[四格]畫師日常

[四格]畫師日常無名 20/10/10(六)15:43:26 ID:ldOIs.5I No.1805672

回覆: >>1805689 >>1805690

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-10-14 01:46:47

https://twitter.com/MinaseShiduki/status/1314480258632966146

慣例的“可以請你免費替我畫圖嗎”

無題無名 20/10/10(六)15:46:37 ID:ldOIs.5I No.1805677

回覆: >>1805718 >>1807316

憑你的畫力，一張圖收這麼貴不會太過分麼

無題無名 20/10/10(六)15:50:10 ID:dkP9BPeo No.1805680

也太厚臉皮了
不過這種人應該很少吧，太需要臉皮了

無題無名 20/10/10(六)15:52:00 ID:ldOIs.5I No.1805684

畫圖不能算工作...畫圖！...興趣的事，能算工作麼？
能收到錢你都該偷笑了

無題剛好四格 20/10/10(六)15:53:19 ID:ldOIs.5I No.1805686

回覆: >>1805779

簡直浪費我的時間，給我把浪費掉的時間還來啊

無題無名 20/10/10(六)15:55:58 ID:mo97dwY2 No.1805687

Q.イラスト依頼したいのですが、お金取られますか？
依頼してるのに( ´・∀・｀)？？
Q.私は大学生でお金がありません
知りません(笑)
Q.せっかくお願いしようと思ったのに
謎の上から(笑)
Q.時間の無駄だった、時間を返してそしい
それは水瀬さんのセリフww

幹沒錢還這麼厚臉皮

無題無名 20/10/10(六)15:58:50 ID:mMX.kR8U No.1805689

回覆: >>1805710

>>1805672
想到某個老害私訊某個美術系社團的社長，想要人家無償畫劉真的畫像給他在人家喪禮上作人情，直接被洗臉洗到爆w

無題無名 20/10/10(六)15:58:50 ID:mMX.kR8U No.1805690

>>1805672
想到某個老害私訊某個美術系社團的社長，想要人家無償畫劉真的畫像給他在人家喪禮上作人情，直接被洗臉洗到爆w

無題無名 20/10/10(六)16:23:13 ID:YZcVYySA No.1805710

回覆: >>1805711

>>1805689
好像是問群組吧
無償就算了還要人不準掛名ㄛ

無題無名 20/10/10(六)16:23:54 ID:YZcVYySA No.1805711

回覆: >>1805713

>>1805710

無題無名 20/10/10(六)16:24:31 ID:YZcVYySA No.1805713

回覆: >>1805715

>>1805711

無題無名 20/10/10(六)16:25:16 ID:YZcVYySA No.1805715

回覆: >>1805747 >>1805892

>>1805713

無題無名 20/10/10(六)16:27:56 ID:vbcMSGmc No.1805718

回覆: >>1805742 >>1805765

>>1805677
一張立繪才1500~2500?
哪個繪師啊
我們最近做遊戲也需要美術人員

無題記得以前好像也問過... 20/10/10(六)16:34:18 ID:8NWG6e7w No.1805724

回覆: >>1805727 >>1805728 >>1805749 >>1807123 >>1807365

所以像這種依賴一張專屬於自己的畫行情是多少？
聽說畫大張畫小張價錢差蠻多的而且畫師有名的話還會在有加成？（價錢的意義

無題無名 20/10/10(六)16:43:01 ID:GLgJN5M2 No.1805727

>>1805724
去SKEB上找喜歡的畫風，通常都會先寫明價格

無題無名 20/10/10(六)16:44:26 ID:v9LbQWYQ No.1805728

>>1805724
其實都是看畫師開多少你接不接受就這樣
當然覺得自己大咖就會開多一點
大張小張人物數量顏色多寡都會算進價錢

無題無名 20/10/10(六)16:44:30 ID:NTr9qPLA No.1805729

回覆: >>1805740 >>1805811 >>1805813 >>1805836

自從上過DL網站後真的有體會畫工很重要
一個遊戲要是圖不好
系統跟劇情做得多有心還是不會有人買
更不會上排名
相反遊戲做得多半成品圖太好用還是有人會上鉤

無題無名 20/10/10(六)16:53:12 ID:YZcVYySA No.1805740

回覆: >>1805764 >>1805770

>>1805729
>>系統跟劇情做得多有心還是不會有人買
不一定常逛遊戲裡就會發現不少特例
但通常不是作為尻尻實用性而出名...
舉個最近的例子就是一堆有病護士那個榨精病棟

去掉拔作來說畫風只是吸引人拿起作品的手段
能不能把人留在作品裡還是要看內容
有畫風沒內容只會讓人想找100%存檔或CG包

無題無名 20/10/10(六)16:55:15 ID:7XrhQpiU No.1805742

回覆: >>1805753

>>1805718
請問是哪款哪間公司?
有要求風格嗎?
可以去哪邊報名或著應徵?
接受在家工作嗎?

無題無名 20/10/10(六)16:56:47 ID:1f8VM122 No.1805743

回覆: >>1805752

蛤? 這個不就跟到你店裡要跟你免費凹東凹西的客人一樣嗎

笑著跟他說「沒辦法耶，不好意思。」

這樣不就好了還浪費時間打這麼多字做什麼

無題無名 20/10/10(六)17:03:28 ID:IvVCcPzY No.1805747

>>1805715
wwww

無題無名 20/10/10(六)17:03:47 ID:sNaVrxbA No.1805749

>>1805724
https://www.cli-bo.com/

台灣非商用委託網站有大概的行情
再來很常接案的繪師大多都有使用國外的委託平台英文夠好也可以找
如果不知道從何找起
那就找一些比較紅的繪師通常他們的自我介紹都會附上這些平台
裡面就會有大概的行情

無題無名 20/10/10(六)17:08:08 ID:uXZbl51o No.1805752

回覆: >>1806000

>>1805743
因為談生意跟當店員差很多
你是小朋友嗎？

無題無名 20/10/10(六)17:09:38 ID:vbcMSGmc No.1805753

回覆: >>1805754

>>1805742
那個1500~2500是日幣喔(´･ω･`)
我覺得開這個價你會先餓死

無題無名 20/10/10(六)17:11:43 ID:7XrhQpiU No.1805754

回覆: >>1805755

>>1805753
我沒有說我要用3000日幣以下接啦
我看了如果是不合理的待遇我就不去了

無題無名 20/10/10(六)17:12:43 ID:vbcMSGmc No.1805755

回覆: >>1805760

>>1805754
只是覺得那個畫師會不會太貶低自己的技術了
真的要買立繪不可能只值這個價碼吧

無題無名 20/10/10(六)17:14:05 ID:vbcMSGmc No.1805760

回覆: >>1805767 >>1805772 >>1805798 >>1805816 >>1806135 >>1806234 >>1806289

>>1805755
突然想到之前有一張四格
叔叔對姪子說：聽說你有在畫圖?
姪子：(又來了) 嗯
叔叔：可以幫叔叔畫張圖嗎?
姪子：看情況
叔叔：我出六百美金。
姪子：你的奶子想要多大。
叔叔：順從你的心，要多大就多大。

