評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2020-10-27 17:04:28
https://www.youtube.com/watch?v=JIqNeCbxICU
最近釋出的冰雪奇緣2紀錄片解密為甚麼第二集會這麼雞肋
電影明面上歡樂滿滿
實際幕後堪比末日之戰
簡直是災難一場
電影直到上映前六個月主創們都還沒有一個統一的想法
整個狀況大概是:
A："嘿，我們這麼寫好了，一個神祕的聲音引導愛莎，然後愛莎找到聲音源頭後痛哭流涕解放自我！很猛吧？"
B："嗯...，所以那聲音到底是啥？"
A："好問題！我也不知道..."
C："我覺得那聲音是愛莎的自我"
D："我覺得倒像是母親在呼喚他"
E："我覺得像綠豆..."
諸如此類的爭論在創作三年間不斷上演
都是每個人想設計一段他們覺得很屌的段落
但根本沒有一個統一的故事核心把這些段落收攏起來
搞到最後反而因為沒有幾個人想的創意是接得起來的 都是廢案
逼得團隊只好另外生出一堆搞笑場景來湊數增加時長(比如雪寶懶人包第一集那段
主創討論方向之所以這麼混亂很大原因要歸於迪士尼緊湊的排程
由於迪士尼每年聖誕假期前都必定要有一部電影上映來撈錢
這已經是約定俗成所以很難有延期的空間 主創也沒那個膽子跟高層爭取延期的可能
尤其還有"迪士尼有史以來最賣座動畫電影的續集"這個壓力
導致創作團隊只能趕火車超時工作
頭上頂著壓力神經緊張 討論起來完全沒默契 每個人對故事都各腦補各的
製作人Peter Del Vecho接受訪問談到截稿壓力時甚至都崩潰到帶著哭腔
最後結果非常可笑 在全部創作人員都心知肚明故事沒完成的情況下
截稿日到了 也只能無奈趕鴨子上架
有趣的是這已經不是迪士尼第一次超時趕行程了
海底總動員2、超人特攻隊2、恐龍當家都是前車之鑑
看看這幾部的故事刻劃為何比起首集大退步
拿冰雪奇緣2的狀況來套用似乎就說得通了
最近釋出的冰雪奇緣2紀錄片解密為甚麼第二集會這麼雞肋
電影明面上歡樂滿滿
實際幕後堪比末日之戰
簡直是災難一場
電影直到上映前六個月主創們都還沒有一個統一的想法
整個狀況大概是:
A："嘿，我們這麼寫好了，一個神祕的聲音引導愛莎，然後愛莎找到聲音源頭後痛哭流涕解放自我！很猛吧？"
B："嗯...，所以那聲音到底是啥？"
A："好問題！我也不知道..."
C："我覺得那聲音是愛莎的自我"
D："我覺得倒像是母親在呼喚他"
E："我覺得像綠豆..."
諸如此類的爭論在創作三年間不斷上演
都是每個人想設計一段他們覺得很屌的段落
但根本沒有一個統一的故事核心把這些段落收攏起來
搞到最後反而因為沒有幾個人想的創意是接得起來的 都是廢案
逼得團隊只好另外生出一堆搞笑場景來湊數增加時長(比如雪寶懶人包第一集那段
主創討論方向之所以這麼混亂很大原因要歸於迪士尼緊湊的排程
由於迪士尼每年聖誕假期前都必定要有一部電影上映來撈錢
這已經是約定俗成所以很難有延期的空間 主創也沒那個膽子跟高層爭取延期的可能
尤其還有"迪士尼有史以來最賣座動畫電影的續集"這個壓力
導致創作團隊只能趕火車超時工作
頭上頂著壓力神經緊張 討論起來完全沒默契 每個人對故事都各腦補各的
製作人Peter Del Vecho接受訪問談到截稿壓力時甚至都崩潰到帶著哭腔
最後結果非常可笑 在全部創作人員都心知肚明故事沒完成的情況下
截稿日到了 也只能無奈趕鴨子上架
有趣的是這已經不是迪士尼第一次超時趕行程了
海底總動員2、超人特攻隊2、恐龍當家都是前車之鑑
看看這幾部的故事刻劃為何比起首集大退步
拿冰雪奇緣2的狀況來套用似乎就說得通了
可是.......超人特攻隊二很好看
為什麼編劇搞砸IP都不會有人算帳
鐵血也是，冰與火也是
為什麼編劇搞砸IP都不會有人算帳
鐵血也是，冰與火也是
問題是第一集也很難看
是因為那首歌太洗腦 到處宣傳
大家才去看的
講得好像第一集劇情有多驚天地泣鬼神...
