[四格]無低保

[四格]無低保無名 20/08/23(日)08:29:34 ID:9XL1ffIY No.1757274

回覆: >>1757340 >>1757383 >>1757413

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2020-08-24 01:29:21

看了就不想支持無條件基本收入了

無題無名 20/08/23(日)08:33:06 ID:52HhrYBQ No.1757276

回覆: >>1757312 >>1757894

說真的
我寧願那些人沒事在家裡面躺著
也比出來亂搞製造問題更好

一堆莫名其妙的人會以為基本收入是無限發錢到底哪來想法
基本收入只是給間可住的屋子還有不會餓死而已

剩下的東西還是要自己去想辦法賺到

無題無名 20/08/23(日)08:44:40 ID:Aff8b9yo No.1757280

回覆: >>1757282

原po是哪部？

無題無名 20/08/23(日)08:45:13 ID:9XL1ffIY No.1757282

>>1757280
暗金丑島君

無題無名 20/08/23(日)09:41:40 ID:C8QkRevk No.1757312

回覆: >>1757314 >>1757316 >>1757330 >>1757882

>>1757276
長久下來跟無限發錢有什麼不一樣？
而且福利措施一個問題就是，後面的繼任領導者
為了確保能夠選上與連任，不願意因為時代改變而更改或刪除不合時宜的福利措施

最終結果就是每一任都會以福利加碼為政見來贏取選票

這要是公司早就破產倒閉了

無題無名 20/08/23(日)09:46:09 ID:50QyrxOo No.1757314

回覆: >>1757321 >>1757510 >>1757605

>>1757312
日本這種方式是給房租跟伙食費，13.5萬～35萬日幣，只要被發現是拿來買娛樂和大餐等非必要玩意就取消你資格

無題無名 20/08/23(日)09:47:54 ID:2oBpXlH2 No.1757316

回覆: >>1757327 >>1757329 >>1757586

>>1757312
錢當然不會從天上掉下來
無條件基本收入的先決是要從財團企業合理收稅
窮人不工作就有錢不合理?
富人不工作就有窮人十輩子的錢還越滾越大就合理?
台灣這種資方爽還要更爽的稅制還是洗洗睡吧

無題無名 20/08/23(日)09:51:08 ID:hqV9iIYE No.1757321

>>1757314
這種是失業專用的嗎?只要有工作就取消這樣

無題無名 20/08/23(日)10:05:47 ID:C8QkRevk No.1757327

回覆: >>1757589

>>1757316
很多富人家族在發跡前也是會砸數次身家
好得到再上一階層的機會，失敗就不得翻身

再說了，你所謂的合理也不過是增加富人避稅的動機
哪個富人不是一邊說願意多繳稅一邊避稅的？

你設再多限制，讓金流跑個三五年後最後吃屎的還是中產以下階層的人
結果就是中產階級以下的人，稅沒增加薪水沒增加但是開銷卻不知不覺變多了

下一任的人也只會更加鼓吹加碼這類政策，而不追究根本原因
這樣重複循環個幾輪後，為了填補財政漏洞，再來就是要改多抽你們的稅了

別鬧了

無題無名 20/08/23(日)10:09:46 ID:jl/uVFGw No.1757329

回覆: >>1757333 >>1757609

>>1757316
就像你說的錢當然不會從天上掉下來
富人的錢也當然不會從天上掉下來
你所的富人不工作錢還越滾越多
是怎麼來的?

無題無名 20/08/23(日)10:12:45 ID:aa4xkZ.s No.1757330

回覆: >>1757337

>>1757312
可是無條件基本收入的主張，
不就廢除那堆不合時宜的福利，
統一改成夠吃.住的錢?

無題無名 20/08/23(日)10:16:43 ID:sYpDL8c6 No.1757333

回覆: >>1757334 >>1757336 >>1757868

>>1757329
幻想來的啊
事實是
富人的工作時間遠高於尼特肥宅
富人繳的稅也遠高於那些不繳稅整天希望從別人口袋分錢的尼特肥宅
更別提，在富人企業工作的員工家庭，富人企業的股東，2者不是數以萬計，至少也是數以千計，社會貢獻更是遠高於無生產力兼治安隱憂的社會吸血蟲

UBI=打倒萬惡布爾喬亞通往社會主義烏托邦的唯一真理
你敢質疑這一點就是萬惡資方打手，直接送到綠島勞改

無題無名 20/08/23(日)10:21:08 ID:PV6tUIaM No.1757334

回覆: >>1757348

>>1757333
所以所謂的富人是無產階級與中產階級?
而尼特肥宅是布爾喬亞，也就是資產階級，
畢竟尼特定義上是不工作的，
那麼尼特肥宅只能剝削富人的勞動成果過活。

而UBI是富人為了反抗尼特肥宅而提出的真理?

