[軍武]亨克爾 He162 無名 ID:Hzhudfdk 15/12/31(四)15:51:33 No.862274
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-01-04 00:53:24
開發計畫書：
1.引擊使用噴射引擊(BMW製)
2.最高速度時速750km
3.機體重量2000kg之內
4.可能的話機身盡量使用木材當材料，金屬能省則省
5.滯空時間至少要達到30分鐘(航程方面)
6.機身的生產可以讓經驗不足的工人也能簡單組裝
7.必須要能讓沒經驗的新手飛行員也能簡單上手(讓只開過訓練機甚至滑翔機的菜鳥也能輕鬆駕駛)
老實說在當時噴射機能是在摸索中的領域，即使德國當時是被逼急的狀態，但是提出的開發條件簡直是不切實際到一個境界，要在省材料的情形下還要有最高級的性能還要要求操控性非常良好簡直是整人
也還佩服亨克爾公司真的接下了這個案子
1.引擊使用噴射引擊(BMW製)
2.最高速度時速750km
3.機體重量2000kg之內
4.可能的話機身盡量使用木材當材料，金屬能省則省
5.滯空時間至少要達到30分鐘(航程方面)
6.機身的生產可以讓經驗不足的工人也能簡單組裝
7.必須要能讓沒經驗的新手飛行員也能簡單上手(讓只開過訓練機甚至滑翔機的菜鳥也能輕鬆駕駛)
老實說在當時噴射機能是在摸索中的領域，即使德國當時是被逼急的狀態，但是提出的開發條件簡直是不切實際到一個境界，要在省材料的情形下還要有最高級的性能還要要求操控性非常良好簡直是整人
也還佩服亨克爾公司真的接下了這個案子
無題 vs日本好棒好棒號 ID:r.QkmKDk 15/12/31(四)16:00:36 No.862276
所以這幕也算是很貼近事實了xd
無題 無名 ID:mpNAPPZo 15/12/31(四)17:52:54 No.862318
德國如果能打到紺碧艦隊中所形容的那種局勢
迎擊日本好棒好棒棒號的機體應該不會是公民戰鬥機這種急就章產物吧？
8台F2A應該救可以輕鬆擊落好棒好棒棒號
迎擊日本好棒好棒棒號的機體應該不會是公民戰鬥機這種急就章產物吧？
8台F2A應該救可以輕鬆擊落好棒好棒棒號
無題 無名 ID:YW8sUoD2 15/12/31(四)18:08:05 No.862330
這台當初用無武裝的測試機在將近萬米的高度飛出了950+的最高速
導致後世一堆粉絲都認定它有這個高速威能 在多款遊戲內大開殺戒
但實際油彈全滿後就沒有這麼好的性能了
(雖然11000m用30秒緊急動力可短暫逼到845還是相當快)
看德國接收部隊的回憶
大部份都是驗收到650~675這邊 性能縮水嚴重
有些機況差的甚至飛不過600
還要擔心無預警空中熄火或引擎超轉自燒
引擎太不可靠導致許多人不敢推滿油門
被換裝人員批評
「連唯一比109和190等現存戰機好的速度優點都發揮不出來」
「寧可回去開190A 或坐等109K 190D等末期傑作螺旋槳 那才是給人飛的東西」
導致後世一堆粉絲都認定它有這個高速威能 在多款遊戲內大開殺戒
但實際油彈全滿後就沒有這麼好的性能了
(雖然11000m用30秒緊急動力可短暫逼到845還是相當快)
看德國接收部隊的回憶
大部份都是驗收到650~675這邊 性能縮水嚴重
有些機況差的甚至飛不過600
還要擔心無預警空中熄火或引擎超轉自燒
引擎太不可靠導致許多人不敢推滿油門
被換裝人員批評
「連唯一比109和190等現存戰機好的速度優點都發揮不出來」
「寧可回去開190A 或坐等109K 190D等末期傑作螺旋槳 那才是給人飛的東西」
無題 無名 ID:YW8sUoD2 15/12/31(四)18:11:47 No.862331
英國接收後艾瑞克布朗對其「限度內」的操控性和安定性讚不絕口
認為該機是很優良的武器平台
但操作所需拿捏的訣竅過多 並不適合新手
事實上在德國和英國的試飛都有主翼外板捲起
副翼飛離導致自行進入無法改出的滾轉
還有單邊尾舵甚至整截機尾脫離
各種離譜事故 導致經驗豐富的試飛員罹難的紀錄
所以這東西絕對不是很多人想得那麼美好的「傑作機」
說是飛行嚇人箱或飛行陷阱還差不多
認為該機是很優良的武器平台
但操作所需拿捏的訣竅過多 並不適合新手
事實上在德國和英國的試飛都有主翼外板捲起
副翼飛離導致自行進入無法改出的滾轉
還有單邊尾舵甚至整截機尾脫離
各種離譜事故 導致經驗豐富的試飛員罹難的紀錄
所以這東西絕對不是很多人想得那麼美好的「傑作機」
說是飛行嚇人箱或飛行陷阱還差不多
無題 無名 ID:wyb7NCQ2 15/12/31(四)20:21:40 No.862357
He162直到1945年4月都還在頻繁的發生問題,還在元首面前把首席試飛員給摔死了.此時距離戰敗剩沒幾週
要期待這種東西翻盤.......太難了
要期待這種東西翻盤.......太難了
無題 無名 ID:aS8bEqlw 15/12/31(四)21:10:01 No.862365
就是被逼急了才會這樣，
急就章自然誕生不成熟的成品。
急就章自然誕生不成熟的成品。
那飛翼呢
現存都是拆解版本
明明有試飛過的說. . .