是因為那首歌太洗腦 到處宣傳
大家才去看的
講得好像第一集劇情有多驚天地泣鬼神...
> 90%的製作內容沒有用於電影中
> 還是很好看
> 還是很好看
無題 無名 20/08/19(三)23:44:03 ID:9nzrWENU No.1757333
無題 無名 20/08/19(三)23:45:52 ID:qd/kSLbg No.1757334
>>1757327
超人特攻隊2的故事完全是八寶粥跟四神湯攪成一團
你看完會發現整個故事就算去掉巴柏在家帶小孩、小倩戀愛腦
只演荷莉出任務那段說不定還更順
第一集壓抑寫實的家庭線是必要元素 諸如失業壓力 控制欲強的荷莉 孤僻不跟父母談心事的小倩 常常在學校惹事的小飛
都說明巴柏為什麼會沖昏頭跑去當辛拉登的打手
點出巴柏這個角色在家庭跟英雄夢之間的矛盾
第二集的家庭線就只是純歡樂笑點大雜燴而已 沒有帶出荷莉的什麼角色成長或內心矛盾 就像在看兩段不相關的劇情
超人特攻隊2的故事完全是八寶粥跟四神湯攪成一團
你看完會發現整個故事就算去掉巴柏在家帶小孩、小倩戀愛腦
只演荷莉出任務那段說不定還更順
第一集壓抑寫實的家庭線是必要元素 諸如失業壓力 控制欲強的荷莉 孤僻不跟父母談心事的小倩 常常在學校惹事的小飛
都說明巴柏為什麼會沖昏頭跑去當辛拉登的打手
點出巴柏這個角色在家庭跟英雄夢之間的矛盾
第二集的家庭線就只是純歡樂笑點大雜燴而已 沒有帶出荷莉的什麼角色成長或內心矛盾 就像在看兩段不相關的劇情
無題 無名 20/08/20(四)00:00:06 ID:OXbAk2/o No.1757343
那些一輩子就只懂財務 其他什麼都不會的高階主管都應該沖進馬桶裡
不過哪家公司都一樣
不過哪家公司都一樣
編劇搞砸了 為三小不用受到甚麼懲罰?
1.他們拿錢辦事
2.這樣他媽誰敢上去寫
3.編劇並非萬能 要看情況
動畫不是漫畫那樣可以看觀眾反應慢慢調整劇情方向
尤其是像迪士尼老鼠那種
常常靠一發作品爆紅決勝負的更難想
1.他們拿錢辦事
2.這樣他媽誰敢上去寫
3.編劇並非萬能 要看情況
動畫不是漫畫那樣可以看觀眾反應慢慢調整劇情方向
尤其是像迪士尼老鼠那種
常常靠一發作品爆紅決勝負的更難想
無題 無名 20/08/20(四)00:06:44 ID:r9yqn94U No.1757350
有些片子就是把他當作獨立作品來看算是佳作
但他是某個IP的續作後就會顯得失色比不上第一集
但他是某個IP的續作後就會顯得失色比不上第一集
無題 無名 20/08/20(四)00:13:06 ID:aEBIrGhM No.1757358
>>1757329
都民國幾年了還有冰雪黑繼續扯這種靠歌洗腦就能紅的假議題，能不能換新招啊?
冰雪奇緣的故事以迪士尼來說確實是超出預期好嗎?首次有公主系電影不以男女愛情或追尋自由這兩個老梗
而是談親人間的隔閡跟互相理解，也是少數帶出兩位主角明明都愛對方但出於創傷而被迫互相疏離的對手戲，光這幾點就超越以往作品一大步
劇情整體也算流暢有高潮跟鋪陳，這樣就叫爛那迪士尼還沒有一個電影是不爛的
說歌曲洗腦、到處宣傳，試問哪個迪士尼電影沒這樣搞?