無題無名 20/10/10(六)17:17:12 ID:TqjEMA0A No.1805764

>>1805740
右邊根本是負面的經典
還成為當年的R-18 KOTY wwww

無題無名 20/10/10(六)17:18:13 ID:WKf6eNQU No.1805765

>>1805718
有推特連結阿，你能私訊推主聯繫

無題無名 20/10/10(六)17:18:46 ID:1Pv4FKpU No.1805767

>>1805760
太讚了吧這個叔叔......

無題無名 20/10/10(六)17:20:15 ID:uUfj3ZbQ No.1805768

回覆: >>1805780 >>1805783 >>1806890

無本文

無題無名 20/10/10(六)17:22:01 ID:q8Cdyg0Y No.1805770

回覆: >>1805781

>>1805740
這是原作跑了喔?wwww

無題無名 20/10/10(六)17:23:59 ID:kUA1NwGw No.1805772

回覆: >>1807581

>>1805760
＞姪子：你的奶子想要多大。
這姪子是繪師還是做醫美的啊？

無題無名 20/10/10(六)17:28:17 ID:Excwp.T2 No.1805777

你在混黑道喔？能不能免費幫我砍個人?

無題無名 20/10/10(六)17:32:07 ID:OhDAPVFI No.1805779

>>1805686
日語用法感覺不像日本人
感覺比較像支那日語

無題無名 20/10/10(六)17:32:19 ID:eke3pdts No.1805780

回覆: >>1805821 >>1805837 >>1805956

>>1805768
在台灣大概要到「你在賣車對吧？那就免費給我輛車吧？」的程度才會有人覺得不對勁

無題無名 20/10/10(六)17:35:31 ID:QkJtizBU No.1805781

>>1805770
原畫啦幹

無題無名 20/10/10(六)17:36:31 ID:kUA1NwGw No.1805783

回覆: >>1805824 >>1805837 >>1806254 >>1806814

>>1805768
因為那些人能認知到麵粉和糖是要錢的
但他們完全不能理解技術的價值

我之前有個同學普考後在區公所工作
當時正在推行電子化服務
好像要叫他們弄個類似線上掛號的區公所APP
結果我那同學的主管跟我同學說：
"欸這個,預算不多不要浪費,你們年輕人不是都很會這些電腦手機什麼的嗎？你下班之後去弄一弄,明後天拿來我看看,交給你了"
我同學表示辦不到
還被罵是草莓族,給機會表現都不懂珍惜

無題無名 20/10/10(六)17:56:24 ID:Q5VX7I4. No.1805798

>>1805760
你八成把兩張四格混在一起了

無題無名 20/10/10(六)18:10:11 ID:T.h3gjP6 No.1805811

回覆: >>1805835 >>1808052

>>1805729
不一定+1
有的時候實用性跟故事性還是蓋過畫工的

無題無名 20/10/10(六)18:12:29 ID:Q5VX7I4. No.1805813

回覆: >>1805925

>>1805729
想想壽司勇者的BLACK SOULS
圖雖然不是上乘但劇情與遊戲性讓人欲罷不能

無題無名 20/10/10(六)18:15:12 ID:Zp3y/L6M No.1805816

>>1805760
你應該是把兩張圖混在一起講了

無題無名 20/10/10(六)18:18:47 ID:k4Qi7WhI No.1805821

>>1805780
幹我爸開機車行
真的有個白爛阿姨跑來說她小孩剛考到駕照可不可以免費送他一台車

無題無名 20/10/10(六)18:22:14 ID:Se7hwDBU No.1805824

>>1805783
老害們的腦袋認為使用電腦=在玩
這些老害們就會覺得你只是在玩，還要跟我收錢喔！？

無題無名 20/10/10(六)18:34:55 ID:DL9uRf/2 No.1805835

>>1805811
反過來也可以像朝凪那樣用精美畫風引人來看自己性癖腹擊交斷肢

無題無名 20/10/10(六)18:36:12 ID:1ESgH8Uc No.1805836

回覆: >>1806751

>>1805729
龍騎士07笑而不言

無題無名 20/10/10(六)18:38:10 ID:7XrhQpiU No.1805837

回覆: >>1805854 >>1805864 >>1805869

>>1805783
>>1805780
其實說到這種問題啊
我都會無視匿名者的要求
(畢竟根本就不知道是誰)
如果是認識的人就直接貼出來給所有知道的人

結果不知道為什麼
我身邊一天到晚有人抱怨這件事情
卻沒有一個人會貼出到底是誰跟他要的
連臉書之類的連結都不給
最後一堆人幫忙憤慨之後還會在那邊
「不想傷害人家」or「好了好了大家冷靜」

這種事情多到我懷疑是在自演
你他媽被要了免費東西不把別人抖出來還在幫對方隱瞞身分?

無題無名 20/10/10(六)18:51:37 ID:qGVfib82 No.1805854

>>1805837
因為這種乞丐生物有八成是親戚很麻煩

無題無名 20/10/10(六)18:54:28 ID:b5b2/tL. No.1805861

回覆: >>1805863 >>1805867 >>1805915 >>1805918

正好想問一下島民
有推薦能接畫小生型男角全身立繪的港台畫師嗎？
條件是不能深綠和不介意舔中的
祭品

無題無名 20/10/10(六)18:56:54 ID:k4Qi7WhI No.1805863

>>1805861
難笑熊或照燒貓問問看

無題無名 20/10/10(六)18:56:54 ID:kUA1NwGw No.1805864

>>1805837
名字貼出來就是徹底翻臉了
如果是長輩就會被整個家族公幹
如果是上司在單位裡就會被盯爆
狀況只會更壞
你沒錄音的話還要擔心對方告你誹謗喔

無題無名 20/10/10(六)18:59:27 ID:MP4nnXsQ No.1805867

回覆: >>1805905

>>1805861
>>港台畫師
>>條件是不能深綠和不介意舔中的
那你去找大陸繪師啊，乞丐

無題無名 20/10/10(六)19:02:12 ID:GZxXB2Sg No.1805869

回覆: >>1805871 >>1805927

>>1805837
不把對方匿名就公開聊天記錄是真的有可能吃訴訟的吧?

