[新番捏他]阿葛出嫁的權兵衛 191

本文なし

在利修切腹之後
各地在討論後續的影響
　
秀吉：「鶴松要長大到能穿這小鎧我得再多活五年呢」

家康：「到元服還有十年呢，還得給他找親家」
秀吉：「喂喂，那我不是要活到有孫子了嗎？這樣我要活到幾歲阿？」

本文なし

淺間山噴火

阿葛：「我要嫁人了」
權兵衛：「啥！？」

本文なし

本文なし

本文なし

嫁出去才四個月就回來了.....

到底有沒有嫁出去阿(笑

本文なし

之後，鶴松病逝
要在這種狀況下開始對朝鮮用兵....

權兵衛還有一個側室
不知道會不會講到.....

>>No.3416098
這是照史實演出的意思嗎?說要嫁人了，出去了，四個月後又回來了?

>>No.3416101
說來秀長死了之後,整個情勢就開始失控了...

是說
假如鶴松有順利長大成人 繼承關白的話
豐臣家的天下 或者殘存的機率會不會比較高一點？

>>No.3416410
不會。
豐臣政權其實是建立在恐怖平衡之上
但其實只是織田政權的延續。而共通點
就是強人政治，雖然有些政權能夠靠著
複製傳承來達成世襲，但不管是織田還
是豐臣家都沒這個條件。

舉個例子就像北洋政權的袁世凱，雖名為
共主，但其實底下的人各有異心，人人都
想取而代之，而在內憂外患的情況下，強
人政治當中的愚民化跟中央集權是很難達
成的。
講白一點，就是底下的人並沒有完全臣服
，只是怕當出頭鳥被圍攻，雖然彼此牽制
但也沒打算一直屈服，只是再等待時機，
等待哪個呆子沉不住氣先跳出來，然後大
家就一起鏟除異己。

接下來豐臣就一路往下掉了吧

>>No.3416104
戰國女性可以主動提離婚仲裁，而且改嫁很平常也不是什麼丟臉的事。

>>No.3416410
不會，他老媽是茶茶……活著長大也只是變成秀賴而已。

>>No.3416410
假若秀吉能再活三十年而且頭腦清醒父子關係良好
就有可能

>>No.3416481
這時間點都54歲 20年就差不多了

>>No.3416443
說豐臣政權是恐怖平衡深得我心
不過織田政權這方面的問題雖有 但好得多了吧
雖然織田信忠面對軍團長也是壓力山大
但相比那些失敗的武二代 個人又看好的多

>>No.3416487
那麼公家那些來路不明的食品最好少吃一點⋯
(上次不知道哪邊看的 說他就任公家之後 飲食有接觸到重金屬還啥的)

>>No.3416104
仙石這時候已經是大名，長女出嫁，是武家貴族聯姻，一定是父母之命媒妁之言的。這種不容易離婚。

看日文維基，仙石秀久至少有四個女兒
娘（古田重広室）、娘（大久保某室）、娘（藤堂高清室）、娘（森某室）
這邊長女可能是嫁古田重広(古田織部的嫡子)的那位
古田重広在大阪之役內通豐臣家被抓到，切腹。
====
黑田長政本來正室是娶蜂須賀正勝的女兒
後來因為政治因素離婚改娶家康養女
蜂須賀家氣到120年不跟黑田家往來
可以看出武家正室不方便輕易離婚
像將軍家光跟正室感情很差，也會維持名目上的婚姻。

>>No.3416410
>>假如鶴松有順利長大成人 繼承關白的話
>>豐臣家的天下 或者殘存的機率會不會比較高一點？
當然機率會高一點。但當然也不是100%
鶴松死掉，秀吉自己以為太老生不出來，才不得已找秀次當關白，秀吉當太閣。
如果鶴松能長大到繼承關白，秀吉才死，這十幾年間秀吉就可以做很多安排了。

