評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-08-04 06:13:34
看到滿多人中後期罵他老害的
只把他當作是個老頑固
我是覺得挺可惜的
其實榮譽之爭只是表面，真正的問題在於階級
將軍要殺主角，其實跟孔子誅少正卯道理一樣
對民眾有煽動性的危險標誌，置之不管日後可能真的鬧出一揆
志村跟主角幫助路人推車時聽到的消息
其實也證明了主角失去對民眾的掌控力
人民需要主角時，主角才是戰鬼
當人民不需要主角時，他們會塑造自己的戰鬼
就像七武士裡的村民，求助武士時看起來再可憐不過
但即使是他們也會幹出落武者狩這種在武士看來不可饒恕的惡行
主角為了拯救人民犧牲一切，但同時也將自己舅舅逼上絕路
只把他當作是個老頑固
我是覺得挺可惜的
其實榮譽之爭只是表面，真正的問題在於階級
將軍要殺主角，其實跟孔子誅少正卯道理一樣
對民眾有煽動性的危險標誌，置之不管日後可能真的鬧出一揆
志村跟主角幫助路人推車時聽到的消息
其實也證明了主角失去對民眾的掌控力
人民需要主角時，主角才是戰鬼
當人民不需要主角時，他們會塑造自己的戰鬼
就像七武士裡的村民，求助武士時看起來再可憐不過
但即使是他們也會幹出落武者狩這種在武士看來不可饒恕的惡行
主角為了拯救人民犧牲一切，但同時也將自己舅舅逼上絕路
問題在於將軍自己放棄對馬島在先，島民就算要造反也是合情合理
無題 無名 20/08/03(一)13:14:50 ID:8WMeT6Ao No.1949660
就裡外不是人啊
維護武士階級，打不過蒙古
放棄武士階級，將軍派人來砍人
他只是選擇至死都要當個武士
最後一戰不砍他也不代表仁慈
維護武士階級，打不過蒙古
放棄武士階級，將軍派人來砍人
他只是選擇至死都要當個武士
最後一戰不砍他也不代表仁慈
無題 無名 20/08/03(一)13:26:01 ID:34oWZm0s No.1949671
>>1949659
站在統治者的立場來說，治理跟退敵一樣重要
如果我辛苦戰爭後收回的土地上都是一堆亂民
那我寧可等你們死光後再出兵，頂多再從其他地方移民
志村一開始也跟主角說過，榮譽不是表面上看起來那麼容易維持
他也常常被迫做艱難的決斷
就像為了保住主角選擇犧牲由奈可以看出
志村絕對不是那種只知道榮譽的老頑固
而是為了保住家名只能選擇對將軍盡忠
站在統治者的立場來說，治理跟退敵一樣重要
如果我辛苦戰爭後收回的土地上都是一堆亂民
那我寧可等你們死光後再出兵，頂多再從其他地方移民
志村一開始也跟主角說過，榮譽不是表面上看起來那麼容易維持
他也常常被迫做艱難的決斷
就像為了保住主角選擇犧牲由奈可以看出
志村絕對不是那種只知道榮譽的老頑固
而是為了保住家名只能選擇對將軍盡忠
>>1949659
遊戲裡將軍有派了男鹿一家的武士大軍前來支援(紫色盔甲
即使是赤島一戰沒打贏那也是將軍跟地頭的舅舅要負責
男主逾越現場戰地的上層抗命毒殺敵人
不只破壞了將軍頒予給武士權力時樹立的信條