動物方城市歌跟海洋奇緣的主題曲也很洗腦、病毒營銷規模更大，一個請夏奇拉一個請巨石強森來代言，這兩個絕對比在百老匯打滾的伊迪娜曼德佐還有知名度
但作品影響力 票房 討論度怎麼沒有比冰雪還強?
說真的當有作品大成功時，你沒興趣又不知道他紅在哪單純閉嘴就好
不用眾人皆醉我獨醒自我高潮，覺得自己認為爛最重要，作品成功的元素不會因為你認為爛就不存在
都民國幾年了還有冰雪黑繼續扯這種靠歌洗腦就能紅的假議題，能不能換新招啊?
冰雪奇緣的故事以迪士尼來說確實是超出預期好嗎?首次有公主系電影不以男女愛情或追尋自由這兩個老梗
而是談親人間的隔閡跟互相理解，也是少數帶出兩位主角明明都愛對方但出於創傷而被迫互相疏離的對手戲，光這幾點就超越以往作品一大步
劇情整體也算流暢有高潮跟鋪陳，這樣就叫爛那迪士尼還沒有一個電影是不爛的
說歌曲洗腦、到處宣傳，試問哪個迪士尼電影沒這樣搞?
動物方城市歌跟海洋奇緣的主題曲也很洗腦、病毒營銷規模更大，一個請夏奇拉一個請巨石強森來代言，這兩個絕對比在百老匯打滾的伊迪娜曼德佐還有知名度
但作品影響力 票房 討論度怎麼沒有比冰雪還強?
說真的當有作品大成功時，你沒興趣又不知道他紅在哪單純閉嘴就好
不用眾人皆醉我獨醒自我高潮，覺得自己認為爛最重要，作品成功的元素不會因為你認為爛就不存在
>>1757353
反sjw反成這樣不會讓你看起來比較聰明
反sjw反成這樣不會讓你看起來比較聰明
無題 無名 20/08/20(四)01:32:48 ID:ahnLvHCk No.1757422
>>1757347
因為這片賺了14億美元
因為這片賺了14億美元
無題 無名 20/08/20(四)01:38:28 ID:QRPXTAhU No.1757427
>>1757330
因為中途製作團隊大換血
原劇本試映時也被吐槽太多D社老梗
於是劇本全面換新
原本進度已經作到20%的動畫底稿全部廢案
系上有個教授同行剛好就是當初做到一半突然被宣布砍掉重練的動畫師之一
講到這件事教授也不禁替他感到靠北…
不過比起原案的馬雅版乞丐與王子
個人還是比較喜歡變身國王就是了
因為中途製作團隊大換血
原劇本試映時也被吐槽太多D社老梗
於是劇本全面換新
原本進度已經作到20%的動畫底稿全部廢案
系上有個教授同行剛好就是當初做到一半突然被宣布砍掉重練的動畫師之一
講到這件事教授也不禁替他感到靠北…
不過比起原案的馬雅版乞丐與王子
個人還是比較喜歡變身國王就是了
無題 無名 20/08/20(四)02:28:39 ID:XU0XoNSM No.1757446
>>1757433
變身國王1.0被腰斬不是因為太多老梗
而是高層不爽原導演艾勒斯跟史汀為了搞音樂的部分
把製作時間拖太長
直接下令全部砍掉重練
如果1.0當時真的順利製作出來我猜測反響不會到太差
可能會和阿拉丁或大力士有點相似
是充滿現代百老匯風格的華麗歌舞劇
光伊茲瑪有一首狂氣十足的個人反派歌
https://www.youtube.com/watch?v=5xwn4FH_DY0
光看部分分鏡稿就覺得很猛
https://www.youtube.com/watch?v=zaHh-FgDeYE
艾勒斯跟史汀當時確實在這部上花很多苦心
變身國王1.0被腰斬不是因為太多老梗
而是高層不爽原導演艾勒斯跟史汀為了搞音樂的部分