>>No.3416503
鶴松接關白的架構會跟史實差很多嗎？
如果少掉硬拔關白事件 拱衛豐臣的有力大名會比史實更多一點
比如說像最上那種的？

>>No.3416491
1.名古屋出身三傑和京都飲食習慣不同也不知道天下人要怎麼吃，食物管道隨便接受公家貴族
2.歷代霸主地位都被貴族挑撥陷害投毒，雖說每次日本史都寫京都只剩這招自保
3.家康乾脆躲遠遠江戶

>>No.3416443
>>豐臣政權其實是建立在恐怖平衡之上
>>但其實只是織田政權的延續
豐臣政權並不是延續織田政權。
織田信長政權才是恐怖平衡，他靠武力維持統治，並不積極拿官位，甚至最後把官職都辭掉，出現三職推任問題(朝廷問信長到底是要當征夷大將軍、關白、還是太政大臣)。
豐臣政權則是想用關白職來號令天下。所以制度上跟織田政權是有差異的。信長無法對其他諸侯發號施令，就算德川家康很聽話，也是基於兩家盟約。秀吉當關白則可以號召全日本諸侯打小田原。

利休切腹完兒子就掛掉?
當時會不會流傳是報應阿= ="?
這麼剛好....

>>No.3416506
>>鶴松接關白的架構會跟史實差很多嗎？
那就是秀次沒當關白，而只是一門眾大大名。
這就可能會比較像藤堂家或是伊達家
藤堂高虎早先是收養子高吉（丹羽長秀的三男）
後來高虎46歲嫡男藤堂高次才出生，高吉的地位鬆動，但是高虎也怕高次夭折，並沒有解除高吉養子的緣分。
高虎死的時候，傳位給親生的高次，高吉則轉封出去。
伊達家則是政宗庶長子忠宗轉封去宇和島藩十萬石，嫡長子秀宗繼位仙台藩。

>>No.3416092
都是勝賴的錯

>>No.3416510
>3.家康乾脆躲遠遠江戶
我倒覺得是以下犯上的禁中公家諸法度更見效 直接玩弄主子的股間
雖說這招最初開始立法條玩主子的是信長
>>No.3416529
個人倒覺得還好 那個年頭醫學知識跟藥品匱乏 就算營養良好
嬰幼兒的存活率應該還是高不到哪一國去

>>No.3416506
他不死的話秀吉也不會瘋掉亂砍基根
搞不秀吉還能保持心境活久一點

前頭跟了他一輩子的好弟弟掛掉,他就砍了千宗易
接下來兒子又死掉,他就跑去打韓國
可以想像出秀吉愈發瘋癲的模樣

>>No.3416554
>禁中公家諸法度
這個法度從根本上讓大將軍干涉國法
皇族婚姻出家等變向流放權利
設定朝廷各品官服規定權
朝廷官員位次
宗教上位主持任命權

不過也沒什麼用
德川到退位末期還一堆被京都不懷好意的政治鬥爭、絕後問題一直出現

還有這集怎麼兩串？討論很亂

豐臣家問題還是自己家族人太少
又剛統一局勢還沒安定下來
偏偏他們家男性又一直生不出來
基本上是無解狀態

>>No.3416498
其實戰國女性多少還有選擇要跟誰的權力而不是完全被當作物品看待。

即使知道離婚會打壞兩家關係主君還是會根據狀況判離，當初寧寧也是在家族反對下硬要跟秀吉。
丈夫死了可以選擇跟別人，不想跟別人可以選擇出家。
就連秀吉上遍人妻也是有吃不到的人XD

>>No.3416572
>>豐臣家問題還是自己家族人太少
>>又剛統一局勢還沒安定下來
>>偏偏他們家男性又一直生不出來
>>基本上是無解狀態
這真的很難。豐臣家除了家族男性很少，還好幾個早死。
秀吉生的秀勝早死、鶴松夭折
收養的羽柴秀勝(織田信長的兒子)小早川秀秋(高台院的外甥)也早死。
不過如果可以保持統一局勢，是有可能迎立皇族來接。像以前鎌倉幕府後來源賴朝子孫斷絕，幕府權臣北條家就迎立皇族當宮將軍。秀吉也有收皇族養子智仁親王（誠仁親王第六皇子）以防萬一。

最新研究信長家康秀吉不知道研究到甚麼程度了
之前還流傳的信長死亡是秀吉黑幕的說法
好像因為研究當時的書信發現秀吉當時是真的慌張的趕回去
所以秀吉黑幕說就被否決了

好像還聽說信長很多惡名都是秀吉跟家康後來加上去的?