也告訴人們不靠武士也能打倒入侵者，這對古代中央集權統治是很危險的事
在毒城完後公然反抗舅舅的命令，也號召人民不聽命於政府也沒問題
主角在推馬車時說他能叫那些人民解散也被舅舅反問他們既然能像你不經武士統領就組織軍隊
那最後也像你一樣不聽命獨自行事也行啊
最後不是頑固信守武士信條的問題，而是政治問題
舅舅在聽到戰鬼的傳聞就在思考這件事了，而主角直到最後才想到
將軍能自行廢除境井家的武士地位從中央派新的人接管
那換成舅舅領導不周放縱戰鬼換志村家被廢掉也行啊
最後也只能被逼要收拾主角
人民敬重地頭志村大人，但又追隨戰鬼的號召
最後對馬島只會變成一團混亂
自己最後是選擇了結舅舅，當了戰鬼後唯一能像個武士完成他的心願也剩這了
沒人會追隨殺了對馬島領導者的怪物，那樣最後這一切都會消失在風中
遊戲裡將軍有派了男鹿一家的武士大軍前來支援(紫色盔甲
即使是赤島一戰沒打贏那也是將軍跟地頭的舅舅要負責
男主逾越現場戰地的上層抗命毒殺敵人
不只破壞了將軍頒予給武士權力時樹立的信條
也告訴人們不靠武士也能打倒入侵者，這對古代中央集權統治是很危險的事
在毒城完後公然反抗舅舅的命令，也號召人民不聽命於政府也沒問題
主角在推馬車時說他能叫那些人民解散也被舅舅反問他們既然能像你不經武士統領就組織軍隊
那最後也像你一樣不聽命獨自行事也行啊
最後不是頑固信守武士信條的問題，而是政治問題
舅舅在聽到戰鬼的傳聞就在思考這件事了，而主角直到最後才想到
將軍能自行廢除境井家的武士地位從中央派新的人接管
那換成舅舅領導不周放縱戰鬼換志村家被廢掉也行啊
最後也只能被逼要收拾主角
人民敬重地頭志村大人，但又追隨戰鬼的號召
最後對馬島只會變成一團混亂
自己最後是選擇了結舅舅，當了戰鬼後唯一能像個武士完成他的心願也剩這了
沒人會追隨殺了對馬島領導者的怪物，那樣最後這一切都會消失在風中
無題 無名 20/08/03(一)13:56:09 ID:a7ekZyCY No.1949696
無題 無名 20/08/03(一)18:14:00 ID:z6f/.wKU No.1949882
舅舅是很頑固但不是那種不能變通的頑固吧
其實要不是最後仁的選擇讓他在眾武士面前沒有退路，他本來也不想追究、是想包庇仁的
其實要不是最後仁的選擇讓他在眾武士面前沒有退路，他本來也不想追究、是想包庇仁的
無題 無名 20/08/03(一)18:32:38 ID:9nYcpxbA No.1949906
>>1949675
說真的
當下沒有赫通汗帶領，船隻也被颱風吹去了大半
那些蒙古殘兵真的也不是戰鬼才能處理了
當下要回報舅舅的唯一解真的就是讓他抓回去交差
不給他抓，不管是殺了他或放他走都是自己不想死而羞辱舅舅而已
你說下次蒙古人換個戰帥重來怎麼辦?
下次來的時候有登岸壁壘了啦，他們連搶灘都沒門
說真的
當下沒有赫通汗帶領，船隻也被颱風吹去了大半
那些蒙古殘兵真的也不是戰鬼才能處理了
當下要回報舅舅的唯一解真的就是讓他抓回去交差
不給他抓，不管是殺了他或放他走都是自己不想死而羞辱舅舅而已
你說下次蒙古人換個戰帥重來怎麼辦?
