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[四格]鬼滅に立ち塞がる308億の男 無名 20/10/21(三)12:09:16 ID:bKSl8U0w No.1816660
回覆: >>1816710
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-10-25 07:15:29
附圖
ヒメユリ
@Himeyurrrrry

https://twitter.com/Himeyurrrrry/status/1318167826335629314

https://pbs.twimg.com/media/EksSl5qVcAI-e97.jpg:orig

鬼滅に立ち塞がる308億の男
無題 無名 20/10/21(三)12:27:20 ID:m3cKfLjM No.1816675
作者也沒想到自己會被拿來跟這部比吧
無題 無名 20/10/21(三)12:29:10 ID:Xdr3b53U No.1816682
想到OP2
就想到斷面圖
無題 無名 20/10/21(三)12:56:30 ID:H31F8EXI No.1816710
回覆: >>1816717
附圖
>>1816660
伊之助是把鍋爐爺爺當作鬼,而打算撲殺嗎?
是說因為從小就覺得蜘蛛既帥氣又可愛
所以也同樣喜歡有著蜘蛛外貌的鍋爐爺爺
而且鍋爐爺爺不論是戴著墨鏡的面孔還是細長的手足,都超像鬼面蜘蛛的
無題 無名 20/10/21(三)13:00:59 ID:FuZnT1lA No.1816717
回覆: >>1817088
>>1816710
伊之助對不能理解的東西都會先攻擊看看
無題 無名 20/10/21(三)13:01:55 ID:9tauYqAc No.1816720
如果…………只是說如果
真的有接近甚至超越的那一天,作者不曉得會不會再畫一張w
無題 無名 20/10/21(三)18:14:00 ID:RP7/IndE No.1817031
拿一部快20周年的跟新作比有點不對吧...
無題 無名 20/10/21(三)19:24:13 ID:CDqpdVt. No.1817073
>>1817031
為了塑造對立
啥年代都嘛能挖出來比
無題 無名 20/10/21(三)19:38:39 ID:lgmYLY5Y No.1817088
回覆: >>1817164
>>1816717
假如他真的能撞翻無限列車
那麼炎柱就不必死了
無題 無名 20/10/21(三)20:01:24 ID:b4usfAmk No.1817120
>>1817031
進藤光永遠都在追逐塔史亮
無題 無名 20/10/21(三)20:02:51 ID:DNDx3DsI No.1817121
>>1817031
可是鬼滅串的很喜歡拿這次票房成績去跟那些十幾二十年的老IP比啊
無題 無名 20/10/21(三)20:42:25 ID:8U5OgKVg No.1817156
>>1817121
因為那些老IP都被鬼滅超車了阿幹...

現在搬出來的 可是宮崎駿的巔峰作品 可以說是日本最後防線等級
無題 無名 20/10/21(三)20:46:37 ID:lYWJI6u2 No.1817159
>>1817156
防這個幹嘛啦!!!!!
無題 無名 20/10/21(三)20:47:28 ID:8U5OgKVg No.1817160
>>1817159
宮崎駿的巔峰退休(?)大作 都被鬼滅超越的話