把製作時間拖太長
直接下令全部砍掉重練
如果1.0當時真的順利製作出來我猜測反響不會到太差
可能會和阿拉丁或大力士有點相似
是充滿現代百老匯風格的華麗歌舞劇
光伊茲瑪有一首狂氣十足的個人反派歌
https://www.youtube.com/watch?v=5xwn4FH_DY0
光看部分分鏡稿就覺得很猛
https://www.youtube.com/watch?v=zaHh-FgDeYE
艾勒斯跟史汀當時確實在這部上花很多苦心
>>1757376
>>製作人Peter Del Vecho接受訪問談到截稿壓力時甚至都崩潰到帶著哭腔
>>製作人Peter Del Vecho
>>製作人
>>製作人
>>製作人
上面就是在靠夭主創都沒在哭了你這製作人是哭個屁
你他媽是眼被屎糊了還是蠢到看不懂中文才不知道別人是在罵三小？？
>>製作人Peter Del Vecho接受訪問談到截稿壓力時甚至都崩潰到帶著哭腔
>>製作人Peter Del Vecho
>>製作人
>>製作人
>>製作人
上面就是在靠夭主創都沒在哭了你這製作人是哭個屁
你他媽是眼被屎糊了還是蠢到看不懂中文才不知道別人是在罵三小？？
無題 無名 20/08/20(四)03:14:25 ID:yQgzZ5ec No.1757463
>>1757458
>>頭上頂著壓力神經緊張 討論起來完全沒默契 每個人對故事都各腦補各的
>>製作人Peter Del Vecho接受訪問談到截稿壓力時甚至都崩潰到帶著哭腔
你講的>>在靠夭主創都沒在哭了你這製作人是哭個屁
你他媽是眼被屎糊了還是蠢到看不懂中文才不知道別人是在罵三小？
這串話我覺得用在你上面比較好
上面可沒有人講任何類似你說的這些話
>>頭上頂著壓力神經緊張 討論起來完全沒默契 每個人對故事都各腦補各的
>>製作人Peter Del Vecho接受訪問談到截稿壓力時甚至都崩潰到帶著哭腔
你講的>>在靠夭主創都沒在哭了你這製作人是哭個屁
你他媽是眼被屎糊了還是蠢到看不懂中文才不知道別人是在罵三小？
這串話我覺得用在你上面比較好
上面可沒有人講任何類似你說的這些話
無題 無名 20/08/20(四)11:03:56 ID:Pa7oWWmg No.1757683
>>1757330
神中配
神中配
>>1757466
製作人也是主創之一 為啥不能崩潰?
而且你大概根本沒看紀錄片只看島民隨便講講就裝熟亂討論?
那個訪談裡他根本沒哭 而是一種焦慮的苦笑
冰雪2原本是沒有要拍的 是彼得德沃奇覺得第二集有戲
於是重新組織老團隊去拍
一開始這企劃就是他號召的
要說拍砸了誰責任最大當然是他
為什麼德沃奇不能崩潰
製作人也是主創之一 為啥不能崩潰?
而且你大概根本沒看紀錄片只看島民隨便講講就裝熟亂討論?
那個訪談裡他根本沒哭 而是一種焦慮的苦笑
冰雪2原本是沒有要拍的 是彼得德沃奇覺得第二集有戲
於是重新組織老團隊去拍
一開始這企劃就是他號召的
要說拍砸了誰責任最大當然是他
為什麼德沃奇不能崩潰
無題 無名 20/08/20(四)23:22:40 ID:iUrBzvVY No.1758397
無題 無名 20/08/21(五)00:45:20 ID:CsJOvy6g No.1758460
>>1758459
有阿 演技不就是?
有阿 演技不就是?
