[軍武]裕仁

君主制跟動漫相機有啥關係？

斃了他再找一個皇族接替皇位就好
只是斃了他容易給那些主張舉國玉碎的人好藉口
到時候更麻煩...，如果廢了君主制
日本有機會會被赤化

看了某部紀錄片是說。。。
本來 麥摳打算處死裕仁
而裕仁跟麥摳會面後說全戰爭責任都是他的。
求他放過下屬。
而不知怎樣的麥摳就對裕仁改觀。甚至維護他了。
要是天皇被處死，子民大概會徹底抵抗吧。
是變成現在的伊拉克，還是吃多幾顆核彈就沒人知道了。

日本的天皇就像中國古代的天子一樣，誰能控制天子就
能號令天下。
所以美國當時只要控制天皇就等於控制了全日本。
這才是美國沒有推翻日本天皇的原因。
而日後日本的動漫文化能發展起來，這全歸功於日本
戰後的民主改革，讓日本變成一個思想自由的開放社
會。和日本天皇是死是活沒什麼關係。
本來戰後中國應該有機會超越日本，成為亞洲的文化大
國的，可惜被中共給搞壞掉了....

>戰後中國應該有機會超越日本，成為亞洲的文化大
國的
這個前提上要是日本北韓化為了抵擋紅流美帝資源中國不被赤化才有機會

能夠民主改革的主因也不是日本自己的功勞就是了,
日本人真的應該好好感謝他們的神,狗運真的太好
天上下來別人努力半天也不見得有的東西,
不敬的都給我拿去餵魚

台灣不考慮文化要素可能還要反過來看裡面有幾群神是礙台灣的,
連神都不能好好相信(笑)

>No.863428
那裡來的妄想啊,事實上裕仁根本一直裝無辜,麥帥看不過眼,裙仁才說自己監管不力,沒有好好阻止戰爭也需負上部份責任

事實上天皇在二戰時按傳統他很少會主動作出指示,他只是握有審批權

所以你說戰爭是不是他發動的,是;但他因為這個制度卻可以毫無責任,就是好棒棒

那個完全像是戰B那樣的豪氣互相廷是劇情當然不可能是真的,實證就是當時日本所有陸海軍大將總參謀等的最高決策層的親王們,全都安全無事,包括直接進行南京大屠殺指揮的朝香宮親王

平安無事不是指無罪哦,而是連指控都沒有,也免罪都不需要,你說每個都上演了一次義氣相廷嗎?

但日本軍中真的有這種明明屠殺指令不是他下的,但執行部隊是其屬下,所以願意負擔責任的勇士,比如山下奉文,松井石根,他們的下場是,你認罪嗎?認,很好,死吧,死光光

戰後天皇去留的始末
最近不是有拍成電影嗎
(湯米李瓊斯演那個煙斗老麥
只是內容不知是否有可信度

>> No.863452
https://www.youtube.com/watch?v=W_U0MFyy3kc

這部算是以歐美人的觀點下去拍的
某方面來說算西方人認同的觀點..
其實戰前(1936前)歐美對日本印象不差

>No.863445
向好處想, 台灣當時沒被支共佔領就萬幸了

>No.863446
>No.863447
以當時下克上風氣之盛, 在戰敗前他真要阻止什麼,
下場也只會是活不到終戰, 換上另一個傀儡
現實中連最後投降前也差點被迫宮.
沒人能阻止日本這暴走機關車, 這點在戰前很久就決定了,

你可以說他, 或者其他非主戰派不自己死一死以明志, 就是"有責任"
不過當時還真的沒有個人能作出決定性的影響阻止日本暴走

明明就是日本軍方把責任都推給天皇吧
想到那些日本高層軍官現在還沒事在子孫環繞安養天年終老
才真的事"科科～超爽DER～"

美國怎麼可能處死天皇做出違反日本民心的事 當然是在這裡建造美國的亞洲影響力才是正途

>863446
>863447
你真要如此堅持＂連帶責任＂
那昭和天皇直上就是和當時默許支持的眾多＂日本國民＂要甫起一個國家共同成員一樣等級的責任而已

畢竟日本國民戰前也有名為＂立法機構投票權＂，能像大正時期的積極捍衛憲政、反抗天皇／政府專制運作為何昭和時不做？

我轉發歷史版的一篇論文

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『我們就拿證據來看看裕仁這個原PO口中的絕對權力的獨裁者對自己的部下控制力有多強吧？