下次來的時候有登岸壁壘了啦，他們連搶灘都沒門
>>1949886
其實這部之所以會受日本人歡迎原因除了將日本文化的美表現出線外，另外就是將當時時代背景的文化暗點給做出來(雖然日本那邊應該沒多少人會承認就是了)
武士道雖然看起來很像騎士到，有著文化的美以及嚴峻的教條所呈現出來的剛強，但是武士道有讓人詬病的點是它同時有著墨守成規、食古不化的病態，有些人會說對教條的過份拘泥是因為德川家康對武士道的"改良"，但是家康的更動前武士道的弊病就已經存在很久了，或許在德川前武士道不用過於講求上相關係與忠誠，但是武士對於武士的教條與階級的劃分(農民是農民，武士是武士)仍然是異常的嚴謹
舅舅對於武士道的異常嚴謹除了他的食古不化外另外還有政治上的因素，若有仔細找遊戲文件就能知道從蒙古再入侵前派的細作觀察來看舅舅並非如眾人想像的清心寡慾，他有著向日本本土入仕向上爬的野心，他其實不想被限制在對馬這個小島上，這次蒙古入侵原本是展現他自己的好機會，但是反而失敗被擒，原本細作認為舅舅若對權力有野心的話應該會很快接受赫通汗的招降，但是細作沒想到的是舅舅因為對於武士到教條拘泥反而使他沒那麼輕易投降，同時這也是舅舅在獲救後開始有背後捅刀的行為之一
因為舅舅想表現給本土看他的功績，所以在日本這種嚴守武士道文化的背景下，沒有甚麼能比上一個堅守武士道並擊退蠻族入侵者的事蹟更能表現了，也因此他不能讓他的功績染上任何一絲非武士道色彩的汙點，在後面載會如此積極要排除任何非武士身分的友軍
其實這部之所以會受日本人歡迎原因除了將日本文化的美表現出線外，另外就是將當時時代背景的文化暗點給做出來(雖然日本那邊應該沒多少人會承認就是了)
武士道雖然看起來很像騎士到，有著文化的美以及嚴峻的教條所呈現出來的剛強，但是武士道有讓人詬病的點是它同時有著墨守成規、食古不化的病態，有些人會說對教條的過份拘泥是因為德川家康對武士道的"改良"，但是家康的更動前武士道的弊病就已經存在很久了，或許在德川前武士道不用過於講求上相關係與忠誠，但是武士對於武士的教條與階級的劃分(農民是農民，武士是武士)仍然是異常的嚴謹
舅舅對於武士道的異常嚴謹除了他的食古不化外另外還有政治上的因素，若有仔細找遊戲文件就能知道從蒙古再入侵前派的細作觀察來看舅舅並非如眾人想像的清心寡慾，他有著向日本本土入仕向上爬的野心，他其實不想被限制在對馬這個小島上，這次蒙古入侵原本是展現他自己的好機會，但是反而失敗被擒，原本細作認為舅舅若對權力有野心的話應該會很快接受赫通汗的招降，但是細作沒想到的是舅舅因為對於武士到教條拘泥反而使他沒那麼輕易投降，同時這也是舅舅在獲救後開始有背後捅刀的行為之一
因為舅舅想表現給本土看他的功績，所以在日本這種嚴守武士道文化的背景下，沒有甚麼能比上一個堅守武士道並擊退蠻族入侵者的事蹟更能表現了，也因此他不能讓他的功績染上任何一絲非武士道色彩的汙點，在後面載會如此積極要排除任何非武士身分的友軍
無題 無名 20/08/03(一)19:48:45 ID:i3Smp08g No.1949981
>>1949924
還以為是因為多少透過過去影射現代的情況
還以為是因為多少透過過去影射現代的情況
無題 無名 20/08/03(一)21:35:12 ID:bPGRrCDg No.1950132
>>1949700
可惜製作組都已經這麼直白的描寫了還是一堆人看不懂劇情
可惜製作組都已經這麼直白的描寫了還是一堆人看不懂劇情
無題 無名 20/08/03(一)21:56:21 ID:78U4Ytwc No.1950151
無題 無名 20/08/03(一)22:06:20 ID:r5OUllI. No.1950162
>>1949924
>>另外就是將當時時代背景的文化暗點給做出來(雖然日本那邊應該沒多少人會承認就是了)
>>武士道的弊病就已經存在很久了，或許在德川前武士道不用過於講求上相關係與忠誠，但是武士對於武士的教條與階級的劃分(農民是農民，武士是武士)仍然是異常的嚴謹
你自己就講了這根本就不是什麼武士道好嗎...
接級的教條跟劃分這是職能體系的問題,跟武士道一點關係都沒有
武士階層反而在當時是最挑戰階級制度的階層,積極的下剋上直接顛覆公家跟武家的主從關係
>>因為舅舅想表現給本土看他的功績，所以在日本這種嚴守武士道文化的背景下
以下就都不用講了,別拿德川的劍來斬鐮倉的官阿
嚴守武士道的文化還要等四百年才會出現
>>另外就是將當時時代背景的文化暗點給做出來(雖然日本那邊應該沒多少人會承認就是了)
>>武士道的弊病就已經存在很久了，或許在德川前武士道不用過於講求上相關係與忠誠，但是武士對於武士的教條與階級的劃分(農民是農民，武士是武士)仍然是異常的嚴謹
你自己就講了這根本就不是什麼武士道好嗎...