無題無名 20/08/23(日)10:25:19 ID:45EXrJNs No.1757335

窮人邊緣人得不到生存權力==>犯罪，推翻政權

這是歷史的教訓
解決辦法：

窮老失能補貼==>簡易封口費防止造反
負面意識操作（窮老失能是他們自己不好）==>用情感或主義壓抑造反
正面意識操作（窮殘失能只是運氣不好，運氣一來一鳴驚人）==>給予希望，未來一定更好所以不要造反
最低生活需求滿足==>便宜或免費的網路娛樂、小吃、大眾交通、租屋等等滿足每日所需，壓抑造反情緒
自以為是的選擇自由：可以從簡單的食物、衣物、娛樂課金做簡單選擇，可以從主流或次文化選擇自己的信念，藉此相信自己不是最低層的垃圾

透過這些操作，權貴階級就能繼續保有自己的江山而不被推翻
SJW也是，多讓這群人在網路上吼叫和保守族群消耗精力，就可以避免他們群聚在一起進行物理性的破壞
BLM只是稍微控制不住的遊戲而已，對真正的權貴沒影響
病毒才是最麻煩的

無題無名 20/08/23(日)10:25:27 ID:OJbbEohg No.1757336

>>1757333
>>富人的工作時間遠高於尼特肥宅
你是不是把富人的類型均一化了

無題無名 20/08/23(日)10:25:57 ID:gwxasuAg No.1757337

回覆: >>1757338 >>1757848

>>1757330
阿不就共產主義

無題無名 20/08/23(日)10:28:58 ID:PV6tUIaM No.1757338

回覆: >>1757344 >>1757351 >>1757377

>>1757337
可是共產主義反對不勞而獲，怎麼會提出這種主張呢?

無題無名 20/08/23(日)10:30:46 ID:YkfusQRc No.1757340

>>1757274
這不是無條件基本收入啊
這是社會救助是給有問題的人用的

無題無名 20/08/23(日)10:38:57 ID:gwxasuAg No.1757344

回覆: >>1757356 >>1757848

>>1757338
因為那群白癡認為不久以後工作全部都會被機器跟 AI 代勞

馬克思至少還會掰個資本論出來
他們連動腦都懶

無題無名 20/08/23(日)10:41:07 ID:sYpDL8c6 No.1757348

>>1757334
你講得很對，除了最後一點
現代社會是「誰」在剝削「誰」，事實再明顯不過

尼特肥宅沒認識到
他們之所以能不勞而獲靠吸血維生
正是因為資本主義的優越性
別說非洲，看毛時代的中國就夠了，農村社會硬要搞吸血平均共產烏托邦的下場
也只有資本主義社會能經得起一小群無生產力的廢物吸他人的血維生

但尼特肥宅還是不會滿足的
UBI正是這些剝削吸血階級的最新藉口

\打倒萬惡資本主義/
\全世界的尼特肥宅團結起來/

無題無名 20/08/23(日)10:45:01 ID:Rm0uQ1Gc No.1757351

回覆: >>1757416

>>1757338
共產主義不是反對不勞而獲。

共產主義反對的是資產過度集中於資本家，而資本家又以此剝削其他人，形成富者更富，窮人哪怕賣命也值不了錢，社會階層無法流動的局面，基本如果你瞭解共產主義誕生之前的童工、對工人的待遇，就不難理解共產主義的起源。

當然，問題來了，為了打破資本家獨大的局面，最理想的狀態是有足夠的資源人人有份，但這明顯不現實;退而代之的就是有一個大政府管理，將資產家的錢分給其他人，在"某種程度"上實現共產主義的理想。但後者也會產生更多問題，大政府的執行效率低落，難以監督，對資本家的打壓也會促使後者出走他國，到頭來反而退步。
但確實資本主義那種有錢有資產的人最大的玩法也真的會要人命，所以目前各國多是兩套並行，只是程度差異。

無題無名 20/08/23(日)10:52:19 ID:YkfusQRc No.1757356

回覆: >>1757374 >>1757398

>>1757344
維持生存所需的工作已經大部分都可機械化了
目前最大的阻礙就是人類因為需要收入
而不想放棄這些爛工作
資本家就繼續壓榨

不過反正壓榨到一個程度還是會改成機械取代
所以其實沒差啦?

無題無名 20/08/23(日)11:01:29 ID:/YWfXNXU No.1757361

回覆: >>1757374 >>1757393 >>1757398

事實就是大部分工作都能機械取代
>不需要這麼多人力
>人們可以開始去追求興趣
可是資方不想放棄繼續壓榨
只好繼續苦下去

無題無名 20/08/23(日)11:16:27 ID:cvxWTw7M No.1757374

回覆: >>1757393 >>1757416

>>1757361
>>1757356
遲早當資方發現全部工作都能靠機械取代、人力沒有存在價值的時候
就會形成真正的資方VS非資方的衝突了

結果可能只有兩個
1.資方把非資方的全部消滅，人類只剩下資方和負責勞動的機械
2.非資方成功打破資本主義結構，全人類由機械供養，解放所有勞資結構。

第一個可能性非常低，因為小資本對大資本而言同樣是某種程度的勞工。
管理層和決策層如果也能被AI和機械所取代的話，就連CEO和老闆都沒存在價值。
股東會傾向找最能為他們賺錢的AI去管理產業。
到頭來整個資本結構只剩下「有一大筆錢想賺更多錢的有錢人」這種生產力完全等於0的人會繼續存在，其他全部都是AI和機械。
到這地步，是不是資本主義根本沒意義了。因為根本就是自己和自己玩包剪鎚。
其他非資方因為全部不如AI和機械，要不另組一個給人力玩的低層經濟圈，要不就走向第二種結果。

無題無名 20/08/23(日)11:17:54 ID:2oBpXlH2 No.1757377

回覆: >>1757395 >>1757427 >>1757432

>>1757338
一樣錢不會從天上掉下來
沒有所謂"不勞而獲"
而是"不勞而壓榨"

富人坐享其成的錢滾錢是透過制度從社會當中榨取出來的不是憑空冒出來
有聽過一個收租仔叫金庸嗎
他的工作就是去向人拿錢哇
雜務都交給二房東就好
請問他跟開版圖的差別到底在哪裡?
給開版圖一個收錢的"工作" 他會不願意做嗎?