無題無名 20/10/10(六)19:07:30 ID:1f8VM122 No.1805871

>>1805869
只要沒跟對方簽保密協議談的內容也都沒有毀謗訴訟成功的機率很低吧

無題無名 20/10/10(六)19:27:21 ID:4Wmqxulc No.1805892

回覆: >>1806172

>>1805715
他這樣不怕被告嗎

無題無名 20/10/10(六)19:28:58 ID:kQ/WYcTk No.1805895

回覆: >>1805939 >>1805942 >>1806067 >>1806094 >>1806741 >>1807444 >>1808085

看了p網等一些日本繪師有在接案的感覺大多開價偏低，不知道是不是日本不缺會畫圖的人的關係？也或許是這樣才有這種伸手牌智障

個人偶爾會在老外常用的網站接案子，一張平均開6，70鎂也有人願意付，一些大手更敢開一張一兩百的都有

無題無名 20/10/10(六)19:43:21 ID:b5b2/tL. No.1805905

回覆: >>1805929 >>1806258

>>1805867
也可以，所以有嗎？

無題無名 20/10/10(六)19:50:49 ID:sSnpB9FE No.1805915

回覆: >>1806101

>>1805861
請問你的小生型是什麼樣子的

無題無名 20/10/10(六)19:51:17 ID:tMeNI2cc No.1805918

>>1805861
為什麼要把港台放一起？
又不是同一個國家。

無題無名 20/10/10(六)19:57:38 ID:8NWG6e7w No.1805925

回覆: >>1805962

>>1805813
有種魔性的魅力

無題無名 20/10/10(六)19:59:21 ID:7XrhQpiU No.1805927

>>1805869
我給你告看看好了
你要怎麼告我??

無題無名 20/10/10(六)19:59:50 ID:luhmhYWg No.1805929

>>1805905
工作自己做
乞丐

無題無名 20/10/10(六)20:06:06 ID:fFoKYI2U No.1805939

回覆: >>1806060

>>1805895

無題無名 20/10/10(六)20:07:15 ID:fFoKYI2U No.1805942

回覆: >>1805967 >>1806060

>>1805895

無題無名 20/10/10(六)20:07:51 ID:NTr9qPLA No.1805944

回覆: >>1805989 >>1807125

ppt上有聽過一個
好像是美術設計學生吧
受害人因為常在吃的早餐店老闆娘委託
要學生幫她設計菜單的版面設計
想說老客人有常見面所以沒什麼戒心
也沒打契約就幫老闆娘設計
原本口頭上談說幫你做到哪裡要給多少錢
一直到做出成品之後被老闆娘拼命嫌棄
最後還吵了一架後來學生經過那家早餐店
發現老闆娘用他設計的菜單版面招攬客人
氣得進去理論還被因為沒有打契約白白做了三個月百工從此從熟客變仇人

無題無名 20/10/10(六)20:15:57 ID:IGMhvHKA No.1805956

回覆: >>1805965 >>1806001 >>1806021

>>1805780
你賣房子的?給我一棟帝寶吧
我覺得台灣人真的有可能這樣說

無題無名 20/10/10(六)20:23:03 ID:Dsmpng8k No.1805962

>>1805925
：我好像有點強呢

無題無名 20/10/10(六)20:28:15 ID:y7GYXEN. No.1805965

>>1805956
你賣軍火的那免費幫我國防

無題無名 20/10/10(六)20:30:26 ID:I.ptqRRU No.1805967

回覆: >>1806066

>>1805942
雖然說獸控圈的確是這樣…
不過也是有哈姆太郎這種整天黏著大手要人家幫自己畫圖的垃圾

無題無名 20/10/10(六)20:50:09 ID:CL50SKek No.1805989

回覆: >>1807125

>>1805944
這可以告了而且也不會多麻煩走小額訴訟填個制式表格就可以起訴
證據沒亂丟了話法院找一天兩人都可以去的日子一次就結束
對方要上訴會變成他要付出更多代價

無題無名 20/10/10(六)20:56:29 ID:FDACt6bI No.1806000

>>1805752
其實畫師能不能弄個代理人,經紀人之類的角色
自演也可以啦
我自己開店也是這樣,太雞掰的客人我會派小咖職銜的卡片,
硬拗優惠特價贈品超過底線的一律都回"沒有","公司規定","我沒決定權"

無題無名 20/10/10(六)20:58:10 ID:iDWCvQgQ No.1806001

回覆: >>1806012 >>1806039

>>1805956
好了啦,支那

無題無名 20/10/10(六)21:02:12 ID:kUA1NwGw No.1806012

>>1806001
支那應該是：你住隔壁的？我要統治你

無題無名 20/10/10(六)21:06:15 ID:5TgXUsBA No.1806021

回覆: >>1806028 >>1806043

>>1805956
你有在當外送茶？給我免費吹一下吧

無題無名 20/10/10(六)21:10:18 ID:vwxb2f2w No.1806028

回覆: >>1806037 >>1806040 >>1806043 >>1807358

>>1806021
這其實不太好笑
因為妓女被強暴真的會被警察草草打發掉
雖然不是啥正大光明的工作
但妓女賺的也是血肉錢吧
憑什麼有做過被強暴就沒差...

無題無名 20/10/10(六)21:14:15 ID:JkcaH9tA No.1806034

回覆: >>1806274

你廚師嘛?就隨便弄個佛跳牆啊!