還以為阿藤會配雀斑...

>>No.3416498
還沒進入江戶時代前應該還好吧
仙石他老婆也是離婚再嫁

>>No.3416602
雀班正史是根來眾繼承人,卻完全沒有相關記載
被安排到仙石手下打工剛好

>>No.3416601
> 聽說信長很多惡名都是秀吉跟家康後來加上去的
感覺很像離職的高科技廠工程師在爆料...

>>No.3416601
>>好像還聽說信長很多惡名都是秀吉跟家康後來加上去的?
應該沒這回事。秀吉一開始就是用為主君信長報仇的名義打敗光秀。家康也跟信雄結盟打秀吉(小牧長久手)。他們並沒有要加惡名到信長頭上。
是本願寺之類才會討厭信長。像石山本願寺後來遷移到現在的西本願寺，傳承到現在。他們比較會對信長有惡評。

>>No.3416099
紙門上滿滿的歡呼人影
是開心到要開趴了膩？WWWWW

>>No.3416793
惡名是指手段吧?
以當時來說的確是相當不近人情的作風
像是將跟隨多年的老臣給流放，或是對
於背叛或有嫌疑的部下家屬處以極刑還
有對於不服從的民眾跟寺院那些酒肉和
尚趕盡殺絕...

站在對立的一方，對他當然是感到憎恨，
但對於部下來說，除了恐懼之外，又愛
又恨的矛盾應該更深刻。
毫無疑問的實績至上，有功必賞，有過
必罰，且不問身份地位。這對於想要往
上爬的人來說是一大機會，但隨著版圖
擴大，遭遇到數不盡的背叛之後，就連
親近的部下也漸漸的不知道他在想什麼
了，這些情況最後成了壓垮信賴的關鍵
，在僅差一步就能結束亂世的時候被背
刺。對於大多數的人來說，能夠終結亂
世是件好事，但對於想要往上爬的人來
說並不是，至少..在爬到一定的高度前
，這樣一來，期望著從戰亂中謀利的人
就不會輕易的讓戰爭結束，而對於即將
結束的亂世，也感到恐懼，半生都在爭
戰的人，要怎麼才能在太平時代生存?
事實上，在豐臣政權的時代，有一半都
在忙著處理這些事，甚至到了江戶時代
也一樣。放下刀子遠比拿起鋤頭要難多
了，習慣了搶奪的人生，要怎麼能回到
耕作的日子呢?

>>No.3417123
>>甚至到了江戶時代也一樣。放下刀子遠比拿起鋤頭要難多
>>了，習慣了搶奪的人生，要怎麼能回到耕作的日子呢?
幕府在沒戰爭的時代，是讓這些武士照樣領俸祿，不用打仗，而是去搞土木建設(普請)，蓋城堡/治水等等。從事建設總比閒著惹事好。

武士不是只會砍人，
農作跟建設都要會，
除非家境爛到快餓死，不然都有基本的文武能力。

信長明顯是想把永遠高人一等的天皇踢下來吧
就只差最後一腳,就能把整個拖累日本改革的朝廷廢掉
結果卻是被智障明智搞爛了

當初以為明智是個忠直的老實人
被雞巴人信長玩弄
看過這部才知道他本身就是個與信長臭味相投的奇人
和信長根本志同道合
什麼在攻破武田後被信長侮辱
招待家康不周被幹
全都是野史掰出來的笑話
信長公記還說信長對光秀各方面(包括招待家康)都極為欣賞

