[新番捏他]戰國權兵衛193入唐計畫始動

[新番捏他]戰國權兵衛193入唐計畫始動 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)11:53 No.3439659

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-11-21 04:02:07

受先開始前線基地名護屋城的建造

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)11:54 No.3439660

回覆: >>3439684 >>3439726 >>3439729 >>3439803

不只是前線基地,更是展現日本國力的示範都市

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)11:56 No.3439661

同時也開始準備接班的工作,讓官二代們升官

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)11:57 No.3439662

並且有一個重大人事異動

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)11:59 No.3439665

我們差不多該把政權讓給年輕人們了吧

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:00 No.3439666

來吧,我們一起去參加入唐大業吧

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:01 No.3439667

家康:祝您一切順利
秀吉:來嘛!來嘛!

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:03 No.3439668

不過為了避免我入唐發生甚麼意外

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:04 No.3439669

本文なし

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:05 No.3439670

本文なし

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:06 No.3439672

回覆: >>3439685

既然秀吉一開始想讓家康去,後來怎麼又沒去?

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:07 No.3439673

回覆: >>3440619

本文なし

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:08 No.3439675

本文なし

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:09 No.3439676

回覆: >>3439699

忍耐吧,家康

無念 ID:ezMXb0aQ/Mqqh 20/11/15(日)12:09 No.3439678

本文なし

無念 ID:5NkvW3Ts/gX9S 20/11/15(日)12:28 No.3439684

回覆: >>3439694

>>No.3439660
這清潮的官服

無念 ID:QYVmHwsY/kaVo 20/11/15(日)12:29 No.3439685

回覆: >>3439701

>>No.3439672

從這一集看來是秀吉要家康一起去，後來秀次被肅清，秀吉沒到韓國，家康也就沒出發。

無念 ID:OakJvNn2/4EKk 20/11/15(日)12:55 No.3439694

>>No.3439684
真的...這個錯誤有點...

無念 ID:wWcTuPZQ/XKWs 20/11/15(日)13:06 No.3439699

回覆: >>3439765

>>No.3439676
家康一定對秀次不服氣。但是也不會表現出來。
因為小牧長久手之戰，家康在盟友織田信雄沒參加的狀況下，單靠三河軍就打敗過秀次。所以家康一定不會看得起秀次的。(秀吉這邊，家康可是見識過秀吉靠軍事天才打贏很多種作戰，應該是會服氣。)
但是家康一定不會表現出來，畢竟後來秀賴還是小孩就繼承豐臣家，家康也沒有表現甚麼不屑的意思。秀次至少還已經元服。

無念 ID:wWcTuPZQ/XKWs 20/11/15(日)13:13 No.3439701

>>No.3439685
>>從這一集看來是秀吉要家康一起去
山岡莊八的小說[德川家康]，故事則是說家康聽秀吉想要去韓國前線，馬上諫止。大意是希望秀吉坐鎮日本，這樣前線如果有甚麼不順利，也不會動搖日本國內安定。
秀吉很感動，覺得家康是真心為大局著想。也沒有要家康去前線打。
然後家康回去，對秀忠說，坐鎮江戶穩定日本國內，對入唐戰事就已經很充分的貢獻了。

無念 ID:7ZwuE2mU/fDoF 20/11/15(日)13:34 No.3439709

很期待宮下老師要如何詮釋文祿慶長之役
但卻又怕一堆莫名其妙的因素被草草了事

無念 ID:I3H/HP4Q/dHi6 20/11/15(日)14:00 No.3439726

>>No.3439660
看到綁辮子就很怪了吧

無念 ID:46xrMehg/lr4N 20/11/15(日)14:07 No.3439729

>>No.3439660
之前畫萬歷時也沒這明顯錯誤啊
怎麼這次會這樣

無念 ID:uolEND8U/jSQN 20/11/15(日)14:08 No.3439731

回覆: >>3439735

連明跟清都畫錯後面的朝鮮戰爭會不會滿滿吐槽

無念 ID:J16mJN6w/Lo.t 20/11/15(日)14:21 No.3439735

>>No.3439731
努爾哈赤大戰秀吉(拖

無念 ID:OakJvNn2/4EKk 20/11/15(日)14:22 No.3439736

回覆: >>3439751

那時候後金的服制定下來了嗎?

