[新番捏他]灣屁死997

當初也是抓雲飛阿

>>飄浮
金獅子活脫是時代的敗者

記得在阿拉巴斯坦篇有提到只有五種具有飛行能力的惡魔果實

>>No.3448485
那是指動物系吧, 大部分自然系都可以飛, 超人系好好開發也可以有類似效果

反正微甜說是什麼就是什麼
感覺目前想在跌下神壇之前趕快完結
劇情高速衝刺比起當年的美食獵人還趕

和之國前奏鋪了一堆東西就直接衝結尾的感覺

>>No.3448485
是世界公認五種能飛行的果實

是說這次集英社很噁心
還故意幫尾田保住最高初版紀錄
最高紀錄是初版405萬本
結果鬼滅23是395萬版
然後馬上二刷.....

>>No.3448500
他這幾年幫忙養活多少家庭
是人都該有義理之心吧

>>No.3448500
不繼續畫的也不用啥紀錄w

>>No.3448500
真的 按鬼滅的人氣初版就算印500萬都賣的完
還偏偏卡在395這不上不下的數字上 連整數都不給

>>No.3448500
萎田:我就大牌ㄚ怎樣咬我ㄚ

看情報說索隆秒殺阿普拿到抗體...

怎麼說勒，前面幾話鏡頭有帶到索隆那3次了
現在搞秒殺，那前面幹嘛不秒
創一段橋段又草草收掉，到底在幹嘛阿...
先拖戲之後秒殺，這樣算表達有在趕戲嗎?

一個超新星被這樣秒也很扯就是了
不過沒人在乎阿普也就算了

>龍能產生焰雲來讓東西飛?
反正讀者又沒腦子
說他會飛她就會飛不許思考懷疑

在新世界吃了惡魔果實卻不會飛或是製造分身
請不要跟人家說你是能力者，很丟臉

>>No.3448491
>感覺目前想在跌下神壇之前趕快完結
今年年中就已經跌了
>劇情高速衝刺比起當年的美食獵人還趕
並沒有好嗎，就只是把所有勢力通通擠在這一篇來畫大亂鬥
而且還真的是亂的可以，先不說每次尾田畫大亂鬥角色就要一直跑跑跑，光是騙人布和娜美哭著求就被罵翻
敵人又在玩沖康自家人的病毒抗體追逐戰
不斷派出吃人造惡魔果實動物系能力者小雜兵拖戲佔篇幅
飛六胞還有人不就戰鬥位置顧著開趴，真正大咖的凱多和大媽都是給武士和馬爾戈在打，但他們又贏不了

>>No.3448738
愈說愈讓人明白巴其大人的偉大

>>No.3448999
對啊 趕快讓魯夫上 然後……被打飛吧

>>No.3448603
395是整數阿...

>>No.3449008
是不會湊400喔，現在書店鬼滅每週都是賣到缺貨的程度

>>No.3448500
這手法只會讓鬼滅粉更加用力地狂買書 只為了衝數字
出版社大贏

>>No.3448738
新世界裡吃了惡魔果實會飛或是製造分身的人也沒超過10個啊

>>No.3448999
>今年年中就已經跌了
那是出的本數少 而且也沒跌多少(看向OP前一本的銷量

>>No.3449263
去看看以同樣時間周期來看海賊每年跌幅多少就知道了

1472萬　　　2009年
3234萬　　　2010年
3799萬　　　2011年
2346萬　　　2012年
1815萬　　　2013年
1682萬　　　2014年
1410萬　　　2015年　　
1231萬　　　2016年　
1746萬　　　2017年
1719萬　　　2018年
1013萬　　　2019年
773萬　　　2020年now! (據年度統計截止剩一周)

2008年犬夜叉完結
2009年鋼鍊完結，進擊巨人開始連載
2010年由於頂上戰爭讓當時連載進度中全明星人氣角色出場使海賊王銷量一舉拉開所有作品
過幾年後就開始不斷下跌，今年已經跌出千萬了

>>No.3449291
>>773萬　　　2020年now! (據年度統計截止剩一周)
今年海賊只出兩本喔
以兩本來講這成績還比前年好吧
下一本在12月出
平均而言其實銷量根本沒差多少

>>No.3449300
但今年打敗海賊的其他作品是直接帶動全套的銷量一起升
海賊卻是只有新出刊的3週內會高，之後就跌到週均不到10萬了

>>No.3449303
>>今年打敗海賊的其他作品是直接帶動全套的銷量一起升
大多數是完結作啊
王者天下是真的強

>>No.3449305
那你恐怕忘了他們明年會出動畫續集或真人電影版，帶動的效益會繼續飆
現在咒術也因為動畫效應衝了上來，海賊是真的挫冽等

餅乾跟線都可以做成有人工智能的分身,能力什麼隨便就好

>>No.3449305
王者天下單純綜藝節目特集炒起來的

結果作者一紅 就不倫外遇離婚w

>>No.3449310
尾田的錢多到隨時可以不畫的 只是太多人靠他養+本身工作狂

所以不像富間那樣擺爛

真的被新秀超車反而會輕鬆不少 畫出前期的優秀劇情也說不定

>>No.3449342
他不是才剛結婚嗎?