無題無名 20/10/10(六)21:16:12 ID:3aDtQBJo No.1806037

回覆: >>1806049 >>1806124

>>1806028
非法行業。

無題無名 20/10/10(六)21:17:16 ID:3IYH6FTM No.1806039

>>1806001
政治廚又胡言亂語

無題無名 20/10/10(六)21:17:35 ID:1f8VM122 No.1806040

回覆: >>1806049

>>1806028
要對方做白工跟強暴是兩回事吧

無題無名 20/10/10(六)21:19:46 ID:kUA1NwGw No.1806043

回覆: >>1806047 >>1806765

>>1806021
真的有爛人會這麼幹
>>1806028
我也不知為啥從事性行業就該被人瞧不起
有句諷刺叫笑貧不笑娼
我倒是認為貧和娼都不是該被取笑的理由
打家劫舍的還被美化叫綠林好漢
怎麼沒傷害任何人的性工作者就要被嘲笑欺負？

無題無名 20/10/10(六)21:23:37 ID:IvVCcPzY No.1806047

回覆: >>1807329

>>1806043
因為劣幣效應這行的都機掰台女吧

無題無名 20/10/10(六)21:24:17 ID:kUA1NwGw No.1806049

回覆: >>1806054

>>1806037
那是兩回事
你違法擺攤不代表別人可以隨意搶劫你
>>1806040
違反對方意願強行發生性關係就是強制性交
即使對方是性工作者,你硬上就是強姦
就像即使對方是職業格鬥選手
人家沒答應比賽（工作）,你就不能打他

無題無名 20/10/10(六)21:27:52 ID:1f8VM122 No.1806054

回覆: >>1806064

>>1806049
沒有違反意願阿他是要對方免費幫忙

老闆希望你來上班不領薪水做義工
跟
老闆拿刀逼你來上班

兩種是不一樣的吧

無題無名 20/10/10(六)21:32:23 ID:pDCesQv. No.1806060

回覆: >>1806767 >>1807163

>>1805939
>>1805942
雖然委託莫名其妙甚至噁心
至少歐美地區顧客願意付大鈔也很有誠意
反觀亞洲地區真的超不尊重藝術家與設計師
國情上面的差異造就委託案件的各種討價還價
尤其政府又帶頭低價標案跟外包文化
導致一般市民欠缺正確觀念

以下是台灣業界的設計接案報價表
參考看看
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2350909

無題無名 20/10/10(六)21:34:05 ID:kUA1NwGw No.1806064

回覆: >>1806079

>>1806054
＞老闆希望你來上班不領薪水做義工
這樣不違反你的意願？
有興趣來我們單位工作嗎？

無題無名 20/10/10(六)21:35:26 ID:cMlDWTBU No.1806066

>>1805967
供需法則罷了
獸圖供給較少的情況，會願意付出較高的價格購買

不過沒臉皮的乞丐不論到哪都會遇到就是了

無題無名 20/10/10(六)21:36:11 ID:J/HTZdFQ No.1806067

回覆: >>1806084

>>1805895
70美是單純立繪嗎?

無題無名 20/10/10(六)21:43:11 ID:1f8VM122 No.1806079

回覆: >>1806104

>>1806064
呃你沒想過可以直接拒絕他嗎

這串不就是一堆遇到這種事的你看有那一個乖乖說好的

無題無名 20/10/10(六)21:45:46 ID:VL276YDo No.1806084

>>1806067
是,或是包含簡單的背景,如果包含複數人物或複雜的背景會再增加,主要是因為自己畫技會導致工時增加許多的關係

無題無名 20/10/10(六)21:58:31 ID:7DTwG2H. No.1806094

回覆: >>1806102 >>1808085

>>1805895
70美也才2100台....老實說你如果有商業水準的話也算便宜了。
還是你畫的不是彩稿？

skeb上面小有名氣(至少有單行本或大攤經驗)的日本繪師通常15000日左右就能來一張圖，商業用會再更貴一點。
台灣畫師有點水準的，某○○怪獸之前卡牌彩稿有5k左右的價格，我之前接過更高一點有7，但那算是比較麻煩的需求。

我說真的你如果有點自信就大膽開，用工時算你至少目標一小也要有三百，這樣你出來做soho才能有點餘裕，不然光是給業者整人就飽了

無題無名 20/10/10(六)22:10:11 ID:US5vlBlQ No.1806101

回覆: >>1806180

>>1805915
大概是高180左右，24-28歲
有點像fgo西格魯特那樣，但氣質明顯比年齡更幼稚，也不是笑容滿面或吊兒郎當那種氣質的

主要是不想用支付寶和微信那樣比較安心，也不想因為放到對岸時有多餘的爭議

無題無名 20/10/10(六)22:15:24 ID:VL276YDo No.1806102

>>1806094
因為是業餘也不是大手所以才設定這樣的價格,只是單純工作之餘私下接個人委託的程度而已
不過想想因為只能用工作之餘來畫結果反而更加拖長自己的時間,似乎變成更加不合成本了阿哈哈

無論如何感謝你的意見

無題無名 20/10/10(六)22:18:04 ID:3JjS.Wm. No.1806104

>>1806079
搞清楚你講的這事跟別的例子最大的差別就是老闆跟員工關係超級密切
覺得員工拒絕就沒事的話只代表你根本沒社會常識而已
是真的當成你在老闆手下做事有辦法這麼容易拒絕喔w

無題無名 20/10/10(六)22:35:54 ID:/eE05VWI No.1806124

>>1806037
合法ㄛ
只是無能政府不敢設立專區

無題無名 20/10/10(六)22:43:15 ID:ZHFsY6w6 No.1806135

>>1805760
我印象中順從你的心這句明明是furry的四格啊
應該和樓上說的一樣是兩張混在一起的結果

無題無名 20/10/10(六)23:18:26 ID:vfoaeY5U No.1806172

回覆: >>1807129

>>1805892
私人通話隨你罵,公開對話就有風險

無題無名 20/10/10(六)23:27:06 ID:sSnpB9FE No.1806180

回覆: >>1807415

>>1806101
請問這是要用在哪裡？

無題無名 20/10/11(日)00:24:42 ID:jk6C7Xsg No.1806234

回覆: >>1806623 >>1806724 >>1806733

>>1805760
剛好有存到
你記錯了
叔叔要的是龍在幹山的圖

無題無名 20/10/11(日)01:10:59 ID:HBpZjFbQ No.1806254

>>1805783
會不會是主管想黑錢呀

無題無名 20/10/11(日)01:14:35 ID:LAknr2P2 No.1806258

>>1805905
你不會去大陸網站問啊，傻屄

無題無名 20/10/11(日)01:42:40 ID:PiRor53o No.1806274

>>1806034
你法師嘛？就隨便弄個麵包啊!

無題無名 20/10/11(日)02:17:37 ID:Iqq5x502 No.1806289

>>1805760
我是遇過一次跟客戶開100鎂
交件的時候主動多匯了50

無題無名 20/10/11(日)14:27:16 ID:Nyn6Pnf. No.1806623

>>1806234
感謝

無題無名 20/10/11(日)16:27:52 ID:gFfBTs9M No.1806724

回覆: >>1806730 >>1806735 >>1806766 >>1806886 >>1807407

>>1806234
我...我的英文理解有問題嗎?龍跟山嘿咻????