結果卻是莫名其妙的跑去肛信長屁眼,
唯一有能力和資格繼承的信忠被鎖到要學足利義輝在二條城開UBW,最終切腹收場

>>No.3417149
建設,治水,管理領地等等也是武家本身的職責吧

反而是公家這群專門搞屎棍的廢物乾脆砍光光好了

>>No.3417123
>>江戶時代也一樣。放下刀子遠比拿起鋤頭要難多了
你對武士有很大的誤解。
從平安、室町到江戶，武士其實就是當時的地方公務員。
識字懂算術，在和平時期，掙錢搞建設才是他們最常做的事。
像這串提到的藤堂虎，他就是搞建設的(築城)。

>>No.3417171
作者上一部的戰國鬼才傳是說信長和光秀的審美觀不一樣。

>反而是公家這群專門搞屎棍的廢物乾脆砍光光好了
某將軍大人:汝說的沒錯

>>No.3417188
>>從平安、室町到江戶，武士其實就是當時的地方公務員。
>>識字懂算術，在和平時期，掙錢搞建設才是他們最常做的事。
武士本業不是商人，不會掙錢。武士也並不會拿鋤頭種田的，頂多種種菜吧。通常在和平時期，武士是像警察/警衛的任務居多(同心像警察，奉行大人指揮辦案)。但是這樣的公務，只會花錢不會掙錢。
那要振興地方就會做一些建設，而搞建設的時候，也往往是使用民伕，武士當設計/策畫/監工的工頭。像仙石秀久到了小諸，努力做一堆建設(修築小諸城/設置驛站...)應該也是叫百姓服勞役，搞到百姓累到怕，有的還拋下老家逃離。

信長:我本來沒有要燒山的 是金柑自己跑去趴踢趴踢

>>No.3417171
光秀會如此行事背後當然是有他的利益衝突，
只是一統記那時調查還不太充分所以採用個浪漫的理由吧，
記得之後有本一統記的後記就講到信長四國政策變化與光秀在其中的角色

記得前幾年研究到光秀的書信 光秀背叛信長後好像打算支持將軍

一統記第九集補充的織田家四國政策變化，
與明智家臣齋藤利三扮演的居中協調角色間的關係，
這些政策變化與明智謀叛或許有些關聯

>>No.3417370
>>記得前幾年研究到光秀的書信 光秀背叛信長後好像打算支持將軍
這不太可能。
當時光秀造反並沒有提出政治號召
而將軍足利義昭1576年（天正4年），移駕到毛利輝元領地內的備後國的鞆，開設流亡幕府，史稱「鞆幕府」。如果光秀支持將軍，會落居毛利輝元之下的。那光秀比不造反還慘。

>>No.3417634
https://asahichinese-f.com/society/11175879

不管光秀實際怎麼想 至少他寫給別人的信是這樣講的

然後好像寄出書信隔天就戰死了

>>No.3417639
這樣看來更像戰況不利開始尋找支持者
(即將軍和收留他的毛利家)，
但從沒有一開始就打出將軍合作名號來看這種拉攏終究是臨時起意，實際上也沒有成功配合……

>>No.3417149看了文意也該知道，這邊指的是「原本是農民，在亂世時獲得戰功而成為武士」的那一群人。至於平安時期以前的武士階級，分成兩個派系，雖然都是名門之後(自稱)但身份頂多是五位下，連進宮當門番的資格都沒有。用比較通俗的說法就是下級貴族，另外有一些身份比較高的殿上人(具有能覲見天皇的身份)基本上都是皇親國戚等級，同時具備公家的身份，但有必要時也得帶兵打仗的那些。然後你總有聽過源平之戰，那一仗是兩大武家派系爭天下戰爭，兩家雖然都算高級貴族的後代，但源家在第一場落敗後整個勢力被清算，後來雖然借地方勢力板倒墮落已久的貴族世家，但那個時候的武家已經沒什麼人推崇文武皆備，更別說戰國時代的武家，其實識字的人並不多，很多人的出身都是農工商，你說的那些會蓋城會買賣的人才，原本都是平民出身的。正確來說，源平之戰後，就沒所謂的文武皆備的武家了，因為兩家(派)可說都敗亡了，在鎌倉幕府開立的時候，公武就算澈底的分家了。之後雖然武家也有不少兼修文學藝術的，但跟早期的貴族武士已經是截然不同的存在。