那票房差的作品 就再也沒有藉口了(大概啦
無題 無名 20/10/21(三)20:49:29 ID:DNDx3DsI No.1817162
>>1817156
可是我不太肯定鬼滅這IP的熱度是否能在二十五年後還繼續出新的劇場版
還是說是下一個巨人
無題 無名 20/10/21(三)20:50:43 ID:P230fe7. No.1817164
>>1817088
那他真的可以當上頭柱了
無題 無名 20/10/21(三)20:51:19 ID:P230fe7. No.1817166
回覆: >>1817172
>>1817162
長達25年以上的作品幾乎都崩壞了啊
無題 無名 20/10/21(三)21:04:11 ID:Dh.2PxH2 No.1817172
回覆: >>1817179
>>1817166
看看鋼鍊再看看海賊王
有些作品真的該在美好的時候結束
無題 無名 20/10/21(三)21:06:16 ID:8U5OgKVg No.1817173
>>1817162
多的是IP中間斷了很長時間後才又復活阿
無題 無名 20/10/21(三)21:06:21 ID:47PbkZDg No.1817174
>>1817156
>現在搬出來的 可是宮崎駿的巔峰作品 可以說是日本最後防線等級
如果是日本電影的總票房,那最高的是君名才對
無題 無名 20/10/21(三)21:08:03 ID:B5vgYIh2 No.1817175
回覆: >>1817182
>>1817156
比那幹痲?
鬼滅要是畫25年也一樣爛啊
無題 無名 20/10/21(三)21:12:33 ID:9StUzTHk No.1817179
>>1817172
+1
那種全主線的故事不像龜有派出所那樣有多數單元劇內容可以分擔,有始有终之餘不可以拉太久,拉得愈久作品就愈容易因為各種原因而崩掉
無題 無名 20/10/21(三)21:14:18 ID:dBRKFc82 No.1817182
>>1817175
短短幾年內打爆海賊王和火影欸......
無題 無名 20/10/21(三)21:24:17 ID:DNDx3DsI No.1817185
>>1817182
一個IP延續的熱度越久
就代表他可以持續的出周邊賺錢的時間越久
我是不太看好鬼滅這IP創造的價值能超越海賊王
更別說宮崎駿了
無題 無名 20/10/21(三)21:38:51 ID:47PbkZDg No.1817200
>>1817182
打爆就打爆,爆紅是沒有理由的......
鬼滅的優點真要說就是殺伐果斷.故事不拖泥帶水,該死的去死就完結
其他優點我真想不出來了
主線本身單純到靠背
一般來說至少都會讓故事糾結一下
就鬼滅是一個人亂殺人然後仇家找上門復仇的故事,沒有糾葛把反派幹掉就沒了,他本身也沒有可談的故事
我想不出有幾個戰鬥類的主線可以簡單成這樣
至於那些個人的小故事,在其他作品有很多類似的悲劇,也沒什麼稀奇的
打鬥本身作者也畫得不怎麼
但人家就是爆紅,你能怎樣
無題 無名 20/10/21(三)21:43:35 ID:G743hsp. No.1817205
>>1817200
經過鬼滅的爆紅,我想又會有人研究爆紅IP的公式
不過我想答案也很明顯了:就是沒有公式,全看天時地利人和
無題 無名 20/10/21(三)21:45:24 ID:47PbkZDg No.1817207
回覆: >>1817219
>>1817200
補充一下,我沒有看動畫,這是漫畫的感想
無題 無名 20/10/21(三)21:53:01 ID:MGzj49wQ No.1817219
>>1817207
動畫主要是戰鬥場景做得好,
而漫畫人物的描寫也很立體。

還有就是因為他夠老梗,對,夠老梗,
這年頭各種反套路反老梗的東西實在太多,
而能成功活到最後還很精彩的少之又少,

那麼自然這時候在大量的反套路中冒出一個老梗作品就會變的鶴立雞群。
無題 無名 20/10/21(三)22:04:30 ID:hvd9N.vU No.1817239
回覆: >>1817247
>>1817200
劇情單純就是優點
你到底是想要怎樣的複雜?
無題 無名 20/10/21(三)22:14:43 ID:47PbkZDg No.1817247
>>1817239
單純到沒有可說的就是缺點

一個人變成鬼,他開始濫殺製造鬼找解藥,他子孫因為這樣都很短命,所以組了一個跟他有仇的團體討伐他,殺了他故事就完結

撇掉個人身世,這故事主線攤開來看就是童書可能還比他複雜多了的等級
無題 無名 20/10/21(三)22:26:06 ID:ND3zOUbc No.1817256
回覆: >>1817269
>>1817247
既然他紅了
那這就是優點
無題 無名 20/10/21(三)22:26:26 ID:B5vgYIh2 No.1817258
>>1817182
這兩部連載期間紅的作品也是有啊
然後熱潮過去後 這兩部還是繼續連載啊
無題 無名 20/10/21(三)22:27:51 ID:NbfiMJjo No.1817259
>>1817200
爆紅?
很簡單阿
男性向+UFO製作+足夠的資金
無題 無名 20/10/21(三)22:30:00 ID:jphoGeX2 No.1817262
回覆: >>1817269
>>1817247
是你完全忽略中間的劇情吧,西遊記部也只是唐僧取經四個字
水滸傳也可簡化成很多人當山賊最後被招安
要簡化有啥不能簡化的
無題 無名 20/10/21(三)22:37:08 ID:47PbkZDg No.1817269
>>1817256
鬼滅是因為這劇情紅的?
>>1817262
只論主線有無慘的部份,你還能補充什麼?看他耍白癡嗎?
這作品的主線就是鬼出現了,幹掉他
鬼偷襲了,幹掉他
中間的劇情?沒有
你要劇情就只能等黑頁,那些黑頁都是個人回憶而已
無題 無名 20/10/21(三)22:38:03 ID:gK2nYi.A No.1817270
回覆: >>1817278
鬼滅就運氣好動畫製作給力帶紅的 漫畫本身沒什麼亮點
無題 無名 20/10/21(三)22:40:45 ID:47PbkZDg No.1817272
>>1817269
然後無慘的黑頁就是蠢事連發而已
了不起算上被緣一差一點初見殺
無題 無名 20/10/21(三)22:42:03 ID:0k.AFCSQ No.1817274
附圖
講簡單點鬼滅就真的是遇上天時地利人和三樣齊而已,就是這麼剛好
也沒什麼好捧或好黑的
不如說正因為平凡才能在這個時期點去凸顯作品
若是早幾年或晚幾年出,高機率會變成夾在大量類似題材作品中間的佳作等級
不會像現在爆紅
又,假設當初作者跟風弄成「主角穿越異世界殺鬼」這樣的題材
想必就直接被淹過去連出頭機會都沒有