金庸也並不是什麼特例只是比較高調其他有許多人就這樣低調寄生在系統中
沒讀書的人不懂讀了書的也找各種論調騙自己這是合理的把情況極端化尼特vs資本家
但真實狀況是普通工作普通收入的勞動階級vs資本家

應該由企業地主負擔的稅收在台灣卻由上班族貢獻
原本該成為家家戶戶住宅與育兒資源的金流變成一輛輛跑車
無條件基本收入是理想化的稅制
台灣現況是畸形的稅制
畸形只要能變正常就謝天謝地了不需要急著往理想化前進
但藉由抨擊理想化的稅制來合理化畸形稅制的是智障

無題無名 20/08/23(日)11:23:17 ID:dbHt8GwQ No.1757383

>>1757274
沒有補助或無條件收入，附圖這個會波及到一般人的生活
然後附圖的問題不在於有沒有給他錢，而是更接近家教的問題

無題無名 20/08/23(日)11:27:07 ID:gwxasuAg No.1757393

>>1757361
>>1757374

那種科幻素材還是省省

現在一堆打著 AI 的事業都被踢爆還是靠工人智慧在進行
AI 離真正有效運用還有很大的空白

事實是現今絕大部分的窮人與百年前的首富相比
有手機有網路可用，加上其他的科技以及交通發展
一般人早就有許多個人賺錢與獲取知識翻身的途徑

科技發展固然取代不少工作
但一般人經營個人品牌、建立事業的成本也顯著下降
即便你認為的現象在未來會發生，但也不阻礙你當下靠這些工具賺錢的機會
能否翻身向上終究還是只能靠自己

但許多人依舊擺脫不了舊有思維，只想著富人剝削，政府要保護我們
殊不知這些訴求只是加大富人以科技取代人力的動機

繼續窮人思維活該被壓榨

無題無名 20/08/23(日)11:27:32 ID:k76H2DZs No.1757395

回覆: >>1757405

>>1757377
那也應該是提高累進稅、營業稅
怎會跳到無條件收入這結論

無題無名 20/08/23(日)11:29:19 ID:sYpDL8c6 No.1757398

回覆: >>1757566

>>1757356
>>1757361
1900年就有人在喊蒸汽機的發明讓過剩成真
人類再也不需要工作，大鬍子的夢想王國即將實現
結果到了2020年，需要人力的工作反而更多
說夢話先起床尿尿啦

無題無名 20/08/23(日)11:36:41 ID:sYpDL8c6 No.1757405

>>1757395
提高累進稅、營業稅支付UBI啊
至於取消一切社福後
單親、身障、獨居老人等傳統弱勢族群沒人照顧怎麼辦
尼特肥宅會說干我屁事
反正尼特肥宅是最高級的人種
整個社會都有義務幫助尼特肥宅實現美夢，這是國家社會欠他們的債

錯的不是我，而是整個社會！

無題無名 20/08/23(日)11:42:11 ID:1tBKBqms No.1757413

回覆: >>1757435

>>1757274
我倒是和你相反，我更支持了
現代社會老早就進入過量生產，大量消費，大量浪費的時代
生產過剩已經到還需要特別有一群人專門想辦法，把賣不掉的東西賣出去
現在有一群人志願過著像隱士一樣的生活，只要讓他們吃不飽餓不死，他們就不會去製造社會問題，不會去浪費水電大量製造垃圾
有什麼不好

無題無名 20/08/23(日)11:44:19 ID:uIjx.Omw No.1757416

>>1757351
>最理想的狀態是有足夠的資源人人有份
資源不是足不足的問題，是即使足夠人也不要拿來做這種事
人類生產物資超過生存所需很久了

>>1757374
你說的一跟二根本是同一件事吧?只是一點時間差
不過這假設有不少先決條件問題就是了

無題無名 20/08/23(日)11:55:27 ID:gwxasuAg No.1757427

回覆: >>1757608

>>1757377

那你知道金庸分享了不少投資資訊出來嗎？縱使你沒法一樣砸大錢，小賺一點也不是辦不到，但你有去利用嗎？

> 給開版圖一個收錢的"工作" 他會不願意做嗎?
你知道金庸之前給一個急需用錢的人一個短期司機的工作
待遇比一般司機要高很多，只是需要隨時待命
但他做沒幾天就不想幹了

爛人自己不痛定思痛，怎麼扶都是爛人

> 應該由企業地主負擔的稅收在台灣卻由上班族貢獻
然後這些稅收風水輪流轉之後由你的開銷幫他們負擔好棒棒

> 原本該成為家家戶戶住宅與育兒資源的金流變成一輛輛跑車
製造跑車的工人不是人，了解
台灣進口車稅很高，你要不要監督一下政府這些錢都跑去哪了？

> 但藉由抨擊理想化的稅制來合理化畸形稅制的是智障
台灣稅制是畸形，但不等於你的是合理

抨擊有錢人怎麼花錢，無視他們是怎麼把握機會來創造後世可以這樣過活
也無視他們的行為創造多少財富管理以及投資的課程以及行業讓你也可以利用，卻不檢討政府怎麼花錢才算合理

現今生活不同以往，若是在古代你要馬種田一輩子，要馬長途步行到城市找機會，但能不能活著走到都市都是問題
而且富人發跡時也得窮困潦倒很長一段時間你願意忍受嗎？至少我沒這個本事
他們可以抓到機會創造出後世無虞的生活是他們厲害，若他們子孫無能，終會有人能取代
或許你不會活著看到他發生，但不要搞得好像這些事永遠都不會發生一樣

無題無名 20/08/23(日)12:02:20 ID:PV6tUIaM No.1757432

>>1757377
怪怪的

聽起來金庸不就是不工作的尼特?
而尼特不就是資本家?
為何會有尼特vs資本家的狀況?