無題無名 20/10/11(日)16:35:35 ID:CmlRSapw No.1806730

>>1806724
從你看過龍幹車之後
應該就不會覺得有什麼東西是龍不能幹的了吧

無題無名 20/10/11(日)16:36:56 ID:FA4MQVog No.1806733

>>1806234
重點是叔叔有給錢，還給到600(台幣約一萬七)，還說畫面表現就全部看你"內心的渴望"決定

無題無名 20/10/11(日)16:38:48 ID:f6n7j/po No.1806735

>>1806724
孩子，星光有多繁雜，愛的形式就有多少，別讓自己被限制了

無題無名 20/10/11(日)16:47:18 ID:OWSoTt56 No.1806741

回覆: >>1806770 >>1808085

>>1805895
70鎂不貴阿台幣大概2000多一點而已
SKEB非大咖平均來說都開5000-10000日圓居多
換算台幣其實也差不多
還不能修改也不能看草圖

無題無名 20/10/11(日)16:56:01 ID:4VlyI5ho No.1806751

>>1805836
你不知道那圖越看越騷嗎？

無題無名 20/10/11(日)17:12:04 ID:4VlyI5ho No.1806765

>>1806043
殺警搶銀行的都有人在拜= =

無題無名 20/10/11(日)17:12:05 ID:jPu8cNSc No.1806766

>>1806724
你都能床オナ了龍督一下山會怎樣

無題無名 20/10/11(日)17:13:00 ID:ybSWzhsI No.1806767

回覆: >>1807172

>>1806060
自我感覺良好的盤子價

無題無名 20/10/11(日)17:16:54 ID:EW8gPWl. No.1806770

>>1806741
因為前一季的繪畫番
在文藝復興時期能出師自立的繪師最少要會算各色顏料的成本
繪畫以外的技能像是珠寶設計服裝設計更是作為繪師的資產
現代繪師材料成本可能只能算買電腦繪板和PS,其他都是時間成本
聽起來可能很老害,但現代沒有師徒制,令很多剛出頭的繪師很難看清自己的價值到哪裡

無題無名 20/10/11(日)18:05:51 ID:Sejx.q9. No.1806814

回覆: >>1806846

>>1805783
關鍵字: 下班、明後天
軟體開發至少要經過需求分析、系統設計、程式開發、測試、驗收這幾個階段，
幹你媽的要我兩天從零開發一個app?
還是要我下班做?
那我直接把google表單丟給你你自己想辦法好了操死老害

無題無名 20/10/11(日)18:40:59 ID:KtwgqfOI No.1806846

回覆: >>1807275

>>1806814
有些老人對這方面的理解程度跟日本的IT產業大臣差不多
跟他們講解這個跟對嬰兒講解高微一樣
我爸對這種事的說法是這樣:
"又沒叫你做什麼天大的粗活,鍵盤隨便敲敲就好的東西你還在那邊推三阻四找一堆藉口,根本就是懶,不求上進而已"

無題無名 20/10/11(日)19:21:25 ID:0HAzJf8g No.1806886

>>1806724
https://www.furaffinity.net/

無題無名 20/10/11(日)19:28:47 ID:AELmWXK6 No.1806890

回覆: >>1806892 >>1807128

>>1805768
在手搖飲工作的朋友來我家時
我都會叫他免費拿瓶飲料給我喝
沒錯
窩就是乞丐

無題無名 20/10/11(日)19:34:42 ID:GJPd2Y4E No.1806892

>>1806890
乞丐的家.....免費の飲料....欸,不是啊,那不就是普通的佈施嗎?

無題無名 20/10/12(一)00:05:05 ID:BQis3146 No.1807123

>>1805724
看過有人是開2500
根據畫風漲價

無題無名 20/10/12(一)00:07:02 ID:BQis3146 No.1807125

>>1805989
>>1805944
https://www.ptt.cc/bbs/CYUT/M.1445877723.A.4CD.html
阿朵早餐店
LOGO很像呆
大家都叫阿呆早餐店

無題無名 20/10/12(一)00:08:46 ID:.aAGMj9E No.1807128

回覆: >>1807140 >>1807141 >>1807152 >>1808039

>>1806890
加珍珠或椰果之類的論外
手搖飲料這東西直接按熱水泡紅茶3分鐘加奶跟糖就有
為什麼有人要每天浪費20分鐘去買...?

無題無名 20/10/12(一)00:09:56 ID:E/rtPB1o No.1807129

回覆: >>1807138 >>1807150

>>1806172
可是私人通話不也有紀錄嗎？

無題無名 20/10/12(一)00:30:21 ID:.aAGMj9E No.1807138

>>1807129
你是要問法律控訴上的問題?

無題無名 20/10/12(一)00:33:16 ID:HQ7R5J.Y No.1807140

回覆: >>1807147

>>1807128
>手搖飲料這東西
>直接按熱水泡紅茶3分鐘加奶跟糖就有
因為熱水、泡茶、加奶跟糖這些步驟不是每個人都能隨時隨地直接處理的
(也不是每個人都想特地準備這些東西)
畢竟不是遊戲內道具調配，按素材再按幾個鈕飲料就跳出來
大多數人也就是買個方便而已

不過要等20分鐘好像就有點慢了...?

無題無名 20/10/12(一)00:33:45 ID:zGyDGenU No.1807141

回覆: >>1807147

>>1807128
你有辦法隨時在20分鐘內搞到不多不少的冰塊並願意花上一點勞動力將你的熱茶變冰茶嗎？

無題無名 20/10/12(一)00:42:25 ID:.aAGMj9E No.1807147

回覆: >>1807148 >>1807149 >>1807156 >>1807160 >>1807166 >>1807168 >>1807556

>>1807140
>>1807141
泡紅茶只要把茶葉or茶包加熱水真的很簡單
至於奶粉牛奶這些東西也不難買到
雖然外面常用的是奶精

不過重點是
我覺得要我穿上衣服去跟人買比較麻煩...
光是梳頭髮就要很久
還要找東西綁起來
接著開始翻我的衣服之類...