接級的教條跟劃分這是職能體系的問題,跟武士道一點關係都沒有
武士階層反而在當時是最挑戰階級制度的階層,積極的下剋上直接顛覆公家跟武家的主從關係
>>因為舅舅想表現給本土看他的功績，所以在日本這種嚴守武士道文化的背景下
以下就都不用講了,別拿德川的劍來斬鐮倉的官阿
嚴守武士道的文化還要等四百年才會出現
無題 無名 20/08/03(一)22:30:41 ID:zxn3phG2 No.1950193
無題 無名 20/08/03(一)22:37:12 ID:WacA7RkM No.1950211
>>1949924
你因果搞反了,日本階級制度的濫觴可以上溯到八色之姓跟部民職能
不是武士去創造出階級,而是因爲階級制度根深蒂固才讓武士思想最後變成江戶那樣
武士一度也是公卿歧視打壓的對象,被貶低為站立的畜生
是掌握武力突破階級制度才把公卿踩在腳底掌控權力的,不是什麼階級維護者
你因果搞反了,日本階級制度的濫觴可以上溯到八色之姓跟部民職能
不是武士去創造出階級,而是因爲階級制度根深蒂固才讓武士思想最後變成江戶那樣
武士一度也是公卿歧視打壓的對象,被貶低為站立的畜生
是掌握武力突破階級制度才把公卿踩在腳底掌控權力的,不是什麼階級維護者
無題 無名 20/08/04(二)00:17:10 ID:8Io0OlNM No.1950342
>>1950197
你好像有點誤解,我說的不是指戰場規矩而是武士樹立階級制度並嚴謹遵守這件事
而且其實戰場規矩也不用到應仁,當代除了源義經以外源義仲的打法也是很不拘束的
最遲到第二次蒙古征日的時候武士打的就很奔放了
武士當時壓根不嚴謹的話分階級反而積極地在破壞
律令制度最後的一點殘渣被踐踏,公家被架空
然後源賴朝自己樹立起來的新制度沒多久也沒人鳥了,大家各種下剋上
死老百姓的話也不需要特別去壓抑,因為根本沒有力量
你好像有點誤解,我說的不是指戰場規矩而是武士樹立階級制度並嚴謹遵守這件事
而且其實戰場規矩也不用到應仁,當代除了源義經以外源義仲的打法也是很不拘束的
最遲到第二次蒙古征日的時候武士打的就很奔放了
武士當時壓根不嚴謹的話分階級反而積極地在破壞
律令制度最後的一點殘渣被踐踏,公家被架空
然後源賴朝自己樹立起來的新制度沒多久也沒人鳥了,大家各種下剋上
死老百姓的話也不需要特別去壓抑,因為根本沒有力量
對幕府來說對馬發生一揆比對馬被蒙古屠光還嚴重N倍
舅舅對仁一直讓步跟護短最後也是退到不能再退
舅舅對仁一直讓步跟護短最後也是退到不能再退
>>1950383
其實一揆也要等到南北朝才變成起義的意思...
在那之前日本平民扣掉蝦夷隼人以外沒什麼反抗過的紀錄
對馬戰鬼年代的武士應該根本沒有一揆的概念也沒再擔心死老百姓會反抗的
而且一揆很特殊的地方是完全沒有對體制變革的訴求甚至也連免稅都沒有,只是要打折或是暫時性減免而已...
某種程度上也是日本人民根深蒂固服從公權力的一種體現
其實一揆也要等到南北朝才變成起義的意思...
在那之前日本平民扣掉蝦夷隼人以外沒什麼反抗過的紀錄
對馬戰鬼年代的武士應該根本沒有一揆的概念也沒再擔心死老百姓會反抗的
而且一揆很特殊的地方是完全沒有對體制變革的訴求甚至也連免稅都沒有,只是要打折或是暫時性減免而已...
