評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-07-31 01:53:41
前幾天PTT看到
『可以告訴我機戰Z煌大和的劇情嗎？』
然後剛剛在水管又看到這個
https://youtu.be/omWYh1vDS2k
為啥前代主角人人喊打?
戰艦開砲的那段讓人感覺手段太狠了吧。
『可以告訴我機戰Z煌大和的劇情嗎？』
然後剛剛在水管又看到這個
https://youtu.be/omWYh1vDS2k
為啥前代主角人人喊打?
戰艦開砲的那段讓人感覺手段太狠了吧。
圖中不就解釋了？
基本上AA眾所做所為仔細想想根本恐怖份子，只是官方...我不確定是官方還是福田下令硬是把WIKI等網路百科強制洗掉，硬是要把黑的說成白的，所以以前沒看種命的場外觀眾就不知道問題在哪了
不信？以前WIKI批真雖然也是批很大，但批AA眾也沒手軟的，現在完全單方面批真，而且對種命時期AA眾的描寫少的很（不如說是有在批的記錄全被刪了），不過走過就是會留痕，所以真的名譽還得以保留...真的要感謝高山瑞穗跟寺田等人啊...
基本上AA眾所做所為仔細想想根本恐怖份子，只是官方...我不確定是官方還是福田下令硬是把WIKI等網路百科強制洗掉，硬是要把黑的說成白的，所以以前沒看種命的場外觀眾就不知道問題在哪了
不信？以前WIKI批真雖然也是批很大，但批AA眾也沒手軟的，現在完全單方面批真，而且對種命時期AA眾的描寫少的很（不如說是有在批的記錄全被刪了），不過走過就是會留痕，所以真的名譽還得以保留...真的要感謝高山瑞穗跟寺田等人啊...
>>633122
不殺理論建立是在奇樂虐菜的基礎上才能達到的理想
在機戰遇到一堆能力比他強的大前輩就直接打臉
而且別忘了機戰除地球勢力外，還有科技及整體戰力不知領先地球側幾倍的異次元和外星侵略者
每次出現在戰場也不管情況是怎樣就這邊開一砲那邊打一槍把戰場弄得亂七八糟然後拍拍屁股走人
更何況前期沒好機體、改造程度也不高，亂入時又是戰況已經很吃緊的狀況
有些關還要在他槍底下救人，真是打到會火起來
不殺理論建立是在奇樂虐菜的基礎上才能達到的理想
在機戰遇到一堆能力比他強的大前輩就直接打臉
而且別忘了機戰除地球勢力外，還有科技及整體戰力不知領先地球側幾倍的異次元和外星侵略者
每次出現在戰場也不管情況是怎樣就這邊開一砲那邊打一槍把戰場弄得亂七八糟然後拍拍屁股走人
更何況前期沒好機體、改造程度也不高，亂入時又是戰況已經很吃緊的狀況
有些關還要在他槍底下救人，真是打到會火起來
無題 無名 20/07/26(日)05:02:34 ID:0OHV6O7Q No.633137
總覺得上面各位是在西洽跟PTT剛彈板被一位老手打爆後
來K島討拍的
來K島討拍的
>>633128
覺得福田會有那種權力真的是想太多了，福田都被冷凍多久了，種命後也就一個天龍輪舞
當初種命剛完結的時候，官方也是在黑，或是說諷刺AA眾
但後來大概是發現模型還是很好賣，所以這個態度就逐漸消失
例如SF就從MG設定的缺陷機愈修愈完美這些的
機戰Z也是因為嗆得太大太針對，被官方警告後，後面的Z系列續作及其他機戰作品也不敢再像Z這麼搞
覺得福田會有那種權力真的是想太多了，福田都被冷凍多久了，種命後也就一個天龍輪舞
當初種命剛完結的時候，官方也是在黑，或是說諷刺AA眾
但後來大概是發現模型還是很好賣，所以這個態度就逐漸消失
例如SF就從MG設定的缺陷機愈修愈完美這些的
機戰Z也是因為嗆得太大太針對，被官方警告後，後面的Z系列續作及其他機戰作品也不敢再像Z這麼搞
無題 無名 20/07/26(日)12:45:36 ID:KW/2Jh16 No.633171
>機戰Z也是因為嗆得太大太針對
名倉忘了分寸大暴走
名倉忘了分寸大暴走
當初機戰Z嗆太大
去到被萬代大人物出口警告的地步
不然當初名倉那群機戰STAFF可是都玩得很開心(鈴村:這劇情爽啦
之後所有改篇種命的作品也不敢再嗆基拉還要幫手捧他很聖人
去到被萬代大人物出口警告的地步
不然當初名倉那群機戰STAFF可是都玩得很開心(鈴村:這劇情爽啦
之後所有改篇種命的作品也不敢再嗆基拉還要幫手捧他很聖人
>>633182
個人覺得SF本來就該要有缺陷機等級的設定了...歷代鋼彈作品還沒像這樣越修越無敵,駕駛員已經設定成很OP了,機體從金色關節有缺點變成有裝甲加成保護,還要追加有命運光翼效果....
