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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]戰國權兵衛182 利休掉頭倒數計時 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:06 No.3344079
回覆: >>3344158
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-08-03 15:51:28
附圖
大概以後都是政治戲了吧
因為看過戰國鬼才
算是一點興趣所以沾點邊

彩圖後者是從仙石討小諸時
就在背景裡很有份量的古田織部
之後大概戲份也很吃重
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:06 No.3344080
附圖
內事不決問宗易
外事不決問宰相(小一郎)
此時的宗易影響力正如日中天
能夠跟關白建言的只有唯宗易一人耳--(大友義鎮書狀)
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:07 No.3344082
附圖
「不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽不爽」
「這傢伙也是、那傢伙也是、這傢伙也是、你們全家都是」
「都是在模仿宗易殿下」
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:07 No.3344084
回覆: >>3344234
附圖
「有個騎馬的人想要見宗易殿下?」
「客人說不求見宗易殿下,只要請她看看茶勺就好.....這樣」
「謙虛阿!但是請她不要騎馬喔!」
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:08 No.3344085
附圖
宗易為茶勺取了名字

此時的宗易在小田原征伐前後患病休養中
是不是因為宗二被處刑則不得而知
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:08 No.3344086
附圖
現在這個世道
只要宗易的一句話
就能夠使得茶道物的價格飛天
連黃金大判都很難買了

秀吉:「.......」
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:09 No.3344087
回覆: >>3344162
附圖
古田左介:「宗二殿的秘傳書?」

宗二是被處刑,在關白面前用尊稱....??

「你們在關東應該已經拿到了吧?還有參加茶會的出席者名簿都給我來一份。」
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:09 No.3344088
回覆: >>3344234
附圖
お寧:「劍吞什麼的,東國流行的話嗎?都快成了口僻喔,劍吞劍吞的,跟太平盛事一點都不合呢」

這個寧寧也真年輕,完全沒變老的樣子....該不會跟猴子成親的時候,也是老夫少妻吧?
無念 ID:4pFh0xDQ/5b6u 20/07/29(水)10:10 No.3344090
附圖
動搖豐田政權的大事將在翌年到來
無念 ID:7GHBIr8M/Zjvx 20/07/29(水)11:18 No.3344125
回覆: >>3348192
嗚嗚
該死的東販...
無念 ID:a9aPpbkc/Z3Vw 20/07/29(水)12:08 No.3344158
>>No.3344079

這古織顏藝是被鬼才傳影響嗎?
而且那時已經玩扭曲茶器?
無念 ID:XCSUIbO./dpyk 20/07/29(水)12:22 No.3344162
>>No.3344087
殿是比較禮儀的語法,並不代表對方身份比較高,以中文來說就是名字後面加上先生。
無念 ID:s8mzQq8Y/9wiw 20/07/29(水)12:54 No.3344174
>>No.3344080
內事不決問宗易,
外事不決問秀長,
結果一個病死,一個被秀吉自己劈了……
秀吉你老年到底在幹三洨……
無念 ID:ASaikhWM/jIDv 20/07/29(水)13:11 No.3344182
>>No.3344174
就變老番癲
無念 ID:3w08X5Kw/Ucg6 20/07/29(水)13:15 No.3344185
這部的角色跟信長的主廚做比對還滿有趣的
無念 ID:A7nLYU2Y/DlvQ 20/07/29(水)14:11 No.3344218
上網查了古田織部的作品,在400年前真的是超級前衛的,不會是哪個失意的現代創作陶藝家轉生過去的吧
無念 ID:REdRpS8A/4s8d 20/07/29(水)14:28 No.3344234
>>No.3344084
這裡的「馬乗り」,不建議直接翻成「騎馬」,不然文意整個不通
「馬乗り」也可以指跨坐在人身上,換句話說,應該是衍伸成當作跳板的意思
也就是說古織抱怨的是這些其實不懂侘寂風流為何物,
僅是想藉著這股風潮跟風當上流的人
所以這裡古織的話意思應為
「反正就是想要跟風來求見宗易大人的人吧」
「謙虛啊!但搞不好就是為了跟風才裝作謙虛的,東西拿來我看!」
「確實是好東西,浦源!可以讓他去見宗易大人,但是切記不可以跟風!」