現存都是拆解版本
明明有試飛過的說. . .
無題 無名 ID:wi1Y1Bvk 15/12/31(四)21:50:00 No.862372
>>No.862369
229試飛的那架V2機也是栽了，V3被擄獲時組裝接近完成，但還沒飛過
而且V3跟V2一樣還存有大量急就章的改造處，例如引擎由BMW003的改為JUMO004的變更造成很多支架蒙皮結構變動，搞到連原本設計的機砲/彈倉都沒法正常安裝使用(V3其實也還沒裝)，要等到V6才有可能搞定設計上的一堆問題，才能算是可以進量產(單看圖面來說，至於飛行性能怎樣又是一回事了...
229試飛的那架V2機也是栽了，V3被擄獲時組裝接近完成，但還沒飛過
而且V3跟V2一樣還存有大量急就章的改造處，例如引擎由BMW003的改為JUMO004的變更造成很多支架蒙皮結構變動，搞到連原本設計的機砲/彈倉都沒法正常安裝使用(V3其實也還沒裝)，要等到V6才有可能搞定設計上的一堆問題，才能算是可以進量產(單看圖面來說，至於飛行性能怎樣又是一回事了...
無題 無名 ID:wi1Y1Bvk 15/12/31(四)21:53:49 No.862373
然後好像說GO社又不爽只是"幫HO生產"，所以想搞一個自家的GO P60來取代HO229...
可是這GO P60該解決的物理問題...只會多不會少...
可是這GO P60該解決的物理問題...只會多不會少...
二戰告訴我們
不要小看「野蠻民族」的戰力
日本與德國都打輸科技實力比他們還弱的敵人
不要小看「野蠻民族」的戰力
日本與德國都打輸科技實力比他們還弱的敵人
無題 無名 ID:Yj/YNtms 15/12/31(四)22:55:13 No.862379
末日機的問題多半都是這樣：
因為數據太少
所以無武裝+外形與後來定型差距很大的概念驗證機的成績
或輕裝受測的原型xx號機的成績
或僅僅是廠方預估的紙上試算成績
甚至只是開出標案規格的軍方要求指標
都有可能拿來一再傳抄
可是說到武裝又都是無視重量和阻力等物理限制一加再加
未經驗證的作戰實力又都靠預定設想的劇本甚至腦補一吹再吹
弄得好像每個沒被採用或來不及上的都是救國神機
當然就一堆「末日神話」
其實這類故事稍微深究就會知道當時很多方案都禁不起考驗
162當時還有發動機會吃飛行員的恐慌
229則是預計的9xx極速從未驗證成功過
有飛出8xx成績的偏偏跟帶武裝定型的外型和重心又差了很多，不能直接套
至於P-60那個天才方案....算了吧
因為數據太少
所以無武裝+外形與後來定型差距很大的概念驗證機的成績
或輕裝受測的原型xx號機的成績
或僅僅是廠方預估的紙上試算成績
甚至只是開出標案規格的軍方要求指標
都有可能拿來一再傳抄
可是說到武裝又都是無視重量和阻力等物理限制一加再加
未經驗證的作戰實力又都靠預定設想的劇本甚至腦補一吹再吹
弄得好像每個沒被採用或來不及上的都是救國神機
當然就一堆「末日神話」
其實這類故事稍微深究就會知道當時很多方案都禁不起考驗
162當時還有發動機會吃飛行員的恐慌
229則是預計的9xx極速從未驗證成功過
有飛出8xx成績的偏偏跟帶武裝定型的外型和重心又差了很多，不能直接套
至於P-60那個天才方案....算了吧
無題 無名 ID:FzSSm472 15/12/31(四)23:09:38 No.862384
說到飛翼我比較好奇美國的B35 B49有留下來當展覽品嗎?