關白是公家的職位，要怎麼調動武家?
他靠的也不是這個地位，而是聚在底下
號稱百萬大軍的武力，而這個勢力等同
是從織田家『奪』來的。
而且如果有跟作品一路看來，就能發現
猴子一路走來都是靠從信長那學來的那
套在管理這些原本地位比他高的部下，
動不動要砍人腦袋或下令切腹。
你沒看到一堆人敢怒不敢言?因為他們
都怕被群起而攻之。秀吉巧妙的利用各
方的矛盾，再用我是正統的繼承人跟擁
有天皇的支持等等的手段，進行的是跟
信長相似的恐懼統治，順者生，逆者亡。
可以說..如果沒有信長先打下基礎，秀
吉那一套就派不上用場。
至於信長辭退官職是很多人的誤解，他
只是把官位跟職位交棒給兒子，那年頭
並不是什麼稀奇的事，說穿了就是院政
(太上皇)，所以有人推斷對他來說，當
時的日本太小了已經困不住他了，但說
穿了也就是年紀到了該培養繼承人的時
間而已。在平均壽命40歲的年代，四十
幾歲把位子讓給兒子繼承是慣例了。

>>No.3417638
https://asahichinese-f.com/society/11175879
意思是你土橋重治所講室町幕府的末代將軍足利義昭進入京都一事，我知道了。話應該是土橋重治講的，光秀只是隨便回應。
實際上足利義昭當時受毛利家保護，住在鞆城(廣島縣福山市)開流亡政府，而廣島縣跟京都之間，豐臣秀吉的大軍正在備中高松城(岡山縣岡山市)跟毛利家的清水宗治對峙，正在築堤進行水攻。足利義昭應該沒辦法穿越戰爭最前線到達京都的。

>>No.3417671
>>關白是公家的職位，要怎麼調動武家?
天正十六年，後陽成天皇的聚楽第御幸之際、参集全国諸大名向関白秀吉遞上確約絶対服従的誓紙

この惣無事令によって、天正十六年の後陽成天皇の聚楽第御幸の際など、参集した全国の諸大名から関白である秀吉への絶対服従を確約する誓紙を納めさせ、その違背に対して軍を動員した包囲攻撃のみならず、一族皆殺しを含む死罪・所領没収ないし減封・転封といった厳罰を与えた。いわば、天下統一は惣無事令で成り立ち、豊臣政権の支配原理となったのである。

>>No.3417694
這還是因為他是秀吉，而不是為了關白這個職位吧

講到明智叛變或許跟信長國策大轉彎有關
個人好奇的一個點是兩國外交由和睦急轉為宣戰的環境下
原先負責外交的取次受到的壓力有多高？高到可以不顧後果發動叛變嗎

再來就是國策大轉彎，大概就是一統記仙石很為難的承認”信長偶爾也會反悔”吧？
在四國大轉彎之前類似的毀約事件 大概就是佐久間削藩事件了吧(雖然沒有事先
承諾 但戰國風俗來講差不多就是毀約了)個人覺得要拔一個分公司 可以再調整一下
比如說秀吉常用的 拔掉你的封邑解散家臣團(可能是真正的重點) 但過個一年找你
回來封個幾千上萬石當退職金 這樣人心會比較穩一點？

之前看到的研究是另一方面秀吉跟與長宗我部敵對的三好家交好
變成織田對四國的政策分裂成秀吉三好派跟光秀長宗我部派
而信長的決定逐漸傾向三好派
夾在長宗我部中間的光秀與齋藤利三就尷尬了

>>No.3417699
這個地方其實很巧妙的利用
權威(擁戴天皇 使公家無法隨意行動)
武力(豐臣家 壓制武家)
人情(強制中止戰事 特別對弱小大名來說是救命繩)
缺少一項對秀吉的統治都會有很大的影響