你說真實狀況是普通工作普通收入的勞動階級vs資本家
但普通工作普通收入的勞動階級不就是富人?
為何說富人坐享其成的錢滾錢?

無題無名 20/08/23(日)12:04:55 ID:jl/uVFGw No.1757435

回覆: >>1757459 >>1757848

>>1757413
餓不死和不會犯罪是不相干的兩碼子事
你要付錢給他們買A書或嫖妓嗎?
不看A書不嫖妓是不是就不會有性欲了?
飽暖思淫慾,要求只會越來越多
經費缺口會跟無底洞似的

無題無名 20/08/23(日)12:51:54 ID:uIjx.Omw No.1757459

>>1757435
但是泰瑞，人家說的是不會去的類群，跟你說的會去的類群不相干耶?

無題無名 20/08/23(日)13:50:54 ID:LU6T2tsM No.1757510

回覆: >>1757561

>>1757314
怎麼定義買娛樂和大餐?

無題無名 20/08/23(日)14:07:41 ID:79bK.UG6 No.1757533

回覆: >>1757562 >>1757564 >>1757565

大家都忘記無條件基本收入的用意了
社會福利有分醫療失業生育等一堆門類
為了分配每個門類的經費和審核評估每個人的需要耗費大量的行政資源

所以有一個理論認為
用無條件基本收入取代那一堆雜七雜八的福利看似發的錢變多了卻能省下行政成本反而比較划算

無題無名 20/08/23(日)14:30:28 ID:QT/g3C9. No.1757561

>>1757510
收據會看

無題無名 20/08/23(日)14:30:47 ID:sYpDL8c6 No.1757562

回覆: >>1757571 >>1757848

>>1757533
早就精算過了
全國各級政府總預算通通拿去UBI
每人每月也領不到都少錢
至於老師警察沒薪水、馬路沒人修、真正的弱勢靠那一點錢能活嗎?
這些問題尼特肥宅不關心也不想關心，UBI就是划算

就說UBI只是那些吸血尼特的最新藉口罷了
至於真的需要救濟的對象，他們一點都不在乎

無題無名 20/08/23(日)14:32:55 ID:IsjhtY9M No.1757564

>>1757533
就跟美國對待街友一樣,比起投入資源試圖讓他們重返社會,固定發放少許救濟金還比較省錢.

總之都是錢的問題

無題無名 20/08/23(日)14:33:12 ID:l6BNZB2U No.1757565

回覆: >>1757571

>>1757533
那些行政成本就是用來確保錢是真的發到有需要的人手上
沒了那些部門，你是想花錢白白養廢人？

無題無名 20/08/23(日)14:33:34 ID:YkfusQRc No.1757566

>>1757398
你怎麼知道沒有蒸汽機的2020跟有蒸汽機的2020哪個需要的人力更多?
更何況需要更多的人力比例大部分不在維生所需的項目上
還是你能舉幾個實例讓我醒來^^?

無題無名 20/08/23(日)14:35:16 ID:46Pp6fXg No.1757571

回覆: >>1757574 >>1757709 >>1757848

>>1757562
我記得我算過是每月8000
多不多見人見志

>>1757565
說得好像現在社福養的就不是廢人一樣

無題無名 20/08/23(日)14:38:30 ID:l6BNZB2U No.1757574

回覆: >>1757583

>>1757571
>>社福養的就不是廢人一樣
所以在部門監察下還是有疏漏
你覺得沒了那些部門，情況會變成如何？

無題無名 20/08/23(日)14:49:43 ID:46Pp6fXg No.1757583

回覆: >>1757585 >>1757591

>>1757574
情況會變得非常穩定

UBI不是把監察部門砍了
而是讓制度簡化到完全不需要監察部門
不會因為監察部門消失而導致社福全被不該領的人領走

所有的人都能領、所有的人都領一樣多
你只要統計這個社會裡有多少廢人，就知道他們領走了多少的UBI
簡簡單單一清二楚

現在的社福才有你說的那些問題
真正該領的人不知道能領、沒能力去申請、或是因為奇怪的理由導致資格不符
反而是一堆有錢人整天閒閒都在研究有哪些社福能領，通通被他們領走
而且你還不知道到底被他們領走了多少

反而UBI你可以保證每個需要的人都領得到

無題無名 20/08/23(日)14:53:19 ID:l6BNZB2U No.1757585

回覆: >>1757613

>>1757583
>>情況會變得非常穩定
這穩定個屁啦wwww
光是這點「所有的人都能領、所有的人都領一樣多」就已是大問題，根本就是「沒需要的人領多了，有需要的人領不夠」
虧你還可以把屁話當聖經wwww

無題無名 20/08/23(日)14:53:45 ID:XSqT1o1s No.1757586

>>1757316
從你覺得富人不用工作起,你就已經活該窮了

無題無名 20/08/23(日)14:56:26 ID:CN.lno2s No.1757589

回覆: >>1757596

>>1757327
去扯以前的事沒意義
資本主義的出發點是有才能和願意努力、冒險的人多拿一點這大家都懂
但現在就是過去的累積讓富家子徹底擺爛也能爽一生，一般人努力一生可能也只是勉強餬口
這種情形已經跟當初的目的徹底背離了