這兩台才是跟B2有直接的血緣關係吧?
這兩台才是跟B2有直接的血緣關係吧?
無題 無名 ID:bUqhsmhY 15/12/31(四)23:13:46 No.862385
>No.862381
蘇聯跟中國:...
蘇聯跟中國:...
當時德國好像還出過一款噴射機.燃料有高腐蝕性,結果試飛降落時發生意外燃料噴進駕駛艙把飛行員給活活融掉的悲劇....
無題 無名 ID:Yj/YNtms 15/12/31(四)23:22:45 No.862393
>美國的B35 B49
all Flying Wing contracts were canceled abruptly without explanation by order of Stuart Symington, Secretary of the Air Force. Shortly thereafter, also without explanation, Symington turned down a request from the Smithsonian for the Air Force to donate one of these big wings to its collection of pioneering Northrop aircraft.
史密森博物館有想收但空軍不放，最後就被拆光了。Jack Northrop幹得要死…
all Flying Wing contracts were canceled abruptly without explanation by order of Stuart Symington, Secretary of the Air Force. Shortly thereafter, also without explanation, Symington turned down a request from the Smithsonian for the Air Force to donate one of these big wings to its collection of pioneering Northrop aircraft.
史密森博物館有想收但空軍不放，最後就被拆光了。Jack Northrop幹得要死…
無題 無名 ID:EBFHAgUo 16/01/01(五)03:01:34 No.862411
>蘇聯跟中國
蘇聯的航空技術落後只是相對於西歐大國，總體水準和日本差不多
而讓德國空軍流光血的地方也不是東線，而是本土防空戰
中國只是沒有認輸，打贏日本的是美國
蘇聯的航空技術落後只是相對於西歐大國，總體水準和日本差不多
而讓德國空軍流光血的地方也不是東線，而是本土防空戰
中國只是沒有認輸，打贏日本的是美國
>>No.862410
三十年後1980年，年事已高只能坐輪椅的Jack Northrop
被邀請回他一手成立的公司，並且被帶到了一個高度機密的區域，在那裡，它見到了一架和當年YB-49很相似的比例模型，
那是當年還處於最高保密層級發展中的先進科技轟炸機，Jack當時因為體衰已經無法言語了，他在筆記本上寫下:
"我終於知道老天爺為何要讓我多活25年了!"
八個月後1981年他就過世了，八年後，第一架B-2正式進入美軍服役!
三十年後1980年，年事已高只能坐輪椅的Jack Northrop
被邀請回他一手成立的公司，並且被帶到了一個高度機密的區域，在那裡，它見到了一架和當年YB-49很相似的比例模型，
那是當年還處於最高保密層級發展中的先進科技轟炸機，Jack當時因為體衰已經無法言語了，他在筆記本上寫下:
"我終於知道老天爺為何要讓我多活25年了!"
八個月後1981年他就過世了，八年後，第一架B-2正式進入美軍服役!
無題 無名 ID:ywxDRR8A 16/01/01(五)03:22:22 No.862414
>> No.862413
更正一下，是首飛才對
更正一下，是首飛才對
無題 無名 ID:oCAOyaeg 16/01/01(五)04:08:31 No.862417
無題 無名 ID:iAyMcuQM 16/01/01(五)08:04:18 No.862422
納粹智庫一直都跟老希說要到1948年之後德國才能準備好
但老希被凡爾賽條約逼到快瘋了
又加上日本侵略中國得到不少好處 看的老希心癢癢
如果老希聽他們的話
大戰開始就有V1 V2 火箭
配上那些噴射戰機
二戰結局肯定大不同
但老希被凡爾賽條約逼到快瘋了
又加上日本侵略中國得到不少好處 看的老希心癢癢
如果老希聽他們的話
大戰開始就有V1 V2 火箭
配上那些噴射戰機
二戰結局肯定大不同
無題 無名 ID:s6Mu5U9o 16/01/01(五)08:22:18 No.862423
如果換成軍武版的各位當德國人
大概史達林格勒打輸就覺得應該全面投降了
還會有後面的戰役? 還會想到要出He162?
