[新番捏他]葬送のフリーレン 14

勇者死後28年
北側諸國グラナト伯爵領

今天來到了個路上衛兵很多城鎮

突然間，フリーレン拿出了法杖擺出攻擊架式

因為在路上看到了魔族

フリーレン馬上被衛兵壓在地上

魔族リュグナー詢問伯爵這個魔法使是不是他派的刺客
伯爵表示他雖然恨魔族恨到想殺掉他們
但也沒笨到會在大街上對和平使者出手
會做這種事，大概是不清楚事情的冒險者
リュグナー姑且接受伯爵的說詞

リュグナー看著魔法使的眼睛
看到了冷靜且充滿殺意的冷酷眼瞳

就連憎恨牠的這個鎮上的居民
就算恐懼著牠，也依然用"看著人的眼神"看牠

魔族:但妳看著我的眼神，活像是在看著猛獸呢
魔法使:實際上就是這樣吧。你們魔族只是在模仿著人類的聲音，是不能溝通的猛獸

魔族リュグナー只是輕輕微笑了一下

魔法使被關進牢裡反省兩、三年

魔法使:比想像中還短呢，能不能拿點魔導書來給我解渴？
少女:フリーレン大人真的喜歡浪費時間呢
魔法使:我又不是自己想要待在這裡的

少女買東西時順便調查了下情報

斷頭台的アウラ
當年魔王底下的大魔族，七崩賢之一
在跟勇者一行人的戰鬥中喪失幾乎所有手下後消息不明

實際上アウラ在28年以前取回了力量
開始跟這個城鎮的軍隊進行漫長的戰爭

最後打膩了，於是主動表示想和睦相處

魔法使:結果就將其作為和平使者接納了嗎，不好的選擇呢。跟魔族對話是白費力氣的行為

少年覺得這不是白費力氣吧
既然會講話能溝通
那能以對談解決事情不是很好嗎

魔法使表示錯了
正因為無法解決事情才會說是白費力氣
魔族是吃人的怪物
有想過他們特地使用跟人類一樣的語言的理由嗎？

想當年
有個魔族女孩吃了村民的女兒
勇者一行人堵到了她

魔族女孩:...好痛...好痛啊...媽媽

但勇者卻因為對方是孩子而下不了手

魔法使本來想代替魔族下手

但這時村長卻站出來
說這樣我們就跟魔族沒什麼區別了

魔族並不是不吃人就活不下去對吧？
那給她一個補償的機會不是很好嗎

雖然那個被吃了女兒的村民無法接受
但村長還是收留了魔族女孩

魔法使:ヒンメル，現在不殺了她之後會後悔的，因為她－
勇者:フリーレン，我們能溝通，反正都是要在這村子待一陣子，就先看情況吧
魔法使:是嗎

於是魔族女孩就待到了村長家
跟村長與村長女兒一起吃飯、賞花、買東西、玩花圈...

直到某天
魔族女孩殺了村長，燒了村長家

村民表示果然當時就應該殺了她
勇者問她為什麼殺了村長

魔族女孩表示她想平穩過日子
她每天依然能從村民那感受到殺意
為了解消這點，她才殺了村長
打算把村長女兒獻給女兒被自己吃掉的村民，作為補償

勇者:那個孩子是村長的女兒
魔族女孩:可是村長已經不在了啊？

看著大家無法接受的模樣
魔族女孩覺得自己可能選做了某個選項
決定改變計畫，把村長女兒當人質

下一個瞬間，勇者就切掉了她的雙手，救回村長女兒

魔法使:這次你不會阻止我了吧
勇者:啊啊

魔法使殺掉了魔族女孩

臨死前，魔族女孩對魔法使說了"...媽媽"

魔族跟魔物一樣
沒有養育子女的習慣
從生下來後大多時間都孤獨一人

魔族是對孤單感到理所當然的生物
不存在家族的概念

那為什麼魔族女孩會用「媽媽」這個言語呢？

魔族女孩:...因為這樣就不會被殺了...就像魔法一般美妙言語

對魔族來說，「言語」是用來欺騙人類的招數
大魔法使フランメ將「魔族」定義為"會使用言語的魔物"
而其祖先，就是會用「救救我」這種話來引誘人類上鉤的魔物

另一邊
魔族リュグナー正在會客室等待伯爵
這份遲到想必是人類外交戰術的一種

魔族リュグナー回想起了魔法使
總覺得她的臉有點印象
想起了魔法使的眼神

魔族リュグナー:
不能溝通的猛獸...嗎，真讓人不禁一笑啊
確實是很精準的比喻
這個城鎮裡只有她理解我們魔族的本質
會吃人的捕食者，之所以使用人的語言，理由當然只有一個

魔法使:
並不是為了溝通而使用言語
而是為了欺騙才使用言語
這個城鎮已經撐不久了，到時趁著混亂逃獄好了

看扉頁以為這話會是搞笑為主
想不到看完有點心情沉重

能對話卻注定無法溝通的魔族

是說現在很少能看到這麼正統的魔族了

這個作品裡的人類真的是出乎意料地愛好和平耶
我以為人類的本性應該是會非我族類趕盡殺絕才對
會議和通常都是建立在一方徹底臣服於另一方的共識上
主動去尋求對等的和平之道是兩次世界大戰後武器威力大增
人們意識到再打下去整個文明會完蛋才發展出的觀念
就算是這樣也通常是第一世界國家的和平白癡才會有這種念頭
第三世界內戰紛爭不斷的國家從來都是只有殺光和被殺光的選擇而已

反正是(對人類來講的)絕對惡的存在概念就是了
智能更低等的話大概就像隔壁棚的哥布林那樣

>>No.3361078
我倒覺得還好
拿個沒那麼沉重的方法來舉例就是
「就算猩猩/海豚智力與人類相若，也學得會人話，但是依舊是野獸，不能用對待人類的方式去對待」
>>No.3361079
其實整個DQ系列裡的魔族都是這樣吧

能對話卻注定無法溝通……
怎麼有些很現實的既視感……
頭很痛……

>>No.3361083
那都多老的東西了
現在作品的魔族一個比一個善良

>>No.3361079
>是說現在很少能看到這麼正統的魔族了
+1
語言相通但是價值觀完全不通
這種設定真的很少描寫得好的

>>No.3361079
主要是價值觀差異太大 所以人魔無法理解的 這次的故事可以看出魔族沒有同理心、愛心、甚至和平的觀念
> >No.3361080
＋1
人類天性會優先處決掉跟自己相近卻不同的存在

這種事情應該不斷宣傳直到成為常識為止吧
百姓就算了，一個憎恨魔族的貴族居然會不知道這件事還同意跟魔族談合？

>>No.3361080
無論古今中外，和談都只有「打下去不化算」這一個理由吧？可以是會輸、可以是得不償失的慘勝，但總之是不化算。至於和談的條款當然是看哪一邊更不想打。
>>No.3361068
咦，那時候的芙莉蓮應該還不會殺人魔法，她打死這魔族用的是甚麼招⋯

難得有這麼正統的種族衝突
現在魔族一個比ㄧ個和善
反而是人類越來越邪惡

>>No.3361089
>主要是價值觀差異太大 所以人魔無法理解的 這次的故事可以看出魔族沒有同理心、愛心、甚至和平的觀念
比起這些
我覺得更能看出的是魔族非常理性
但這種理性不是人類能接受的

死一個女兒可以賠一個女兒來解決
人死了就不用擔心當事人抗議
計畫不順利就轉商為盜

故事也說魔族沒有父母概念，習慣孤獨
所以魔族應該是完全自己的利益來考量

人類進行賽局遊戲還是會被價值觀影響而傾向合作
更別說是要為了利益背叛長年合作的對象（雖然這種人還是有就是）

但是魔族沒有這種倫理價值觀
所以可以背叛的時候，魔族一定會很理性的
選擇背叛

>>No.3361053
>>No.3361051
魔法使看來對物理方面很弱呢？

用暴力抓住她不就能品嚐千年未破的嫩膜？
>>No.3361061
勇者也很天真呢……
>>No.3361076
這樣也很諷刺呢……？

當初人類批評魔法使冷血無情對勇者的死沒有反應

反而對更加惡質跟殺戮的魔族充滿善心跟好意……

一樣是面癱，精靈比不上魔族？

>>No.3361080
這裡的問題應該是村長太天真吧
從魔族女孩的話裡可以確定絕大多數村民對她依然抱持殺意
但因為村裡的領頭人是個人道主義者才沒採取過激的行動
就像任何團體裡總會有個比較善良的人
但如果他剛好身居上位又用錯同情心，而其他人礙於身分無法妥善制止他就有可能導致這回的衰毛結果...

>>No.3361107
畢竟這個時代認定某種族是邪惡的想法已經不正確了
何況是這種人模人樣還會正常對話的種族
會遇到的惡意反而經常是出自身邊的族人
所以近來作品也受到這些想法改變走向，連獸人都在洗白了
在這種風氣下我還真的沒辦法肯定之後發展是芙莉蓮的成見還是魔族有惡意

不過這些想法應該都要和平夠久才能建立
只能說劇中的人族也太和平，看不出來不久前還在打仗
甚至連殺死村民小孩的魔族都嘗試接納，有點和平過頭了

有兩處發展和自己預期的不同：
1.原本以為是村長的女兒會被魔族女吃掉
2.原本以為會是勇者解決掉魔族女，負起前面無法下手的責任

>>No.3361066

魔族大概是先天無道德的人類的程度?
現代作品很常出現，
例如F/Z 版本的麻婆，

如果從小養魔族女孩，
周遭的抑止力強到讓她覺得殺人不划算，

應該還是可以共存吧?