無題無名 20/10/12(一)00:44:40 ID:zGyDGenU No.1807148

回覆: >>1807155

>>1807147
我是問你冰茶啊，你喜歡喝熱茶關想買冰茶的人什麼事？

無題無名 20/10/12(一)00:46:25 ID:0dAO37w6 No.1807149

回覆: >>1807155

>>1807147
靠北不要把別人都當裸族啊
我去我家外面大馬路買杯綠豆沙10分鐘就很夠了好嗎

無題無名 20/10/12(一)00:49:38 ID:PRucEbWI No.1807150

>>1807129
刑法"公然"汙辱
"公然"是祇以不特定人或多數人得以共見共聞之狀況為已足
所以兩個人之間的私訊電話不算
恐嚇要使人心生懼怕...
幹你娘不會讓你懼怕。
所以告不成

無題無名 20/10/12(一)00:58:32 ID:S.h/yU.w No.1807152

>>1807128
你知道買外食有87%的原因是什麼嗎?
「順路」「方便」
你聽過外送嗎?

你這話跟為什麼不在公司自己煮差不多蠢

無題無名 20/10/12(一)00:59:40 ID:.aAGMj9E No.1807155

>>1807148
冰茶也不是問題
泡好放冰箱裏面就好了

反正怎麼樣都比穿衣服更快

>>1807149
我不是裸族我有穿內衣好嗎

無題無名 20/10/12(一)01:00:55 ID:mBdgt6tU No.1807156

>>1807147
賣的人根本不會管你穿怎樣
還是你衣服上有印折價券之類的

無題無名 20/10/12(一)01:03:43 ID:gVQKsSIk No.1807158

回覆: >>1807167

aAGMj9E是女島民嗎

無題無名 20/10/12(一)01:07:05 ID:D/edXwYE No.1807160

>>1807147
身為肥宅
我從來不知道出門買東西還要梳妝打扮是什麼意思
出門只要穿得不會讓別人大喊變態當場報警就夠了吧

你接外送的時候會梳妝打扮嗎？

無題無名 20/10/12(一)01:11:53 ID:Xx/qME1w No.1807163

回覆: >>1807172

>>1806060
貴死了
除100倍差不多

無題無名 20/10/12(一)01:27:20 ID:emJBbOn6 No.1807166

>>1807147
所以你20分鐘內能處理這個嗎？

無題無名 20/10/12(一)01:31:16 ID:GAB4g5L6 No.1807167

回覆: >>1807178 >>1807312

>>1807158
島上沒有女島民
只有男島民跟有30cm幻肢的島民

無題無名 20/10/12(一)01:32:50 ID:/j2Ynq/Q No.1807168

>>1807147
我自己大捲毛又留長髮
出們穿好衣褲+梳理綁好頭髮
買飲料回來也不用十分鐘
你家是住山頂逆?

無題無名 20/10/12(一)01:35:58 ID:DFX4l9TI No.1807172

>>1806767
>>1807163
我倒是覺得開價過低

無題無名 20/10/12(一)01:49:30 ID:nZb9G5G2 No.1807178

回覆: >>1807191

>>1807167
如果k島再也沒有女權主義者我還信
在那之前講這種話就是玩笑話

無題無名 20/10/12(一)02:17:22 ID:6FgztVlM No.1807191

回覆: >>1807252 >>1807375

>>1807178
尸ㄒㄒ畜生外來種滾

無題無名 20/10/12(一)07:29:12 ID:7TG2V/ac No.1807252

回覆: >>1807375

>>1807191
又跟中國人一樣造別人看不懂的新字了

無題無名 20/10/12(一)08:40:03 ID:yk8mReXs No.1807275

>>1806846
這代表你不是合當業務
很多人的搞不懂一件事
價格都是談出來的，而很多人是不懂怎麼跟別人談的社障
承認自己是社障，找一個負責營業的經紀人才不會價格越做越低

無題無名 20/10/12(一)09:31:50 ID:ZLPfnNvo No.1807312

回覆: >>1807332 >>1807770

>>1807167
一直覺得這種話很智障

無題無名 20/10/12(一)09:34:47 ID:XYlBPnX6 No.1807316

>>1805677
想起上次嫌繪師玻璃心的島民
明明是自己講話KY

無題無名 20/10/12(一)09:48:58 ID:ryYQj5gY No.1807329

>>1806047
因為會降低某些人的身價

無題無名 20/10/12(一)09:50:40 ID:A1EFQsvY No.1807332

>>1807312
你懂網路上沒有女人的概念嗎

無題無名 20/10/12(一)10:21:26 ID:Xx/qME1w No.1807358

>>1806028
>這其實不太好笑
就照樣照句而已你是在反應過度三小

"你開計程車的?免費載我一程吧"
你怎麼不會對這種過度反應?是不是你在做雞?

無題無名 20/10/12(一)10:36:33 ID:oNoTx1ic No.1807365

回覆: >>1807380

>>1805724
有些會提供價目表

無題無名 20/10/12(一)10:55:20 ID:NDW1xuAg No.1807375

>>1807191
>>1807252
那麼就用大家都懂的舊字吧 ptt=屁

無題無名 20/10/12(一)10:59:27 ID:xUbKW.tA No.1807380

回覆: >>1807382 >>1807408

>>1807365
總有人把畫圖的人當傻子
難道到街外買外賣會說「拜託拜託，你家的外賣真的很好吃，我是你粉絲，請把我的外賣換成高級魚子醬」嗎
總想佔畫師便宜，活該吃閉門羹

但這種人常常叫得最大聲，動不動就在說繪師態度差
卻絲毫不檢討自己的問題

無題無名 20/10/12(一)11:03:49 ID:yk8mReXs No.1807382

回覆: >>1807388 >>1807398

>>1807380
拜託去一下傳統市場等等之類的地方
這只不過就平常談生意出現的情況
我們不是共產社會是資本主義社會啊
談價格就基本策略就是說之以理動之以情

無題無名 20/10/12(一)11:11:39 ID:sbT6kblA No.1807388

>>1807382
所以上面那圖對畫師沒用阿WWW
他才不吃這套

無題無名 20/10/12(一)11:30:55 ID:IzMOgk4Y No.1807398

>>1807382
說之以理動之以情沒問題
但是只講的出歪理和屁話還要賣方全盤接受??
就像你說的這是資本主義社會
價格談不攏就是不賣

無題無名 20/10/12(一)11:41:13 ID:cplj0tVM No.1807407

>>1806724
人都能幹車了，龍幹一下山過份了嗎

無題無名 20/10/12(一)11:41:55 ID:CL0U9yJI No.1807408

回覆: >>1807411 >>1807414 >>1807424

>>1807380
講價算人之常情吧?
你情我願, 價錢不對就找其他畫師
而且他最後也沒有說什麼不好聽的話
這樣看下來反而是畫師有問題, 價錢不對不做他生意就好了, 還想放上網公審