>>No.3449300
統計期間內新刊是3本喔

>>No.3449346
小孩最大都13歲了 哪來的剛...

>>No.3449346
你的剛結婚 就是跟外遇對象再婚啊

>>No.3449345
為何沒被超車就不能畫優秀劇情？

>>No.3449346
就文春炮爆料3月的時候才和前妻離婚，但2年前就有和現在的二春對象交往了

>>No.3449345
才怪，編輯要他修改分鏡還被他嫌棄編輯資歷太菜而拒絕
而且早期劇情早就被整理出是當初遇到將海賊與死神推上三本柱的SR級編輯

凱多實力跳來條去的.....

感覺海賊被超車不就是出版社刻意為之嗎
總不能等五年後海賊完結才捧新接班人吧
看今年就知道了，沒有劇場版
海賊塔收攤
公認海賊日也沒活動

>>No.3449500
我也認同，感覺最近就是猛猛想辦法推升新人，不然海賊真的五年後結尾的話，還真沒有新的三本柱接班人我看JUMP真的要倒了...

其實近幾年紅的作品，以讀了不少漫畫的讀者來看原作真的不怎樣...很多劇情平淡、或是一開始刺激但很快地開始降火...有些連分鏡作畫都完全沒有感覺，真的都是靠砸大錢讓動畫組推出人氣後漫畫才開始被注意到...

>>No.3449500
正好相反,是刻意為之在維護不敗王者的品牌形象
像是已經賣不到那個量了但首刷還是300萬起跳(然後被書店員靠背都是返品)
去年O榜略敗給鬼滅特地反常大動作發表社內統計說海賊才是王者
(對照同一時間的今年還沒吭聲也不知道會不會吭聲)
這些都還好只是惹人猜想,但最近的23卷初刷395萬這個數字就顧慮的太明顯了
直接證明以前的揣測都是真的,集英社就是在維護著這個逐漸老朽的王座,但市場反應就是依然逐漸下滑

>>No.3449517
需要強力作品是一回事，但那是否像本柱一樣是長篇作也有待商榷。
即使說劇情普通，比起強行拖長導致的節奏崩壞也是各有千秋，不見得是缺點。

趕快在中等篇幅完結也可空出連載位置再獲得抽獎機會，
相較一些長篇作末期的雞肋銷量，有爆紅機會的新作才是值得追求的。
(反正新作不行還能斬掉)

>>No.3449529
看來老害還是存在於編輯部之中，他們應該認清一個品牌與其拖到爛，不如把他見好就收帶來的效益更高吧

今年要再去打腫臉充胖子說海賊還是第一已經不可能了，社會現象和市場反應太明顯

這一話有佛朗基嗎？
前一串還是前兩串有人說佐佐木是可可羅和蒂姆妮的兒子和爸爸 所以其實佐佐木認識佛朗基？
兩個人準備要槓上 搞不好佐佐木會直接叫他卡迪佛拉姆…？

>>No.3449529
日本人才是最愛面子的民族
漫畫亡者鮪甜的威風怎麼可以被一個30歲嫁不出去的老女人超車

>>No.3448725
索隆一刀斬已經很好了
至少鬧劇-1...

>>看來老害還是存在於編輯部之中，他們應該認清一個品牌與其拖到爛，不如把他見好就收帶來的效益更高吧
有這種想法的公司會超容易倒閉的吧

>>No.3449529
老實說從去年為了捧八丸亂砸錢買廣告牆
還強迫推銷讀者在每個單行本都要塞試閱本就知道編輯部還是不敢得罪老牌作者，
只是讀者們的口味已經變了
這種做球太明顯只是會增加反感而已
作品的成敗最後還是要看讀者們接不接受
銷量就是最直接的結果，海賊就是衰退不合時代了

>>No.3449596
若沒備好結局的的話
作者一死、出版社倒定

我記得尾田在SBS被人提問時說過
他找不到能塞進解開衣帶這梗的時機點
結果這話就塞進來了，難怪和之國又亂又拖
尾田只是想塞一些經典的日本梗進來而已啊
下油鍋也是，河松也是為了要有河童所創的角色而已