不過魔族特徵都是能力強，
現在又有強者帶領，合作沒啥好處

>>No.3361110
單純感受性、價值觀感不同而已吧?
魔法使回憶的魔族殺村長獻祭女兒不就只是因為感受到村民的殺意想要解決又只想到原因是-1那就補個(製造出)+1好了，根本只是沒理解殺意是怎麼來的天然呆

>>No.3361120
有趣的是，如果村民沒抱殺意，那個魔物就沒理由"為了補償村子個女兒"殺村長了

魔法使這麼容易被抓照理說應該被不少隻歐克跟哥布林硬派過了才是

>>No.3361148
錯了 是一開始沒有殺了村人的女兒就不會引來殺意
而最根本的問題是對魔族來說 捕食了人類只是很平常的事
所以即使和人類相遇時能靠著外表進入村莊
也遲早會動手吃人並引來殺意

>>No.3361148
問題就是你不管有沒有殺意最終都會造成她殺人的下場
追根究底問題是出在
人類是食物她認為殺人可以是解決手段
並不會因為誰對她好就不殺誰純粹出於自我利益
這兩點之上
只要這兩個問題存在
她遲早就是會為了解決自己問題而殺人

我是覺得下一話會有更簡單的展開。 像是伯爵過來牢房道歉並放人，且請求魔法使聯手清空魔族。 這也是伯爵慢來的原因

這就跟人類中沒有同理心的4%一模一樣
人類中有4%是可以面不改色的殺人的
他們不殺人的理由只是因為不方便
而不是因為道德感情等等因素
在正常的教育下
我們讓4%認知到殺人不划算
讓他打消念頭
同時4%也會裝出一副擁有平常人同理心的樣子
常常看社會新聞
有些人的情緒反應不大合邏輯
應該就是裝同理心的4%了

另外這個魔法使也有問題吧？ 如果說魔族是不可能理解人類的感受， 那魔法使就是完全不會看空氣 ， 無阻礙的執行必須做的。 在街上動手如果死人都不管了？

>>No.3361170
單純判斷在對方進入戰鬥狀態之前直接轟掉最有效率吧
她應該是能控制好攻擊不打偏,至於肯定會被抓這事則不怎麼在意

>>No.3361170
確實 種族天性與人不同
就算同種行為但是原因卻不一樣


不過這就真的是古典套路了
惡質性由非人承擔
人類目前也沒有多惡質
純樸的人族啊

>>No.3361173
那只能說很有自信
有自信到沒想過失敗

不止一個魔族
站位問題
敵人強度

完全沒在給他在意

>>No.3361173
別忘了上次打一隻被封印的七崩賢還是用到兩人的力量 而且還是遠離人群打的.

>>No.3361170
這你就太小看魔法使了吧
而且她並沒有直接就要出手
她是擺出架勢示意要攻擊魔族
只是她沒想到周遭的人不是讓開給她打
而是把她關牢裡而已
然後她在理解這城鎮人的想法後
也很乾脆的放棄勸解打算等城鎮大亂後直接逃出去
她明明就很懂空氣
是這城鎮的人沒懂這樣不能解決問題

不過這也算是作者的一個態度吧，這只是一個展示設定的環節，而不是真的打算議論人性與非人性。

如果場合不同，人家能忍二十八年有可能可以再多忍一百年，那麼到時在某些村人的認知就變成「一個本性善良的魔族被古早時代戰爭的戰後精靈給迫害」，這也只是短生與長生的一個認知問題，
更甚的場合是可能其他角落某小國守護者其實只是放養人類牧場，用法律死刑就能簡單滿足吃人慾望，而這種純然不把人放感情看待的眼光還會被當成一種公平性審判...

會理解人話 但是價直觀完全不同
這集直接表現出來
我把你女兒吃了 所以我殺了村長全家 拿他女兒還給你
能對話 但是不一定能溝通大概是這樣吧

>>No.3361207
就跟常常上島的藤子不二雄異色短篇中的牛頭人那回一樣
那邊的人類以身為牛頭人的食物為豪
被吃掉是光榮也是他們唯一的價值觀
這也能算的上是某種能對話但是價值觀天差地遠的例子了吧

>>No.3361234
不過這部主題也是在價直觀不同上
女主角フリーレン因為能活得時間太長 所以幾乎沒甚麼感情
對於時間觀念也是很寬裕 動不動就想在這個村兩三年
比較可愛的一點得大概就是フリーレン

殘忍一些就是魔族這樣 把人不當人看 當家畜或寵物看
可能隔了一個種族或是人種 整個都變了

大家都猜會下一話開打

那我只好猜這個魔族過了這麼多年也變特別了
是真心不想打好了

說什麼人性不人性⋯ 個人有很多次 無法與住在同一社會的人溝通的經驗
說到底自己與自己以外 本來就不能真正互相理解
>>No.3361234
牛頭人短篇嚴格上來說並非溝通問題 因為牛頭人都有好好聽行商說話 反倒是行商沒聽別人說話
總之 食人儀式的必要性早就已經在牛頭人之間討論過太多次了 故不會覺得行商冒犯
但整個社會終究是建立在維護食人儀式的正確性上 對整個社會的上下端而言沒有任何損失！ 那又何必要停止呢

回頭來參照人類史 部落文化普遍都有人頭的習俗 為＂文明＂人所不齒 這正是真實的牛頭人故事的體現
而文明人也根本不想溝通 而是直接用暴力逼部落就範啦

魔族畢竟也是成立了魔王軍這一組織，
從不多的信息來看，也有階級和忠義這種概念。
這種價值觀加上能理解紀律和戰術的理性，
即使在人類社會也能作為優秀的軍人或殺手生活下去吧。

感覺像是吃了你一頭羊我去抓另一頭來賠你......
最近奇幻ACG人類太可惡的風氣真的很少這樣的發展
這種能溝通但價值觀完全迴異的種族差異讓我想起了經典的龍族小說

>>No.3361119
>>No.3361153
人家不反擊衛兵不代表她是打不過衛兵好嗎

>>No.3361170
>>No.3361176
對她來說是「大街上突然出現魔族」
魔族對她而言是無法溝通的野獸，換作我們就是走在路上突然看到一隻熊在大馬路上晃
她不準備戰鬥說不定下個瞬間就是魔族開始屠殺街上的人了

奇怪。魔族學習人類語言只是為了方便獵食人類，哪為甚麼魔族和魔族之間都用語言溝通？

>>No.3361241
如果是單純敵對的話是有可能，但是是食物的話這很難吧

我覺得之後高達87%會走這沖方丁便當店路線
魔族和精靈一樣，都是繁衍有殘缺的長壽種
魔族內部的意見也不統一，和人類接觸就是一種試驗場
在嘗試各種可能，有的是為了自己，有的是為了種族的延續

>>No.3361059
話說這只七崩賢本體是母的啊
沒人想幹?

>>No.3361267
但是打不過寶箱(?)

我倒認為這伯爵是白的啦

不過劇情突然又沉重了，勇者還是一樣帥又溫柔該殺也不手軟...

勇者隊殲滅大部分魔王軍又戰勝魔王無損傷，這麼和善的一群卻是傳說般強度

>>No.3361281
又不是螳螂，誰要未幹完就被咬掉腦袋⋯

>>No.3361067
這回似乎是第一次出現勇者攻擊的畫面？
不知道是不是魔法使回憶加乘
回憶裡的勇者戰力也太強了吧
瞬間能夠高速位移外加精準的斬掉雙手
連豫備動作都沒有
感覺根本可以一個人去挑掉魔王了吧
前幾回魔法使打殺人魔法幹部
還能給你慢慢開魔法，勇者這種高速攻擊魔法使居然還說當時的我們打不贏！？
在回憶裡戰力通膨嗎wwww

>>No.3361300
爛草莓
真正的男人都用大肉棒讓她屈服

>>No.3361303
路線是按照當勇者當年路線走的
所以事先碰到殺人魔法師後才是此回的領地
中間相隔有機會升等也是摸基隆的問題

>>No.3361303
沒辦法確定勇者是不是高敏捷但是魔法抗性低啊？

而且前幾話的殺人魔法，在當時的貫穿能力高到任何裝甲跟防禦魔法都阻擋不住
以當時勇者小隊要去討伐魔王的情況，確實沒時間跟他耗

而且實際上那位魔族魔法使馬上就學會直接連發七八招殺人魔法
對勇者這種戰士而言，除非跑得比魔法還快，不然對陣的死亡風險非常的高

這篇的魔族少女是因為只是純粹的肉體格鬥所以勇者才能用近戰的方式跟他打
對魔法師跟對近戰本來手段就不一樣

>>No.3361303
首先，這次斬的只是嫩雛雜魚⋯
另外，再快也只是近戰強，腐賢的殺人魔法正是拉開距離的利器，還可以彈幕攻擊、拐彎攻擊⋯

這即被葬送的是魔族小女孩....
以年紀來說可能是合法蘿莉？

>>No.3361088
我比較有印象的就空我的古朗基
他們有著比普通人還高的智商，也懂得藝術，但還是會玩殺人遊戲

>>No.3361249
牛頭人的食人儀式應該有參考投石抽籤？總之可確信這是兩種族千年來相安無事的關鍵。
另外舉個比較輕淡例子，異種族言語學中提及的食葬及屍體加工，個人覺得比起用宗教包裝，實際上同樣壓榨死人殯葬業者，要來得更＂神聖＂。

>>No.3361335
有些＂人類＂就是智商比一般人高，藝術鑑賞能力拔群，各項指標高到不行，但也喜歡虐殺同類不是嗎？

今回的魔族印象問題，以現實比喻，大概即是台灣人眼中的美國警察吧XD
不過即便是以法律保障擁槍權的美國，也仍然存在堅定反槍派，對人類派駐大使的魔族又是哪一派呢？

>>No.3361303
戰鬥力是相對的
看在魔族小女孩眼裡像瞬間移動
不過在魔王軍幹部或勇者及其愉快的夥伴們看來可能很普通

而且這世界的戰鬥力水準是挺高的
魔法使和少女可以一砲把山頭轟爆、少年往山壁劈下去會爆炸...