無題無名 20/08/23(日)14:57:32 ID:gwxasuAg No.1757591

回覆: >>1757613

>>1757583
穩定個鬼 XDD

政府最大的問題就是外行管內行，以及政客的權力慾望
你現在不需要監察部門，過幾年就重新生一個給你看

那些亂七八糟的福利加碼跟領取限制就是那些政客追求連任的結果
哪個福利一開始不是單純的？

當這些亂象通通集中在一起會變怎樣我完全不敢想像
不要小看貪小便宜的人的功力

最慘就是你到死連一毛錢都拿不到

無題無名 20/08/23(日)14:59:28 ID:zgYDC7/s No.1757592

回覆: >>1757598

無條件基本收入不就是這樣子

無題無名 20/08/23(日)15:02:34 ID:gwxasuAg No.1757596

回覆: >>1757606 >>1757616 >>1757627 >>1757653

>>1757589
那又怎樣？

就是前人有本事弄到讓後世擺爛，後世自己搞到垮掉又不是沒發生過
不然「富不過三代」這句話怎麼來的？不就風水總會轉才會有這句話的
背離在哪？

不要因為自己沒有見證過歷史就認為這世界打死就是這樣了

無題無名 20/08/23(日)15:03:25 ID:OHtQ1TDI No.1757598

>>1757592
都是沒買票的混蛋？（被巴）

無題無名 20/08/23(日)15:10:56 ID:SoGpsptU No.1757605

>>1757314
用自己的存款買就沒差吧
也可以打個零時工，買完就離職再申請

無題無名 20/08/23(日)15:11:16 ID:zFBgDuyY No.1757606

>>1757596
現在越來愈難垮了...
信託、基金會、股票、房地產...

無題 zaku999◆4xoATPbRbY 20/08/23(日)15:12:04 ID:Ij8D8Ru. No.1757608

回覆: >>1757622

>>1757427
那個司機的故事跟威力彩頭獎得主一樣聽聽就好
你又不知道有沒有加油添醋甚至完全虛構
>然後這些稅收風水輪流轉之後由你的開銷幫他們負擔好棒棒
別人要求稅收正常化，你馬上就扯去另一個極端是很常見的護航法
>台灣進口車稅很高，你要不要監督一下政府這些錢都跑去哪了？
這點我倒是贊同
討厭國內某些台廠老是愛靠杯自家人不買單
自以為打著國產牌就可以無條件要求大家接受
卻不願意檢討是不是自己的商品的商品不夠好 = =
慣老闆就跟國產影視歌曲動漫小說一樣
沒本事又沒實力只會用愛國意識形態來綁票
外國做的好消費者愛買就說是崇洋媚外國產只能7pupu
台廠沒本事沒實力品質價格比不上就算了給員工的薪資還輸人家難怪沒人要買要做
人家喜歡外國品牌台灣老闆又要花錢收買政客立法剝奪消費者自主權
沒用的慣老闆還是只能7pupu
想叫我買台貨請你們這些慣老闆自愛一點
要把台灣消費者當白痴就不要在那邊該

以上回文同步刊登於露天賣場

無題無名 20/08/23(日)15:12:30 ID:SoGpsptU No.1757609

>>1757329
收租富二代聽過吧
這輩子完全不用努力，甚至下一代都可以靠第一代留下的房產爽爽過
只要不是傻到吸毒賭博去變賣家產
光是被動收入就可以無憂無慮的過上中產階級等級的日子

無題無名 20/08/23(日)15:16:37 ID:PV6tUIaM No.1757613

回覆: >>1757619 >>1757626 >>1757632 >>1757685

>>1757591
UBI不就是因為政府是外行，
會發生>>1757585提的
「沒需要的人領多了，有需要的人領不夠」
所以建議實施一個簡單到外行也能執行模式，
統一發確保需要的都領得夠，然後多領的用稅收回收?

另外你們要不要把概念統一一下，
有人說富人是不用工作的那群，有人說富人是在工作的那群，
還是你們屬於不同的平行世界?

無題 zaku999◆4xoATPbRbY 20/08/23(日)15:17:10 ID:Ij8D8Ru. No.1757616

回覆: >>1757626 >>1757838

>>1757596
那你趕快垮啊?現實是一堆制度保障讓富家子智障一生都能繼續富下去

題外話
最近聽一個認識的公主抱怨過
接過幾個中年客人在公司當主管的
都愛吹得自己很有錢但是小費都給得很小氣又要求很多
還喜歡跟她炫耀如何使喚下屬，但實際上就是資方狗那套垃圾作法
不過因為性能力都很差所以接這種人還滿輕鬆的w