>>No.3449914
>解開衣帶這梗
所以這到底什麼梗

>>No.3449918
就這話香吉士中的陷阱阿

>>No.3449924
我想問的是他之前啥時有提過埋這個梗

>>No.3449944
你到底想問什麼？
我就說他SBS回答時說過他想塞找不到時機塞
我說的又不是他在埋梗，我說的是他在塞東西而已

>>No.3449960
意思是說之前沒有鋪陳，純粹這回就是要拿這個梗硬塞到劇情就是了...？

>>No.3449963
嗯
就大牌啊現在編輯壓不住他都給他亂搞

>>No.3449963
還讓香吉士又當了一次智障豬隊友，唉

>>No.3449963
我在想你是在質疑我的說法根據
否則這陷阱問題根本就不需要考慮到鋪陳問題

我剛去翻了95捲SBS最後的提問

>>No.3449975
沒有，我的意思是說如果要弄一個XXX梗至少前面都會先講一下原因
像魚人島那個香吉士亂噴鼻血的方式雖然用很爛，但主要就是要帶出魚人族不願意對人類輸血的梗
可是我根本想不到之前有什麼段落提過跟解衣帶這個梗有關的
所以就只是拿時代劇常用的梗在這回突然冒出來的就對了

>>No.3448725
嚴格來說那不算秒殺 從前幾回開始亞普就已經在跟索隆和多雷古纏鬥了 而且索隆一開始就想要盡早結束但都無法
像拳擊之間的對打就是這樣 兩方都是高手的人不可能像格鬥遊戲慢慢削血削到死 而是掌握到對方破綻的人一拳就能讓你倒地不起

感覺油門又要藉機釣魚了，先貼出來讓島民有個警覺
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606484442.A.A66.html

>>No.3450032
能抓到破綻也不錯
至少那幾格蠻帥的
索龍真的是難得還沒掉形象的角色了


推鳥籠?哎呀連上將都在推就別怪他了

>>No.3448725
>>No.3449714
剛看完阿普算被偷襲
阿普正在跟德雷克對打
沒注意到背後的索隆才被秒
不過同樣超新星,阿普實力比其他的差很多
阿普很早就進了凱多團
但也沒晉升到六胞胎等級
德雷克這位當卧底的,之後才加入凱多團都爬到六胞胎
阿普大概實力真的不太夠?
其他的羅當上七武海,怪僧單殺三將星等等
培基大概跟他差不多,不過大媽團一向用人唯親
不是親生而是當女婿的他能爬到那算不錯

>>No.3448485
>>No.3448488
>>No.3448497
真的不知道是哪5種
但暫時看起來能飛的有阿拉巴斯坦那隻炸不死的鳥
不死鳥馬可,翼龍king,龍凱多,金獅子
明哥的吊線飛,黃猿?
不確定有沒有漏,自然系會不會飛都不太肯定
畢竟如果自然系都能直接飛,為甚麼當時青雉還要在海上騎車
直接飛過去就好了
不過飛本來就沒很難,直接去學月步就好

但凱多變回人形還能讓整座島飛天...
而且凱多的龍也太多功能了吧
能飛天,噴火,放光砲,放風,還能讓整座島漂浮...
另外和之國除了大和外,這位也超正
尾田的女角只有少數能看,其中兩位都在和之國

>>No.3449291
>3234萬　　　2010年
>3799萬　　　2011年
>2346萬　　　2012年
這三年故事劇情是哪個篇章?

>>No.3450078
以單行本收錄和連載來說就是頂上戰爭~~魚人島(57-65集)

那時營造出來的氣氛就是海軍最高戰力+七武海VS白鬍子海賊團+魯夫脫獄團
等於說是當時連載期間能想到的頂級角色還有過去幾個人氣反派明星大會戰，
用電影來比喻就是漫威大戰DC，許多讀者想看這種大場面所以不斷買書
雖然大家現在也都知道艾斯死得很智障，白鬍子白死了

接著馬上就是全新的草帽海賊團新造型+新招式
魚人島又是從早期就開始鋪陳的章節
讀者角度而言當然會想看到2年間草帽團成長到什麼境界
雖然大家現在也都知道霍迪輸得很智障，魯夫變得更腦衝

>>No.3450065
大媽的也是多功能啊……

什麼東西都塞入靈魂就能多一個能力用了……

儘管大家回過頭去看頂上戰爭都會覺得根本是菜雞互啄
但搭配上金獅子劇場版炒熱氣氛，3799萬的數據就是日本漫畫史以來，單行本年度銷售最高紀錄
也讓尾田不久後破了金氏世界紀錄