但是如果是認做食物的話又會產生效率的問題
人類雖然個體素質平均比魔族低落
好歹也是能跟魔族打的有來有回，像這話的城鎮也打了7年
到底是什麼讓魔族寧願自損500也要特地攻打人類來獲取糧食
是魔族只能以人為食?還是人類都是大補丸吃了能增強10年功力?
還是其實人類好吃到爆讓魔族覺得有攻打的價值?

可以對話不能溝通島上都不知道發生多少次了
兩方價值觀完全不同,怎麼討論都不認同對方的想法

沒什麼好相對的，勇者隊無傷殲滅魔王跟魔王軍

光這點就能知道當時勇者有多強

>>No.3361365
這回就有說不一定要吃人
可能不是為了當食物才攻打人類，只是人類剛好能吃而已

>>No.3361368
不是只有他們一隊勇者在打魔王
而且他們不是當時最強的勇者

>>No.3361370
???

>>No.3361338
不同吧!那篇應該是有個文明的家畜居然有能跟人交流的能力
而且在文明發展上，牛頭人也沒出現廢除吃該家畜的心理
除非這故事要拉長，大概就會出現反對吃人的牛頭人
然後主角之後會覺得這些反對吃人的，也不過就跟反對"吃兔子"的地球人差不多

>>No.3361270
可能沒有自己的語言

>>No.3361371
11話提到，有另一個勇者被七崩賢打倒

>>No.3361360
舉個連自己都覺得不符的例子 有夠北七
干美國警察鳥事?還扯擁槍反槍......

怎麼想魔族要舉現實例子就應該是支那人啊
長得像人.感覺語言通能對話但從根本概念上就無法溝通
從本質上來說它就是要吃你,不是要交流

>>No.3361385
>>舉個連自己都覺得不符的例子 有夠北七
你說得對

>>No.3361381
就結果還是這隊勇者最強阿

>>No.3361399
辛美爾他們是最終成功擊敗魔王的那一隊勇者沒錯
但號稱人類最強南之勇者被七崩賢打敗、辛美爾一行和腐賢(殺人魔法)陷入苦戰
都顯示辛美爾一行的強度並沒有突出眾勇者或魔王軍太多

而有複數勇者在跟魔王軍作戰，雙方一定都有消耗
所以也並不是辛美爾一行無傷殲滅魔王和魔王軍

>>No.3361360
我想這大概是你個人印象吧
好奇的是這麼多基本價值觀不同
且溝通起來不通的人群
為何我們眼中會是美國警察
可否詳述

>>No.3361381
還好他們最終還是回到家了(誤

>>No.3361083
海豚跟猩猩目前已經確認是有情感/價值觀與人類類似的生物了
建議可以去找找與海豚對話的女孩這個曾經被列為機密的紀錄資料
還有幾隻懂手語的猩猩
看過後你會覺得狀況是反過來 人類才是有問題的那一方

這部後面會出現勇者後代在前線對抗魔王軍吧

孫子輩或曾孫都有可能?

堂堂一個勇者，單身到死有點可憐

>>No.3361409
這不是我希望看到的勇者回歸方式啊...

>>No.3361409
住.....住口...

要舉例應該是狗跟狼的差別
狗狗經過長期的馴化,一出生就已經能跟人和平共處
狼則是野性滿滿,不管怎麼教育，有機會還是會攻擊人
只是這漫部的狼還會說話 說謊

單行本的預告

>>No.3361443
看來收掉這魔族應該花不了多久....

>>No.3361443
看這樣子フリーレン要大顯身手了
年輕魔族要跟活了千年的魔法宅鬥實戰經驗果然還是太嫩了

順帶一提，單行本第一集(日版)昨天出囉

>>No.3361443
左下那個魔族蘿會不會被抓進來隊伍

>>No.3361443
台灣不知道有沒有代理，查了一下只有東立在介紹。

>>No.3361447
我長髮是見過芙莉蓮的吧？可能八十年前是小鬼頭？
>>No.3361454
把不能溝通的野獸抓進來，做寵物嗎？

>>No.3361447
但是她還是會賴床跟被寶箱怪丸吞的。

比較沒辦法接受大概是魔族女孩被村長接納之後
還是會想殺人
快死的時候故意說著那句媽媽
還很自豪的說這話語真好用
讓人類對她下不了手

整個感覺魔族就像是完全沒感情想殺就殺的態度 大概真的沒辦法互相理解吧

>>No.3361443
預告有沒有說出版時間?

>>No.3361467
被接納後是沒想殺人
但看起來魔族內建殺意感知
所以他才剁了村長

>>No.3361442
根本性不同 ,不是拿會不會吃人來比
魔族與人根本上是不同物種
魔族以人為食,會為了吃人裝人性
但狼(基本)並不以狗為食,也不會為了吃狗裝成狗

所以拿狼跟狗舉例並不洽當,
要說的話應該是狼與原始人的初期關係
狼可能會為了捕食假裝被馴養,原始人要是太大意就會被吃乾抹淨
但經過長期的嘗試相處和磨合,找到彼此共生的平衡點,有的狼才漸漸被馴化成狗

後面也可能演魔族雖然本性難移,但確實想嘗試與人共生的路線
一路殺破你娘.幹爆這些魔族的路線似乎不大合這部的調性

>>No.3361467
我對她的殺人解讀並不是她想做殺人這個舉動
而是她認為這是一種解決方法而已
其實我們可以把角色代換一下
假設她是人然後村民們都是會說話的豬
她因為殺其中一隻幼豬所以被豬集團抓起來
她知道其他豬有些對她有殺意
她也沒有任何家族觀念不能理解長豬會庇護幼豬的舉動
那她可能會覺得這隻幼豬可能是有些人共同財產
財產受損的人們想殺她
她當然就覺得再殺一隻豬拿幼豬還他們就好
至於有隻豬為何保護她？
這重要嗎那可是豬她為何要理解豬的想法？

>>No.3361414
這部的勇者應該不是血脈繼承
而是某些因素才被賦予資格

>>No.3361479
這其實是進化論.
人會選比較易馴養的狼.
因為比較易馴養為狼,容易在人群生存.
長久之後,因為他們的後代多半會繼承父母特徵.
慢慢篩選就變成只有聽話的狼,在人的生活圈.
然後和其他狼,沒有交流.相隔太久,慢慢變成另一物種.

身為邊境冒險者的我只好從嬰兒時期開始養女魔族了

>>No.3361507
這部魔族有先天的同族意識，祝你好運

我也來押個黑馬XD
沒多久使節就從城內發難
結果老大七崩賢 斷頭台......根本沒帶兵來
可能有各種原因
一開始就打算把使節丟進城裡給人類殺
就這樣把戰爭做個收尾
大軍回去鞏固地盤吃他們自己圈養的人類
魔族會說謊騙人
那麼魔族欺騙魔族來牟取更大利益也不奇怪

>>No.3361131
麻婆在正式黑化前也有一定程度的道德心
F/Z結尾就被蟲爺嗆完暴怒砍蟲爺,被他嗆還留有一絲羞恥心

當然,到fsn的世界他最後的良知已經完全不見了

本能沒有邏輯可言 只要能活下來就沒關係
而回憶中的魔族女孩卻明顯有邏輯 所以其實是教育和環境的問題
至於該怎麼將一頭狼放進羊群內共處地生活？ 先拔光他的牙齒和爪子 教訓到牠知道要遵從什麼規矩
勇者一行既然決定放過魔族女孩 那必須要將她弄殘才盡責

>>No.3361083

DQ？魔物可以成為同伴
可以轉生成人
魔族加入變成同伴也早就有了

先假設釋出的情報都是正確的，沒有人說謊
那麼魔族女孩並不是想殺人或想吃人
她是感受到被害者夫妻的殺意，所以想解決這件事來安穩過活
而她的手段是殺掉村長，把村長的女兒賠給他們

然後這段是重點
勇者反問「可是她是村長的女兒啊」
言下之意是村長女兒和被害夫妻的女兒是不同人，兩人是不可替代的
可是魔族女孩卻是回答「但是村長已經不在了啊」
也就是她誤以為勇者的意思是「女兒是村長的，你不能拿來賠」
她對村長和女兒的概念就像是獵物和戰利品

然後她才說「看來我搞錯選擇了」，並馬上把女兒作為人質
她完全沒有感受或理解，單純只是從這個狀況「學習」到了「此時不能這樣做」這件事
就像臨死時會喊媽媽
其實根本沒有媽媽或家族的概念，只是學到「喊媽媽就會被人類放過」