1.皇姑屯事件，田中義一為了向裕仁有交代，所以跑去陸軍要他們交出河本大作，但是陸軍裝死，所以田中義一只好跟裕仁胡扯說是北伐軍幹的。因為辦事不利，田中內閣只好總辭，田中義一還心肌梗塞。
裕仁震怒的結果只嚇死了一個總理大臣，而裕仁要的河本大作轉為預備役，什麼事都沒有。

2.二二六事件，下級軍官叛變要搞倒內閣，甚至搬了個親王出來準備最壞的時候廢掉裕仁、結果本庄繁卻還在跟他拖拖拉拉陽奉陰違，幫叛軍談條件，搞到裕仁說要親征，他們才趕緊善後。

3.太平洋戰爭前，杉山元跟裕仁唬爛說太平洋的戰事只要三個月，被裕仁當面電爆，結果戰爭還是毫無阻礙的發動了。

4.前面提過的宮城事件，毫無懸念的天皇準備宣布投降就有人要跑去搶錄音盤，同樣的又搬了個親王準備要換掉裕仁

5.一件戰後的事，裕仁已經明顯表態反對，但是松平永芳執意要把戰犯入祠，搞到皇室從此在也沒去過靖國神社

6.與裕仁無關的，明仁反對要求大家唱國歌、那些右派也沒把他放在眼裡。明仁反對修改和平憲法，安倍也沒拿他老人家當一回事，這些極右份子平常哪個不是在那邊天皇萬歲皇國復興的？

裕仁並非沒有責任，但比起所謂的積極參與侵略，他更該被指責的是作為最高領導人的擺爛與賭徒心態，以及他對決策的優柔寡斷。

裕仁本人並不傾向主動發動戰爭，但他也不是個和平主義者，戰事在他預期之外爆發時，他也總是期待能夠僥倖得到好處，這導致戰事一旦惡化他就會不斷的投入賭本，使得他沒辦法即時喊停。比起對國家的大方向，他更在意他的皇位坐不坐的住，這導致他一些有他可以積極制止的事他又只敢消極抗拒。

裕仁的心態其實就只是跟當時的日本國民一樣，不想發動戰爭，但是仗打的順利就高興的手舞足蹈，恨不得自己也是這場偉大戰爭的英雄之一。

他跟當時的日本人們一樣是懦弱投機份子，無法看清風向自欺欺人，只是偏偏他坐在皇座上。』

>這個前提上要是日本北韓化為了抵擋紅流美帝資源中國不被赤化才有機會
其實只要沒有文革並把中華文化發揚下去就可以了吧?

不如說還好當初美國沒聼蘇聯的建議把日本的君主制弄掉，
弄掉的話日本很可能像一戰後的德國那樣...

>No.863468
只要還是毛魔支共竊國就免不了文革和之前的那一堆狗屎, 就像下士和納粹不會不屠猶

變成一戰後德國不至於, 始終是在美國佔領狀態
皇室也只是個象徵, 不去動它與其說是安撫國民,
不如說是安撫那沒被清洗的政經貴族階層

> 863466
> 863467
打從進入幕府時代後
天皇不就一直是一個單純吉祥物這種類型的存在嗎?

>863474
所以倒幕派才要尊皇攘夷,幕府才要大政奉還啊

沒有毛天魔帶領共慘黨竊國
西方聯盟的反共前線從第一島鏈移到中國
當年讓日本跟台灣能夠快速發展的美援會全部給中國
而中國也不會為了超英敢美搞那些大倒退
現在中國早就會是個僅次於美國的超級大國了吧
大家看的也不會是日本動漫而是中國動漫
而日本會變成像歐洲那些算有錢但也沒那麼有錢的小國家一樣
台灣大概就是發展度低一些人口只有現實的一半
不會發展重工業與高科技而是以觀光為主力的地方
就像日本沖繩那樣

>>No.863476
前提是中國政局要像日本一樣穩定
還有就算毛沒竊國
共產黨我想還是會在中國有一分之地的
當然毫無疑問的 上海可能會是東亞最先進的城市

裕仁對日本國策動用天皇影響力強烈表示意見的場合就只有兩次:
226事變, 一群尊皇共產主義的覺醒青年動到裕仁奶媽一家, 於是裕仁穿出大元帥服對陸軍大臣放話再不下令鎮壓他就親率禁衛師團出陣
再來一次就是決定日本無條件投降的時候