某種程度上也是日本人民根深蒂固服從公權力的一種體現
>>1950410
> 而且一揆很特殊的地方是完全沒有對體制變革的訴求甚至也連免稅都沒有,只是要打折或是暫時性減免而已...
>某種程度上也是日本人民根深蒂固服從公權力的一種體現
歐洲那邊其實也差不多，不如說是封建制度的體現
> 而且一揆很特殊的地方是完全沒有對體制變革的訴求甚至也連免稅都沒有,只是要打折或是暫時性減免而已...
>某種程度上也是日本人民根深蒂固服從公權力的一種體現
歐洲那邊其實也差不多，不如說是封建制度的體現
無題 無名 20/08/04(二)03:02:52 ID:8Io0OlNM No.1950433
>>1950423
>>另外就是將當時時代背景的文化暗點給做出來(雖然日本那邊應該沒多少人會承認就是了)
因為上面有人拿著來說當時日本巴拉巴拉的開始搞文化考就阿...
還直接灌個日本都不承認的大帽子上來
不然有再追訪談的都馬知道製作組要呈現的是掛著黑澤明濾鏡的現代古日本
>>另外就是將當時時代背景的文化暗點給做出來(雖然日本那邊應該沒多少人會承認就是了)
因為上面有人拿著來說當時日本巴拉巴拉的開始搞文化考就阿...
還直接灌個日本都不承認的大帽子上來
不然有再追訪談的都馬知道製作組要呈現的是掛著黑澤明濾鏡的現代古日本
>>1950417
可能被最後生還者2給餵屎過後~自然玩了這款.覺得神中之神了吧?
不然我覺得大家可能把這片當成"作的還不錯的開放式世界"之一
(根本暗黑兵法!!!一方面讓那個尼爾自爽自爆,藉此讓本作抬起頭來!!!)
可能被最後生還者2給餵屎過後~自然玩了這款.覺得神中之神了吧?
不然我覺得大家可能把這片當成"作的還不錯的開放式世界"之一
(根本暗黑兵法!!!一方面讓那個尼爾自爽自爆,藉此讓本作抬起頭來!!!)
無題 無名 20/08/04(二)04:42:02 ID:ZtHQbpq6 No.1950463
其實我很意外阿仁沒有殺任何一個紫鎧
本來以為三章被流放之後路邊會刷出將軍的部隊
然後會有一場男鹿的BOSS戰
最後宣告要用自己的方式保護對馬
本來以為三章被流放之後路邊會刷出將軍的部隊
然後會有一場男鹿的BOSS戰
最後宣告要用自己的方式保護對馬
無題 無名 20/08/04(二)06:52:12 ID:gq5rCAxI No.1950487
無題 無名 20/08/04(二)12:30:51 ID:TKrFrfH2 No.1950735
是說這作的仁大概是中井配過的日本武士中最正常的了
起碼不用成天let`s party或是狂吃美乃滋
起碼不用成天let`s party或是狂吃美乃滋
無題 無名 20/08/04(二)12:43:28 ID:/WSFTbAU No.1950747
無題 無名 20/08/04(二)15:20:19 ID:3KdiTMxU No.1950857
無題 無名 20/08/04(二)15:22:22 ID:mflOx522 No.1950858
>>1950857
照這標準歐洲一堆自治城鎮也不能算在內
照這標準歐洲一堆自治城鎮也不能算在內
無題 無名 20/08/04(二)16:28:54 ID:xAH3WBQM No.1950922
無題 無名 20/08/04(二)16:47:06 ID:GuvuZHew No.1950947
無題 無名 20/08/04(二)17:57:46 ID:pcMaCiFE No.1951022
>>1950857
對馬戰鬼的第一幕就是大大的對馬國三個字啊
對馬戰鬼的第一幕就是大大的對馬國三個字啊
無題 無名 20/08/04(二)18:48:22 ID:j/cS4acU No.1951080
兩個結局都有優點
不殺的結局舅舅的台詞還有戴上面具離去很有意境
殺的結局裡片尾曲插入的時機比較好
不殺的結局舅舅的台詞還有戴上面具離去很有意境
殺的結局裡片尾曲插入的時機比較好
無題 無名 20/08/04(二)19:06:20 ID:fd47q9iE No.1951100