好棒的描寫 因為價值觀的不同而無法溝通
比之前看過的美少女型的被主角收隊但過去的怪物型同伴卻被幹掉了，好超多的

>>No.3361443
最下面的魔法使的眼神……啊嘶

魔法使的歷練認為魔族不可信

可是我感覺魔族伯爵是白的，時代變了魔族價值觀也是可能演變，希望不要真的這麼沉重

>>No.3361572
很難，幾乎是不可能吧
價值觀會變，但幅度不會一下子就變了180度

對魔族來說，就是一個能理解，但干我屁事

說「價值觀」就已經把雙方拉得太近了。
根本對魔族來講人就是麵包，你會不會數你吃過幾塊麵包？
他們是有邏輯思考和學習能力，但不代表他們就會去理解人。
和人用語言溝通，就只是像定了一個規矩是「你吃麵包前必須講いただきます」「好啦，說就說，いただきます」。卻不代表他們就去變得更接近人。想像如果你有我去理解麵包的想法、學習麵包的文化、信守對麵包的承諾，我一定覺得你是瘋了。

個人是覺得人性這種東西 DNA跟後天教育各占一半影響因素
只要智商足夠 各物種都會產生極端個體
如同海豚有天生就會攻擊船隻的 也有看到人就想親近的

二戰不是還有隻會抽菸幫忙搬物資的熊?
而且紀錄上牠不是沒發狠過(被逼打猛獸擂台)
但就是有辦法跟人類和平相處到老死

>>No.3361572
基本上不太可能啦
這部作品感覺就是再走古典套路
人類白異族黑


說真的不太想看到什麼魔族搞陰謀結果衰小被正好路過的英雄破解的套路

>>No.3361581
這個事件規模比小
感覺算是這個城與這附近的魔族的問題
說不定還有其他地方也出現這樣的問題
但只有這裡運氣好 有魔法師來解決而已
勇者一行人並不是萬能 也不是甚麼都能解決
像之前的封印魔族（雖然後來解決了）
大奶是戰爭孤兒（希望沒記錯）
這些都沒法解決
勇者們沒有辦法的情況還是很多的

所以被關在牢裡2.3年了!?
這樣菲倫已經是一個熟女了阿!!!

>>No.3361603
這還只是關第一天啦www

>>No.3361603
…

這部的魔族本質是吃人與欺騙人類的樣子
在一堆作品都人類太可惡的這時代之中還真是清流阿
有一堆作品魔族只是有特殊器官的人類。
而不是跟這部作品一樣，魔族就是無法溝通的渾蛋

話說對方老大在28年前取回力量。這句話到底是對方的力量當初被勇者封印了，還是對方潛伏直到勇者老死了才開始出手呢？
不管如何，和解的道路是從一開始就不存在的。魔族只是長得好看的會說話的吃人魔物。跟上次那個用回憶騙人吃人的魔物是同樣惡劣性質的東西

不就是一句話
非我族類其心必異

都已經演的這麼清楚了還在非我族類

是不是不見棺材不掉淚啊

>>No.3361616
28年怎麼看都比較像是確定勇者死了之後再跑出來東山再起
這場仗打膩了想和談感覺蠻假的

>>No.3361616
原來古代泥石流在現在都能被說成是清流啦
各種人類太可惡只是因為我們都知道人類沒那麼純樸善良

>>話說對方老大在28年前取回力量。這句話到底是對方的力量當初被勇者封印了，還是對方潛伏直到勇者老死了才開始出手呢？
有可能畢竟都歸了50年再多歸28年也不差了!!

>>不管如何，和解的道路是從一開始就不存在的。魔族只是長得好看的會說話的吃人魔物。跟上次那個用回憶騙人吃人的魔物是同樣惡劣性質的東西
最終還是教育跟思想的問題!!可能在太古的年代魔族跟人類還沒有分裂(精靈師傅的那年)之後因為長期的戰爭互相迫害才變成這樣
在魔族少女跟村長篇就大概能看出來魔族的教育跟人類已經完全不一樣了!!
她殺掉村長只流下村長的女兒最初可能只是覺得如果想代替那個婦人的女兒自己或許不行但村長的女兒可以.但是村長的女兒已經有家人了!那麼就把她的家人殺光這樣就跟那個婦人一樣的處境.她們就可以互相依靠了??這樣!??
但是後面被勇者跟村民前後夾攻她覺得自己死定了!那麼就乾脆把女兒當人質看能不能逃生.
魔族的思想教育大概就是這麼的不近人情甚至到無情的地步!!

說實在 除非作品內的人類設定就是各種天生純樸善良
不然邏輯跟魔族87%像的機率其實挺大的
不過目前為止還是各種白就是了


個人感想人與魔最大的差別是在於共情方面

>>No.3361659
請看>>No.3361068
魔族跟魔物一樣沒有教育孩子的習性，孤獨是理所當然的，沒有家庭這種概念。
魔族少女做事情都是依靠自己的本能做事。不論是吃人還是欺騙，都沒有人教育過他。是他自己本能就會的事情。
認為魔族如果從小教起就可以拋棄本能跟人類和平共處，下場就是跟村長一樣被殺害然後自己的女兒還淪為人質。

沒辦法，人類都有惻隱之心，就算是殺人的可憐兮兮小女孩，都會讓人覺得還是有教化的可能，殊不知那只是披著人皮的魔物，本質上就是不一樣

>>No.3361052
>突然間，フリーレン拿出了法杖擺出攻擊架式
看到這話為止一直有個疑問
魔法使和少女的魔杖是怎麼突然拿出來的??

>>No.3361360
不是支那人嗎？
明明使用著相同的語言，卻無法溝通的生物
他們的語言是為了欺騙，而不是為了溝通而誕生的
怎麼看都是在講支那人啊。

另外七崩賢還會願意幫魔王報仇
越來越好奇魔族社會運作方式
之後會特別注意這方面的設定w

>可能在太古的年代魔族跟人類還沒有分裂(精靈師傅的那年)
不是說魔族祖先是會說人話的魔物嘛?
怎麼人類又跟魔物是一樣的??

>>No.3361707
可能跟嵌合蟻一樣吧

>>No.3361707
人類跟魔物的差別在哪？

>>No.3361888
你跟狗的差別在哪?

>>No.3361895
不存在的問題

人類會發中二病
魔物不會

樓上那些個說人類跟魔物一樣的都是發中二病的人類

>>No.3361905
連太陽都會死了

這部魔族扣除外表和人類相似外
言行想法基本就是標準的反社會人格

不能符合守法一般社會規範的要求
會再作出違犯社會規範的表現行為
多次說謊欺哄愚弄他人的狡詐虛偽
為自己利益娛樂而去詐欺瞞騙
行動從不在意自己和他人安危
做事衝動魯莽不能事先計畫
易怒且好攻常出現在攻擊他人身上
信守義務無法持久的無責任感
缺乏悔恨羞恥內疚之類的同理心
一切合理化想法動作傷害虐待偷竊

簡單說是廣泛的漠視侵犯他人的自私思考行為模式

>>No.3361937
所以太陽也是豬

>>No.3361956
換句話說，豬也是太陽!

那麼...

人就是太陽!(一手指天)

>>No.3361895
跟第三種黑猩猩和狗的差距差不多

>>No.3361960
全世界也會死
我也會死
所以我就是世界
全就是一一就是全

>>No.3361981
你好，我是誠

士郎：勇者我來當吧

>>No.3361960
與豬並肩作戰!

>>No.3362019
不用不用

宇宙熱寂......
所以宇宙也有可能是豬嗎！！！

>沒有養育子女的習慣
>從生下來後大多時間都孤獨一人
以生物學來說也太唬爛了吧
明明是智慧物種卻沒有社會性
魔法靠本能，但語言文化要跟誰學?
殺戮時能學到的字彙是相當有限
故很多作品的魔族會偽裝成人類
但本作魔族卻直接露出凶惡的角
Qual那種長得像怪物的更不用說了
類似杜鵑鳥模式在人類社會行不通
總不能期待到處都有鄉愿村長吧

>>No.3362203
魔族本來就不會生活在人類社會裡面

>>No.3361905
資本主義的...

>>No.3362203
個人也覺得挺矛盾的
他們到底哪裡學來的語言
小朋友講話這麼流利
溝通完全沒問題
是血脈傳承天生就會還是本身是被養一下就丟?

為了生存可以去學少數單詞
本質又是欺騙
但我只覺得蠢
學得連半套都沒有 這騙人能力根本只是基於人類蠢善

我都不知道是這隻魔族太廢還是人類太蠢

>>No.3362433
舉個例子，六花的勇者
裡面魔物的社會性就很明確也設定的很詳細
而且很噁心，各方面都
話說本作的魔物死掉會有留屍體嗎

>>No.3361051
芙莉蓮被單手抱著走
好可愛啊XD

>>No.3362433
語言這個就看作者怎麼設定魔族了
畢竟奇幻世界你講魔族學習能力就這麼強也不是不行
而學半套這點
這倒是作者設定很合理的地方
魔族既然沒有那個觀念就不太可能學到全套
因為本質就是不理解
喊媽媽也不能理解媽媽是甚麼東西
就是因為本能不能理解所以才是魔族
若是能夠靠本能生活就理解到能騙全套的
那種反而是可以教化的才對

>>No.3361581
被你這麼一說這套路還真的是很無聊
魔族搞陰謀被剛好路過的主角識破並解決真夠老套的
而且魔性毫無立體可言，只可能是黑的雖然以現在來說是清流但真的很無趣
價值觀跟人性的碰撞讓我想到黑人奴隸時期跟獵殺印第安時期，就算是這種局勢雙方也都還是有追求理解與和平的人