武裝有光盾抗光束,有全方位攻擊武裝,有肚炮重火力武裝,有龍騎兵(還是超級的)空間武裝,還是核能能源....
也要怪某些消費者族群特愛SF啦,變成官方越捧越大...
個人覺得SF本來就該要有缺陷機等級的設定了...歷代鋼彈作品還沒像這樣越修越無敵,駕駛員已經設定成很OP了,機體從金色關節有缺點變成有裝甲加成保護,還要追加有命運光翼效果....
武裝有光盾抗光束,有全方位攻擊武裝,有肚炮重火力武裝,有龍騎兵(還是超級的)空間武裝,還是核能能源....
也要怪某些消費者族群特愛SF啦,變成官方越捧越大...
>>633177
>>之後所有改篇種命的作品也不敢再嗆基拉還要幫手捧他很聖人
可是越捧就越婊啊，表示TV原作真的很爛。
例如機戰L的基拉，會合後就和大家坦白會出來搗亂是因為知道有幕後黑手煽風點火，所以他才想打亂黑手的計畫。
真要去救史黛拉時，更是主動聯絡真「我問你，你是不是想救破滅鋼彈的駕駛員？是的話我幫你。」
當初原作只要改點細節馬上就邏輯正常了，偏偏是那副鳥樣........
>>之後所有改篇種命的作品也不敢再嗆基拉還要幫手捧他很聖人
可是越捧就越婊啊，表示TV原作真的很爛。
例如機戰L的基拉，會合後就和大家坦白會出來搗亂是因為知道有幕後黑手煽風點火，所以他才想打亂黑手的計畫。
真要去救史黛拉時，更是主動聯絡真「我問你，你是不是想救破滅鋼彈的駕駛員？是的話我幫你。」
當初原作只要改點細節馬上就邏輯正常了，偏偏是那副鳥樣........
>>633131
這可以說是機戰引入原作劇情的優缺點
優點是原作迷一看就知道這是原作的經典劇情
缺點就是原作的經典劇情不一定適合大雜燴的機戰
像是ALPHA3基佬前期被卡謬嗆比你強的人多的是那段
原作當時孤立的AA只有他能正面打，不可能男受限機體只能擾亂支援
但在戰力過剩的機戰，以當時基佬的性格只會早早下船讓別人去打
另外像是原作裡的第8艦隊被ZAFT滅掉很正常，但在機戰我方一堆隊友的情況還被滅就很怪了
這可以說是機戰引入原作劇情的優缺點
優點是原作迷一看就知道這是原作的經典劇情
缺點就是原作的經典劇情不一定適合大雜燴的機戰
像是ALPHA3基佬前期被卡謬嗆比你強的人多的是那段
原作當時孤立的AA只有他能正面打，不可能男受限機體只能擾亂支援
但在戰力過剩的機戰，以當時基佬的性格只會早早下船讓別人去打
另外像是原作裡的第8艦隊被ZAFT滅掉很正常，但在機戰我方一堆隊友的情況還被滅就很怪了
>>633197
其實就兵器來說,只能讓某人開就已經算缺陷了
雖然不知道有沒有改設定...但SF的裝甲還是紙裝甲來著吧?