這就是差距 自慰去吧
大概史達林格勒打輸就覺得應該全面投降了
還會有後面的戰役? 還會想到要出He162?
這就是差距 自慰去吧
無題 無名 ID:pYeO3veE 16/01/01(五)10:12:33 No.862426
>二戰結局肯定大不同
結局只會換成在德國種香菇。
結局只會換成在德國種香菇。
你當只有德國在準備阿?
光是看海軍若真照Z計畫時程完成,英國也已經起碼5隻KGV+4隻獅子,大家都是滿手牌
陸軍部分蘇俄也老早就準備西侵計畫,就是自己洗將領洗得太高興
德棍可以不要那麼噁心嗎
光是看海軍若真照Z計畫時程完成,英國也已經起碼5隻KGV+4隻獅子,大家都是滿手牌
陸軍部分蘇俄也老早就準備西侵計畫,就是自己洗將領洗得太高興
德棍可以不要那麼噁心嗎
無題 無名 ID:s6Mu5U9o 16/01/01(五)11:22:48 No.862431
>開發計畫書：
>1.引擊使用噴射引擊(BMW製)
>2.最高速度時速750km
>3.機體重量2000kg之內
>4.可能的話機身盡量使用木材當材料，金屬能省則省
>5.滯空時間至少要達到30分鐘(航程方面)
>6.機身的生產可以讓經驗不足的工人也能簡單組裝
>7.必須要能讓沒經驗的新手飛行員也能簡單上手(讓只開過訓練機甚至滑翔機的菜鳥也能輕鬆駕駛)
>也還佩服亨克爾公司真的接下了這個案子
亨克爾公司:我要挑戰看看
軍武版同志:又要搞本土決戰?不可能 絕對會輸的 這是無謂犧牲 上層又再發神經了我們不要理他們 快嘲笑他們 無理無理無理無理無理
>1.引擊使用噴射引擊(BMW製)
>2.最高速度時速750km
>3.機體重量2000kg之內
>4.可能的話機身盡量使用木材當材料，金屬能省則省
>5.滯空時間至少要達到30分鐘(航程方面)
>6.機身的生產可以讓經驗不足的工人也能簡單組裝
>7.必須要能讓沒經驗的新手飛行員也能簡單上手(讓只開過訓練機甚至滑翔機的菜鳥也能輕鬆駕駛)
>也還佩服亨克爾公司真的接下了這個案子
亨克爾公司:我要挑戰看看
軍武版同志:又要搞本土決戰?不可能 絕對會輸的 這是無謂犧牲 上層又再發神經了我們不要理他們 快嘲笑他們 無理無理無理無理無理
無題 無名 ID:QHlVfmG2 16/01/01(五)11:28:00 No.862432
>>s6Mu5U9o
出現了出現了
又是那個精神勝利廚
出現了出現了
又是那個精神勝利廚
無題 無名 ID:wr34tFig 16/01/01(五)11:33:24 No.862434
>二戰結局肯定大不同
基本上德國的條件只會更差
德國赤字支出擴充軍備的經濟體制在42年左右就會瓦解
而且因為英國39年起對德轉趨強硬開始備戰
接下來的海軍戰力差會越拉越大
而原本先偷跑的空軍戰力差會被追上
所以越晚開戰德國反而越沒勝算
基本上德國的條件只會更差
德國赤字支出擴充軍備的經濟體制在42年左右就會瓦解
而且因為英國39年起對德轉趨強硬開始備戰
接下來的海軍戰力差會越拉越大
而原本先偷跑的空軍戰力差會被追上
所以越晚開戰德國反而越沒勝算
德國 日本等創新技術大國 面對困難的態度
"因為困難所以才有挑戰的價值"
軍武版大概代表廣大中國同胞面對困難的一貫態度
"這太困難了 根本不可能成功 直接放棄吧 神經病才搞這個"
"因為困難所以才有挑戰的價值"
軍武版大概代表廣大中國同胞面對困難的一貫態度
"這太困難了 根本不可能成功 直接放棄吧 神經病才搞這個"
無題 無名 ID:Ayc6yjWI 16/01/01(五)12:19:33 No.862439
>ID:s6Mu5U9o
你所說的東西不叫做克服困難，叫做把平民百姓用洗腦及武力脅迫的方式推向屠宰場，然後把不自願走向屠宰場的人全部掛上叛國賊與失敗主義者的標籤
...等等，我好像突然發現你為什麼這麼喜歡納粹德國與日本帝國軍國主義政府了