無題無名 20/10/12(一)11:47:02 ID:xUbKW.tA No.1807411

回覆: >>1807419 >>1807420

>>1807408
有理有據有情有理的叫講價
像那幅那樣的叫把人當白痴

你反過來問自己接不接受到就行
嘴裡滿口我很喜歡你某某高級品，然後就要你幫他升級
那你會不會跟飯店職員說我很喜歡你的總統套房，但我沒太多錢，可不可以用普通房價錢升到總統套房

說你當人白痴已經說得客氣了，根本就是來鬧事的
放上網公審又怎樣了？

無題無名 20/10/12(一)11:53:03 ID:scKOnQRI No.1807414

回覆: >>1807421

>>1807408
怕玻璃心碎掉被公審，你別找人畫圖不就好？

無題無名 20/10/12(一)11:54:09 ID:fpT8sbcE No.1807415

回覆: >>1808089

>>1806180
自己寫同人文需要一個角色形象來增強動力
如果花了錢請人畫又不寫不去那錢就浪費了

無題無名 20/10/12(一)11:58:22 ID:CL0U9yJI No.1807419

回覆: >>1807542

>>1807411
你多少歲? 只看圖根本沒問題, 也感覺不到有把人當白痴
真的不想已讀不回就好了, 這畫師明顯就想做這筆生意, 又不想減價, 所以就貼圖出來, 要你這樣無知的人幫他說話
孩子, 生意是別人, 不要被這樣的人利用

無題無名 20/10/12(一)11:58:58 ID:yk8mReXs No.1807420

>>1807411
你這個是結果論
只要講價失敗就是無理無情講價成功就是有理有情
如果今天飯店經理爽，想給人隨便升等也會變成有理有情

不過那張圖的講價技巧是真的差沒錯
但也用不著去批評什麼
講價本來就是一件很專業的事情
就像你去批評剛學會畫畫的人畫得很差一樣

無題無名 20/10/12(一)11:59:11 ID:CL0U9yJI No.1807421

>>1807414
分清楚, 玻璃心碎掉的是畫師, 不是找人畫畫的那人

無題無名 20/10/12(一)12:00:40 ID:oNoTx1ic No.1807424

回覆: >>1807426

>>1807408
會被公審是因為騙畫師已匯款

無題無名 20/10/12(一)12:00:44 ID:77GSHh5k No.1807425

>>想想壽司勇者的BLACK SOULS
別說了
已經被支那盜版到壽司勇者自己流盜版的了
你看到的漢化就是從盜版那邊來的
說到底還是畫工好不易取代

無題無名 20/10/12(一)12:04:11 ID:CL0U9yJI No.1807426

回覆: >>1807432 >>1807448 >>1807456 >>1807463 >>1808183

>>1807424
原來只是xUbKW.tA玻璃心, 我還錯怪了這畫師

無題無名 20/10/12(一)12:09:54 ID:pXt6iP3U No.1807432

回覆: >>1807439

>>1807426
一邊貶低他人一邊喊人玻璃自我宣告勝利
好耶

無題無名 20/10/12(一)12:13:35 ID:Dmy8zoyQ No.1807439

回覆: >>1807448 >>1807463

>>1807432
但xUbKW.tA的確是玻璃心

無題無名 20/10/12(一)12:18:04 ID:yWWaG9HA No.1807444

>>1805895
是不缺會畫萌圖的人吧
現在流行的無特色量產萌系畫風隨便一撈就一大把

無題無名 20/10/12(一)12:22:02 ID:tKppxBeI No.1807448

回覆: >>1807495

>>1807439
>>1807426
這種程度你認為叫講價?乞討還差不多
要講價也要惦惦自己有甚麼本錢喊與砍多少
談判技巧也太爛了

無題無名 20/10/12(一)12:35:28 ID:kBJH4Muk No.1807456

回覆: >>1807495

>>1807426
看你這樣子做生意肯定失敗
人家態度好點你就隨別人講價
我看你不用到最後一張已匯款東西就被騙光了吧

無題無名 20/10/12(一)12:38:50 ID:Dcf5UMOk No.1807463

回覆: >>1807495 >>1807498

>>1807426
>>1807439
臉腫到特地換ID耶wwww

無題無名 20/10/12(一)12:58:06 ID:CL0U9yJI No.1807495

回覆: >>1807503

>>1807448
你說他乞討是錯的, 他談判技巧爛是事實, 用騙的也是事實, 你大不了說他是騙子

>>1807456
你拒絕啊, 說得別人講價你就要接受似的

>>1807463
原來我換ID了

無題無名 20/10/12(一)12:59:06 ID:7MQyj19. No.1807496

回覆: >>1807499

唐納太羅也被殺過價，而且是當時講好價、半身銅像都做好要交貨的時候，對方是個商人，說這銅像做得很好，只是太貴了。唐納太羅很霸氣的將銅像從2樓往窗外砸，說「你這種東西只配買雞飼料」，商人後悔，要他重做，他拒不接受。

無題無名 20/10/12(一)13:00:07 ID:Dmy8zoyQ No.1807498

>>1807463
臉腫到到要說別人換id了wwwww

無題無名 20/10/12(一)13:03:59 ID:CL0U9yJI No.1807499

回覆: >>1807501 >>1807510 >>1807543

>>1807496
這個有點不同, 這是商人想違反之前談好的協議
而這串是生意都未談得成, 就說別人殺價是錯

無題無名 20/10/12(一)13:06:48 ID:ztC21/IU No.1807501

>>1807499
騙說已匯款已經是詐欺了

無題無名 20/10/12(一)13:09:12 ID:tKppxBeI No.1807503

>>1807495
>>你說他乞討是錯的
請問哪裡錯，他不是在求繪師施捨一張他付不出價格的畫?
繪師也說你只能出這個價我也照樣畫一張值這個價的作品?
沒談其他能給繪師的好處只用最低級的動之以情不是乞討是啥?