明智光秀叛變的原因
單一原因說，早就式微了
日本史家現在大多採數原因說
其中的分歧只是哪個事件是導火線而已

>>No.3417757
臭老闆外宿旅店又忘記帶保全 這算不錯的導火線吧？

>>No.3417757
信長的部下們私下聚會聊天的時候肯定都是在抱怨老闆。甚至可能
會說在光秀下面做事會比在信長下面做事好這種客套話。
聊久了或許會讓光秀覺得他如果站出來打倒老闆大家一定會支持。

我還是比較喜歡鬼才傳的觀點，大家賭爛老闆是事實...雖然秀吉
應該是在本能寺之後才開始動(在現場畢竟太扯，他應該也不會事先
知道光秀動手的時間)不過事前就先做好光秀謀反的應對並且刻意煽火
可以解釋為什麼會有萬人點讚無人到場的狀況。

>>變成織田對四國的政策分裂成秀吉三好派跟光秀長宗我部派

這也是秀吉黑幕說的其中一個要素:
最早的信長的確是有意讓長宗我部元親直接占領整個四國
但阿波的三好家為了避免被併吞，找上了秀吉當仲介
而秀吉也向信長說明了長宗我部家稱霸四國的危險性，所以才讓信長的戰略起了變化

等於是搶了光秀(齋藤利三)的功勞

>>No.3417829
但更有說服力的解釋計畫趕不上變化
長宗我家當初找上織田家時 二次包圍網還沒破 甚至可能還在焦頭爛額中
拉一個一國勢力跑來打擊敵背當然是香的
等到一向宗全破 上杉戰神亡故 毛利被推掉近半的時間點上
放任長宗我部壯大就又是大大不同了

計畫趕不上變化 變化趕不上老太爺的一句話⋯⋯

>>No.3417813
但最帥的信長死亡場景就是戰國鬼才傳了

>>No.3417829
>>No.3417719
講到利三,原來春日局(阿福)是他的女兒喔,人生真不可思議呢

>高到可以不顧後果發動叛變嗎
那只是其中一個原因罷了

佛洛依斯說晚年信長已是老番巔，還蒐集佛像來拜自己，信長早就當自己是神，要殺誰就殺，要流放誰沒在怕

另外織田被抄家的不只是左久間，還有原田直政整個家族，安藤守就跟林秀貞都被抄光，光秀不擔心是不可能的

派系問題上，織田內部各勢力的人都討厭光秀（出自日本史），長宗我部是光秀在外唯一交好大勢力，長宗我部如果失勢，光秀又老死的話，光秀家族不會有好下場

自身跟家族都很危險，這些原因比起什麼天皇退位都來的重要

>>No.3417874
那個原田我記起了,是用可愛系熊耳頭盔的那個大名家
很衰小的被鐵炮射死,然後全家被判
信長後期真的有夠雞巴

>>No.3417854
看信長對北條的態度就知道了
甲州征伐結束連一分地都沒分出去
瀧川還自封關東管領開始在上野收買人心
結果本能寺之後北條直接翻臉搶地

>>甲州征伐結束連一分地都沒分出去
這邊不是織田的鍋，是武田太廢一下子就被打爆的錯

當初信長也評估甲州會跟中國對毛利與北陸對上杉一樣變成長期戰線
所以找了德川家北條家來協助，名為同盟實為外交牽制
而北條也不看好織田能夠吃下武田

所以當信忠跟家康一鼓作氣殺進甲州的時候，北條還在做壁上觀
信忠攻下高遠城的時候，才匆匆忙忙的出兵駿河伊豆邊境
不到一個禮拜之後天目山之戰勝賴陣亡，戰爭結束

一整個毫無貢獻，當然沒資格跟信長討好處

>>No.3418340
>瀧川還自封關東管領開始在上野收買人心
這是在信長死前還是死後啊
信長還在呼吸應該沒人敢幹這個吧...
...還是說信長(可能)連天皇老子都沒放在心上 管領什麼的員工開心就好?