這作品的魔族就是會吃人的反社會人格不是嗎？
現實中我們對反社會人格也是縱容的呀
只有這些人犯下的罪被發現才會處理

要我說有問題的是フリーレン
村長並沒有問題
因為這個故事給的教訓是結果論的教訓

故事最開始村長已經給出了正確答案
如果魔族女孩叫媽媽，此時人類還是殺了她
那人類跟魔族（人類印象中的）有甚麼不同呢？

整個故事可以簡化成一個很常見的哲學問題
讓你回到過去，你會殺掉嬰兒的希特勒嗎？
是的，希特勒就一個反社會人格，他會造成大屠殺
但那是結果論

>>No.3362525
真要說用反社會人格稱呼其實也有問題
這樣會說得好像把對方當人為前提，只是他不適合社會生存

但劇中連魔族都說用猛獸形容魔族的本質是最精準的了
正常並不會把獵食人類的非洲獅子稱為反社會人格吧？

>>No.3362525
村長給出正確答案，正確到送了自己的命，也不打緊還害女兒變成孤兒。
如果我答老師出的問題，老師會說「你答對了，所以不及格」，我不翻桌打人才怪。

>>No.3362525
>>No.3362550
又不是數學
人性道德哪來正確答案

>>No.3362543
看過犯罪心理學連續殺人犯的科普
那些都是反社會人格，當然其中也不乏吃人的
他們動機的邏輯跟漫畫這個女孩魔族很像
我覺得作者多多少少有參考這類資訊

基本上啦
活在人類社會還奉行叢林法則的人都是犯罪預備軍不是嗎
這種人社會上真的一堆，現實中對這些人的處理就是縱容呀

而且留著這種人會傳染增長
因為當這些人犯下罪刑時
卻因為某些因素他們不被法律懲罰
其他人是不是也因此改信叢林法則了呢？

>>No.3362556
只要他們沒實際犯罪就不應該亂用法律
如果只是思想方式危險或犯罪可能就用法律懲罰
那就只是秘密警察在思想審查
監控人民思想而已

不是說不用法律懲罰危險思想就是縱容
而是還未到使用法律的情況就不應亂用法律
你應該尋求法律以外的解決手段

>>No.3362556
不過那些例子的前提是出於那些殺人犯生物上還是屬於人類
但這部倒是明確說了魔族定義上是會說話的吃人魔物

就算邏輯很像但產生的源頭不一樣
放在人類身上或許是只是異常性格，但放在魔族上或許是生物本能

畢竟劇中都跟你說牠們模仿人類講話溝通行為，只是為了誘騙人類上鉤了
祖先的起源還是偶然學會說"救救我"來誘騙人類進肚子的魔物


我是覺得一直拿人的例子或價值觀去試圖解釋本身就錯很大了
牠們不過就是為了能更容易吃人，所以演化出像人的外表、學會講人話，好會讓人誤以為可以以人類的觀念去理解的怪物
當人們開始把牠們的行為以反社會人格還是價值觀不同、是因為環境怎樣等等[人的觀念]去解釋時，就等於已經半隻腳踏進牠們嘴巴裡了

>>No.3362572
沒錯!諾是人類的愛與信念可以戰勝一切
既然如此反過來利用這種東西來取勝
也是無可厚非的吧~愛阿，真是美妙的東西呢

>>No.3362572
現代大腦醫學的解釋
反社會人格是天生物理上的腦袋有問題並不是精神上的喔
他們一出生就是如此了

而且心理學家研究這些病人
他們真的就是你口中的
為了能更容易吃人（反社會人格很多都奉行叢林法則），所以學習出像人的外表、學會講人話，好會讓人誤以為牠是個能溝通的人

>>No.3362577
MAO-A和SLC6A4的基因雖然可能和反社會人格障礙有關
但不代表必定會令人有反社會人格
那只是"吃咸魚會致癌"以下的程度
別亂拋書包誤導

>>No.3362556
奉行叢林的不一定是犯罪預備軍喔
其實就我看不奉行的反而更危險
因為有看過那種無業就去殺人的吧
理由通常是社會對他不公他要報復社會
但是奉行叢林法則的反而不可能這樣想
因為對他們來說弱肉強食是正常
自己弱所以沒工作是理所當然
因此這情況他們根本不會以這種理由殺人
他們犯罪會需要理由
而不奉行的反而不需要理由

>>No.3362572
>>祖先的起源還是偶然學會說"救救我"
這絕對是哪個機掰人教的

>>No.3362525
你拿希特勒舉例對我們沒有什麼實在感吧
不如拿毛澤東當例子(你是五毛的話就舉蔣介石)
然後我的答案是會,這問題哪裡哲學了?

>如果魔族女孩叫媽媽，此時人類還是殺了她
>那人類跟魔族（人類印象中的）有甚麼不同呢？
你的謬誤在於你跳不出受表象迷惑的框架
即使人類殺了那魔族女孩,那人類還是人類,魔族依然是魔族.這是物理性(DNA)的差異
即使你執意要探討情感上的邏輯問題,也不該忽略實際存在的差異
你直接忽視了根本性的差異,刻意把問題導向情感(道德)的迷宮
才會有這種看似哲學實際愚蠢的問題

然後這問題你的答案應該是"要有所不同"吧
但要我說就是"同不同重要嗎?"
你這就很標準的人類病阿(PRETTYBELL那個作者很愛提的)

>>No.3362572
我也認為你的理解跟作者的設定是一致的。
簡單來說，許多人只是因為這篇的魔族少女外觀像人，
所以還會試圖用人類的感情、價值觀甚至反社會人格去理解她

但如果把外觀畫成一隻綠色哥布林或克蘇魯神話的物體，
大家馬上就能理解作者的意思。
本作品的魔族就是一種想捕食人類的生物，
還是能讓要被吃掉的食物幫他說話的高等獵食者。

>>No.3362597
胡扯甚麼呀
沒有一個奉行叢林法則的人會認為自己是活該被食的弱者的
就是有，這種人通常稱做被虐性癖好

你是他媽的小夫嗎？
胖虎快幹死我~快幹死我～我好興奮呀

>>No.3362634
至少不會因為自己的失敗而遷怒到無關的人身上
如果真的遷怒那就不是什麼奉行叢林法則的人
只是個拿弱肉強食來嘴炮的普通人

>>No.3362597
而且隨機殺人的犯人口中的認為「社會不公」
通常就是指認為社會是運作於叢林法則
而非其他道德法律上公平的機制
換句話說他就是成為叢林法則的信徒才會犯下罪刑的不是嗎？

>>No.3362433
我有個想法
如果只是為了欺騙獵物才使用言語
那伯爵說那麼多話是要騙誰呢？

>>No.3362649
遷怒到無關的人
不正好符合弱肉強食的法則嗎？
弱者被遷怒是弱者活該不是嗎？
貓殺死老鼠不是因為牠餓是因為好玩而已
而老鼠活該被殺死因為牠弱

甚麼遷怒弱者的人只是拿叢林法則嘴砲
你要不要GOOGLE一下叢林法則是啥？

>>No.3362650
你是不是搞錯叢林法則了？
叢林法則信奉的弱肉強食
說到底就是認為我能殺我你也能殺我
真正信奉者應該是殺與被殺都能接受才對
他們才不會以公平為任何藉口
不管是用權用錢用血統
贏家就是正義
這樣才是叢林法則
而那些會認為社會不公的一開始就不認同這種思想
不認同所以才會有公不公平
所以他們根本就不是叢林法則信奉者
他們拿這做藉口
你怎麼就也信了？

>>No.3362650
當然不是
那些人口中的"社會不公"通常只代表他沒享受到"他認為應該有的待遇"而已
"為什麼你們可以XXX我就沒有?!"之類的原因
就單純妒嫉的可能性還比較大
和什麼叢林法則完全無關

>>No.3362659
笑死
講這種小夫被虐狂的邏輯

就像漫畫中的魔族一樣
快死了作者安排她喊媽媽
弱肉強食信奉者的標準行為模式是這樣子的好嗎？
而不是你是強者你有隨便殺我強姦我我都欣然接受

像鋼彈W的特列斯那樣
才是試圖從弱肉強食中找公平性，假的弱肉強食的信奉者

>>No.3362655
你完全把
"奉行叢林法則的人"
與及
"把叢林法則當藉口的人"
混為一談了

奉行叢林法則的人會把比自己強的人當成有朝一日必須超越的敵人
而比自己弱的人則是搾取對象的同時是潛在敵人
他們會時刻警戒所有會危害自己的人和物
甚至會誅殺好友功臣
就只因為減低一點點的"謀反可能性"
他們深知自己一但示弱就會變成獵物
歷史常見的暴君和犯罪組織首領都是這種

把叢林法則當藉口的人則會把比自己強的人當成無法超越的牆壁
而比自己弱的人則是搾取對象的同時是"發洩不滿的對象"
他們只會依附強者欺壓弱者
根本不會想像到弱者會反擊
常見的只會出一張嘴的小混混就是這類

>>No.3362661
阿扁被抓了不也喊司法不公政治迫害
反社會人格落入法網就強調自己是被社會迫害的例子多的是好嗎
有沒有看過希特勒帝國毀滅？
你有看到哪一幕是希特勒笑著欣然接受自己是弱者活該的嗎？
反社會人格者往生際都很惡劣的啦