但也像上面說的，如今海賊熱度不再，鬼滅直接打出了新的里程碑8234萬
硬是比海賊還多出了快5000萬

>>No.3448485
我記得是五種鳥果實

>>No.3448500
集英社這手操作真的太拙劣，現在海賊被嘲諷是"忖度王""返本王"了

尾田你老師也幫幫忙,
凱多剛登場變成龍到處亂飛的時候也沒看到什麼狗屁焰雲
反正每場boss戰都要搞一個倒數計時就對了
鳥籠被噴得還不夠嗎

>>No.3450180
>>凱多剛登場變成龍到處亂飛的時候也沒看到什麼狗屁焰雲
變成龍時周圍明明就都是特別的雲
畫近距離時也有畫到手上纏著雲的樣子

最早出現抓住雲而飛的是桃之助在冰火島那時一時受到驚嚇而變成龍抓著雲飛走

現在萬屁很悲哀
作者耍大牌搞到畫面雜亂角色性格崩壞
編輯部硬凹第一硬壓後輩成績不給超
根本就老害IP

>>No.3448485
>>No.3450086
其實漫畫提到的五種飛行能力是哪五種 尾田給得非常曖昧
照目前的劇情和設定 有幾種方式可以試著解釋
1 會飛行的五個人
一直以來有個最基本的疑點 所謂「世界公認」到底是怎樣公認？世界政府認定嗎？
在隼之貝爾提出時的劇情當下還有可能這樣講 比方說 貝爾 獅鬼 馬可 海道 King這五位
但是想想又覺得世界公認的標準很難判斷 加上現在月步滿天飛 這種分類應該不行
2 吃惡魔果實獲得飛行能力的五個人
先決條件是必須靠自己自由在空中移動（線線果實必須天空有雲就不能算）
貝爾 馬可 小人族的比安、卡布 海道 King 獅鬼 凱薩
還有另外很謎的兩位 黑鬍子團的拉菲特 革命軍的卡拉斯 這樣算下來早就超過了
3 五種鳥鳥果實
目前的鳥鳥果實出現的有隼（貝爾）、信天翁（摩根斯）、不死鳥（馬可）、老鷹（劇場版的巴茲）、鵺（京都特展的虎次）
如果只看漫畫 那目前只有三種鳥鳥果實 還有增加的空間 之後如果超過 這樣的分類就不可行

4 五種惡魔果實
這個因為不限動物系就有點多了 就算不細分型態也是超過五種
鳥鳥果實 蟲蟲果實 龍龍果實 轉轉果實（水牛） 漂浮果實 氣體果實 甚至slime果實
5 五種飛行原理
這個分類法方向又更大 比方說用翅膀飛（鳥鳥果實、蟲蟲果實）、空氣噴射（氣體果實、冒煙果實）、爬雲（海道、多佛朗明哥）、漂浮（獅鬼）
6 五種飛行手段
這種分類法應該最符合現在漫畫劇情的時間點 而且非果實能力者也能算進來
比方說仰賴惡魔果實飛行、人體改造（如莫內）、單純靠體術（月步）、科技的力量（杰爾馬）
但如果世界公認飛行方式有「惡魔果實」這個先決條件在 這個分類就不行

不管那一種說法都有漏洞在 所以要嘛不是因為劇情的推進早就不只五種 不然還是暫時當沒這回事吧w

>>No.3450254
世界公認大概就惡魔果實圖鑑上的
寫說確定能飛行的果實吧

但是圖鑑也沒把所有果實的資料都寫上去
所以非公認大概就圖鑑沒記載的果實吧

>>No.3450254
日文是
世界でも僅か5つしか確認されていない飛行能力を持つ悪魔の実の能力者
也就是被確認具備飛行能力的五種惡魔果實能力

不過 其實根本不用去思考那麼多
因為這不過就是連尾田都沒在在意的狗屁小事
即使不看阿拉巴斯坦是多早以前的事 且尾田自己還記不記得
重點是尾田自己就從來沒去也沒想完善惡魔果實的設定
最好的例子就是黑暗果實
黑鬍子拿來打VMC(誤)時還得意地問說有多久沒被打過實體
之後冒出的霸氣就讓黑鬍子這段話變87

所以說 在意啥五種能力可以飛的人根本是在自找麻煩

一個月後的1000話應該又會有大劇情了
不過依照之前也是打不完的900話來看可能1000話就只是魯夫耍帥打四皇的鏡頭之類的

>>No.3450174
時代的敗北者

一個月後的1000話應該又會有大劇情了
不過依照之前也是打不完的900話來看可能1000話就只是魯夫耍帥打四皇的鏡頭之類的

是說對比索隆到現在實力都沒展現完整
香吉士是有得罪尾田?
已經想不起來他上一次帥氣對戰的鏡頭是何時了
司法島?
這一話也是白癡中陷阱
>>No.3450174
時代的敗北者