>>No.3418523
同一年，自封是在信長死前，天正十年五月
還在開茶會邀集關東地區的大名參加，結果
六月二日就發生本能寺之變
之後六月十六日，積怨已久的北条家就襲擊
上野，發生神流川之戰。北条家有五萬多的兵力
，而瀧川軍只有勉強算兩萬，最後因為中了誘敵
之計被圍，瀧川一益只好逃亡。之後被秀吉用陣
前逃亡處罰，之後的戰役又戰敗，最後被秀吉流
放到越前，天正十四年落魄的病死。

>>No.3418515
勝賴太衰小
想出來的政策是一流水準
這部更是用真田昌幸這個大佬來捧一下勝賴
連信長也嘆為觀止

可惜勝賴他那位無敵的老爸信玄的確有讓他打好基礎,但卻沒有機會讓他培養足夠的威信

結果勝賴的那堆老爸留下來的廢柴手下為了利益一個接一個的造反
心腹弟弟仁科盛信帶著三千人守的要塞高遠城竟然在一天之內就被信忠炒家


說起來信忠一人跳上欄杆殺進敵城,我是覺得很大機率是織田方為了讓信忠培養威信而吹出來的(笑)
但的確是信忠他領軍之下攻破武田無誤


然後到北條,我看法信長是想讓德川和北條組成聯軍,後續三家瓜分武田領地,然後讓兩家展開拉鋸戰
這樣既能制衡日益壯大的德川,也能讓吃到肉的北條家的關係緩和

但武田被一天肏爆,真的讓人跌破眼鏡
我猜信長收到自己的兒子信忠一天肏爆高遠城的消息,一定苦樂參半,至少是確定了自己織田家是後繼有人

不過比起後來黑田長政幫德川肏爆石田一伙,結果帶衰正要統一九州的老爸,這絕對好的多就是了W

>>No.3418545
一益他不是跑了去柴田那邊嗎?當初站錯隊,難怪秀吉狠心把他貶了又貶

說起來一益、長秀這堆織田舊臣下場有夠可悲

>>No.3418583
沒站錯啊
瀧川把自己領地丟了大半
秀吉在清州會議前就排擠他
除了去柴田麾下也沒地方去了

>>No.3418618
我印象中一益去不了清州會議是因為他還在跟北條陷入苦戰中
原來真相是被雞巴人秀吉惡搞啊...

>>No.3418618
>>瀧川把自己領地丟了大半
瀧川一益就真的是中階主管的命，當個武將還可以當大名就太為難他了
雖為織田家老臣但功績不如羽柴明智這些超新星，要比老也比不過丹羽柴田
所以直到甲州征討後才正式受封大片領土
...結果屁股都還沒坐熱檢地都還沒完成隔年就撞上了本能寺之變
這實在是非戰之罪

至於本能寺之變後的一系列操作就真的是他自己錯判情勢(風向)的問題了

>>秀吉在清州會議前就排擠他
這個比較像是後話。現存的文獻紀錄來看他的確是趕不及回去參加
神流川戰敗後，要從關東回到本據地伊勢的路上也受到前盟友木曾家的阻礙，要求先返回交付人質後才能通過

就算真的能趕回去，以瀧川一益的功勳還是輩分也不足以參與的
(羽柴池田丹羽打過山崎之戰，柴田則是首席家老)

>>No.3418623

一益不是被倒楣鬼更科六兵衛纏上了嗎?