這樣高價位,低汎用(指駕駛),又易碎的兵器,說好聽是ACE機/藝術品
但難聽點就是缺陷商品吧?
古鐵只是難開一點(?)也被人嘴炮了
SF被說缺陷機也是剛好吧?
其實就兵器來說,只能讓某人開就已經算缺陷了
雖然不知道有沒有改設定...但SF的裝甲還是紙裝甲來著吧?
這樣高價位,低汎用(指駕駛),又易碎的兵器,說好聽是ACE機/藝術品
但難聽點就是缺陷商品吧?
古鐵只是難開一點(?)也被人嘴炮了
SF被說缺陷機也是剛好吧?
無題 無名 20/07/26(日)18:36:09 ID:Xp6Fl32c No.633211
>>633204
那連PS裝甲都沒有的不就保鮮膜以下?多一層防護都是多一層保障
哪怕主流都是光束兵器了，飛彈等實彈兵器也沒消失
像自由要打水裡的深淵就不可能用光束
更極端一點的命運被SF迴旋踢那段，要是沒PS裝甲會不會命運的頭就沒了?
那連PS裝甲都沒有的不就保鮮膜以下?多一層防護都是多一層保障
哪怕主流都是光束兵器了，飛彈等實彈兵器也沒消失
像自由要打水裡的深淵就不可能用光束
更極端一點的命運被SF迴旋踢那段，要是沒PS裝甲會不會命運的頭就沒了?
>>633202
但回想鋼彈系列大半都沒主角"專用"鋼彈的概念
UC系基本上每人都能駕駛,也經常出現別人去駕駛的情節
G鋼不是戰爭是比賽應算另外？
W鋼不少傳來傳去駕駛,更不要說零式幾乎要角都駕駛過
X鋼雖然沒交換過,但沒只有主角能駕駛的感覺
鐵血也只是調整一下系統就行
就只要SEED-D,AGE跟獨角獸做到好像沒主角就不行的設定
但AGE一開設定是家族專用就是了
但回想鋼彈系列大半都沒主角"專用"鋼彈的概念
UC系基本上每人都能駕駛,也經常出現別人去駕駛的情節
G鋼不是戰爭是比賽應算另外？
W鋼不少傳來傳去駕駛,更不要說零式幾乎要角都駕駛過
X鋼雖然沒交換過,但沒只有主角能駕駛的感覺
鐵血也只是調整一下系統就行
就只要SEED-D,AGE跟獨角獸做到好像沒主角就不行的設定
但AGE一開設定是家族專用就是了
>>633177
當年其實是staff玩得高興
粉絲也玩得高興
不是沒人不滿但他們的聲音少到根本聽不見
而惡搞種的原因很簡單
寺田不喜歡而大人壓力要加種鋼
那就在自己權限範圍內惡搞它
而且以前還是眼鏡廠，製作上還有相當大的自主權
(Z1雖然已經收編進笨大，但實際製作時應該還未收編進笨大)
另外當年種命網絡上可是幾乎一致認定是爛作
AA也被批判很大
而支持AA的則是青少年族群居多
這兩年一堆AA翻案文似乎是當年那班小孩子長大了。。。
當年其實是staff玩得高興
粉絲也玩得高興
不是沒人不滿但他們的聲音少到根本聽不見
而惡搞種的原因很簡單
寺田不喜歡而大人壓力要加種鋼
那就在自己權限範圍內惡搞它
而且以前還是眼鏡廠，製作上還有相當大的自主權
(Z1雖然已經收編進笨大，但實際製作時應該還未收編進笨大)
另外當年種命網絡上可是幾乎一致認定是爛作
AA也被批判很大
而支持AA的則是青少年族群居多
這兩年一堆AA翻案文似乎是當年那班小孩子長大了。。。
無題 無名 20/07/26(日)19:08:57 ID:pRVA4eoY No.633216
無題 無名 20/07/26(日)19:34:40 ID:/GtM8xhA No.633222