以上回文同步刊登於露天賣場

無題無名 20/08/23(日)15:18:06 ID:vuck//1Q No.1757619

>>1757613
可能某些人是在想有錢人全部到最後都會買房地產
過著不用工作也能夠生活的日子

無題無名 20/08/23(日)15:22:52 ID:gwxasuAg No.1757622

回覆: >>1757625

>>1757608
> 別人要求稅收正常化，你馬上就扯去另一個極端是很常見的護航法

哪裡極端了？
除非全面減稅，不然你改哪裡，哪邊的成本最終就會被轉嫁到消費者身上

不管怎麼調，長久下來都不會有所謂「正常」這回事
更何況光怎麼定義正常都是個問題了，只是個自由心證的假議題

> 自以為打著國產牌就可以無條件要求大家接受
> 卻不願意檢討是不是自己的商品的商品不夠好 = =

對他們來說，這就是「正常」的稅收
進口稅讓你車價變兩倍就是現實

這些事一點都不極端

無題 zaku999◆4xoATPbRbY 20/08/23(日)15:28:04 ID:Ij8D8Ru. No.1757625

回覆: >>1757636

>>1757622
高關稅就跟無條件基本收入一樣都是種保護
要嘛兩個都取消要嘛兩個都實施
只取前者捨後者就是偏袒富人

以上回文同步刊登於露天賣場

無題無名 20/08/23(日)15:28:54 ID:gwxasuAg No.1757626

>>1757613
> 然後多領的用稅收回收?
然後我們再重新立個監管部門來確定哪些才是應該用稅收回收的這樣？
然後有錢人的都收不回去，你的被收光光

真簡單

>>1757616
我只是過著一般生活的人，垮我幹嘛？

無題無名 20/08/23(日)15:30:04 ID:Oz0V82/A No.1757627

>>1757596
世界打死了可能不是這樣但是他到死了都是這樣
而且是風水輪流轉不是風水總會轉

無題無名 20/08/23(日)15:33:29 ID:l6BNZB2U No.1757632

回覆: >>1757748

>>1757613
>>所以建議實施一個簡單到外行也能執行模式，
>>統一發確保需要的都領得夠，然後多領的用稅收回收?
蠢話拜託回到夢裏說
就是因為世上沒有這麼簡單快捷的方法，
現實才要搞一堆部門來審視監察

會相信世上有這麼完美簡單的人，不是沒出來工作過，
就是一直躲在家中啃老吧

無題無名 20/08/23(日)15:36:42 ID:gwxasuAg No.1757636

回覆: >>1757639

>>1757625
兩個都實施最終也是偏袒富人阿...

無題 zaku999◆4xoATPbRbY 20/08/23(日)15:42:01 ID:Ij8D8Ru. No.1757639

回覆: >>1757651

>>1757636
偏袒多跟少的問題而已
畢竟階級這種東西原本就不可能消除
我們要做的是讓階級之間的流動性和差距縮小
簡單來說就是要讓所有人有動力一直努力下去
不然像現在貧富差距那麼大
就好比打牌時有人起手拿到一副完美牌組隨便打都贏，其他人都爛到怎麼打都只能輸
那誰要努力?不就大家一起擺爛然後所有人一直爛下去

以上回文同步刊登於露天賣場

無題無名 20/08/23(日)16:03:42 ID:gwxasuAg No.1757651

回覆: >>1757700

>>1757639
>偏袒多跟少的問題而已

「既然全民收入變高了，那我再把關稅拉高也沒關係吧？」
「你關稅拉高了，那我收入再拉高好了」

最後就是沒有人願意來台灣做生意
而你也被剝奪購買外國便宜且品質更好的東西的權利
但有錢人還是買得起

別鬧了

再來就是貧富差距問題，這個階梯不是被釘死的，他是可以整體移動的
縱使看來差距加大，但絕大部分底層的生活品質是可以與百年前頂層的人相提並論的

這是歸功於科技發展讓資源獲得更有效的利用，並且讓整體可用資源（餅）變大，貧富差距不是只看鈔票數量而已
剩下真的不行的多半是處在戰亂地區

真正該關注的是科技進步，而不是變成那些政客的玩具
說真的，比起擔心被機器取代人力，因為亂搞稅收而讓一些行業被迫沒落造成大量失業人口的歷史還要更加久遠

https://www.youtube.com/watch?v=vDhcqua3_W8
https://www.youtube.com/watch?v=j6w1NLBKC7w

無題無名 20/08/23(日)16:06:15 ID:YkfusQRc No.1757653

>>1757596
你乾脆說那些當皇帝的就是有本事投胎當皇帝好了wwww
真的是活在過去的人耶
應該是沒有需要再跟這位討論什麼了XD

無題無名 20/08/23(日)16:30:46 ID:ncs2Vzfo No.1757676

把交通罰款改成依當下駕駛車種照比例開罰比較實在

無題無名 20/08/23(日)16:38:49 ID:2oBpXlH2 No.1757685

>>1757613
本來就不會是單純一概而論的群體
所以我才會說稅制因為問題在制度
台灣目前的制度方向就是鼓勵違法牟利鼓勵不事生產坐吃山空無可否認
農地工廠比工業區工廠划算要拆不拆識貨的年年搶著蓋
工業區買地放著炒又更比蓋工廠賺一堆規劃欣欣向榮有門路的早就進場
你如果有資源請問你會怎麼走?
不用回答我因為現實怎麼走新聞都追過了但沒什麼人介意

無題 zaku999◆4xoATPbRbY 20/08/23(日)16:58:07 ID:5yXq25p. No.1757700

回覆: >>1757711

>>1757651
整體移動又怎樣?差距還是一樣擺在那甚至更大
不如說整塊餅變大但每個人分到的比例差距更大根本是種退步
說穿了你的理論就是現在每個財團都在推的那套政府永遠不要介入市場放手讓他們亂搞
但現實已經告訴你完全放任資本家只會看見永遠沒有下限的下限
知不知道當年巴頓是怎麼讓降落傘的妥善率達到100%的?
就是逼負責人自己穿上新生產的傘做跳傘測試

以上回文同步刊登於露天賣場

無題無名 20/08/23(日)17:08:39 ID:sYpDL8c6 No.1757709

回覆: >>1757760

>>1757571
每個月8,000
沒有警察沒有老師沒有消防員
因為尼特肥宅是更高級的人種
所以一切值得呵呵

美國黑命貴(BLM)左膠要求廢除警察
黑人社區被放火打劫，WHO FUCING CARE?
打倒萬惡白人特權比什麼都重要好嗎?你這父權白豬!