就像這奴隸一樣
當一堆老司機玩膩眾多重口味play遊戲,在GalGame海當中載浮載沉等下一款時
突然出現這樣一款純愛系摸頭吸引目光
就莫名的爆紅讓作者這輩子不愁吃穿,作者本人也沒想過會變成這樣

然後看向現在鬼滅,也是相同狀況
無題 無名 20/10/21(三)22:42:25 ID:MGzj49wQ No.1817275
回覆: >>1817279
>>1817269
其實那單純就是你已經有點無法接受脈絡清晰的王道正統派作品了而已。
無題 無名 20/10/21(三)22:43:03 ID:Hcr8K9s6 No.1817276
>>1817274
更可怕的事情是,作者最近要出3.0版本了
無題 無名 20/10/21(三)22:43:50 ID:yD3PDX2c No.1817278
>>1817270
作者替角色設計的服裝和個人配色很分明
幾乎每個人都有專屬的和服/羽織花紋和代表色
鬼滅商品化能這麼成功也是歸功於此
無題 無名 20/10/21(三)22:45:29 ID:47PbkZDg No.1817279
>>1817275
不不不,就算是20多年前的鬼神童子
他夠王道了吧?他的主線也沒貧乏成這樣
無題 無名 20/10/21(三)22:46:31 ID:5BmxC0Ys No.1817281
>>1817276
所以什麼時候才上steam
無題 無名 20/10/21(三)22:46:56 ID:0Tp3J.PE No.1817283
回覆: >>1817299
>>1817276
要是我做了一款大爆賣的遊戲讓我一輩子不愁吃穿
免費更新他到10.0又何妨
無題 無名 20/10/21(三)22:47:18 ID:nrNCK51I No.1817284
附圖
原作就
妹妹變鬼 去修練 全集中 進鬼殺隊
蜘蛛山 柱出場 常中 無限列車篇 遊廓篇
糙機八刀又斷鍛造村 緣壹機器人 妹妹立於太陽之下
斑紋加赫刀情報 全體修行 誘餌行動 無限城 上弦一
無慘被歐拉歐拉歐拉 現代
這樣就講完了
無題 無名 20/10/21(三)22:49:57 ID:MGzj49wQ No.1817289
回覆: >>1817315
>>1817279
說穿了就是之前太多那種硬是拉長的作品,
所以鬼滅這種不拖泥帶水(在你看來是貧乏)才會有辦法紅。
無題 無名 20/10/21(三)22:52:03 ID:iMgdeyks No.1817293
附圖
人物個性鮮明、劇情緊湊、鋪排嚴謹、武打場面與音樂亦做得出色,最難得的是故事結構完整、結局呼應主題不爛尾,有別於現今很多王道動漫拖戲爛尾收場。

以上鋼鍊的優點,鬼滅都有了
碰巧也是遇到動畫神改編就爆紅了
歷史總是驚人的相似
兩部另一個共同點就是王道劇情
沒有什麼轉折又轉折,神展開又超展開
那種特殊口味的料理這個時代不需要
正正經經的畫王道劇情,這樣就就夠了
無題 無名 20/10/21(三)22:54:01 ID:i3pGePKE No.1817299
附圖
>>1817283
你也可以選擇出2然後大爆炸
無題 無名 20/10/21(三)22:57:45 ID:0k.AFCSQ No.1817309
回覆: >>1817316
>>1817281
作者現在就賺到這輩子不愁吃穿
還清閒到持續製作後續內容而且還是免費更新DLC了
上steam自找麻煩作啥?
無題 無名 20/10/21(三)23:01:18 ID:47PbkZDg No.1817315
回覆: >>1817330
>>1817289
以你下面舉的鋼鍊為例
一樣不拖泥帶水,故事說完就結束
兩者劇情量差了多少?