瀧川的職稱是関東御取次役 信長指派的
只是職務等同關東管領 所以北條就這樣將就叫他
舊領北伊勢也是尾張進京的重要通路之一 不夠讓信長信任的人無法管理

另外有一點比較奇怪的是大部份小說會把瀧川形容的比較年輕
但瀧川其實跟柴田差不多年紀

>>No.3418565
黑田長政動作若不快點 老爹就要率領薩摩狂戰士返殺關東啦

這不太正確，好歹也是織田四天王之一
功績跟地位都不在秀吉這些後輩之下
不然關東那麼重要的位子怎麼會讓他去擔?
以地位來說相當於大大名的百萬石，於其
說是自封，如果本能寺之變沒發生，他還真有
可能就被封為關東管領。
可惜由盛轉衰的太突然，而且押錯邊..不，不
管押哪邊，結果大概都一樣。織田的舊臣彼此
之間並不和睦，尤其是反柴田的佔多數，而秀
吉巧妙的利用各方的矛盾，再利用討伐明智光秀
的功績並且自封為織田家的代言人，逐一的攻破
那些舊臣的勢力，等到他們發現的時候，秀吉的
地位已經難以動搖了。
所以哪怕一開始忍住性子去投靠秀吉，最後也會
被流放，應該說從主君信長一死，這些舊臣的下
場就註定了。

>>No.3418775
>瀧川的職稱是関東御取次役 信長指派的
有趣。說起來關東管領也是幕府為了抗衡與自己同門的鎌倉公方
意圖對抗或者架空對方而設立的(公方自以為跟幕府同階同格)
假如織田天下穩得下來..或許關東御取次役會成為類似管領上杉式的存在?
>只是職務等同關東管領 所以北條就這樣將就叫他
講這樣這是不是有點故意啊 北條稱霸關東的關鍵就是幹掉了兩個關東管領再加鎌倉公方
"關東管領這種東西不管來幾個 老子都沒在怕啦" 這樣?

>>No.3418886
>織田的舊臣彼此之間並不和睦，尤其是反柴田的佔多數
真有趣 還真不知道呢 這指的是本能寺之前就不睦? 可以再多說說嗎?

不過說到織田舊部被秀吉利用...私以為恐怕是互相利用 然後不但秀吉與前同事
秀吉與豪商禁中公家也是互相利用

在織田無預警倒台的當下 近畿-中山-東海道的廣大地區的秩序與結構也垮了
最緊張的人當然就是這些本來還奢望更多的既得利益者(他們全都是)
每個人都希望火速得到一個新架構 而對最大利益團的織田舊臣來說新跟舊最好要有點像
這樣自己才容易進入狀況掌控局勢 退能守住舊領進能受封更多
所以需要新霸主 新軍事團 當然還要新主子
秀吉利用了這種想法 底下人也利用了秀吉 而這些人. 全部. 都是. 織田叛將
差別只在於秀吉負最高責任 直到今天都還被島島斥罵

在那之後秀吉自然也得一併負責這些人利益期待 這事有多大程度干涉了秀吉的長期施政方針 個人就不清楚了

>>No.3418974
應該是沒有影響多少施政方針
單純看幾位織田大老在本能寺之變後的狀況
柴田-戰敗死
瀧川-戰敗後隱居
丹羽-倒向秀吉，後病死
池田-倒向秀吉，後戰死
前田-秀吉老朋友，盡心盡力維繫豐家政權
織田信孝被鬥垮，信雄被架空
其他中階領主像堀、佐佐、森等等不是被收服就是戰死
基本上在四年左右就搞定舊織田體系了

>>No.3419053
所以說就是坐地分贓的團夥 最後被老大黑吃黑了

>>No.3418666
>>瀧川一益就真的是中階主管的命，當個武將還可以當大名就太為難他了
只要一萬石就是大名了。瀧川一益能力還是有的，也打過漂亮的仗。當大名沒問題。
只是他當時知道本能寺之變急著回去，卻碰到北條也趁機來打。如果瀧川一益守住就不會被嫌，即使戰死還可比關羽兵敗麥城說是非戰之罪，損失百萬石領地逃回去就變成被秀吉貶低了。

>>No.3419106
神流川那種態勢還能贏 武名恐怕會傳遍全日本

隴川最後被糟蹋恐怕還是手邊剩沒多少領地 憑自己召不到多少兵
在織田內鬥時期無法自擁山頭太傷了 只能幫人家打工⋯
等到工期結束當然只能領便當走人