另外,在>>No.3344088這邊的劍吞意思是危險

....N10級粗淺翻譯,不知道對不對,
請精通日文的朋友再補充指正了 QQ 這話不太好翻 QQ
無念 ID:QeVWHgEU/HL4v 20/07/29(水)14:51 No.3344245
>>No.3344218
當然是古代的失意的創作陶藝家
失意不分近股
無念 ID:xkDHybmg/PDfj 20/07/29(水)16:39 No.3344301
回覆: >>3348246
黃金是秀吉
藝術品是千宗易
黃金難取得
千宗易卻可以點石成金
難怪掉頭啊
無念 ID:9tR0qNdw/O44. 20/07/29(水)16:40 No.3344302
回覆: >>3344325
>>No.3344174
就以為自己是天下最行的那一個
膨脹過度

實際上確實是當時最行的了 從底爬到上
所有的貴族都要對他唯唯諾諾

反正我是不相信死後有啥靈魂的 他這輩子值得了

幹公主跟自助餐一樣自己挑
無念 ID:zgH6sL/Y/Tpzm 20/07/29(水)17:30 No.3344325
>>No.3344302
https://zh.wikipedia.org/wiki/好色一代男
無念 ID:GkJ5DcnY/Z17D 20/07/29(水)20:38 No.3344484
>>No.3344218
那些歪歪曲曲的東西看了反而覺得
侵朝最大的收成是搶奪了朝鮮陶器技術
無念 ID:k0g9YT5M/uBj/ 20/07/30(木)01:10 No.3344793
回覆: >>3344824
高台院與秀吉差9歲,
當時14歲的寧寧堅持要嫁給大自己9歲,
當時不僅不算知名,而且姓氏搞不好還是跟寧寧娘家要來的野傢伙,
現在看來真是有眼光。
(前田利家那對差8歲,但是19歲與11歲!)
無念 ID:k0g9YT5M/uBj/ 20/07/30(木)01:43 No.3344814
>>No.3344234
這邊是作者在玩現代梗
"馬乗り"是啥? 就是"マウント=mount",
網路上借用綜合格鬥地板纏鬥時騎乘在對手身上者佔有優勢,
以形容把對手挨著打(以得到優越感)的那種人

作者以前就有玩類似梗的經驗,
比方說四國征討篇時,當長宗我部信親要成婚時,
四國的女性就說了"千雄丸喪失"
喪失啥? 就是前幾年很流行的"xxロス=loss",
因為喜歡的人事物沒了或完結了而感到失落的感覺
無念 ID:4Jz5BCbY/B3qR 20/07/30(木)01:55 No.3344824
>>No.3344793
但是她也還是會跟信長抱怨秀吉的
無念 ID:/7q2ugz./CrJy 20/07/30(木)03:54 No.3344857
>>No.3344174
能信任的親弟弟病死
另一個是功高蓋主,能威脅他的外人
無念 ID:/7q2ugz./CrJy 20/07/30(木)04:02 No.3344860
沒看鬼才傳,原來這人就是太閤5的古田重然

幹WWW當初覺得古田重然的屬性有夠爛,俘虜了都是直接流放
後來才知道他繼承了千利休的地位後,龐大得連德川也怕他

幸好後來都有人替這群被低估的人平反
無念 ID:/7q2ugz./CrJy 20/07/30(木)04:16 No.3344861
話說看到記錄就好笑,
仙石和古田原來是同鄉美濃人,地位也差不多
在齊藤被打爆後就改投織田
成為一名高級小兵
一直看對風向,勸導自己的義兄中川清秀(打明智時有在秀吉軍登場)加入織田,本能寺後又勸義兄加入秀吉
也以士兵的身份與多名名將參與了多場大戰(攻打武田)
但地位卻是比仙石低的多,只有三百貫(同時期的仙石已經是4000石寄騎)
直到後來被秀吉賞識,又拜師千宗易茶道,才成為了茶道界名人