就說UBI只是吸血尼特合法搶劫的藉口
至於真正需要關懷的弱勢，他們「一點」都「不」關心

無題無名 20/08/23(日)17:11:49 ID:gwxasuAg No.1757711

回覆: >>1757776

>>1757700
餅的內容是什麼？你分到的餅裡面是什麼？
有沒有電腦、手機、網路？有沒有更好穿的衣服、更好的醫療、更好的交通？

> 巴頓是怎麼讓降落傘的妥善率達到100%的?
https://www.zhihu.com/question/34874689/answer/458511239

無題無名 20/08/23(日)18:02:02 ID:PV6tUIaM No.1757748

回覆: >>1757800

>>1757632
查了一下，還真的有，
「共同所有權自評稅制」（Common Ownership Self-Assessed Tax，COST），
想繳多少稅自己寫，只是寫太低會被別人買走，
繳的稅就打大家平分。

只是這稅制到底能不能達無條件基本收入的定義就不知道了。

無題無名 20/08/23(日)18:20:26 ID:Eg8BECq6 No.1757760

>>1757709
你需要一些K跟S

無題無名 20/08/23(日)18:41:08 ID:btNZyufs No.1757776

>>1757711
支文

無題無名 20/08/23(日)19:15:04 ID:l6BNZB2U No.1757800

回覆: >>1757813 >>1757848

>>1757748
這聽起來超共產的
繞圈子否定財產私有權
政府還可以藉此打擊反對派

無題無名 20/08/23(日)19:32:16 ID:PV6tUIaM No.1757813

回覆: >>1757815

>>1757800
畢竟市場經濟走到最後就會變共產

無題無名 20/08/23(日)19:35:09 ID:l6BNZB2U No.1757815

回覆: >>1757817

>>1757813
你是把兩者放錯了位置吧?

無題無名 20/08/23(日)19:37:02 ID:PV6tUIaM No.1757817

回覆: >>1757822

>>1757815
自己去查吧，這是右派弱化政府權力提出的主張。

無題無名 20/08/23(日)19:41:42 ID:l6BNZB2U No.1757822

>>1757817
這主張太智障了，我怕查了後會被傳染癌症

無題無名 20/08/23(日)19:56:04 ID:bN2GlPPw No.1757838

回覆: >>1757839 >>1757841 >>1757842 >>1757845 >>1757848 >>1757930 >>1757973

>>1757616
>那你趕快垮啊?現實是一堆制度保障讓富家子智障一生都能繼續富下去
你知道你那些所謂的富家子為了能智障一生在你看不見的地方做了多少努力嗎?

無題無名 20/08/23(日)19:57:07 ID:YrJ4nXaQ No.1757839

回覆: >>1757847

>>1757838
不知道
你可以講一下嗎?

無題無名 20/08/23(日)19:57:29 ID:F30JZD4w No.1757841

回覆: >>1757847

>>1757838
什麼努力？每個月去收租的努力嗎

無題無名 20/08/23(日)19:59:39 ID:zBseuZaM No.1757842

>>1757838
詳細希望

無題無名 20/08/23(日)20:07:39 ID:ncs2Vzfo No.1757845

>>1757838
日子過太爽所以連呼吸都得努力

無題無名 20/08/23(日)20:08:31 ID:Ek1Y7y6g No.1757847

回覆: >>1757852 >>1757870

>>1757841
>>1757839
如果是房租包租公婆那種就算了，

不過正常的有錢人少爺要講的話就是要去那種上流社會學校或圈子裡打滾，然後每天都要勾心鬥角(像八點檔那樣)。

如果家裡是某個產業的公司的話不管當事人願不願意都可能被家長要求學那些東西，

雖然有父母人脈在但是不夠爭氣人家也不會鳥你，只能說人人有難念的經吧。

無題無名 20/08/23(日)20:08:42 ID:NO6AGj6U No.1757848

>>1757435
涅槃主義喔?
UBI不能解決一切問題
但是可以解決衝動緊急犯罪也就是為了生存而犯罪
至於那種富到流油還是去開跑車撞死人的
你給他多少都沒意義
如果你要等到有個完美世界才去做
那永遠都做不到的
烏托邦的100只是幻想
你只能無盡的往前1/2
最終不過就是99.999999這種程度

>>1757562
那其實很簡單就是減少人口
聽起來很殘忍但是這就是解法
死到最後剩下足夠的人就夠發了
不要以為UBI是什麼救苦救難的事情
他是一種為了讓經濟跟人類社會合理化的政策

>>1757571
跟你說
連八千其實都不用
有房子土地跟食物
其實我只要兩千就夠
UBI不是讓你過到爽
只是讓你可以不要死

>>1757800
>>1757337
你們要不要統一下共產的定義啊?
光馬克思跟中共就有幾百種不同共產了
你們是在搞哪一種共產啊??
UBI不是共產主義耶

>>1757344
事實上
只是想活著那還真的這樣就夠了
除非你是個廢人才會需要別人服務
UBI似乎沒有擔保到廢人的生存權
所以到時候就是沒生存能力的廢物可能先被淘汰
但是就算這樣也比無限擴張的狀況更好