你所說的東西不叫做克服困難，叫做把平民百姓用洗腦及武力脅迫的方式推向屠宰場，然後把不自願走向屠宰場的人全部掛上叛國賊與失敗主義者的標籤
...等等，我好像突然發現你為什麼這麼喜歡納粹德國與日本帝國軍國主義政府了
無題 無名 ID:B0o5nu0g 16/01/01(五)13:08:02 No.862442
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#8ffceee8ea">無名</a> ID:xlk2GAlk 16/01/01(五)13:42:23 No.862446
就跟你攤開來講後來發生的問題和面臨的困境了
還在那邊開"只要有心遲早成功"的精神勝利法
根本智障
還在那邊開"只要有心遲早成功"的精神勝利法
根本智障
無題 無名 ID:s6Mu5U9o 16/01/01(五)13:55:09 No.862447
>No.862440
重要的不是能不能夠贏 而是能不能夠讓敵人放棄進攻的問題
僅僅把這些人都算上戰場 加上台灣的城市密集度
就足以撼動共軍是否要登入或空降的決策
全民戰爭的戰力難以估算
如果人民都畏戰 共軍可以長驅直入 這點是成立的
如果人民都發揮戰力 共軍要推進到下一個街巷都是極其困難的 這點也是成立的
但是共軍必須考慮莫非定律 凡事只會往最壞方向走
僅僅是台灣全民都裝備輕武器這點 就足以讓共軍要再多投入數百萬人更多成本 他才敢打進來
因為對抗的不只有正規軍
而共軍在拿下首都後 要面對的還是極高的控制成本
因為在全民戰爭下每個人都有可能是敵人 每個街道都有可能是戰場
重要的不是能不能夠贏 而是能不能夠讓敵人放棄進攻的問題
僅僅把這些人都算上戰場 加上台灣的城市密集度
就足以撼動共軍是否要登入或空降的決策
全民戰爭的戰力難以估算
如果人民都畏戰 共軍可以長驅直入 這點是成立的
如果人民都發揮戰力 共軍要推進到下一個街巷都是極其困難的 這點也是成立的
但是共軍必須考慮莫非定律 凡事只會往最壞方向走
僅僅是台灣全民都裝備輕武器這點 就足以讓共軍要再多投入數百萬人更多成本 他才敢打進來
因為對抗的不只有正規軍
而共軍在拿下首都後 要面對的還是極高的控制成本
因為在全民戰爭下每個人都有可能是敵人 每個街道都有可能是戰場
無題 無名 ID:pYeO3veE 16/01/01(五)13:57:32 No.862448
>"只要有心遲早成功"的精神勝利法
在大躍進時中國倒是用這心態搞
在大躍進時中國倒是用這心態搞
無題 無名 ID:QHlVfmG2 16/01/01(五)14:15:01 No.862450
基本上可以放中共大批登陸到必須要打巷戰就表示海空軍和國
際勢力都大致底定了，接下來中國要以什麼名義平定地方叛亂都隨他搞了，兩岸分治都快60年了不差多那幾年，你的理想大概是台灣最後一個人民半死不活的被從公寓裡拖出來才是盡了保家衛國的大義。
際勢力都大致底定了，接下來中國要以什麼名義平定地方叛亂都隨他搞了，兩岸分治都快60年了不差多那幾年，你的理想大概是台灣最後一個人民半死不活的被從公寓裡拖出來才是盡了保家衛國的大義。
無題 無名 ID:Kz4Wh1b2 16/01/01(五)14:15:22 No.862451
元旦太閒了，這廚連這個話題都要跳進來。
無題 無名 ID:QHlVfmG2 16/01/01(五)14:17:54 No.862452
有空的話去看看2011台海戰爭吧，那已經是將國軍精神戰力
點到相當高的情況，不過我想你的期待應該是住民地游擊戰lol
點到相當高的情況，不過我想你的期待應該是住民地游擊戰lol
無題 無名 ID:s6Mu5U9o 16/01/01(五)14:40:41 No.862456
>>你的理想大概是台灣最後一個人民半死不活的被從公寓裡拖出來才是盡了保家衛國的大義。
台灣真的被逼到共軍開始登入 也不一定會輸