>>No.3450254
>>No.3450256
誰現在還無聊去仔細看海賊王的設定
一直改來改去早就是瞎掰了
想到以前號稱最強的轟雷果實 這麼早就出現
而且使用者還有霸氣的能力 只是稱呼不同
結果卻直接被果實屬性相剋到草草了事 消失了
每次想起來就覺得很好笑
後面吹捧霸氣 果實相剋
也彌補不回 集頂端能力於一身的艾涅爾
明明可以算大boss級的人物 卻被剛出新手村的冒險者給單p討罰了www

>>No.3450078
2010年是頂上末期
2011年開始新世界篇->魚人島
2012年魚人島->毒氣島

>>No.3450051
推鳥龍這段超級智障，說實在明哥大家去圍毆就好
對了，那時候還有偏激反妖尾廚拿銷量當擋箭牌
如今這招用不了了根本可笑

>>No.3450180
萬年倒數梗

阿拉巴斯坦炸彈倒數
空島神罰倒數
羅賓搶救倒數
恐怖帆船日出倒數
倒數倒數倒數
尾田不用這招就不會畫緊張感了嗎

>>No.3449291
借個FGO和鬼滅粉的話
一個大秘寶變弱了不代表其他作品變強了

>>No.3451580
同一個作品賣久了會衰退這是大家都知道的情況
但各種層面來看從銷量的大幅衰退，還有許多作品都已經追過了海賊王，就已經證明了海賊王已經是過時的產物
有人可能會說今年會賣差是因為出書量少的關係，那會造成這樣的結果不就是尾田常態性休刊又愛拖戲造成的？
還不認清時代潮流，繼續巴著過往榮名不肯退下來那就是標準的老害了

>>No.3450470
破壞力最強早就變成岩漿果實了

>>No.3451575
艾斯行刑倒數
諾亞掉落倒數
龐克哈薩死亡病毒倒數
鳥籠倒數

>>No.3451580
忖度王是現在他在日本的封號喔

我就說海賊的設定比起漫畫還比較適合拿去做RPG
看看，現在又來個飛空要塞

大家都忘掉了
尾田其實很羨慕那些作品終於完結的JUMP作者們嗎
他就是故意亂畫亂弄劇情吧

現在OP有時候都會沒人開串.....

記得以前有看過某個對魔忍畫師
畫了很多跟OP有關的CG

>>No.3449539
>看來老害還是存在於編輯部之中，他們應該認清一個品牌與其拖到爛，不如把他見好就收帶來的效益更高吧
你是沒有出社會工作過？

你對一家公司最熱門的產品的處理方式不是如何改進品質
而是直接結束掉？

理由則是見好就收帶來的效益更高？

哪家公司敢請你上班啊？

>今年要再去打腫臉充胖子說海賊還是第一已經不可能了，社會現象和市場反應太明顯
今年不是第一又如何

能比航海王銷量強的那就一兩部
鬼滅還是靠短期爆紅

航海王的問題是產品品質下降
需要改進品質

>>No.3451619
人家現在也算是個大咖，根本沒時間去畫同人了吧

只是看者以前他畫的羅賓，就會感嘆現在羅賓變成這樣
從一開始的邪魅聰明
變成現在的聖母然後往丑角路上走...

>>No.3451652
海賊王從頂上決戰就開始變爛，也不知道爛多久了都還沒改進。

>>No.3451652
覺得寶可夢也是類似這種狀況 雖然本體還是遊戲啦 不過動畫看著小智一直拿不到冠軍無限鬼打牆旅行也是覺得有點可憐

比較希望像數碼寶貝那樣每代換批主角 雖然數碼寶貝已經爆炸就是了

>>No.3451652
第一海賊現在已經不是最熱門
第二見好就收帶來的效益如何現在已經由市場證實了
第三連載結束不代表周邊商品或是媒體改編就不能繼續出，很多作品完結多年都還是改編動畫或真人版
第四倘若只有鬼滅壓倒他也就罷了，現在正是因為鬼滅的成功讓整個商業練都活絡起來
知道只要作品品質好加上優良媒體的宣傳誰都有機會挑戰破紀錄

以上幾點都足以證明：你的思維就是陳腐老害

>>No.3451652
航海王現在要改進很難喔
現在編輯都只會吹捧尾田而已
之前九俠刺凱多那話演出前，編輯說他看到哭勒
就知道現在沒人在管尾田，就給尾田畫他想畫的

>>No.3451652
醒醒，尾田就是當初大紅之後人也跟著變得大牌
編輯建議嫌他菜，網路上的評價不去看，不出國旅行增廣見聞
最後反應到作品上就是一團亂，完全就是眼高手低的寫照，反正畫得再智障也還是有讀者來買那幹嘛要改進
結果就是現在這樣翻車，而且還是一翻就是整個壘殘的