不拖泥帶水有兩種,一個是故事飽滿,一個是沒有故事可以說
鬼滅因為boss的行事風格太小物,導致殺了他就一切結束
不像鋼鍊光是要到小人面前就不知道費了多少功夫
無題 無名 20/10/21(三)23:01:39 ID:BkidpaIg No.1817316
>>1817309
不懂有些人對steam有什麼信仰
非要出在上面不可
無題 無名 20/10/21(三)23:01:51 ID:UU.t.woU No.1817317
>>1817121
不就變種銷量廚再鬧XDD
這種釣魚哏好像很久了 但就是會戰
無題 無名 20/10/21(三)23:03:19 ID:/GjFaJGw No.1817320
>>1817279
鬼神童子很王道,但他的主線根本一整個亂,
完全就是邊畫邊想的
無題 無名 20/10/21(三)23:11:10 ID:hvd9N.vU No.1817330
回覆: >>1817339
>>1817315
>>不像鋼鍊光是要到小人面前就不知道費了多少功夫
這樣比你才是有問題
鬼滅的主題"把妹妹恢復成人類"跟"殺無慘"是一樣的終點
但是鋼鍊的"打倒父親大人"跟"恢復身體"不是
而"恢復身體"是可以無限拖下去的主線
無題 無名 20/10/21(三)23:17:14 ID:47PbkZDg No.1817339
>>1817330
>而"恢復身體"是可以無限拖下去的主線
但他們沒有,而且恢復身體的方法隨著一直用鍊金術也有了底
把妹妹恢復成人類直接天降一個神醫給你就達成了
無題 無名 20/10/21(三)23:18:51 ID:qhrEtE8k No.1817340
>>1817159
老害的面子會掛不住的
無題 無名 20/10/21(三)23:20:33 ID:K1gOfdmg No.1817342
>>1817281
上GOG才是王道
無題 無名 20/10/21(三)23:20:51 ID:hvd9N.vU No.1817343
回覆: >>1817348
>>1817339
>>但他們沒有,而且恢復身體的方法隨著一直用鍊金術也有了底
>>把妹妹恢復成人類直接天降一個神醫給你就達成了
問題是鋼鍊中間"大約一半以上"的劇情都是給這個"恢復身體"
但是鬼滅不管如何只要殺死無慘就結束
無題 無名 20/10/21(三)23:23:25 ID:hvd9N.vU No.1817347
回覆: >>1817352
>>1817339
>>把妹妹恢復成人類直接天降一個神醫給你就達成
喔對了
不要忘記逆國土鍊成陣也是突然說斯卡的哥哥是天才
就直接讓他們學會這招了喔w
不然最後大戰只有霍恩海姆一個人能打w
無題 無名 20/10/21(三)23:24:11 ID:47PbkZDg No.1817348
>>1817343
>但是鬼滅不管如何只要殺死無慘就結束
所以才鬧出不小心撞到緣壹就差點玩完的笑話
因為鬼滅主線有跟沒有一樣,不小心遇到機械降神就完結也很正常
鋼鍊不是,沒有遇到一堆當世頂級高手(包括反派,矮子根本不知道門可以這樣用,當然他可以用賢者,可是他死都不肯
無題 無名 20/10/21(三)23:28:11 ID:47PbkZDg No.1817352
回覆: >>1817374
>>1817347
他哥一出場就是天才了
才不是逆國土鍊成陣才天才
無題 無名 20/10/21(三)23:28:39 ID:53kcfpXw No.1817353
就題材和天時地理人和。
水上悟志的作品也是主線明確不拖泥帶水, 有紅到像鬼滅? 沒有。