因為大國打長期戰爭打到自己疲憊退出戰爭
這是有先例的
想想俄羅斯帝國為什麼一戰打到一半 會打到被自家人民搞到推翻
中共自己本身也是問題一堆 台灣人能夠支撐多久的問題罷了
總之台灣就是要盡其所能打到中共的經濟崩潰 被自家人民推翻
台灣的城市密度又極高 可以打長期的游擊戰
而且又不是要真的打
只要能讓共軍高層意識到他們會遇到這種最壞的狀況就好
這樣他們就不會輕易動武
共軍最吃這套像什麼 人民戰爭 史達林格勒 這種他們一定不敢輕忽這種力量的
這一切都是有意義的 跟核彈一樣道理 我們都知道核彈不是用來丟人的 而是要用來恐嚇敵人的
只要敵人會吃這套 也會怕那就好
台灣真的被逼到共軍開始登入 也不一定會輸
因為大國打長期戰爭打到自己疲憊退出戰爭
這是有先例的
想想俄羅斯帝國為什麼一戰打到一半 會打到被自家人民搞到推翻
中共自己本身也是問題一堆 台灣人能夠支撐多久的問題罷了
總之台灣就是要盡其所能打到中共的經濟崩潰 被自家人民推翻
台灣的城市密度又極高 可以打長期的游擊戰
而且又不是要真的打
只要能讓共軍高層意識到他們會遇到這種最壞的狀況就好
這樣他們就不會輕易動武
共軍最吃這套像什麼 人民戰爭 史達林格勒 這種他們一定不敢輕忽這種力量的
這一切都是有意義的 跟核彈一樣道理 我們都知道核彈不是用來丟人的 而是要用來恐嚇敵人的
只要敵人會吃這套 也會怕那就好
先把歪七扭八的正規部隊理好再來談人民戰爭拉
裝備上老巴頓對上對面的反甲火力隨便打隨便穿
步兵裝備遇到對面有裝甲的9成以上重演9.APRIL的劇本
再來戰術上步戰協同教到哪種程度?假設遇到96/99式會不會CALL倩蓉機?還是只是各玩各的萬年教範?
這幾年很流行的城鎮戰多數戰鬥部隊會不會?還是只會在那原地突刺~刺!?
要道重點區域的作戰工事準備得如何維護的怎麼樣?還是全吐給民代財團去炒地蓋樓了?
連正規軍都七七八八的國家跟我說你想打人民戰爭ZZZ
頗呵~
裝備上老巴頓對上對面的反甲火力隨便打隨便穿
步兵裝備遇到對面有裝甲的9成以上重演9.APRIL的劇本
再來戰術上步戰協同教到哪種程度?假設遇到96/99式會不會CALL倩蓉機?還是只是各玩各的萬年教範?
這幾年很流行的城鎮戰多數戰鬥部隊會不會?還是只會在那原地突刺~刺!?
要道重點區域的作戰工事準備得如何維護的怎麼樣?還是全吐給民代財團去炒地蓋樓了?
連正規軍都七七八八的國家跟我說你想打人民戰爭ZZZ
頗呵~
>>No.862462
不是因為正規軍素質不良才要依賴人民戰爭嗎?
對共軍高層的估算上 台灣搞了人民戰爭 也許都還比正規軍更具威脅性 這就夠了吧
而且就算現在的國軍訓練素質 回到了國共內戰一樣還是會被一群拿有蘇制武器的工農民屌打吧?
不是因為正規軍素質不良才要依賴人民戰爭嗎?
對共軍高層的估算上 台灣搞了人民戰爭 也許都還比正規軍更具威脅性 這就夠了吧
而且就算現在的國軍訓練素質 回到了國共內戰一樣還是會被一群拿有蘇制武器的工農民屌打吧?
無題 無名 ID:b9jiX6Go 16/01/01(五)15:20:29 No.862466
>可以打長期的游擊戰
>台灣人能夠支撐多久的問題罷了
別忘了今天戰場是在台灣不是中國本土，他們是對外經濟受到影響，台灣卻是連本土日常生產與交通都停擺的狀況
這邊談的是沒水沒電、沒穩定醫療、沒充足糧食，第三世界等級的生活水準喔，多數台灣人願意容忍多久?
到時中國使出以台制台，然後在後面出錢出武器看好戲就不好笑了
與其期待光靠台灣人在台灣打游擊戰就能拖垮中國，不如思考怎麼在一開始準備好不要落入非打游擊戰不可的狀況，請支持國防預算3%GDP(拖走
>台灣人能夠支撐多久的問題罷了
別忘了今天戰場是在台灣不是中國本土，他們是對外經濟受到影響，台灣卻是連本土日常生產與交通都停擺的狀況
這邊談的是沒水沒電、沒穩定醫療、沒充足糧食，第三世界等級的生活水準喔，多數台灣人願意容忍多久?