無題無名 20/10/12(一)13:19:37 ID:tKppxBeI No.1807510

>>1807499
一般來說客戶說已經匯款不就默認交易成立
結果現在委託者說付不起這個錢
根本完全一致

無題無名 20/10/12(一)13:56:41 ID:zvjF.TsA No.1807542

>>1807419
所以你是被這個要凹人東西的奧客利用了喔w

無題無名 20/10/12(一)14:00:32 ID:zvjF.TsA No.1807543

>>1807499
嘴硬成這樣
說他奧客你跳出來坦
結果你現在卻接受別人說他詐欺？
你的邏輯
“”你”常做的事情別人不能罵但是你自認沒詐欺所以別人這樣罵你不會產生帶入感
所以我們可以盡量罵他詐欺
這樣嗎w

無題無名 20/10/12(一)14:23:07 ID:BSXuWlrg No.1807556

回覆: >>1807810

>>1807147
>光是梳頭髮就要很久
來！我教你，安全帽+口罩長褲+外套
好了！你可以出門了👍

去買飲料，外帶類的我都不脫安全帽的，超商也是，頂多掀帽緣，不用花心思整理的，除非你要內用，安全帽就救不了你了

懶得整理頭髮就平頭啊

無題無名 20/10/12(一)15:05:28 ID:yGMkPsRs No.1807581

>>1805772
both

無題無名 20/10/12(一)19:36:57 ID:fKgzbTzg No.1807770

>>1807312
你比較智障
滾

無題無名 20/10/12(一)20:27:16 ID:H6xtvjEQ No.1807810

>>1807556
哇喔，不穿內衣派的

無題無名 20/10/12(一)21:20:09 ID:uok17zeI No.1807870

回覆: >>1807998 >>1808008 >>1808027 >>1808045

從這串就知道有很多人也不覺得畫畫值錢阿
70鎂???
現在時薪160 大概13小時
光是立繪從草圖到完稿都不止這時間

開這麼低的價格接還不如去加油站上班

無題無名 20/10/13(二)00:16:41 ID:oK0aHhD6 No.1807998

>>1807870
因為70鎂差不多只就比最低開價高一些
沒公司挺著，個人接案全憑實力
價格上下限很大
60鎂10小時左右一張接過
150鎂三天也接過
80鎂五天也接過

你說沒錯，沒什麼保障

無題無名 20/10/13(二)00:30:43 ID:Rh129W7w No.1808008

>>1807870
一張畫要有這麼長時間
你也考慮一下構圖複雜度好嗎...
如果構圖複雜還給這麼低你還是會照樣被幹死

無題無名 20/10/13(二)01:27:18 ID:VQGDqfnY No.1808027

>>1807870
給你13小時的工錢你就給13小時工的成品阿

無題無名 20/10/13(二)02:12:37 ID:g8MGGcl2 No.1808039

>>1807128
>手搖飲料這東西直接按熱水泡紅茶3分鐘加奶跟糖就有
>為什麼有人要每天浪費20分鐘去買...?
因為我可能每天都想喝不同種類的手搖飲料
但如果我在冰箱放滿牛奶、水果、配料
非常有可能會在我消耗完之前就先壞掉
所以權衡之後我會選擇買手搖飲料

無題無名 20/10/13(二)02:27:53 ID:KBnFMolg No.1808045

回覆: >>1808046

>>1807870
怎麼會用時薪算
這樣超不會畫畫需要畫一周一個月的豈不是更賺

無題無名 20/10/13(二)02:38:16 ID:Rh129W7w No.1808046

回覆: >>1808049

>>1808045
就說這邊對於實際行情都不太會算了
還用時薪算勒

我還看過日本某個北七還想用吃到飽方式算的
付固定的金額就給你畫到飽

無題無名 20/10/13(二)02:41:56 ID:VU75HgIY No.1808049

回覆: >>1808058

>>1808046
>我還看過日本某個北七還想用吃到飽方式算的
>付固定的金額就給你畫到飽
某外國人: 所以我可以叫他畫a rich white woman buying wonder bread + destroying forests
畫到我gginin囉?

無題無名 20/10/13(二)02:55:32 ID:k5ztg/6c No.1808052

>>1805811
想到神作榨精病棟

無題無名 20/10/13(二)03:03:29 ID:4cgxoNAk No.1808055

回覆: >>1808071

回想起來，以前的貴族養御用畫師、君主養宮廷畫師，不知道這酬勞是怎麼算的？除日常支付的薪資外，是否還包括材料費，作品完成後的獎賞？

無題無名 20/10/13(二)03:12:11 ID:Rh129W7w No.1808058

>>1808049
在那之前你會被畫師列為拒絕往來戶

無題無名 20/10/13(二)04:20:37 ID:wkKNp3TY No.1808070

回覆: >>1808146 >>1808273

>>1808069
米開朗基羅：要我在天花板畫最後審判? 我要畫四年ㄛ，OKㄇ

無題無名 20/10/13(二)04:21:36 ID:yUTvW8Vg No.1808071

回覆: >>1808295

>>1808055
如果你說的是那種供養的
沒錯生活所需都是雇主給的
你只要幹一件事:畫出畫來

當然也有工作室(賣一張吃三年)
和達文西那種天才(想幹啥就幹啥)

反正已前畫作是高奢侈品
光是顏料就噁ㄏ到不行

無題無名 20/10/13(二)05:55:56 ID:Yu2PbaeA No.1808085

>>1805895
>>1806094
>>1806741
這樣看下來感覺我那幾次commission付的價錢也還可以?
第一次是9萬日圓,一共11張簡單背景彩圖,其中6張差分,8張有兩個角色,再加一篇1萬多字的故事
草稿完成後有先給我看,可以進行修正
第二次是6張6萬3日圓,單一角色漫畫形式彩圖,也是先有草稿並且能修正
第三次是5張6萬日圓,四角色彩圖5張,其中差分2張

無題無名 20/10/13(二)06:18:50 ID:vCKWnTO2 No.1808089

回覆: >>1808269

>>1807415
我是sSnpB9FE
這是我的推特，如果有興趣可以私訊我，雖然接過的案子很少但姑且可以給你個選擇試試
https://twitter.com/Southern_Xross

無題無名 20/10/13(二)09:10:28 ID:srqrFJ/s No.1808146

回覆: >>1808273

>>1808070
米開朗基羅：我還要在業主確認進度時用油漆砸他

無題無名 20/10/13(二)10:35:25 ID:vW1Sw4Tk No.1808183

>>1807426
自我感覺真是良好。XD

無題無名 20/10/13(二)12:06:54 ID:OhQpo5pQ No.1808269

回覆: >>1808786

>>1808089
日式臉美式身
風格還挺強烈的

無題無名 20/10/13(二)12:13:00 ID:4cgxoNAk No.1808273