然後能帶出感動的永遠是角色,不是劇情。劇情不用多複雜,有明確目標、有阻礙,然後角色的解決問題的方法就會帶出角色性格。

https://www.youtube.com/watch?v=V-ETDTXUnB0&fbclid=IwAR2MZlnFxsR2-WboqibyP5FmC90K-F8JnV3zDdMbHweagIZdZqqIax3q6NM
無題 無名 20/10/21(三)23:30:22 ID:nrNCK51I No.1817362
附圖
無題 無名 20/10/21(三)23:43:12 ID:tfdOSGas No.1817373
>>1817348
不肯用腎石是查明腎石的真相後的事吧
他們最初的目的就是為了找腎石啊
無題 無名 20/10/21(三)23:46:22 ID:hvd9N.vU No.1817374
>>1817352
就跟你講的"天降一個神醫"一樣阿
他從一開始就是"可能可以做出變人藥的醫生"身分出場
結果你還不是抱怨是天降w
>>1817348
>>鋼鍊不是,沒有遇到一堆當世頂級高手
下雨就(略
這可是作者自己開的笑話
無題 無名 20/10/22(四)00:19:51 ID:Q.sjER9U No.1817411
>>1817316
所以什麼時候才上epic game
無題 無名 20/10/22(四)00:32:19 ID:XLBSH8v6 No.1817437
回覆: >>1817450
>>1817247
你知道"高概念"嗎
"用少量字句便能陳述出作品主要概念"
好萊塢早就把高概念當成賣座公式
簡單易懂的主題+清楚的敘事=大家都看得懂=票房
無題 無名 20/10/22(四)00:43:44 ID:xKnuKhCo No.1817450
>>1817437
話說你期待鬼滅好萊塢化嗎
無題 無名 20/10/22(四)00:47:07 ID:XLBSH8v6 No.1817452
回覆: >>1817465
>>1817450
現在的政確好萊塢那就免了吧
無題 無名 20/10/22(四)00:51:57 ID:syvSqUUA No.1817455
>>1817450
直接去拍刀鋒戰士不就好了
無題 無名 20/10/22(四)00:58:36 ID:xSsglaTE No.1817461
前陣子跟風鬼滅把漫畫看完後,最近冷靜下來想想
讓我比較印象深刻跟個人認為刻畫得好的大概只有上三回憶那幾回,其他就普通

鬼滅其實真的蠻慢熱的,漫畫至少也是花街篇(70多話)後開始才真的覺得好看,火車篇之前老實說鋪陳都不太夠,前期炭治郎就像玩MMORPG的新手一樣,沒有(太多)理由地到處解任務,砍完任務目標一個過場馬上跑下一個任務點

真要我說他跟之前JUMP本家作品差別一來就是便當很敢發,然後也不會沒理由就復活,不過這個現在看之後應該也會有更多像鏈鋸人這樣發很兇的連載
二來真的很不拖,別人來畫大概可以多拚個10多話以上的下弦6人,她花一話就收掉裡面4個,但有時候打上弦又覺得蠻拖的...

而讓我覺得鬼滅不好的點是後期武戲真的太花,大量遠景跟一堆特效在飛真的畫面很亂,尤其是四人對嚴勝那邊,那個月之呼吸每次揮刀就是一堆月亮符號...這個真的就是靠幽浮桌的改編功力拉起來的
無題 無名 20/10/22(四)01:02:18 ID:6sB/43wA No.1817465
>>1817452