其他時候他就乖乖遵守著他老爹時代發明的天皇機關論, 在一個當初設計來是給他爺爺積極發慌影響力的國家體制中對於天皇的影響力積極不作為

據說人都有年輕的時候

>863452

今天有撥 叫 日落真相

>>西方聯盟的反共前線從第一島鏈移到中國
>>當年讓日本跟台灣能夠快速發展的美援會全部給中國
>>而中國也不會為了超英敢美搞那些大倒退
>>現在中國早就會是個僅次於美國的超級大國了吧

首先，中國的體量放在這裡，這並不是重新武裝西德那種程度就能解決的事
如果當年毛澤東被美援的國民黨打卦了，我個人認為之後就是幾十年的軍閥山頭割據，根本不會有什麼大國

當年日本和中國的情況是完全不同的，至少日本在政治上是已經完成整合的國家，並沒有過於強大的地方勢力會與中央叫板

45年之後，國民黨內部依然山頭林立，他們能夠打贏共產黨的世界線比日本在吃原子彈和蘇聯宣戰之前就主動求和投降的可能性更低

雖然不想承認共產黨對中國是搞得好，但是從國力來說的話，沒有45年之後那20年相對是獨立自主咬緊牙關來搞復興和研發，現在中國能否有自己的核威懾能力都是未知數，而是否會被美國搞了一個中國版廣場協定，我個人覺得也是有很大機會的

而廣場協定後的日本，大家可以看到他們是怎樣迷失10年又10年

還有一點，文革和大躍進本質上是政治運動，大躍進時代固然衛星亂放，但實際上只持續了兩年左右的時間，其影響力非文革10年可比

原子彈氫彈、長征火箭這些尖端技術，也是文革時代搞的，毛澤東固然要搞政治鬥爭鞏固權力，但對於技術研發作業他和周恩來是另一個態度的，腦袋是清醒的

>所以倒幕派才要尊皇攘夷,幕府才要大政奉還啊
所謂的大政奉還其實只是披著西方外皮的幕府
倒幕派在獲勝後便把自己人安插在各個官職
或是用其財產投入政府扶植的產業變成財閥
基本上海軍和陸軍高層除了少數官員都是過去那個諸侯的後代

真想說一句話
日本的經濟不是被廣場協定搞垮的
說實在的，在廣場協定簽完後日本經濟反而不錯
日本經濟迷失10年的原因很多，但主要原因是產業轉型不成功

當很多高度成長的產業日本都沒有參與到
這才是日本經濟迷失10年的主因
一堆人都在說什麼廣場協定，那日本經濟高速成長其中一個原因是因為有駐日美軍
使得日本有很低的國防預算，這也要不要拿出來說阿

如果大家對日本這時期的經濟有興趣
可以去看看日本通產省的資料
日本的經濟高速可說是通產省造成的，但是之後日本的經濟困境也是通產省搞出來的
特別是通產省對網路時代的應對錯誤一堆是致命傷

日本經濟低迷的原因主要還是政府自己方向就錯誤了
外加連日本企業想走出海外都還要被通產省許可，通產省己經從經濟推手變成經濟阻力了

裕仁有一句名言：「問題不在我們幹了什麼，而在於全世界對我們所幹的事情有什麼反應」。
明治天皇當權時期建立親任官制度就是為了鞏固天皇的統治權，明治憲法下高層文官武將，皆由天皇經親任式任命因此昭和天皇也擁有人事權。
自918事變以來到二戰結束共23位皇族親王擔任皇軍高級將領,他們是皇軍指揮官，都在權力核心。包括東條英機等鷹派人士的權位自然是天皇授予的。因此無論是軍隊還是國會，都是裕仁天皇掌權控制的。

4月15日，天皇裕仁還向侵佔熱河的日軍頒賜了敕語：
"在熱河方面作戰的關東軍將兵，冒風雪逾艱險，長驅速進以寡敵眾，揚皇軍之威望於中外，朕深嘉其忠烈。惟世界形勢不容頃刻苟且，汝等將兵應養其銳力，朕深有厚望。"