但記錄又說他小時候討厭茶道
無念 ID:M0nNXj1A/5b6u 20/07/30(木)09:56 No.3345004
回覆: >>3345008
>>但地位卻是比仙石低的多,只有三百貫(同時期的仙石已經是4000石寄騎)

主要是信長直屬的關係, 不太容易有獨當一面拿大功的機會
馬迴眾也是要很受賞賜才出名
黃母衣出身的大名也很少見
小姓眾就一個崛秀政
不過基本上可以跟主子可以到處吃吃喝喝一些沒人見過的珍品
不用擔心被派到某塊不知名的野地去當代官
無念 ID:sZKWn9ko/iyN6 20/07/30(木)10:06 No.3345008
>>No.3345004
>>主要是信長直屬的關係, 不太容易有獨當一面拿大功的機會
母衣眾是旗本(親兵、禁衛軍),通常是當傳令或單打獨鬥。
大名則是要統帥一個隊伍。
以德川幕府的狀況,俸祿三千石以上的大身旗本,跟一萬石的小大名相當。所以就實收俸祿的狀況來看,倒也還好。只是真的不容易立功。
大身旗本外放出去就是大名格了。(也有變成附家老的)
無念 ID:l9uCY7jM/uBj/ 20/07/30(木)10:52 No.3345028
回覆: >>3345440
>>No.3344861
以武勳來說,史實的仙石強太多了
就算除去家譜自吹自擂,在進攻中國(日本的中國)時,
在打四國時都有明顯戰功

後來在九州搞自爆還情有可原(有點像夏侯淵那種衝太快),
但大敗後不僅沒有留下來整理四國殘存部隊,
還一路逃回四國領地,就真的沒有任何藉口了
這點作者也避開描寫,大概是辯解不能
無念 ID:8KJoavbM/AJSY 20/07/30(木)11:49 No.3345064
回覆: >>3345479
>>No.3344861
>但記錄又說他小時候討厭茶道
小時候的喜好不見得會跟長大後一樣
無念 ID:L0pvgkyk/DlvQ 20/07/30(木)12:52 No.3345115
>>No.3344234
之前有一回出現星際寶貝史迪奇,看到時真的嚇一跳,官方?twitter還煞有其事正經地胡扯一些
無念 ID:/7q2ugz./CrJy 20/07/30(木)18:49 No.3345440
>>No.3345028
史實的話
仙石單是憑四國戰役中,以那點兵就擋住長宗我部過萬人的攻勢
就足以名留青史
可悲的是後來打島津出了差錯,留下污名,雖然最終成功洗刷,但也害得後代沒有大河劇可拍
無念 ID:/7q2ugz./CrJy 20/07/30(木)19:22 No.3345479
回覆: >>3345853
>>No.3345064
只是覺得很好玩
這位多年來都是領300石俸的中間管理層,最終竟是靠他小時候不喜歡的茶道爬上大名之位(也有勸他義兄站隊的功勞,勸過兩次,兩次也是成功,一次是信長,另一次是秀吉)

雖然地少,但影響力遠大於一般靠戰功升上來的大名
無念 ID:oN8NrDkw/uBj/ 20/07/31(金)05:09 No.3345853
回覆: >>3347842
>>No.3345479
與其說地少,不如說近畿這種中樞地區本來就不可能分多大塊土地給外人
而且奉行有權少地本來就是豐臣政權的基本方針