>>1758401
故事要多高深只要稍微讀過書連島民都能腦補得出來一堆吊書袋的知識廢物
但要把嚴肅的議題講得深入淺出從小學生到成年人都能看得有共鳴
這才是優秀作品必備的條件
漫威電影每一部的主題要細細討論也能延伸出很多
英雄內戰對於人無完人的詮釋
蟻人兩集裡的親情羈絆
鋼鐵人三部曲的自我認同
美國隊長關於逝去事物的留戀
索爾深陷王子身分的迷茫
黑豹之中傳統守成與改革開放兩種政治觀的衝突等等
認為受歡迎的主流事物沒有剖析的空間
單純覺得無腦才能吸引大眾
這無疑是老害才有的想法
故事要多高深只要稍微讀過書連島民都能腦補得出來一堆吊書袋的知識廢物
但要把嚴肅的議題講得深入淺出從小學生到成年人都能看得有共鳴
這才是優秀作品必備的條件
漫威電影每一部的主題要細細討論也能延伸出很多
英雄內戰對於人無完人的詮釋
蟻人兩集裡的親情羈絆
鋼鐵人三部曲的自我認同
美國隊長關於逝去事物的留戀
索爾深陷王子身分的迷茫
黑豹之中傳統守成與改革開放兩種政治觀的衝突等等
認為受歡迎的主流事物沒有剖析的空間
單純覺得無腦才能吸引大眾
這無疑是老害才有的想法
無題 無名 20/08/21(五)01:28:15 ID:0ZAQD5Hc No.1758481
>>1758411
是不是因為高剛的波菜泡芙?
是不是因為高剛的波菜泡芙?
無題 無名 20/08/21(五)02:30:02 ID:G26lT5ew No.1758495
>>1758411
失落的帝國和星銀島表示：
失落的帝國和星銀島表示：
>>為什麼編劇搞砸IP都不會有人算帳
因為真正搞砸一切的不是編劇
是早早訂好無法更改的時程
對，一切都是時程的錯
至於為什麼不跟訂時程的人算帳嘛...
誰敢？
因為真正搞砸一切的不是編劇
是早早訂好無法更改的時程
對，一切都是時程的錯
至於為什麼不跟訂時程的人算帳嘛...
誰敢？
無題 無名 20/08/21(五)03:14:03 ID:XlhTlf3c No.1758508
>>1758505
10/10搞了七年耶,時程?
10/10搞了七年耶,時程?
>>175847
因為事實上無腦的電影還是有
當然不是指你說的這些
而這些電影的信者會宣稱進電影院就是要無腦放空
但大多數最佳的觀影體驗，往往包含觀眾自發性的思考跟參與
寓教於樂，這幾乎是美國電影界的黃金守則
好的作品不可能只有其中一種
倒不如說某些觀眾一直愛強調"樂"的部分
但其實是自己懶得動腦
因為事實上無腦的電影還是有
當然不是指你說的這些
而這些電影的信者會宣稱進電影院就是要無腦放空
但大多數最佳的觀影體驗，往往包含觀眾自發性的思考跟參與
寓教於樂，這幾乎是美國電影界的黃金守則
好的作品不可能只有其中一種
倒不如說某些觀眾一直愛強調"樂"的部分
但其實是自己懶得動腦
>>1758511
>寓教於樂，這幾乎是美國電影界的黃金守則
這個叫附加價值,是充分但不是必要條件
看看熱門強檔商業片像是玩命關頭之類的是能教什麼東西
不是要否認說能反思挖掘能提升層次成為更好的作品
但市場的反應是娛樂才是觀影這個活動最重要的元素
很大部分的觀眾是根本不想管這麼多的
>寓教於樂，這幾乎是美國電影界的黃金守則
這個叫附加價值,是充分但不是必要條件
看看熱門強檔商業片像是玩命關頭之類的是能教什麼東西
不是要否認說能反思挖掘能提升層次成為更好的作品
但市場的反應是娛樂才是觀影這個活動最重要的元素
很大部分的觀眾是根本不想管這麼多的
無題 無名 20/08/21(五)04:04:15 ID:xwDYWSDY No.1758525
>>1758394
你先看看你回了誰吧
你先看看你回了誰吧
這製作組否定了王國之心3中冰雪奇緣中、讓愛莎演黑化的演出
那至少確定她們在籌備期間老早有一個大方向
那至少確定她們在籌備期間老早有一個大方向
無題 無名 20/08/21(五)04:39:11 ID:O4VB/P6. No.1758534
>>1758521
你講得那些，都不是公主電影
公主電影比其他迪士尼電影強的一個優勢條件就是華麗歌舞秀跟童話情懷，還有公主人設
在這三者的基礎上票房不會差，又加上故事新創意就是冰雪奇緣成功的原因
最好的例子就是魔髮奇緣跟海洋奇緣，同樣是3D技術跟公主電影，歌曲也不差為何票房只有冰雪奇緣一半?