無念 ID:wWcTuPZQ/XKWs 20/11/15(日)14:52 No.3439751

回覆: >>3440098

>>No.3439736
>>那時候後金的服制定下來了嗎?
武官的軍服應該有。文官的官服應該沒有。
另外，官員胸前的補子應該還沒有定。

無念 ID:FczrfIzE/yWJD 20/11/15(日)15:06 No.3439759

回覆: >>3439827 >>3439855 >>3439892 >>3439894 >>3440107 >>3441188

日本這幾年動畫不是一直缺題材或劇本
這部真的太冷門沒機會嗎？

無念 ID:uzjLdcqg/F92B 20/11/15(日)15:15 No.3439765

>>No.3439699
>>家康一定對秀次不服氣。但是也不會表現出來。

秀次後來交給家康帶了一段時間
服氣與否不是用小牧長久手之戰一件事來看的....

無念 ID:KifFw9uk/uThA 20/11/15(日)15:28 No.3439787

回覆: >>3439809 >>3441841

只想看沈唯敬跟小西聯手欺君時,
兩國君主互封兒皇帝的高興樣。

無念 ID:UspOZNzY/nhLm 20/11/15(日)15:48 No.3439803

>>No.3439660

作者搞錯時代了嗎= ="?

無念 ID:Ipti/VF./T7hM 20/11/15(日)16:20 No.3439809

回覆: >>3439844

>>No.3439787
這兩個傢伙也算是外交史上的奇葩了吧
兩邊都在騙老闆到底是在銃三小ww

無念 ID:vJ7auQSI/MlxH 20/11/15(日)17:02 No.3439827

>>No.3439759
歷史劇都給NHK獨佔了?

無念 ID:wWcTuPZQ/XKWs 20/11/15(日)17:26 No.3439844

回覆: >>3439889 >>3439969

>>No.3439809
>>這兩個傢伙也算是外交史上的奇葩了吧
>>兩邊都在騙老闆到底是在銃三小ww
日本後來又有出現騙老闆的外交[柳川一件]
====
為了通商便利，對馬藩主在中日交流的過程多次篡改了國書，將將軍署名篡改成了「日本國王源秀忠」，直到1663年（寬永十年）被江戶幕府發覺。這件事情被稱作「柳川一件」。事後，參與者柳川調興、規伯玄方被處以流罪；對馬藩藩主宗義成雖倖免被改易，但幕府加強了對國書的監督和管理。

無念 ID:XYaYpeDM/xmbJ 20/11/15(日)17:50 No.3439855

回覆: >>3439970

>>No.3439759
這部前幾部都是戰爭戲，很花錢的，而且有很多R18的劇情，改編難度挺高的

無念 ID:JDItMR/w/oTVo 20/11/15(日)18:38 No.3439889

回覆: >>3439895 >>3440039 >>3440156

>>No.3439844
改名的意義在哪？

改稱號可以理解，
有名義上的國王卻是權臣長期掌政，
說起來外國會質疑其正統性，
但何必改將軍的名字

無念 ID:Ipti/VF./T7hM 20/11/15(日)18:40 No.3439892

>>No.3439759
純粹的歷史題材比較沒那麼歡迎吧
近幾年我比較有印象改編動畫的就元寇合戰記、海盜戰記和王者天下？

無念 ID:i4JelQBY/oPjn 20/11/15(日)18:42 No.3439894

>>No.3439759
意外嗎？
這種很明顯就是叫好不叫座的類型阿

無念 ID:DvbwP6rk/f1y0 20/11/15(日)18:43 No.3439895

>>No.3439889
因為大明要找出征朝鮮的犯人
所以不能用豊臣和徳川的名字

無念 ID:NgLkaJIs/5ZNR 20/11/15(日)19:36 No.3439969

>>No.3439844
因為改的是稱號名字沒有改
國王一詞因帶有被中國冊封的意義所以才被處罰

日本的正式文書用的是本姓稱呼所以是源朝臣秀忠
(德川家自稱清和源氏以求得征夷大將軍位鎌倉幕府的源氏跟室町幕府的足利氏都是清和源氏)
但又因為朝臣姓是日本國內的一種階級
一般稱呼會把朝臣去掉所以變成源秀忠

無念 ID:doIG87/E/SEuk 20/11/15(日)19:36 No.3439970

>>No.3439855
R18直接刪掉就好了
那些劇情有沒有都沒有影響
純粹是作者硬要畫

無念 ID:8fE2BVhI/dpyk 20/11/15(日)20:16 No.3440039

>>No.3439889
看看當年琉球王國同時臣服日本和中國，然後兩邊的高層不知道這件事，三方的政治經濟貿易居然還可以正常交流……

當時就是下面的人自己搞出一套讓雙方可以跟上層交代的玩法，反正雙方的高層也不會碰面。

無念 ID:oaXTk4U./XpaX 20/11/15(日)21:06 No.3440098

回覆: >>3440154

>>No.3439751
「補子」看古裝劇似乎只見到明清兩代才有。補子的來歷有無島民知道？？

無念 ID:wWcTuPZQ/XKWs 20/11/15(日)21:12 No.3440107

回覆: >>3440158

>>No.3439759
>>日本這幾年動畫不是一直缺題材或劇本
>>這部真的太冷門沒機會嗎？
日本三不五時都有大河劇，在演織田到家康這一段歷史。
所以不是太冷門，而是大家看太多戰國劇，還是講戰爭就不新鮮。
講一些新鮮話題比較容易受青睞改編，譬如講藝術品(古田織部)

