孫權還是要自己跟曹操打，曹操也沒打過劉備的荊州部分。東吳跟曹魏一直互有攻守，東吳方也有過比諸葛亮北伐更大規模的大勝，而且按你的說法，劉備能應付孫權自己難以應付的曹操，別忘了劉備也會想吞併孫權，你這不是放一個更大的威脅控制自己的有利地形
魯肅未死時，也跟呂蒙商討奪回荊州，呂蒙奪三荊南魯肅也有份，他的計劃是劉備當孫權守門犬，不是把益州也給劉備，湘水之盟只要了荊南是因為劉備幾萬大軍已經到了，硬搶擴大戰果的機會不大，如果有關羽北伐令自己後方空虛，可以無傷全取劉備荊州領土的大好機會，他也未必會錯過
劉琦自己有兵，有自己的勢力，他會肯甘心直接把地盤部隊都送給劉備而當個傀儡「大義名分」？這種傀儡的最後下場還不是要被踢開？你以為那是曹操和漢獻帝？如果你所說是真，曹操挾天子以令諸侯叫漢賊，劉備挾劉琦令荊州叫什麼？
問題是，江陵給了劉備，孫權還是要自己跟曹操打，曹操也沒打過劉備的荊州部分。東吳跟曹魏一直互有攻守，東吳方也有過比諸葛亮北伐更大規模的大勝，而且按你的說法，劉備能應付孫權自己難以應付的曹操，別忘了劉備也會想吞併孫權，你這不是放一個更大的威脅控制自己的有利地形
魯肅未死時，也跟呂蒙商討奪回荊州，呂蒙奪三荊南魯肅也有份，他的計劃是劉備當孫權守門犬，不是把益州也給劉備，湘水之盟只要了荊南是因為劉備幾萬大軍已經到了，硬搶擴大戰果的機會不大，如果有關羽北伐令自己後方空虛，可以無傷全取劉備荊州領土的大好機會，他也未必會錯過
>>2067906
所以劉備一直有人說他在演就是這原因嗎?
所以劉備一直有人說他在演就是這原因嗎?
>>2067908
奪益州就是劉備把積累一輩子的信譽名聲套現了，只是那時也沒什麼勢力會被這影響，也就跟孫權的關係最受破壞
奪益州就是劉備把積累一輩子的信譽名聲套現了，只是那時也沒什麼勢力會被這影響，也就跟孫權的關係最受破壞
無題 無名 20/12/09(三)19:16:15 ID:gK4iSCIk No.2067936
無題 無名 20/12/09(三)19:28:15 ID:6Fvck2r2 No.2067948
無題 無名 20/12/09(三)20:10:08 ID:MXxLP.os No.2067984
無題 無名 20/12/09(三)20:12:03 ID:7Jpqa0VQ No.2067987
>>2067914
硬要說的話的確名不正言不順.問題是曹操那時候也在對漢中蠢蠢欲動.益州人不賣劉備也會賣曹操.對他們而言只是選了一個比較好說話的大耳
硬要說的話的確名不正言不順.問題是曹操那時候也在對漢中蠢蠢欲動.益州人不賣劉備也會賣曹操.對他們而言只是選了一個比較好說話的大耳
無題 無名 20/12/09(三)20:43:18 ID:b5rads/U No.2068018
>>2067941
在蜀漢掌權的基本上都不是益州本土人
在蜀漢掌權的基本上都不是益州本土人
就曹操的角度看
自己東征西討
哪怕哪個諸侯軍閥亂了
自己都能HOLD住
就劉備像個小強一樣
打徐州後逃往袁紹
袁紹掛了逃去荊州
荊州沒了和孫吳聯合
赤壁之後劉備順手打下荊南六郡
取益洲後漢中之戰
每次劉備一次比一次逃的狼狽
卻沒有低頭還在更多的軍隊打回
說真的我看每次曹操知道劉備逃走時
哪怕贏了自己也睡不安穩吧
自己東征西討
哪怕哪個諸侯軍閥亂了
自己都能HOLD住
就劉備像個小強一樣
打徐州後逃往袁紹
袁紹掛了逃去荊州
荊州沒了和孫吳聯合
赤壁之後劉備順手打下荊南六郡
取益洲後漢中之戰
每次劉備一次比一次逃的狼狽
卻沒有低頭還在更多的軍隊打回
說真的我看每次曹操知道劉備逃走時
哪怕贏了自己也睡不安穩吧
>>2067907
我是2067868
我再說一次"那個時間點"
在那個時間點劉備需要劉琦這面大旗,劉琦需要劉備的戰力
這時候劉備不會動劉琦
之後會合會分沒人知道,請允許我再提一次"那個時間點"
另外曹董挑孫權打不該怪劉備吧
劉備把關羽放那邊曹董就是不敢打啊
關羽掛了之後司馬懿等人就開始在荊州賺戰績了
說到底曹董挑陸戰弱的孫權打怎樣都怪不到劉備身上吧
我是2067868
我再說一次"那個時間點"
在那個時間點劉備需要劉琦這面大旗,劉琦需要劉備的戰力
這時候劉備不會動劉琦