那種犯下很多罪刑被抓進刑場
非但沒屁滾尿流
槍斃前還喊著中華民國萬歲赴死的犯人喔
你去查他怎麼混的，肯定會發現一些道德上的準則，不會是叢林法則的啦

>>No.3362676
現實中奉行叢林法則的人甚麼樣子大家還不清楚？
叢林法則也不是甚麼道德準則
是要怎麼拿來做藉口？
是多蠢的人才會把叢林法則拿來做藉口？

你犯了殺人罪，然後你找的藉口是叢林法則，被殺的是他弱所以活該
是他媽的能說服誰？

嘴砲也不打草稿

原來如此，MKM就是魔族吧

說實話那句「如果人類XXX那和魔族有甚麼分別」就已經暗示了人類和魔族間有「正邪」之分的價值判斷，引申的意思是魔族吃人殺人是因為邪惡目的，所以對待魔族也是必須服膺以人類本位的社會道德契約。
問題魔族吃人不是邪惡目的而是生物本能，是人類的天敵。而人類反殺甚至驅逐魔族也一樣是生存需要而已。
道德是社會契約，社會契約可不是用來規範不同物種之間的關係

>>No.3362669
笑到腦死
啊 我忘了你本來就沒有腦

對真正的弱肉強食來說
所謂的公平與否只會是拿來使用的手段
用無腦也能懂的說法就是打嘴砲來獲取利益
並不會是真正的想法 一切都只是手段
用更簡單的形容就是 演戲

那種只許自己掠奪但是自己被掠奪就各種雞歪的跟弱肉強食差了十萬八千里
我們給這種存在的定義為 廢物

>>No.3362677
那當然啊
他們是"接受了失敗並用盡一切方法再爬上去"
就算要啜泥水也要再爬上去
區區一點不致死的失敗根本不算什麼
才一點點危機就完全放棄根本就不是叢林法則

還有反社會人格和叢林法則是完全兩件事
反社會人格是"人格特質"
幾乎無法改變
叢林法則是"生活信條"
比較接近信仰
別混為一談

對真正的叢林法則實行者來說
一切都只是自己的行為準則行事方式
所以他們不會拿這當藉口

而欺善怕惡者的確不會在法庭上講弱肉強食和叢林法則
因為他們都知道要演戲
弱肉強食這種話當然都只是在自己用人的時候講
法庭上講的不是白痴就是神經病

>>No.3362680
也不用到殺人罪
你去看看執行霸凌行為的原因吧
很多單單是因為被霸凌者是身在班級低層而已
他們真的相信叢林法則的弱肉強食嗎?
當然不是
那只是合理化自己作為的原因
那些人只是把叢林法則當藉口

說真的你對叢林法則與及反社會人格有嚴重誤解
還是好好的再學習什麼是叢林法則和反社會人格再來討論(?)吧

>>No.3362669
你是不是沒看懂她為什麼喊媽媽？
對她來說那句媽媽就跟拿工具當武器是同一個意思
弱肉強食者也不是不反抗
而是會拿各種手段反抗被殺
但是不會高喊社會不公然後就去做對他沒有意義的殺人啦
就像這個她殺人都是認為有利益在一樣
他們會為普通人無法理解的利益殺人
但不會因為社會不公平的理由殺人
應該說遵循叢林法則的人根本無法理解社會不公是什麼意思才對
因為弱肉強食
所以自己太弱所以沒能活下去是正常
會認為自己因為社會不公所以太弱的人
從一開始就明顯不認同弱肉強食嘛

總覺得有人只是想藉機離題劫串
討論弱肉強食還是叢林法則之類的話題而已
根本不是打算討論這作品

>>No.3362686是呀，道德是用來規範人類的規範了村長自己不殺魔族不是嗎？拿現實來說吧小雞生下來公的就放進碎肉機廢棄人類飼養家禽發展經濟也是生存目的呀那為什麼現實世界要用道德規範這類行為？你覺得人類跟惡魔之間是物種生存競爭不該用道德規範我告訴你現實不是這樣的縱使人類的道德實質上只能作用在人類的社會但現實中這些道德規範就是寫著要管全地球物種就像支那寫著台灣是支那的一樣好像狼都是邪惡的，事實上狼也無法被馴服但到了今天的道德觀是怎麼說的？狼快滅絕的應該保護起來你認為人和狼之間是生存競爭可是現實上不這麼認為的人比你多不是嗎？魔族女孩跟狼是同樣道理最後魔族女孩還是殺了村長，這是結果論狼無法被馴服也是結果論如果換個故事結果呢？事實上狼真的無法被馴服嗎？並非如此，只是我們把被馴服的族群稱做狗罷了結果論這東西說穿了就是自助餐而已結果論的問題在於它無視村長決定放過魔族少女的當下所有「說跟魔族溝通是在浪費時間的邏輯」，都是出於無法說服別人的錯誤邏輯罷了フリーレン跟勇者一行自己也很清楚這件事，而且他們心底肯定抱持著一絲絲魔族少女有可能不一樣的想法如果フリーレン一行人當下深信自己對魔族的看法絕對正確不是歧視那麼フリーレン就會像前面故事對魔族一樣，不屁話直接開殺所以我說村長是對的因為人在不知道未來的情況下，做出跟村長一樣的決定並不奇怪結果論的人無視了「他如果處於村長當下，不知道未來結果，會做出跟村長一樣的決定」這件事實

不如來研究一下到目前為止魔物的特質好了
我條列一下

魔物對人類有無法抑止的殺戮衝動
魔物對人類不會改變敵對立場(暫定)
魔物死亡會化為黑色膠狀粒子四散
魔物沒有學習對象卻擁有應對狀況的經驗
魔物社會存有明確的上下級關係

有錯誤請指證一下，拜託了

>>No.3362696
簡單的邏輯
1.沒有人會拿叢林法則作藉口，多白癡才會拿來做藉口
2.白癡也會信奉叢林法則
3.因為是白癡不會講冠冕堂皇的藉口而是講大實話很正常

綜1與2
犯下罪行而被抓的
會講出叢林法則的人九成九九
是真正信奉叢林法則的白癡而不是找藉口

可能有比中樂透還低的機率
真的有人蠢到自己否定叢林法則
然後拿叢林法則當藉口想說服社會同情自己的白癡

那你怎麼不說他拿其他東西做藉口的可能性還比較大？
警察：你為什麼隨機殺人？
犯人：我昨晚看到「胖虎，快幹死我，快幹死我。」所以我隨機殺人了
警察：我好同情你，不能只有我看到...

順便一提
很多霸凌者都信奉叢林法則沒錯
而他們被抓到的藉口九成九九都是可憐之人必有可恨之處
說霸凌者被抓到都拿弱肉強食做藉口是從哪個平行世界來的？

>>No.3362711
差不多就是那樣吧...
說到底就是個生活概念完全不同的問題...
在人類看來邪惡的事情..對魔族來說可能就只是生活和本能上的應對而已
在魔族看來正常的事情..對人類來說可能是慘忍和不人道

但偏偏兩個種族又能做到溝通這檔事(只能對話應對)...只能說要做到不要互相踩到對方底線還有很長的路要走...

>>No.3362711
往科幻方面假設一下
如果魔物的經驗繼承機能是與生俱來的
那麼是不是存在所謂的發信源
在比如說主線提到的死人會前往的天國
類比作為資料暫存的區域，而且好死不死剛好是魔王城
而且作者對角色命名法簡單到不行...

越想越詭異，還是算了W

>>No.3362610
甚麼才是"人"?
DNA是近代的認定標準
以前的"人"也認為
黑皮膚的不是人
不信神的不是人
是學"人"說話的野獸、家畜罷了
而且用DNA來分的話，女主也不是人啊

>>No.3362686
假設領主跟魔族有停戰協議
把牠們當祟神來供養
但領主得知女主身分後
請女主殺了(目前還)守約的魔族
你大可以說:跟野獸不用講契約道德
不少開戰將軍都講過類似的話
話又說回來，人跟魔物(野獸)有甚麼不同?
大家都是為了生存嘛

"我立於百萬人之上"有探討過這個問題
其結論是沒有結論
但這部作品肯定是魔族會先惹事
畢竟作品主軸不是這部分
作者不會自找麻煩
(而且魔族名叫Lügner)

>>No.3362729
問題就是犯下罪刑的往往都是白癡啊？
而且與其說他們是拿叢林法則做藉口
不如說他們是自己騙自己那叫叢林法則
像是自己人生失敗就射殺路人出氣的失敗者
這些人往往就是不想承認自己只是失敗想遷怒
所以就會以這是叢林法則安慰自己
讓自己只是顯得不那麼失敗那麼可憐
你無法理解大概只是因為沒看過失敗到這地步的人
或者其實你本身就是無法理解的那種人
因為其實你這種找藉口就是一定要為了確實存在利益
或者是為了防範預備軍所以應該先動手
這些想法還更近似反社會人格者
真的
總之這些人已經根本不是為了讓自己活得好的理由才需要藉口
因此他們的理由也不是為了要與警察說
他們就只是為了要讓自己心理過得去才需要藉口
當然如果講到這你還是不懂這種心情
我只能說你這個人很利益其實很不錯某個意義來說是安全份子

>>No.3362711
魔族女孩和村民畢竟生活了一段時間，
面對村民的敵意採取了不能讓人接受的手段，
這無法說明魔族天生對有敵意，只能說明其缺乏共情以及價值觀差異過大。
然而魔族的智力又足以理解人類的行動而且可以創造新的魔術就是。

如果魔族之間沒有種族心靈感應之類的玄學系統的話，
照理說一個適應其價值觀且擁有強大力量的人類應該也能融入魔族社會才是。

>>No.3362729
前題就錯了
把叢林法則當藉口是"合理化自己的行為"
也就是騙自己"我的行動沒有錯"的手段

而且把犯罪者限定在殺人也很有問題
世上不是只有殺人才會編藉口
"明明不相信弱肉強食但會把對方太弱當成搾取對方的藉口"這種人多的是
搶劫犯說"是他把錢放在當眼地方的錯"就是其中一種
因為他把"沒收好錢"當成對方露出破綻
所以自己才會根據弱肉強食來搶他--很明顯只是為搶劫而生的藉口
他不會用來說服其他人
因為這只是說服自己去行動的藉口