到時中國使出以台制台，然後在後面出錢出武器看好戲就不好笑了
與其期待光靠台灣人在台灣打游擊戰就能拖垮中國，不如思考怎麼在一開始準備好不要落入非打游擊戰不可的狀況，請支持國防預算3%GDP(拖走
無題 無名 ID:QHlVfmG2 16/01/01(五)15:23:26 No.862468
你有餘力搞全民游擊隊為何不先搞好正規軍...?
無題 無名 ID:QHlVfmG2 16/01/01(五)15:25:51 No.862469
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1264262195.A.D56.html
戰爭永遠為政治服務，而政治是眾人之事
連民意基礎和短期目標都不能搞清楚不用談什麼游擊
戰爭永遠為政治服務，而政治是眾人之事
連民意基礎和短期目標都不能搞清楚不用談什麼游擊
無題 無名 ID:kXRPuhYc 16/01/01(五)15:51:48 No.862470
>No.862465
有重兵器有一定組織和紀律訓練的正規軍如果很渣
那弄不到啥重兵器 幾乎算是臨時組成毫無組織度 了不起只會扣板機連槍枝故障排除都不一定會的民兵只會更渣而已
說共軍?
當年要不是少帥兵變這團民兵早就被國府滅光了
有重兵器有一定組織和紀律訓練的正規軍如果很渣
那弄不到啥重兵器 幾乎算是臨時組成毫無組織度 了不起只會扣板機連槍枝故障排除都不一定會的民兵只會更渣而已
說共軍?
當年要不是少帥兵變這團民兵早就被國府滅光了
>>到時中國使出以台制台，然後在後面出錢出武器看好戲就不好笑了
真那麼簡單
那德國當初二戰就可以以蘇制蘇了
還需要打這麼辛苦?
二戰蘇聯死一堆
一部分原因是因為大多數都裝備衝鋒槍
衝鋒槍好訓練但是射程不遠 很容易就被步槍跟機槍放倒
真正發揮戰力的是步槍
但是單發步槍沒訓練就難以打準目標
現在的時代是真正的總體戰
有突擊步槍 基本上一個平民稍微訓練都能發揮戰力
而且民兵也根本不需要作長距離移動 體力不會造成太大影響 又不是要叫他們作拿槍衝鋒掃射那種無腦行為
只要在指定的作戰地點作防禦 配合正規軍加強火力就好
至於重武器的操作本來就是屬於正規軍的範疇
重武器成本巨大
與其搞重武器的坦克大決戰
不如研發專為民兵使用的反坦克或防空武器
這樣在城市巷戰中還能支持更久 讓敵人造成更大的恐懼
真那麼簡單
那德國當初二戰就可以以蘇制蘇了
還需要打這麼辛苦?
二戰蘇聯死一堆
一部分原因是因為大多數都裝備衝鋒槍
衝鋒槍好訓練但是射程不遠 很容易就被步槍跟機槍放倒
真正發揮戰力的是步槍
但是單發步槍沒訓練就難以打準目標
現在的時代是真正的總體戰
有突擊步槍 基本上一個平民稍微訓練都能發揮戰力
而且民兵也根本不需要作長距離移動 體力不會造成太大影響 又不是要叫他們作拿槍衝鋒掃射那種無腦行為
只要在指定的作戰地點作防禦 配合正規軍加強火力就好
至於重武器的操作本來就是屬於正規軍的範疇
重武器成本巨大
與其搞重武器的坦克大決戰
不如研發專為民兵使用的反坦克或防空武器
這樣在城市巷戰中還能支持更久 讓敵人造成更大的恐懼
無題 無名 ID:bSRvSCH2 16/01/01(五)18:11:17 No.862485
cgnurse有傳人了(笑)
無題 無名 ID:6aT0t32Q 16/01/01(五)19:25:35 No.862493
>>bSRvSCH2
這種事可笑不出來啊(暈
這種事可笑不出來啊(暈
無題 無名 ID:/2A3grBQ 16/01/01(五)20:59:42 No.862505
>那德國當初二戰就可以以蘇制蘇了
並非德國不能而是不願，因為納粹的大亞利安主義所以原本看好德國的波蘭/白俄/蘇聯人又倒回去了，當次等國民總比不被當人看好