無念 ID:vv6vKyqk/iFXR 20/11/15(日)21:56 No.3440148

入侵朝鮮，跟大明開打應該是超級大場面啊，拜託官服別畫錯啊！

無念 ID:NgLkaJIs/5ZNR 20/11/15(日)22:13 No.3440154

>>No.3440098
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A5%E5%AD%90

無念 ID:Tf1F4LUs/F92B 20/11/15(日)22:14 No.3440156

>>No.3439889
>>改名的意義在哪？
　
因日本國王的稱號系明朝皇帝所冊封，也有僭越天皇的態貌.....
德川秀忠遂以無頭銜的「日本國源秀忠」為名，向朝鮮送出國書.....
對馬藩主在中日交流的過程多次篡改了國書，將將軍署名篡改成了「日本國王源秀忠」.....
　
-
　
簡單來說，不使用該名就是秀忠的意思
這樣搞當然是在捅人家後門
　
>>說起來外國會質疑其正統性，

嚴格說來
選一個名稱大家都沒怎麼反對就好
明朝在講日本國王
那是因為朱元璋當時曾經堅持過
　
後來日本改用「大君」（源於儒家《易經》）
沒怎麼遇到反對
就一路用到明治時代
連天皇都在用

無念 ID:59zAqEOY/YJkT 20/11/15(日)22:15 No.3440158

回覆: >>3441284

>>No.3440107
大河劇問題是很多時把主角演到超白
而且不是沒試過不演戰國時代，但更早的時代就是沒人氣

無念 ID:OCZCmbWA/Mqqh 20/11/16(月)15:06 No.3440619

回覆: >>3440653 >>3440658 >>3441057 >>3441213

>>No.3439673
以前讓你不是嫌棄留守宰相是死人位子
怎麼要你入唐也嫌阿

無念 ID:EdsGVqxw/XKWs 20/11/16(月)16:10 No.3440653

回覆: >>3440930 >>3441044

>>No.3440619
這裡有點奇怪
可能把
権大納言的[權]字翻成魁儡?
這裡的大納言唐名是亞相(亞於宰相)
權是権官，表示同格但是不在定員人數之內。

無念 ID:EdsGVqxw/XKWs 20/11/16(月)16:19 No.3440658

回覆: >>3440930

>>No.3440619
這裡應該是比官位
內大臣唐名は「内府（だいふ）」「内丞相」「内相国」「内僕射」
豐臣秀次
任內大臣天正19年（1592年)~天正20年（1592年）就任關白
德川家康
晚4年任內大臣文禄5年（1596年）~慶長8年（1603年）不就任關白

無念 ID:si5CzLjU/xmbJ 20/11/16(月)21:14 No.3440930

>>No.3440658
>>No.3440653
這是第三部的內容，這裡是信長的入唐計畫，打算率領明智、柴田、秀吉等人一起出征。
然後任命家康當織田信忠的輔佐留守日本，家康當時大概覺得這樣自己這樣下去就一輩子出不了頭才這麼不爽吧

無念 ID:Vb.DpmJI/gX9S 20/11/16(月)23:02 No.3441044

回覆: >>3441058 >>3441131

>>No.3440653
權官的意思是讓人先佔位，等正官出缺後就可以補上去了。
換句話說，權官並不能行使正官的任何實際權力，中看不中用。

我猜翻譯想用白話的方式翻譯「權大納言」這官名，才用傀儡這個字去表達權官的狀況。

無念 ID:7eWSL.jM/.w5U 20/11/16(月)23:10 No.3441057

>>No.3440619
問下歷史上家康其實信長安排很不滿
只是到明智叛亂才有機會袍逃脫?