>多年來都是領300石俸的中間管理層
他的前半生在織田政權裡,甚至連中間管理層都不算吧
真的就只是一個小咖中的小咖
無念 ID:W9UtCLGw/mj97 20/07/31(金)05:14 No.3345855
回覆: >>3346178
>>No.3344080
>外事不決問宰相(小一郎)
其實那個時代某方面來講...秀吉才算宰相實權地位等同?呵
無念 ID:7EAYilKk 20/07/31(金)15:27 No.3346178
>>No.3345855
三品官參議的唐名就是宰相
池田輝政的別名就是播磨宰相
秀吉是關白,關白別稱博陸(典故是霍光封博陸侯)
秀吉也是太政大臣,唐名相國/大相國
無念 ID:zRjcfHG./CrJy 20/08/02(日)01:51 No.3347842
回覆: >>3348231
>>No.3345853
幹,古田有這麼慘?
我還以為300石起碼擁有一條小村,若干小兵足輕跟著他
無念 ID:qG3.SYu2/GIfo 20/08/02(日)02:13 No.3347852
wiki上看來的.這樣看起來300石還真的養不起太多家臣.

日本歷史上,則以稻穀石高數,分判諸侯的經濟實力,石高制是生產毛額並非租稅淨值,為一領地生產毛額,抽稅後由眾多人領取,非領主一人所得,不容易與中國官員作比較。日本的1石米大約相當於現在150公斤米,一個成年人一年消耗的米量最少需120公斤白米。石高(生產量)有時是以錢換算(豐收時1石約0.4貫錢,飢荒時1石有時會高達5~10貫),有時又以其他的出產(如礦物、特產、漁獲、商業收益等)來估計,但不論如何,它都是衡量當時經濟生產的單位。
無念 ID:zRjcfHG./CrJy 20/08/02(日)02:18 No.3347853
>>No.3347852
我看的是這個

二百石級的軍役〈約四十貫文〉:鎧武者一人、槍持一人、馬伕一人、甲冑持一人、小荷駄一人,草履取一人;隨員共六人

四百石級的軍役〈約八十貫文〉:鎧武者二人、草履取一人、小荷駄二人、甲冑持一人、槍持一人、挾箱持一人、馬伕一人;隨員共九人〈山內一豐在秀吉的長濱城因功被封的等級〉

三百石的古田應該還是有小弟跟著他的,也算是管理屠(?)
不過可能十個也不到...

順便一說,仙石千石時期的是這個
千石級的軍役〈約二百貫文〉:鎧武者五人、立弓一人、鐵砲一人、槍持二人、甲冑持二人、草履取一人、長刀持一人、挾箱持二人、馬伕二人、押足輕一人、沓箱持一人〈主公戰鬥用毛靴箱〉、小荷駄二人;隨員計二十一人。
無念 ID:HBUw4d0g/G5ZI 20/08/02(日)17:52 No.3348192
回覆: >>3348516
>>No.3344125
東販真的是哭啊!!!!!
那部斷尾真的超氣!!!!
無念 ID:dkAqht.k/LISI 20/08/02(日)18:11 No.3348200
相國丞相宰相其實是不同的官職
無念 ID:2yHaqMAk/I7Zi 20/08/02(日)19:29 No.3348231
回覆: >>3348321
>>No.3347842
你那個是千石級以上才有的待遇
百石級就只是過得比再下級的武士好一點的程度
再廢點的武士生活大概只比農民好那一丁點的程度
無念 ID:tmq889lM//jYa 20/08/02(日)19:54 No.3348246
回覆: >>3348324
>>No.3344301
>黃金是秀吉
>藝術品是千宗易

一個超級有錢手握大量寶物的人
跟一個寶物的價值他說了算的人
真的是差太多了
不過真正讓人意外的是「文化價值」對於政治地位居然影響這麼深
對於平民百姓來說真的是無法理解也不太需要理解的世界
無念 ID:8GXuytmo/CrJy 20/08/02(日)22:15 No.3348321
>>No.3348231
看過劍豪生死鬥的描述,伊良子在虎眼流中不少武士階層都是空有頭銜的下級武士
要親自務農維生
和農民無多大分別,令伊良子倍有親似感

我看古田好歹也有300石,應該不算太差......吧?
無念 ID:8GXuytmo/CrJy 20/08/02(日)22:18 No.3348324
回覆: >>3348481
>>No.3348246
這部的見解真的很獨道