>現在的時代是真正的總體戰
對台灣是但中國不是，也不要想跟中國打總體戰，要比沒下限跟不擇手段，台灣是贏不了中國的
>基本上一個平民稍微訓練都能發揮戰力
起碼經過新訓再加二段訓的正規士兵都贏不了的狀況下，「稍微訓練的平民」反倒能戰勝中共?你可能輕小說或遊戲太入迷了
>只要在指定的作戰地點作防禦 配合正規軍加強火力就好
台灣落入要打遊擊戰時已經不會有什麼正規軍可言了
再說為什麼要組遊擊隊，直接併入後備不就好了，放一支自行其是的民間武力根本疊床架屋
並非德國不能而是不願，因為納粹的大亞利安主義所以原本看好德國的波蘭/白俄/蘇聯人又倒回去了，當次等國民總比不被當人看好
>現在的時代是真正的總體戰
對台灣是但中國不是，也不要想跟中國打總體戰，要比沒下限跟不擇手段，台灣是贏不了中國的
>基本上一個平民稍微訓練都能發揮戰力
起碼經過新訓再加二段訓的正規士兵都贏不了的狀況下，「稍微訓練的平民」反倒能戰勝中共?你可能輕小說或遊戲太入迷了
>只要在指定的作戰地點作防禦 配合正規軍加強火力就好
台灣落入要打遊擊戰時已經不會有什麼正規軍可言了
再說為什麼要組遊擊隊，直接併入後備不就好了，放一支自行其是的民間武力根本疊床架屋
>與其搞重武器的坦克大決戰
還在坦克大決戰，中國送上的坦克多得可以打坦克大決戰時台灣已經輸啦，國軍的坦克不是拿來跟共軍裝甲部隊硬碰硬的，連這都沒弄懂的話建議起碼去翻個以前的全防或尖端，至少知道國軍的坦克作戰想定為何
>不如研發專為民兵使用的反坦克或防空武器
雖然上面滿滿嘈點，不過國軍的確需要更好的步兵火箭或無後座力砲
66火箭老又威力弱、拖式實在太少，武直跟砲兵的管制層次又太高
參考中東經驗，應該每個班都有幾管多用途輕型步兵火箭或是多種彈種的無後座力砲才對，不然遇上機槍哨點或輕甲車時只能祈禱後方火力支援來得夠快
還在坦克大決戰，中國送上的坦克多得可以打坦克大決戰時台灣已經輸啦，國軍的坦克不是拿來跟共軍裝甲部隊硬碰硬的，連這都沒弄懂的話建議起碼去翻個以前的全防或尖端，至少知道國軍的坦克作戰想定為何
>不如研發專為民兵使用的反坦克或防空武器
雖然上面滿滿嘈點，不過國軍的確需要更好的步兵火箭或無後座力砲
66火箭老又威力弱、拖式實在太少，武直跟砲兵的管制層次又太高
參考中東經驗，應該每個班都有幾管多用途輕型步兵火箭或是多種彈種的無後座力砲才對，不然遇上機槍哨點或輕甲車時只能祈禱後方火力支援來得夠快
無題 無名 ID:QukeS77U 16/01/03(日)20:13:36 No.862796
>>>No.862515
希特勒可不是把斯拉夫人當二等公民看待，他把他們當成再集體農場工作的農奴
所以被史達林整的地區不是沒有支持德國，是被納粹的種族政策自己搞掉
還有我真的很懷疑那個精神戰力廚是國軍，這種話小時候看莒光天地天天看，後來有一段時間被洗腦台灣能防下來，直到後來看到一本書為止
>>No.862516
國軍的戰車我倒覺得是把上岸還沒拿到重武器的共軍推下海....或是龜近中央山脈等美國過來打出來復國用
但我真的挺懷疑第一個狀況會不會出現，共軍會在沒有空優的狀況下登陸嗎...
希特勒可不是把斯拉夫人當二等公民看待，他把他們當成再集體農場工作的農奴
所以被史達林整的地區不是沒有支持德國，是被納粹的種族政策自己搞掉
還有我真的很懷疑那個精神戰力廚是國軍，這種話小時候看莒光天地天天看，後來有一段時間被洗腦台灣能防下來，直到後來看到一本書為止
>>No.862516
國軍的戰車我倒覺得是把上岸還沒拿到重武器的共軍推下海....或是龜近中央山脈等美國過來打出來復國用
但我真的挺懷疑第一個狀況會不會出現，共軍會在沒有空優的狀況下登陸嗎...