無念 ID:7eWSL.jM/.w5U 20/11/16(月)23:11 No.3441058

回覆: >>3441107

>>No.3441044
說起來中國也有這種作法
對自己不安心的人給他大官卻沒實權

無念 ID:2s2WJeEA/XKWs 20/11/17(火)00:04 No.3441107

>>No.3441058
權官也是有工作有薪水，也有一些權力，只是定員的律令官當然權力大一些。

無念 ID:hMd8NsFk/OhM9 20/11/17(火)01:10 No.3441131

>>No.3441044
在不同時代，「權」官的意義是不同的。

無念 ID:jBLltBNY/WBMq 20/11/17(火)05:13 No.3441188

回覆: >>3441205

>>No.3439759
本格歷史動畫＋大長篇＝誰做誰爆死
戰國四部曲我覺得已經是頂上之作
但是他連日本國內銷量都非常令人難過

無念 ID:NR0TUho2/PYdY 20/11/17(火)08:24 No.3441205

回覆: >>3441252

>>No.3441188
畢竟現在的日本人也不太看歷史了
有個信長協奏曲的搞笑漫，主角連信長
是誰都不知道，也沒那麼奇怪。
對大多數的人來說，會對歷史那種老舊
東西有興趣的人，比那些otaku還要otaku。

家康對信長最不滿的事，大概是處決信康的事吧?

無念 ID:bDRtfeaw/dpyk 20/11/17(火)08:46 No.3441213

>>No.3440619
慣老闆拔你本部長的位置叫你去國外打拼，然後跟你說等你把國外市場拼下來再讓你回來升官，然後把母公司讓兒子接班。

等你真的回來怎麼可能會有好位置留給你。

無念 ID:gPvo/m5Y/Zybj 20/11/17(火)10:16 No.3441252

>>No.3441205
信康事件的新說法也變成由家康主導的版本了，
所以還是要從其他角度尋找不滿之處，
而且真要發難也可能像對付豐臣家那樣等換代，而非學光秀那樣直接打boss

無念 ID:FYoYVm5Q/RFlP 20/11/17(火)11:02 No.3441284

回覆: >>3441290 >>3441379

>>No.3440158
>>而且不是沒試過不演戰國時代，但更早的時代就是沒人氣
主要是題材熟悉度的問題
忘了是哪個日本網站做的統計，日本人對歷史熟悉度最高的戰國時代，其次是幕末維新跟源平合戰
再下去就沒有了
大河劇拍歸拍也是要顧收視率，所以題材自然也從這幾個地方取用

順便推一下2022年的大河劇「鎌倉殿の13人」
故事主角是北條義時，鎌倉幕府第二代將軍。利用十三人合議制的矛盾，逐步將幕府實權自源氏將軍手中奪取，開創北條鎌倉幕府的奠基者。
編劇是過去曾指導過新選組!語真田丸的三谷幸喜，品質是絕對可以期待的

今年的麒麟來了的主角雖然是熱門人物明智光秀，但總覺得劇情起伏不大，也沒什麼劇情大爆點
實在是有點沉悶

無念 ID:erk9DCUo/yXfz 20/11/17(火)11:07 No.3441290

>>No.3441284
最大的影響是把兩個半澤的配角綁死了
黑崎差點也回不來

無念 ID:WkfVaeks 20/11/17(火)11:55 No.3441318

信康自裁起因是家康與築山殿不合
瀨名父母因為家康叛變被氏真追究自裁後
一度生死危機後以交換人質形式被放逐到松平家
到了松平家又因被今川血緣關係遭到松平家關在築山只被稱為信康的媽而非家康的夫人
因此與家康關係變得很差
家臣又因對信康帶有今川(瀨名)血統的不信任以及分為家康信康兩派爭權導致後續的事件

無念 ID:yDT5fEIM/jIDv 20/11/17(火)13:25 No.3441379

>>No.3441284
麒麟來了不好看應該是受以下原因影響

1. 濃姬原本應該是重點，但澤尻出事後臨時轉為川口，估計戲份大改兼減少
2. 武肺停止拍攝令進度大亂

不過本身劇情進度太慢也是問題

無念 ID:pSwIVhHc/e0kN 20/11/17(火)22:29 No.3441841

>>No.3439787
哪有互封兒皇帝？
除了在高興的接受明朝冊封
秀吉最希望的是高攀明朝，結姻親，其次是保持佔領地
明朝的指揮們打算背著萬曆和朝鮮
隨便送個平民敷衍(就是傳說的大明美少女)，盡快把事情平息就算了
結果主和的陰謀被暴露後就跟秀吉說
"不好意思美少女道上死掉了"

同樣是厭戰但是秀吉不能發動大戰而沒有收成
在打不嬴／明朝亦難以驅趕他們的情況
因此作了主張要求朝鮮派王子做人質
(因為是王子的封地，實際上仍是擁有實質統治權)
和
要求跟恢復勘合
而
朝鮮不服從，明朝多次催退兵，秀吉憤而發動第二次戰爭