>>No.3451673
>第一海賊現在已經不是最熱門
這和看過呂布之後覺得關羽很弱勢一樣的道理

你舉得出比航海王熱門的動漫除了鬼滅之外的五部以上再說吧

>第二見好就收帶來的效益如何現在已經由市場證實了
科學重視的是重現性
社會科學也一樣
鬼滅作為中篇作品卻如此暴紅基本上極難重現

>第三連載結束不代表周邊商品或是媒體改編就不能繼續出，很多作品完結多年都還是改編動畫或真人版
本篇人氣不是外傳可以取代的
除非是七龍珠超這種延續本傳的作品

>第四倘若只有鬼滅壓倒他也就罷了，現在正是因為鬼滅的成功讓整個商業練都活絡起來
你要舉出是什麼商業練活絡起來
不然你只是隨便說說罷了

>以上幾點都足以證明：你的思維就是陳腐老害
你應該真的是沒工作過吧

沒有一間公司會像你一樣只靠感覺做事
消費者會來教訓你

>>No.3451683
去看看新海誠的回應就知道了，聽到自己被超越反應是紀錄持續被更新也是顯現娛樂產業相當健全，下一部電影會做得更好

紀錄或許是一時的，但是整個業界老是被那幾個老頭佔著位置，而且都衰退了還不肯讓賢，現在有人可以越過他們了不趕快退下那整個業界就是一灘死水不會有進步

>>No.3451683
滿滿的老害惡臭

>>No.3451683
在匿名版上擺老裝自己有工作也沒有用啦，以前油門還拿白紙吹牛自己當社長咧
而且你這同樣的幹話去年底就看到了
都還以為海賊不可能被異軍突起擊敗
再不認清事實，繼續被其他作品超車看你還能怎麼護航

>>No.3451683
...我都搞不懂你是在護航海賊還是在反串了

>沒有一間公司會像你一樣只靠感覺做事
>消費者會來教訓你

你這兩句不正是尾田自己的寫照嗎www

>>No.3451588
>但各種層面來看從銷量的大幅衰退
衰退是有 但沒到大幅啊
而且只有2,3部而已 沒到許作品

>>No.3451692
>而且都衰退了還不肯讓賢
....所以是要直接結束嘛?但還有很多東西可以說耶
幹嘛說的尾田好像是那些老害一樣

>>No.3451713
還好廚的評語沒有參考價值

>>No.3451683
短時間內產品不好, 因此去改善產品品質是合理的
但已經長期到不符時代需求的老爺車產品線是該汰換了

海賊從開始到現在20幾年了
就算尾田沒有像現在這樣退步, 故事維持原本水準
也很難說能不能保持原本人氣, 畢竟讀者胃口可能都不一樣了
沒有進步在晚期人才輩出的時代就是退步了
現在海賊就是在吃人氣角色的老本而已
更何況尾田還喜歡自毀人氣角色, 現在的羅賓慘不忍睹

中長期連載大概4～5年, 要圓好一個故事是比較剛好的長度
編輯作業以及周邊產品的資源上要分配也會相對有彈性
真要出續篇外傳, 那都可以再做討論
就算沒有一個像鬼滅這樣的高人氣作品
多出個幾部中高人氣的作品反而更有機會佔住現在口味多元的市場

>>No.3451713
海賊是不是老害我是不清楚，但做為老讀者的我是有很多感嘆
我認為現在很多作品是贏海賊但卻賣不贏
避免比較爭執，就不舉例了
主要是因為他們都沒辦法像海賊一樣畫那麼久

海賊就像八點檔一樣，我家人時間到就會轉過去卻沒在看一樣
裡面很多劇情都是可刪除的，完全是拉長時間用
你說海賊有很多東西沒說？是尾田放者不講去創個大長篇賣悲情
但卻是老梗迴圈
我現在看海賊也是掃過去看看這話在幹嘛就算了

然後加上角色魅力和能見度高，盜版翻譯等等撐在那
要不是有羅出現我看兩年後海賊會跌更快
海賊同人創作也比以前少很多，很多周邊都在回憶過去
像POP最近的新角色我只記得蕾玖和海道而已，後面還有要出貝蒂的樣子
都顯得熱情不在，但情感和習慣還在
像我每天會看看海賊的同人創作或是周邊有些什麼
但對於作品本身就覺得很糟