話說我剛剛才回神想到…
魔法使根本不是人類是妖精吧…

那魔族跟人的生物觀差異之類的
她基本上不是同樣也中槍？

魔族會吃人類，不知道會不會吃妖精…

>>No.3362738
>很多霸凌者都信奉叢林法則沒錯
只是笨而已
本質跟什麼法則無關

人類這物種有一項特質，
很喜歡找根源、本質、真理、法則，之類的東西，
看到世界各種現象就會扯出那些鬼理由，
看到動物獵捕就說有什麼叢林法則，說是什麼鬼真理，

看到狗吃屎怎不去吃。

>>No.3362769
應該說會一直掛在嘴邊的只有半桶水中二吧
那些名詞其實也只是經驗累積的簡單歸納
但卻有某些腦袋抽風的想用這些名詞去定義世界的全部現象
到最後還搞錯重點 對世界沒有更了解 卻執著在那些名詞上繞啊繞的

>>No.3362767
>那魔族跟人的生物觀差異之類的
>她基本上不是同樣也中槍？
當然是啊,不就是本部作品主題wwwww

奧地利哲學家路德維希．維根斯坦（Ludwig Wittgenstein）也曾為那堵橫亙在不同物種間的厚牆，提出一段著名的論述：「即使獅子可以說話，我們依舊無法聽懂。」當時部分學者對此番言論頗有微詞，他們認為維根斯坦根本不懂動物溝通的領域。然而，維根斯坦這段話的精髓在於，我們的生命經歷和獅子完全不同，因此即使獅子會說人話，我們仍然無法理解。維根斯坦的想法確實可以擴及到當我們面對陌生文化時，就算能理解其他國家的語言，仍不能立刻熟悉異地環境。維根斯坦要強調的是，進入其他個體的內在生活，我們本來就有能力限制，無論對象是不同物種或外國人。

>>No.3362777
>會一直掛在嘴邊的只有半桶水中二吧
感覺跟那些整天喜歡把“現實”掛在嘴上來護航作品的偏激高二病讀者好像。

>>No.3362779
如果我們能入侵其他國家的話，就能達到永久的世界和平！

>>No.3362766
你玩這種毫無意義的遊戲
我也可以照套你這麼說

你這一番說詞毫無說服力
所以只是說服你自己的藉口，連你自己都不相信
其實你心底已經認為我是對的了，只是不想承認

希特勒不是納粹，他心裡支持種族平等
納粹只是他說服自己的藉口，他是假納粹

習近平心底其實是最民主的
共產主義是他說服自己的藉口，他是假支共

過去的英雄X犯罪監禁X合法蘿莉

>>No.3362572
反社會人格只是一種研究經驗的結果
普通和對方種族關聯性比較低

何況人類的想法比你想的複雜多了
他們可以因為各種和自己不同的理由
把本應該同類的他人當成外種族甚至當畜牲看

魔族本來就是明顯外種族從一開始就不會太把他當同類
直接馬上把他當作先天異常有神經病的外種族看
更別說還會吃人更是看作類人野獸去堤防

村長把魔族小女孩當成人類或可馴服的小肉食動物
心底完全沒有注意對方和自己是不同種類的存在
為何會被殺死就是他同理心過度偏偏魔族最愛騙這種人

>>No.3361442
完全不同，狼是懂愛的，注重家人並專情

但對於魔物來講，身外的一切都是威脅或利益，有理解沒有共情

就是那些無可救藥的反社會人格啦

>>No.3362826
別人都講那麼清楚還可以聽不懂
本串思想最接近這漫畫描述的魔族人類關係應該就是你了
並無貶意的意思
但這就像這話所傳達的關係一樣
可以對話但是不能互相理解進而溝通

>>No.3361051
這畫面怎麼有一種拎著一隻貓的感覺

都能使用語言了
怎麼有可能不了解其中的意思？

>>No.3362927
無神論者遇上isis講真主萬歲求自保

不是不明白語言的含義，只是從一開始就不是真心想說，只為了欺騙，另，無神論者也不會對狂熱信徒的信仰有共鳴

>>No.3362927
就跟上面的爭論一樣
有的時候就算可以用同樣語言
不能理解的概念就是不能理解
上面就是最好的示範
她就是無法理解啊

>>No.3362927
有幾種對非信徒的撒謊在特定情況下是允許的，最出名的是塔基亞（taqiyya）。這些情況通常指的是出於推動伊斯蘭的目的－在某些情況下通過贏得非信徒的信任以便找出他們的弱點並擊敗他們。

>>No.3362927
就如同理解和認同是兩回事一樣
知道字面意義但不代表可以理解其內涵
就如同沒被愛過的人就算知道愛是什麼意思但其本質卻依然不理解什麼是愛一樣


如果要用更簡單的舉例來解釋什麼是行為與思想模式和單純的藉口
那就是霸凌者能否接受自己陷入同樣處境
不過現實是多數都接受不了就是了

>>No.3361061
>>No.3361062
>>No.3361064
就這部作品 給我的感覺 .... 不管魔法使過去的情況 還是現在的判斷 應該都會是正確的(魔族不可信任)

但我從過去 村長 跟 勇者的做法 感受到一種靈活性

從個人的角度來說 魔法使的判斷很果決正確 但只有守成 卻沒有未來性 而村長跟勇者這邊比較有意思了 村長用自己當驗證(魔族是否可信) 勇者則是保險(一旦出事情就把魔族解決掉) 村民對魔族憎恨 看似引爆點 但不完全只有壞的部分 這是種催化劑 就像個小型的實驗場

雖然實驗結果是失敗收場 只得到魔族不可信任沒變的結論 村長死亡! 但這件事毫無意義嗎?

我不認為是這樣 就像村長No.3361062 說過的"我們就跟魔族沒什麼區別了" 很多故事都有屠龍者 最終變成惡龍的走向 理由也很簡單 在對抗邪惡的過程中 那種暴力的環節 當事人純粹迷失了 最終變成自己最厭惡的樣子(惡龍)

所以村長這裡 看起來像是爛好人被反殺 但我認為對勇者團隊是有幫助的 他用自己的生命 幫當時勇者團隊 去驗證事情(魔族不可信任)

時過境遷 似乎歷史又重來了一次 比起過去的鄉村小實驗 這次規模顯然大了些 我認為魔族不可信任 應該不會變 這是作品給我的感覺 但是否會是同過去村長般直白的血腥收場 這其實不一定

即使適用現實 國與國相處 也不是單純正義/邪惡劃分 大家都幹骯髒事 除非一方太超過(OVER) 才會爆發爭端

如果這回魔族 只是幹著過去跟過去魔族小女孩一樣的事(殺村長) 那其實人類沒吃虧阿 畢竟 把願意跟魔族攀談的人類殺光 只會流一下 全人類反魔族的結果 再也不會有人跟魔族搭話了(自食其果)

>>No.3362958
你的想法太理想了
人類的學習能力沒有這麼高
就算有過再多的例子
只要不是發生在自己身上那就沒有實感
更別說如果有牽扯到利益可圖的話

>>No.3362923
你理解力這麼低下,我很難跟你溝通
我舉狗跟狼的例子是說有個種族,人類沒辦法分清楚能不能和平共處
是教育之後可以跟狗一樣和平共處
還是跟狼一樣不管如何就是會攻擊人

而這作品的魔族是跟狼一樣，不管怎麼教育就是會攻擊人類，無法和平共處
我也不想去討論幫狼追加設定的的討論，那偏離主體了且不重要

>>No.3362958
所以魔族被打爆幾次之後就會學乖了
就跟喊媽媽一樣
喊媽媽的就有機會活下來
學乖的也是

>>No.3362964
是不會先廢雙眼或手足喔

>>No.3362964
你從頭到尾講得就不是一個東西還敢講這種話啊
我知道你可能無法理解這種概念
但是不要惱羞到直接人身攻擊好嗎

>>No.3362964
還有之前跟你講的那個並不是在講種族
他講的是人類之間即使是做壞事
也有人就是需要給自己一個藉口才能做壞事
結果你回的明顯就是不懂他在講甚麼
現在回的也跟他說的沒有關係
你就不懂啊

>>No.3362964
人藏其心，不可測度也
其他人的心智運作本來就不一定與你相同
就如同你認為狼跟狗的本能不相同一樣

>>No.3362970
你怎麼不乾脆說直接開殺算了
可以不要講幹話嗎

雖然整串各種分析解剖
但我是覺得作者並沒有想這麼多
只是單純過去的作品套路而已
魔族惡只是純粹的敵角設定

不過是否真的跟我說的一樣那就只能看之後幾話是不是套路發展
是的話那這作品就只是過去英雄作品那種單純的種族陣營設定而已
如果不是那我很期待之後作者想要畫什麼

>>No.3363005
你想太多了
上面有一些人只是藉機聊自己想聊的話題而已
根本不是在分析解剖這作品

>>No.3363006
結論，等下禮拜揭曉。

>>No.3362964
其實狼和狗都是同一個物種Canis lupus，並沒有生殖隔離
只是有沒有經過人類的選育的差別而已

你不只無知，舉的例子還爛透了

>>No.3363005
我認為作者就是有想這麼多所以才能做出這種劇情
不然只是想表達魔族=惡
作者就只要讓魔族燒殺搶劫最簡單表達就好
不需要再去描述魔族喊媽媽的意思
作者就是想表達魔族並不是純粹惡只是觀念不同
以人來說是惡
但是他們的種族並不是這樣想而已