5月31日，蔣介石政府被迫與日本締結了《塘沽協定》，事實上承認了日本佔領東三省和熱河的合法性，並承認冀東為「非武裝區」，使整個華北被置於日軍的監視和控制之下。

《塘沽協定》簽訂後，裕仁天皇曾親臨靖國神社向陣亡將士的亡靈「報捷」，表達自己的欣喜之情。

>>如果裙仁是無辜的,整個二戰都沒有任何人有罪
裕仁不是無辜的
但也不是主謀

戰爭時期，裕仁天皇以大日本帝國皇軍大元帥身份，坐鎮大本營，聽取戰報，批准軍部或指示軍部行動，由軍部立案，參謀總長向天皇上奏。經過「御説明」「御下問」「奉答」流程，最後由天皇裁可，發佈「大陸命」、「大海令」、「大陸指」、「大海指」等軍令指示皇軍作戰方向，證明天皇擁有統帥權。

裕仁1938年年底簽發實施無人區作戰的第241號《大陸命》，日軍開始毀滅作戰役，並且愈演愈烈，1938年後持續五年對重慶大轟炸、1940年後對解放區實行的「反掃蕩」發展成「三光政策」，三光政策就是殺光、燒光、搶光，通常是將被害人集中在屋子內，不分男女老幼活活放火燒死。而三光政策據當時參與行動的日本老兵接受電視台採訪透露，是日本天皇下達的命令。目的是「加強對敵人的封鎖，摧毀敵人繼續戰鬥的意志」，甚至「讓敵人將來再也無法生存」。據估算，在這段期間被殺害的中國非武裝人員在240萬以上。

>863517
天皇的任命權，軍方／官僚不接受就不成立

天皇不同意簽署之命令，依然可以強制以天皇名義發出

>No.863562
在二戰期間,對天皇的速戰決策,擴大戰事的確有過異議的聲音,甚至有用行政手段拖延過的,但最多也就是拖延

比如說石原莞爾他就做過,但沒用,才第二天就馬上就收到天皇御印的命令開拔進攻

天皇在二戰期間具有軍隊的最高任命權-他使用了-最高統領權-他也使用了,最高指揮權-他還是使用了

我真的不知道何來無辜?除非你要說二戰是中國野心挑起戰爭,侵略日本,天皇才不得已暴支膺懲

所以九一八前夕，明明朝庭派了建川美次去阻止石原，但建川可以故意走海路拖時間
可以故意喝醉酒裝茫
然後再回去跟天皇說來不及了。
啊，還有一個朝鮮軍公然違法越境，荒木可沒有天皇的敕令一樣能直接調動直屬天皇的軍

你所舉的例子，大部份就是前面所說的''賭徒裕仁的翻本加碼'，去追認那些未經過他發動的戰爭

是說這裡的人也不見得是覺得他無辜，而是覺得使用的罪名不對

>No.863601
笑話,希特勒也沒有辦法親身去完全控制德軍的一切細節行動,所以他的罪名就是錯的?

裙仁他在戰前就是積極推動軍隊擴張的主持人,反對的文官系被他整了多少個?他從戰前的準備推動,戰爭的策劃指揮,戰果的頒授鼓勵,他全都在

二戰日本沒有其他任何人比他重罪,他是無辜,整個日本所有人都更無辜!

>>No.863662
我有興趣知道耶
>>反對的文官系被他整了多少個?
請問有哪些官員?
>>戰爭的策劃指揮
請問哪一場戰役是由他策劃指揮的?

>No.863682
濱口雄幸這位和軍部打鬥的強硬人物就直接被暗殺,天皇對於殺手的處理是,特赦

當然了,你又會說這天皇都是被迫的啊,天皇不管是支持軍擴是被迫的,任命了大量親王進入軍隊高層,被迫的,天皇頒授榮譽給那些發動戰爭的中層參謀-當中很多都是在天皇身邊接觸並受到任命-被迫的,鼓勵戰爭,被迫的,指揮作戰,被迫的

他媽的你怎麼不去被迫一下?

希特勒要拔掉戈林跟希姆萊只要一紙文書就辦到了
天皇權力那麼無敵還需要靠小卒仔殺政務官哦？
連軍部那班武夫都知道一個首相靠現役武官制就可以倒閣了
裕仁還要靠打手？
而且日本的總理大臣是樞密院推薦由天皇任命
裕仁不喜歡濱口的話大可拒絕任命

還有親王進軍隊高層
軍隊的勝仗掛在皇族上司頭上
當時全世界的君主立憲國都是這樣幹的

>No.863698
暗殺是最極端的例子,而且也是最有威嚇力最恐怖的做法,另一個首相田中義一才在報告中左右徘徊,天皇一句話這首長就混了,這叫天皇無權受控制?