以前的好萊塢7龍珠進化到變垃圾片也沒有政確阿
其實是導演編劇的問題居多吧
無題 無名 20/10/22(四)01:33:41 ID:DV1ZUmPE No.1817491
當年不是打著退休之作的話
千與千尋還會那麼賣座嗎?
宮老食髓知味已經是詐欺慣犯
作品也越來越難看
無題 無名 20/10/22(四)01:44:58 ID:V1IlXauk No.1817504
>>1817339
>把妹妹恢復成人類直接天降一個神醫給你就達成了
恢復弟弟身體只要把煉金術退回去就達成了
等價交換 ㄏㄏ
無題 無名 20/10/22(四)02:17:30 ID:iyLhraak No.1817523
個人看法,沒有要戰
近年紅的巨人跟鬼滅兩個來說(都動畫入再補漫畫)
巨人→題材關係會紅感覺挺意外的,但很多地方有"還有這種走向跟玩法喔"的感想
鬼滅→會紅可以理解,只是動畫看完除了作畫以外沒有特別印象深刻的轉折,要說便當,巨人也發了蠻多要角
確實是jump王道系,看著舒服,不過不會特地拿出來重看,當然王道與速決就是他的優點了
(雖然結尾...額...我是想看活下來的這些人後日談,不是他們子孫怎麼了...)
無題 無名 20/10/22(四)07:44:18 ID:Y8yKfQpA No.1817604
回覆: >>1818214
>>1817353
水上老師的作品真的很可惜,明明每一部都是佳作以上
角色的成長刻畫得很用心、感情描寫真摯而使人心生共鳴、劇情也是王道但令人印象深刻
但別說紅到圈外,連在宅圈裡也不算是熱門作品
無題 無名 20/10/22(四)19:18:41 ID:dlFNB54Y No.1818214
>>1817604
曾經帶戰國妖狐跟其他作品去營上跟同梯分享
也是屬於愛看的人很喜歡 沒興趣的人看沒幾本就看別的
套當時同梯的評論是水上老師很喜歡用平淡的方式去敘述故事
所以導致喜歡看大場面的人會沒什麼興趣
當然也有看習慣大場面的人會覺得水上老師這種平淡卻又不斷溢出各種情感的表達方式很讚
無題 無名 20/10/22(四)19:33:35 ID:91zrhmpc No.1818225
>>1817274
>>重口味play遊戲

當摸頭爆紅時我曾以為這個世界其實還有救
然後看到胤盛出的每一篇推文都一堆什麼時候媽媽才要墮落
這世界還是燒掉好了
無題 無名 20/10/22(四)19:41:18 ID:1MZ0td8g No.1818229
>>1817276
等等 有消息了嗎
求詳細
無題 無名 20/10/22(四)19:50:34 ID:6msXnhIA No.1818237
附圖
>>1817269
火影的劇情有夠薄弱
鳴人想當火影
最後娶奶大的 當上了火影
童書都都比較有轉折
無題 無名 20/10/22(四)19:52:57 ID:BJ7OYdRk No.1818247
回覆: >>1818285
>>1818237
這時候不是要用jojo來釣嗎?
無題 無名 20/10/22(四)20:03:37 ID:Q4Fd1R1c No.1818256
回覆: >>1818308
>>1818237
他的實力當現人神都行
當火影/美國總統已經讓步了
無題 無名 20/10/22(四)20:26:29 ID:O1sVyaak No.1818274
現在日本人的口味
喜歡看鬼滅
喜歡玩原神
日本已經沒救了
無題 無名 20/10/22(四)20:46:15 ID:zBgfb/5M No.1818285
>>1818247
JoJo很轉折啊
一開始殺掉那美女真可怕啊
無題 無名 20/10/22(四)20:58:50 ID:Jmy7HWDg No.1818294
>>1818274
怎不說日本有哪些比較新的作品比較好的?

就剩下任天堂了阿幹
無題 無名 20/10/22(四)21:03:36 ID:CnxH6m2. No.1818297
回覆: >>1818306
>>1818285
沒想到故事在阿茲特克發生啊
那族長還滿帥的
無題 無名 20/10/22(四)21:09:48 ID:T.AKT3LI No.1818306
回覆: >>1818311
附圖
無題 無名 20/10/22(四)21:11:45 ID:svkFETsE No.1818308
>>1818256
>>火影
他兒子都還沒長大成人
新冒出來的敵人的強度就需要他開自殺招來打了
無題 無名 20/10/22(四)21:15:23 ID:JUmUXhjY No.1818311
>>1818306
但是在BOOKOFF賣一本能賣5塊錢還滿開心的
無題 無名 20/10/22(四)21:16:31 ID:O2E1BieA No.1818313
回覆: >>1818324
>>1818274
不用到鬼滅
前面的海賊王開趴王就是了
無題 無名 20/10/22(四)21:22:49 ID:jAYh9pzI No.1818316
回覆: >>1818322
>>1817316
也不一定是信仰
日本平台有時候不知道是什麼毛病,卡會刷不過去
但是我刷美國網站買東西都沒有這個問題
無題 無名 20/10/22(四)21:28:22 ID:bwEo4AEY No.1818322
>>1818316
啊不就鎖海外信用卡啊
無題 無名 20/10/22(四)21:30:25 ID:MIkrdtX2 No.1818324
>>1818313
開趴王早期還是不錯的
後面應該只是讀者養成買書的慣性