>>No.3363002
人類在馴服動物的時候 切部位可是基本招式 現在不也經常對"寵物"絕育

智人也是把尼安德塔人殺光或同化
跟魔族差不多阿
沒辦法共存就殺到你可以共存為止

上面討論串
看ID跟時間回覆間隔
可以猜到有人在自演的很高興
匿名討論版
裝別人回覆來罵自己好玩嗎？

>>No.3363035
反過來
也有可能是尼安德塔人殺走出非洲的智人
智人從來就沒翻轉過

會有智人贏了戰爭的結論
是因為十年前一致認定智人跟尼安德塔人生不出孩子
而現在證實所有人都是智人跟尼安德塔人的混種

換句話說智人在生存競爭輸了，但在性競爭中贏了導致尼安德塔人被淘汰的可能性是有的

舉個例就像作者給他設定
魔族跟人可以交配生子，但是交配後生的半魔族會越來越接近人
例如半魔族跟魔族交配生下來的性狀不會往魔族靠近，依然會往人靠近
結果魔族混了人類的血後，越是交配換代越是接近人類

>>No.3363064
>>結果魔族混了人類的血後，越是交配換代越是接近人類
就這套消滅魔王的方法嘛(逃

>>No.3363035
問題是還不知道作者怎麼設定
如果設定成有可能混血後會薄弱還好
但是若設定成通婚後也無法削弱魔族本性
魔族出生本能就是吃人
那基本沒可能
畢竟會吃人的問題就一直存在

>>No.3363064
感覺那種競爭互殺的理論根本不成立
畢竟那時候哪來的非我族類，其心必異？
更別說還能分得出對方跟自己是不同人種？？？
大概就是一般競爭並婚配，配最後沒有了純種，只剩下混血
然後因為智人擴散太廣，所以人數眾多，所以血緣上就傾向智人
所以是H的力量獲勝了

>>No.3363085
當時智人會吃人的
尼安德塔人也會吃人
後者會狩獵前者的
吃人很平常

>>No.3363085
尼安德塔人跟智人長的不太一樣
尼安德塔人非常強壯，空手打倒熊的那種強壯
而且還有自動回血的超強回復力
現代人類那一點點的身體回復力是遺傳尼安德塔人的

>>No.3363064
不是只有非洲以外的人類才有尼安德塔人基因?

>>No.3363118
光大航海時代非洲就混多少白人的血了？
巴比倫就建在非洲門口，應該也混了不少進去
太多太多機會消滅非洲的純智人了吧

>>No.3363093
>>No.3363098
我的意思是那時沒在分人種的好嗎
就是智人還是啥人種的相互對待方式都一樣
所以不存在某人種專門針對另外人種的
所以最後沒了真的只能說是混血混沒了
舉例來說就是中國歷史一堆外族，但真正有殺到亡族滅種的例子很少，根本都是混居個幾代或十幾代後就變成漢族了...

>>No.3363098
請問有沒有出處、書籍?

最阿Q的就是漢族，男人被殺女人被幹，
然後還是敢說漢族最強。

>>No.3361052
欸兜...都沒有人好奇魔法使和少女的魔杖是怎麼拿出來的嗎?
少年好歹把戰斧綁在背後
那魔杖平時塞在哪裡??

>>No.3363662
不知道y chromosome haplogroup不要出來丟人好嗎..

>>No.3363684
像這樣

>>No.3363684
肛門裡

>>No.3363441
勇者赫魯庫。

>>No.3363689
阿不就好厲害好棒棒，
跟曹操有幾十萬現代子孫一樣好強。

現在是要講文化還是物種??

>>No.3363441

增強免疫功能和抵禦紫外線輻射的基因來自於尼安德塔人

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/africans-carry-surprising-amount-neanderthal-dna

>>No.3363786
>>No.3363800
就不能好好討論這話的內容嗎?
沒看到整串都被你們離題的戰文塞滿了嗎?

本文なし

>>No.3363916
問題是這話內容就是文化種族觀念差異吧
這不就這話的主題?
不能討論這個這話還有什麼內容能講?

>>No.3364123
少女好大
勇者好帥

>>No.3364146
魔法使好閒。

>>No.3364260

少年好小 (喂

女大
勇帥
魔懶
年小

>>No.3361479
遺傳學上，狼不是狗的祖先，而是和狗有共同的祖先
狼和狗的祖先生物可能比狼的攻擊性要低
大約5萬年前從有沒有跟人類接觸走上不同的演化路線

>>No.3363064
所有的人種都是從非洲出發，智人是最晚近的一種，並把所有出走的人種都取代掉
另外，智人也是唯一一種反攻回非洲大陸的人種

>>No.3362958
你說得真好
盡管大家都對魔族不抱好感 因為他們吃人殺人
魔族就是人類的天敵 這是故事裡的常識
但魔族始終是有智力 能溝通的種族 人類跟魔族的互相殘殺是否不可改變 其實是個未知數
舉例來說 精靈跟人類是不同種族 價值觀也跟人類差非常多 不過倫理觀跟人類相近
即使是以前跟師傳在一起的時間也未有改變芙莉蓮的天性
跟勇者一起的十年時間也沒有 真正令他開始改變的是在勇者去世之後他想起了那些美好回憶
會不會魔族也只是需要一個契機就能改變呢?

魔族也不是真的沒有感情 但是比較薄弱
殺人魔法那一位剛解除封印馬上就問魔王的去向 可見他還是關心同伴的
在芙莉蓮的記憶裡 那一位村長嘗試接納魔族要感化過 但是失敗了
雖然靠個人的力量想改變魔族的天性被證明是行不通的 但要是他們自己追求改變呢?

回到現在 城主可能認為滅絕魔族不是可行的出路 都過80年了 魔族還是有餘部活著
所以他們接納魔族派來的和平使者 試著和魔族和平相處
現在的條件又跟以前不一樣了 以前芙莉蓮遇到的魔族女孩是流浪的魔族 居住在人類的村落
這一次魔族有自己的領域 不再住在有人類的地方了 而他們也跟同伴一起生存
會不會魔族已經發展到比起奪取人命 身邊的同伴更加重要了?
城主願意為此賭一把

不過我覺得七崩賢最後全都是當經驗值的啦
能實現也會是一個漫長而痛苦的過程 現在還太早了
不想再打可能是真的 不過採取的手段是假裝和平相處 趁人類放鬆了就突襲全滅他們

>>No.3365193
不論魔族是關心同伴，或其實只是關心「同伴」的利用價值，
對人類都沒有益處吧，畢竟這同伴的範圍絕不會把人類涵蓋在內。
只要「魔族使用語言是為了欺騙」這前提依舊成立，
他們的一切行動都不可信，長期下來必然會帶來惡果。
但有人敢謀求短期利益，自認自己聰明到足以逃脫惡果也是當然的。
魔族想把你養肥再殺，而你想白吃白喝，
短期雙方利益一致(以這城為例，就是不用打仗)，
但長期誰能取勝就難說了。

>>No.3362958
我對這部份的解讀倒是相反，
同樣以魔族不可信任為前提，先前的村長/勇者與現今的城主都是在犯錯。
考慮到人類使用語言文字的其中一個功用，就是可以傳承經驗。
當先前人所犯的過錯、遭遇的危險能被記錄下來，後人就得以不走冤枉路。
以這裡的例子來看，就是魔族的危險性與不可信任。
但是魔族反過來利用了語言的弱點，
讓人不相信先人留下的經驗，反而相信眼前的敵人的花言巧語，
即使一次又一次的交流最後都以流血收場，還是學不到教訓，
這就是魔族的可怕之處了。

>>No.3365280
更深層點來說，誠信是欺騙的基礎
騙人者必須先建立兩層觀點，一層是他認為可信的觀點；另一層是他要讓對方相信的觀點

所以伯爵在騙人之前才會懷疑對方動用外交戰術、有所圖謀
因為他也根本不相信人類

其實伯爵也不一定就是信任魔族啦
只是戰爭是會有死傷的 戰事已經打這麼久了 就算知道不可信任也會想試試的
要是事情談成了的話就有機會可以不需要再死人了
看伯爵挺剛毅的 也沒有向魔族賣笑想投降換地位 直說自己很討厭魔族
那麼對他來說理想的和談內容可能就只是互相不交戰而已吧
說不定和平之後都還繼續提防著 如果魔族正面入侵的話可能還是拿不到好處
也不一定像芙莉蓮想的那樣很快就被攻陷

如果魔族想很快打贏這場仗 那可能就要在和談的時侯做手腳了 像是開很誇張的條件 沒得到答應就直接發難 當場把城主斬首
或是找個時機在城裡投毒這樣

這串看下來的結論不就是魔族跟貓貓一樣嗎
貓貓隨便喵個幾聲人類就以為雙方之間就有愛了
實際上只是餓了想吃飯 其他時間都愛理不理的

>>No.3366400
反正魔族真的來亂，精靈還是會出手吧

那個躲起來的七崩賢在勇者死後才開有動作
有沒有可能還有其他內情

>>No.3361249
吃人需要經過正確的進食方式才行。

>>No.3366506
他是吃過偽娘才被燒還是被燒後才吃偽娘?

>>No.3366475
大概就是等勇者死了才敢開始出來活動吧
目前這部的魔族設定看起來沒辦法對他們有什麼比較有感情的期待

>>No.3366509
他是燒完被敲鐘叫起來才去吃的

>>No.3366509
不認識這玩意
但有沒有可能是四格板板友？