日本可是整整二十八個親王,每個都任職重要的決策層,也有在一線直接主持軍事的紀錄,這叫做掛名?

裕仁他親指指導的大陸指大海指的命令做沒有實權?

我不明白這種完全無視所有合理證據,一味靠自己腦補無辜的想法從何以來?你又不是日本人

哦,對不起,可能你在精神是個日本人,但仍然有勇敢的日本人敢於指出天皇的罪行,雖然他們會受到生命的威脅

你不是日本人,你純粹是個智障

>>No.863725
你舉田中義一當例子，是想打自己的臉嗎？
田中義一會被罵，就要因為關東軍亂搞，天皇要交人當戰犯，田中拍心口保證會交到人，卻被陸軍打臉只能向天皇胡扯，才被天皇再打一臉然後兩臉腫腫的辭職

若天皇真如你所說積極發動戰爭，天皇根本不可能打田中臉
又，若天皇大權在握，陸軍又豈敢打田中的臉？

>暗殺是最極端的例子,而且也是最有威嚇力最恐怖的做
放屁，在日本帝國最有威嚇力的做法叫'天皇很生氣'
你舉的田中義一就是因為交不出裕仁要的兇手，所以被裕仁嚇死
二二六事件殺文臣，軍隊還在那裡跟裕仁討價還價，裕仁發脾氣了所以才趕緊解決
你那天皇搞小動作用小雜兵去搞人是最恐怖的手法根本就是鬼扯
難不成整天放話要殺山本要殺米內的也是裕仁嗎？

>我不明白這種完全無視所有合理證據,一味靠自己腦補無辜的想法從何以來?你又不是日本人
你那些跟史實一對上就矛盾百出的算個屁證據？

再來，裕仁在皇道派與統治派的對力中，也根本沒有挺過主張天皇親政的皇道派
照你那矛盾百出的說法，軍隊調動都是裕仁指示的
可是皇道派的林銑十郎完全沒有敕令就敢擅自越境
這個主張天皇親政的將領組閣也只撐了四個月就垮臺
而原敬、犬養毅、濱口雄幸這些頂子彈的隨便一個都坐比他久
更不用說二二六事變他是明顯的挺被殺的文官內閣對軍部施壓，統治派還趁機清洗了皇道派
你的天皇完全主導軍方，搞死文官的說法根本就無法經的起考驗

然後在一個軍隊會發生政變佔領首都的國家，叛軍還擁立一個親王想把裕仁換掉，那麼裕仁有可能會讓軍隊裡的其他親王有多大的控制權？

親王在軍隊裡當花瓶也是長州陸軍創始以來的傳統
從西南戰爭帶著欸有栖川宮熾仁親王開始
甲午戰爭時大本營裡有明治本人，有參謀總長小松宮彰仁
實際指揮官是伊藤博文跟山縣有朋

你可以去看看裕仁在太平洋戰爭是怎麼被逼上梁山的
裕仁在日美諒解案之中是明白表態全力支持日美和談，派駐美大使野村去跟美國認真談（一路死撐到開戰）
結果松岡洋右卻跑來亂搞，更改日美諒解案的內容
嚇的裕仁找木互幸一問能不能把這個外務大臣換掉
但是陸軍支持三國軸心的人挺松岡，所以近衛首相不敢換，松岡又拒絕自己辭職
結果日美諒解案瀕臨流產，搞到近衛內閣垮臺
近衛重新組閣時趕快把松岡拿掉
天皇他媽的連個外務大臣都弄不掉，這叫權力很大？

然後弄掉一個松岡，結果大本營搞了個進軍南部印度支那氣死美國人
接著衫山跟裕仁唬洨對美戰爭三個月可以解決被裕仁打槍
最後問題推到近衛身上，他解決不了只好再次總辭
爛攤子出來沒人敢接，結果才讓東条撿到（閣員不足還得身兼數職）
但是美國要球日本撤回朝鮮，日本陸軍不肯同意，連東条自己也動不了自己娘家的利益
上面急著要和談，軍隊一直在扯後腿，搞到開戰
所有事件都只象徵著一件事情：裕仁的政府已經失去對任何事情的掌控能力了

然後你也不用在那裡抹我是日本人，自己去思考你提的證據跟史實之中的衝突，去想想日本帝國政府到底出了什麼事