所以海賊收了反而釋放了群讀者，會造福到其他作品
然後出出外傳之類反而更能激起熱情和新鮮感，我認為拉

>>No.3451683
>>你要舉出是什麼商業練活絡起來
>>不然你只是隨便說說罷了
「『鬼滅の刃』は日本経済の希望の光」無限城そっくりの温泉宿や、“石”まで聖地巡礼スポットに
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7d6025efd4f44d3af1220f89a38794ac1628df5
「鬼滅の刃」の経済効果は？映画の興行収入やコラボ企業の株価が気になる
https://news.yahoo.co.jp/articles/e404370a64e8374f9500bcf49fdb16e425995dd9
『鬼滅の刃』未曽有のヒットで1位　食品から衣服まで全部売れた
https://news.yahoo.co.jp/articles/4aecd4932dc7d852014da2e9e197ace4fc591a50
くら寿司、ローソン、丸美屋…「鬼滅」コラボが各社にもたらした慈雨
https://news.yahoo.co.jp/articles/463fcba464514c4e953a069bef5ba78988b24698
說真的情弱也不是這樣,隨便去yahoo找一下都一堆鬼滅全面性推動日本經濟的報導
除了本業的漫畫出版音樂電影遊戲之外
舉凡食品外食服飾日用品文具傳統工藝運輸交通觀光旅遊都受到IP的恩惠
跟它連動的產業還是品牌都是秒殺賣切創下銷售新紀錄
以單一波風潮來看鬼滅目前外溢的經濟效益初估是2000億日圓(可能還嚴重低估),是海賊最大風速的兩倍以上

其實上面講到最後底應該分兩個問題:
1.海賊到底要不要繼續下去
2.有沒有必要為了保護海賊這個IP去影響其他IP達成應該達成的成就紀錄

1.的話雖然海賊垂垂老矣,但現狀就還是沒人賣得過它,仍然在集英社內是一人之下萬人之上的成績
以商業的角度來說既然還有這麼多人買沒道理不繼續賣
作品完整性跟評價這種考量在JUMP本誌現在青黃不接的情況下是很末端的考量了
200萬的洞就真的沒人填得起,不影響其他作品情況下穩定讓他連載是最佳解
2.的話應該就沒什麼爭議,不管橫看豎看集英社就是選了一個最糟的方案
維護一個虛假的王座結果目前的反應來看沒人買單反而淪為仇恨的對象跟笑柄
連海賊眾自己都覺得這手法之爛簡直是在坑害這個IP
而且等於直接幫之前的陰謀論背書

最糟糕的是集英社一直以來的文化被質疑跟挑戰
過去集英社有千百個歪風跟陋習
可是實力主義這一點一直是集英社少數維持住的特色
賣得多的人就大聲,實力決定一切勝敗優劣
現在搞這種階級工序跟付度其實是直接毀掉自己的核心價值

鬼滅無敵囉

尾田不愧是業界老害的代表人物

都給你連載超過20年還不知足，早就該踢下去了啊
你又不像哆啦A夢或烏龍派出所那樣是日常單元劇，老少咸宜大家都愛看
又不像柯南轉型成功，讓日常單元/結合在地觀光的產值遠比跑主線還要多更多，而且都還找到其他人畫可以補充角色的外傳
今年半年結算榜都掉到第6名還在那邊硬撐著說是今年單行本出太少的關係
那幹嘛不去學富奸，人家休息了2年銷量還不是照樣賣

本文なし

本文なし

>>No.3451786
海賊的可悲可憐也真的是集英社的腐敗慣出來的
20多年前Jump作品大概都是出30集左右就要收尾，讓新連載能夠持續接替，作者畫完了也能休息
後來整個扭曲到讓人氣作品拖戲拖到底，三本柱畫超過70集後來都品質跟著掉
但其他兩個都結束了嘗試新作，就海賊還真的以為集英社沒有他不行
又不像高橋只要靠遊戲王IP，就算不畫連載也能賣到爽
等到終於有人可以取代他了，正常的腦袋也都知道要捧誰卻還那麼多小動作
那被說是老害根本是自找的

明明op仍然有每本200萬以上的銷量
卻好像被講到已經衰退到虧錢的樣子

>>No.3451814
稍早在漫畫版還看到有人以為賣的贏海賊王wwww

>>No.3451814
你知道他現在又被叫做返本王嗎
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1606330488/64-n
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1428041128/
書店進書後會將沒有賣掉滯銷的書退回給出版社進行資源回收
對，就像當初八丸傳那個笑柄一樣，海賊王現在也開始出現這種印刷過多沒有賣完而退書的糗狀了

>>No.3451786

>1.的話雖然海賊垂垂老矣,但現狀就還是沒人賣得過它,仍然在集英社內是一人之下萬人之上的成績
早就不是了，就算不拿鬼滅，王者天下現在也是賣贏他
上面的列表趨勢大概每年會掉1~200萬，明年這時候說不定連一年賣500萬都做不到了