一堆人死纏著秀吉的黃金茶室是有多俗爛,
千宗易是有多高尚

這部反而說出了重點,千宗易這位文化之士可以從文化影響經濟,輕而易舉的破壞豐臣政權的穩定
無念 ID:3Jk0JprI/ggb1 20/08/02(日)22:22 No.3348330
附圖
>>No.3348321
幕府開始後的武士待遇越來越差了 承平時代也很難出人頭地

以前看義士傳 一個劍術達到師範的武士也只能拿到二馱二人扶持
無念 ID:MVyXO8nw/ZAAp 20/08/02(日)22:38 No.3348356
>>No.3347852
>>No.3347853

單講石高的話看另一篇比較正確

>>在中國一石米相當於一個成年人一年的食米量,但日本在明治維新地租改正以前一石僅約重二十至三十公斤

>>知行一百石 = 稻穀一百俵 = 現米卅五石 = 二十人扶持 = 金卅五兩 = 銀一百兩 = 銅錢一百貫。若以江戶年代知行取「公四民六」計算,,知行一萬石約徵稻穀四千俵 = 約五十二點五公斤穀乘以四千 = 現米七萬三千五百公斤 = 現米一千四百石 = 八百人扶持〈成人每年食米量〉 = 黃金一千四百兩 = 白銀四千兩 = 銅錢四千貫 = 四百萬枚永樂通寶。扣掉兵役或工役的支出,大名所剩不多。
無念 ID:MVyXO8nw/ZAAp 20/08/02(日)22:39 No.3348357
附圖
>>No.3347852
>>No.3347853

單講石高的話看另一篇比較正確

>>在中國一石米相當於一個成年人一年的食米量,但日本在明治維新地租改正以前一石僅約重二十至三十公斤

>>知行一百石 = 稻穀一百俵 = 現米卅五石 = 二十人扶持 = 金卅五兩 = 銀一百兩 = 銅錢一百貫。若以江戶年代知行取「公四民六」計算,,知行一萬石約徵稻穀四千俵 = 約五十二點五公斤穀乘以四千 = 現米七萬三千五百公斤 = 現米一千四百石 = 八百人扶持〈成人每年食米量〉 = 黃金一千四百兩 = 白銀四千兩 = 銅錢四千貫 = 四百萬枚永樂通寶。扣掉兵役或工役的支出,大名所剩不多。
無念 ID:gnJ0UcWc/iyN6 20/08/03(月)00:10 No.3348456
>>No.3348321
>>我看古田好歹也有300石,應該不算太差......吧?
差不多是係長島耕作/課長島耕作的等級
無念 ID:gnJ0UcWc/iyN6 20/08/03(月)00:46 No.3348481
>>No.3348324
>>這部反而說出了重點,千宗易這位文化之士可以從文化影響經濟,輕而易舉的破壞豐臣政權的穩定
現在看起來千利休和秀吉吵的東西都是一堆小事。
應該秀吉不是擔心[經濟]問題,而是擔心[政治]問題。
千宗易如果說話的政治分量太重,就會干擾秀吉的施政。
所以秀吉就不斷的用小事去責備千利休,但是千利休不肯屈服。
引發秀吉不爽,責備的力度越來越強,但是千利休並沒有想要向無理取鬧的秀吉道歉。最後秀吉理智斷線就要千利休切腹了。(其實要千利休隱居=>把千利休流放,也就夠悍了)
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我個人的看法是千利休私下進諫,勸阻秀吉攻打朝鮮。秀吉不可能提早把軍機洩露給外界,所以私下罵完千利休之後,對外一直用些小事當作罵千利休的藉口。但是千利休持續私下進諫(他也不能把這事情洩露給外界),最後才引來秀吉殺機。
無念 ID:FPfsAJpc/9.XX 20/08/03(月)02:47 No.3348514
嗚嗚鬼才傳的中文版...
無念 ID:U/pffXFw/Ucg6 20/08/03(月)02:59 No.3348516
>>No.3348192
怪讀者不買單啊 人家好歹書都引進來了 台灣讀者不想看有甚麼辦法