講天時地利更是模糊的概念，不知道你在扯的是哪些因素?這裡是指上映檔期排的好?上映戲院多還是甚麼?
要說這兩者海洋奇緣跟魔髮奇緣有輸冰雪嗎?
人和指的是幕後團隊優秀?所以你承認冰雪在人和部分比其他公主電影強?
炒作更好笑，同樣一句話，海洋奇緣炒作更大，巨石強森的名號壓制冰雪奇緣所有配音員，怎麼賣沒超過冰雪?
這裡談的是冰雪奇緣在公主電影這個框架下的突破，你卻搬其他框架的迪士尼電影進來簡直牛頭不對馬嘴
就好像別人說黑暗騎士風格在英雄電影的框架中算奇特但為何能成功，你卻扯說玩命關頭也很好看?
何況你舉的例子裡只有鐘樓怪人票房好，熊的傳說票房還倒賠，爛番茄兩種評價都暴死，說他故事好是不是搞錯了甚麼
這裡講的是"沒有男女戀愛的優秀故事"，你舉的例子卻只是"沒有男女戀愛的故事"
你講得那些，都不是公主電影
公主電影比其他迪士尼電影強的一個優勢條件就是華麗歌舞秀跟童話情懷，還有公主人設
在這三者的基礎上票房不會差，又加上故事新創意就是冰雪奇緣成功的原因
最好的例子就是魔髮奇緣跟海洋奇緣，同樣是3D技術跟公主電影，歌曲也不差為何票房只有冰雪奇緣一半?
講天時地利更是模糊的概念，不知道你在扯的是哪些因素?這裡是指上映檔期排的好?上映戲院多還是甚麼?
要說這兩者海洋奇緣跟魔髮奇緣有輸冰雪嗎?
人和指的是幕後團隊優秀?所以你承認冰雪在人和部分比其他公主電影強?
炒作更好笑，同樣一句話，海洋奇緣炒作更大，巨石強森的名號壓制冰雪奇緣所有配音員，怎麼賣沒超過冰雪?
這裡談的是冰雪奇緣在公主電影這個框架下的突破，你卻搬其他框架的迪士尼電影進來簡直牛頭不對馬嘴
就好像別人說黑暗騎士風格在英雄電影的框架中算奇特但為何能成功，你卻扯說玩命關頭也很好看?
何況你舉的例子裡只有鐘樓怪人票房好，熊的傳說票房還倒賠，爛番茄兩種評價都暴死，說他故事好是不是搞錯了甚麼
這裡講的是"沒有男女戀愛的優秀故事"，你舉的例子卻只是"沒有男女戀愛的故事"
無題 無名 20/08/21(五)17:35:53 ID:293K.wlk No.1759036
無題 無名 20/08/21(五)18:59:50 ID:uaK3j0x2 No.1759112
>>1759082
所以從頭到尾都沒有人在否定娛樂性的重要
而是在將娛樂性跟某些觀眾自以為的商業元素作區別
就跟認為王道作一定比較好賣的刻板印象一樣
就跟某個討論區整天只會在那邊分王道邪道
反倒最重要的故事本身到底好或不好，也就是有沒有戲劇張力可言，沒多少人搞懂
所以從頭到尾都沒有人在否定娛樂性的重要
而是在將娛樂性跟某些觀眾自以為的商業元素作區別
就跟認為王道作一定比較好賣的刻板印象一樣
就跟某個討論區整天只會在那邊分王道邪道
反倒最重要的故事本身到底好或不好，也就是有沒有戲劇張力可言，沒多少人搞懂
無題 無名 20/08/22(六)01:11:36 ID:nTFdBgZw No.1759474