之後會合會分沒人知道,請允許我再提一次"那個時間點"
另外曹董挑孫權打不該怪劉備吧
劉備把關羽放那邊曹董就是不敢打啊
關羽掛了之後司馬懿等人就開始在荊州賺戰績了
說到底曹董挑陸戰弱的孫權打怎樣都怪不到劉備身上吧
>>2068039
劉備最厲害的地方就是得人死力，有多少領導者能夠像他這樣不斷流亡，身後的人卻越跟越多的
當代文武兩大代表孔明和關羽還都是他的人
關羽更是寧可拋下曹操的高官厚祿不要，也要回去追隨劉備過那種沒根據地的日子
曹操會把劉被視為最大對手不是沒道理的
劉備最厲害的地方就是得人死力，有多少領導者能夠像他這樣不斷流亡，身後的人卻越跟越多的
當代文武兩大代表孔明和關羽還都是他的人
關羽更是寧可拋下曹操的高官厚祿不要，也要回去追隨劉備過那種沒根據地的日子
曹操會把劉被視為最大對手不是沒道理的
>>2068054
問題是什麼時間點也好，劉琦肯只當劉備的一面大旗？荊州許多地方也是牆頭草，除了江陵要硬打外，基本上都是一來了就投降，後來呂蒙也是幾乎毫無阻力的攻下荊南，對劉備而言有沒有劉琦也是這樣，反而劉琦一死，劉備可以實打實吞掉劉琦的人馬。劉備又不是做不出害死人家的將領去奪取對方部隊這種事
曹操只打孫權，也就代表江陵算是白給了劉備，既然荊州給不給曹魏也是要孫權自己打，劉備那邊也沒什麼支援，那當初給出去有什麼意義？當初給劉備江陵也不是養出一個可以威脅自己的所謂「盟友」。沒按周瑜構想把劉備發展空間封死就是魯肅孫權失策，孫家幾代人都在打荊州，真打下來了卻白送出去，還堵住自己發展空間。
曹魏東吳之間本來一直在打，兩邊也是互賺戰績，諸葛恪也是在曹魏那邊賺到足夠讓他專權的戰績，東興之戰打得曹魏以後喪禮從簡，只是他輕敵又敗回去。雙方損耗的兵力也比諸葛亮北伐那邊要多。問題是三國中後期以後，各方已經邊界開始穩定，打出去的都要吃虧
問題是什麼時間點也好，劉琦肯只當劉備的一面大旗？荊州許多地方也是牆頭草，除了江陵要硬打外，基本上都是一來了就投降，後來呂蒙也是幾乎毫無阻力的攻下荊南，對劉備而言有沒有劉琦也是這樣，反而劉琦一死，劉備可以實打實吞掉劉琦的人馬。劉備又不是做不出害死人家的將領去奪取對方部隊這種事
曹操只打孫權，也就代表江陵算是白給了劉備，既然荊州給不給曹魏也是要孫權自己打，劉備那邊也沒什麼支援，那當初給出去有什麼意義？當初給劉備江陵也不是養出一個可以威脅自己的所謂「盟友」。沒按周瑜構想把劉備發展空間封死就是魯肅孫權失策，孫家幾代人都在打荊州，真打下來了卻白送出去，還堵住自己發展空間。
曹魏東吳之間本來一直在打，兩邊也是互賺戰績，諸葛恪也是在曹魏那邊賺到足夠讓他專權的戰績，東興之戰打得曹魏以後喪禮從簡，只是他輕敵又敗回去。雙方損耗的兵力也比諸葛亮北伐那邊要多。問題是三國中後期以後，各方已經邊界開始穩定，打出去的都要吃虧
無題 無名 20/12/10(四)18:16:29 ID:Bg0yi4dA No.2068617
無題 無名 20/12/10(四)21:41:30 ID:mAExP12E No.2068784
無題 無名 20/12/10(四)22:09:16 ID:pA3BuMqU No.2068808
>>2068770
>>這已經是真的發生過的事情 幾年前就有人在綜合洗幼幼圖就被停網域
那個有一半是林奈的鍋
他讓綜合全部的文章都可以活將近3個月
然後無時無刻都可以回文
最後就是藏在幾十萬串裡面有幼女串 然後炸了
>>這已經是真的發生過的事情 幾年前就有人在綜合洗幼幼圖就被停網域
那個有一半是林奈的鍋
他讓綜合全部的文章都可以活將近3個月
然後無時無刻都可以回文
最後就是藏在幾十萬串裡面有幼女串 然後炸了
無題 無名 20/12/10(四)22:09:55 ID:d0OPLJ0M No.2068809
無題 無名 20/12/10(四)22:09:57 ID:m.i3Gd.Y No.2068810
無題 無名 20/12/12(六)02:38:51 ID:8Ypvu1KA No.2069803
>>2068660
稍為有點追求的，也不會白送自己的地盤軍隊給一個勢力還弱過自己的
稍為有點追求的，也不會白送自己的地盤軍隊給一個勢力還弱過自己的