海賊拖很長看到不耐煩是一回事
但是商業價值又是另一回事
你不見今年一堆大牌連載都完結了嗎?
瘦死的駱駝比馬大
是商人當然讓他畫下去

op拖戲被罵沒差
然後鬼滅好好完結紅了又在那邊嘴鬼滅
就說島民真的很不適合當編輯
當了穩定賠死 不想看今年wj新作就看其他的嘛

WJ本來就是實力至上主義
太多太多漫畫家都想搶這爆紅的窄門

很多人一直想貶低WJ的腰斬制度
但我不覺得其他出版社的制度有屌打集英系就是了

>>No.3451824
咒術回戰現在也因為動畫衝上來啦，今年的新作品則都還在觀察期，如果穩穩畫至少可以確定不死和馬修會紅
另外JUMP+也有間諜家家酒這個潛力股
集英社早就不需要依賴尾田了

尾田的問題在於他現在的精神狀態偏離受眾遇期的發展
這可以算是一種職業傷害了吧

海賊王之前的集英社成績如何?

>>No.3451832
除了05年被火影幹掉外都是Jump第一，但沒有到整個雄霸業界的狀況
上面也有數據了，是在犬夜叉，鋼鍊等作品完結，加上進入頂上戰爭篇拉抬了人氣才一口氣和其他作品拉開距離
德島篇後就一路衰落

說真的海賊問題前面的人就講過了
像八點檔一樣，又臭又長，劇情又流水
但是有必要收嗎？
事實就是他隨便畫畫就可以賣一堆周邊
反正等他掉到腰斬線還可以撐上個十年
幹嘛沒事收掉他，賺的很難看也是賺啦
編輯部沒事把他砍掉才是傻了

jump現在根本不缺位子開新連載
是新連載撐不住才是重點
這幾年換人的速度和日本總理差不多快
jump這幾年口味也一直換
就是沒幾部能穩定下來
這才是最大的問題

我說海賊不在海上戰鬥 在陸地上也就算了
現在直接上了空中到底是三小

>>No.3451839
今年的腰斬標準其實算很寬鬆了
只要不要太難看 都嘛撐得住...

我記得去除意外的話被斬的今年作品:
八丸 骨頭收藏 ZIPMAN等:無聊到爆
魔女守人 代筆:被讀者罵爆

感覺快腰斬卻意外撐住:夜櫻/無重力/破壞神/灼熱等

>>No.3451841
這句話晚了至少15年（望向空島
撥接逆www

海賊王完全IP化啦 就算銷量掉 還是能出周邊輕鬆賺
類似例子還有柯南這個前輩
倒不如說鬼滅這種當紅炸子雞 能如期完結才是新聞

>>No.3451842
感覺有點諷刺好幾年前jump有幾部不錯的卻因為銷量腰斬，現在很多作品的水準卻比不上當年
要不要大家講點遺珠之憾

>>No.3451872
通靈王

按照海賊王這種熱度
就算本篇完結，也會循著多拉Ａ夢模式出一堆衍生作吧

>>No.3451875
通靈王這種案例其實是比較異例的
明明前面人氣很旺但連載後段人氣不斷下滑直接斬>
承認是自己的問題，出完全版補完結局>
後續外傳賣得爆幹爛>不爽轉到講談社>再次動畫化

還有斬子也算是一種可惜的案例
找個好原作說不定也能救起來

>>No.3451883
外傳沒有賣的爆幹爛，那時武井手上還有重機人間，還有史丹李跨國合作的機巧童子
手上有三部連載反而是他第二次的全盛時期
是因為那時候通靈王小花篇刊載的雜誌賣不好被收掉，他與集英社之間鬧翻被封殺作品全部中止出版，才一氣之下跳槽去講談社

除了通靈王外還有武裝鍊金、魔法律事務所
都是還有人氣直接斬掉的只能另外補完的例子
魔法律甚至在十幾年後動畫化

好想看魔人偵探2...
也希望魔法律能夠補完設定
魔導具篇地獄六王有全出來嗎？

>>No.3451883
記得外傳腰斬原因是因為雜誌倒閉，非個人問題？

>>No.3452055
對，當年集英社看到通靈王完全版又讓這ip紅了起來想要出後傳(當時武井在畫機巧童子)
在小花篇前通靈王原本是出了前傳講一下本篇前的主角阿葉等人的個人小故事
之後出了Remix畫了各種小短篇才決定要繼續推出小花篇
原案是要講麻倉本家與分家的內鬥
但格局太小對手太弱才改成了代理人大戰
然而雜誌賣不好收掉，但整本雜誌的營收也就只有通靈王一個作品在撐
後來武井與編輯部鬧翻一氣之下出走去待遇更好的講談社
集英社也直接恩斷義絕，在2018年50周年祭邀請所有過往有連載的作家來祝賀，包括已經跳去講談社畫七大罪的鈴木央，卻完全不放武井的任何作品
武井則繼續熬到了今年有金主和資本了才終於又宣布動畫化