另外想了解一下資本主義的盡頭
可以看一下中國的「贍養人類」(劉慈欣作品)
不過結局也跟大部分的預測差不多
反正我覺得這個故事結局也不是什麼科幻幻想
而是現在進行式
大家看要遠離他還是加速往他靠近都可以

>>1757838
快講出來啊
我等你講

無題無名 20/08/23(日)20:14:33 ID:iqyIRWsI No.1757852

>>1757847
>要去那種上流社會學校或圈子裡打滾，然後每天都要勾心鬥角
這種的根本不算上流，還只是在拿門票的階段而已，只能稱作是暴發戶或土豪而已好嗎

無題無名 20/08/23(日)20:17:29 ID:stwGoPKo No.1757853

回覆: >>1757854 >>1757858

https://finance.technews.tw/2020/05/23/finland-basic-income-experimental-results-released/
結果一整串看下來沒人提芬蘭的實驗是怎樣?

芬蘭實驗UBI的結果懶人包:
無條件基本收入讓實驗者變得比較快樂、進行公益活動的時間也增加，但並沒有改善就業狀態
而且實驗在實施方面還是有瑕疵

無題無名 20/08/23(日)20:19:06 ID:aj/2EIU. No.1757854

>>1757853
因為他們只是在打發時間嘴砲

無題無名 20/08/23(日)20:23:46 ID:Fk9XjOJ6 No.1757858

回覆: >>1757867

>>1757853
簡單的說，浪費錢

無題無名 20/08/23(日)20:36:00 ID:stwGoPKo No.1757867

回覆: >>1757918 >>1757922

>>1757858
應該是說UBI很難解決失業問題，但會鼓勵人們去從事創業或其他較多人嚮往卻卻沒有穩定收入的工作

無題無名 20/08/23(日)20:36:36 ID:kPi1XICg No.1757868

回覆: >>1757905

>>1757333

無題無名 20/08/23(日)20:38:01 ID:SoGpsptU No.1757870

回覆: >>1757927 >>1757928

>>1757847
可是台灣的"正常的有錢人少爺"就是包租二代阿
別的不多說啦
連家三百億，你看他們有在經營事業嗎?
銀行家你有看任何二代要接手嗎
台灣比較常露面的二代也就一個經營大爆炸的航空業
整個業界死水不是開玩笑的

無題無名 20/08/23(日)20:46:30 ID:4kbu82k2 No.1757881

先前島民推薦的YT頻道也有一段是在講無條件基本收入呢
https://youtu.be/kl39KHS07Xc

無題無名 20/08/23(日)20:46:58 ID:406Pv7ik No.1757882

>>1757312
只要社會物資沒有供給不足或者這群窮人跑去買外匯
以結果來說這些錢都嘛會回流社會
又不是那些整天跑去出國的軍公教福利

無題無名 20/08/23(日)20:54:36 ID:uRVCLKIU No.1757894

回覆: >>1757900 >>1757946

>>1757276
你以為每個人都有最低收入之後就不會跑出來搞事嗎？
有了最低收入之後就會跑出來爭取領更多啊

無題無名 20/08/23(日)20:58:12 ID:406Pv7ik No.1757900

回覆: >>1757946

>>1757894
當然還是會阿
但是你不這樣做就要學對岸把這筆錢拿去作維穩跟洗腦工程
簡單來說就是把錢給窮人還是給官員兩個選擇而已

無題無名 20/08/23(日)21:03:39 ID:aYQ9RYtI No.1757905

>>1757868
冰與火之歌竟然可以在卡達播

無題無名 20/08/23(日)21:20:03 ID:j9uRFlrQ No.1757918

回覆: >>1758070

>>1757867
>鼓勵人們去從事創業或其他較多人嚮往卻卻沒有穩定收入的工作
其實這就是重點了
很多時候人的潛力會被沒有退路這件事給侷限住
任何一個有理智的正常人都不會把自己的人生賭在一件沒把握的事上

無題無名 20/08/23(日)21:28:38 ID:aj/2EIU. No.1757922

>>1757867
想想看基本收入會讓多少作者專心畫本本
會讓多少人開始畫本本

無題無名 20/08/23(日)21:36:52 ID:WbJS1ufY No.1757927

>>1757870
你洗咧功三小
很多富二代都是祖父母或父母那輩有出來闖出事業
光憑收租和股票那是連d神秘買辦家族才是
然後不知道是不是我看到的比較多是女生的原因
大部分家長都不會要他接什麼工作反正家族也只是在把管董監會
實務都是員工在弄得
整天就是在做跟一般人沒啥兩樣的事情頂多開學後經常好幾個禮拜看不到說是跑去出國了而已

無題無名 20/08/23(日)21:36:52 ID:WbJS1ufY No.1757928

無題無名 20/08/23(日)21:38:21 ID:WbJS1ufY No.1757930

>>1757838
沒有
就我看到的
他們跟一般人沒有太大差別
你不要拿言情小說和韓劇的內容套用現實

無題無名 20/08/23(日)21:54:28 ID:zFBgDuyY No.1757946

>>1757894
>>1757900
中共解答：不給錢、反倒收割。

無題無名 20/08/23(日)22:44:09 ID:HNzvj3zY No.1757973

回覆: >>1757975