無題 無名 20/07/26(日)20:54:50 ID:RDGSgnPk No.633232
無題 無名 20/07/26(日)21:01:02 ID:2T1YcVWU No.633233
>>633215
當年可是很多人反對種鋼進機戰的
甚麼都好就是不要種鋼參戰的機戰迷從種鋼播放之後一直都有
而且數量還相當多
種鋼粉和機戰粉有重疊，但不是完全相同
笨大高層會警告當然不是因為機戰粉支不支持
是這樣惡搞會影響他們的商品形像啊
當年可是很多人反對種鋼進機戰的
甚麼都好就是不要種鋼參戰的機戰迷從種鋼播放之後一直都有
而且數量還相當多
種鋼粉和機戰粉有重疊，但不是完全相同
笨大高層會警告當然不是因為機戰粉支不支持
是這樣惡搞會影響他們的商品形像啊
無題 無名 20/07/26(日)21:59:53 ID:2T1YcVWU No.633240
>>633193
>>>一般沒有特意對無辜民眾下手不會被視為恐怖份子
恩...我先擴大解釋一下，刻意做出危害無辜民眾行為就算恐怖份子可以嗎？畢竟就連天上人都自稱恐怖份子了，不過他們跟恐怖份子的差別還是有演出的，像是聖者的歸還這集以無武裝狀態送還阿札迪斯坦保守派首領時，以及跟真恐怖份子薩歇斯跟三位一體兄妹的差
https://www.youtube.com/watch?v=M8kXaM-V-K8&list=PL3n90mXsV-isLND6UfCq1Dk7w5VdXDJeh&index=26
20:25~20:39這段攻擊完全是不必要的，護衛的目的在20:20急墜追兵及吸引砲火後就成功達成了，還往可能有平民的機場轟+引衝擊波示威...我修正，不是可能，就是有，18:22那段就有平民母女的鏡頭了...
>>>一般沒有特意對無辜民眾下手不會被視為恐怖份子
恩...我先擴大解釋一下，刻意做出危害無辜民眾行為就算恐怖份子可以嗎？畢竟就連天上人都自稱恐怖份子了，不過他們跟恐怖份子的差別還是有演出的，像是聖者的歸還這集以無武裝狀態送還阿札迪斯坦保守派首領時，以及跟真恐怖份子薩歇斯跟三位一體兄妹的差
https://www.youtube.com/watch?v=M8kXaM-V-K8&list=PL3n90mXsV-isLND6UfCq1Dk7w5VdXDJeh&index=26
20:25~20:39這段攻擊完全是不必要的，護衛的目的在20:20急墜追兵及吸引砲火後就成功達成了，還往可能有平民的機場轟+引衝擊波示威...我修正，不是可能，就是有，18:22那段就有平民母女的鏡頭了...
無題 無名 20/07/26(日)22:07:16 ID:h9Rz/2Po No.633245
>>633239
對中國來說,只有死人才不是恐怖份子吧
對中國來說,只有死人才不是恐怖份子吧
無題 無名 20/07/26(日)22:18:14 ID:2T1YcVWU No.633247
>>633243
你指的怎辦是指＂明明是舊型電池機，卻莫名其妙由廢物商改出了超性能＂的這件事，還是指那稀有金屬？
稀有金屬其實還蠻好玩的，畢竟就只是硬而已，要破的方法多的很...別提那白混金色的東西！
無法鍛造無法破壞的物質...我想到一部漫畫也有說最堅固的金屬做出的無法破壞的鎧甲，也提出同樣的問題，鍛造師的回答
＂一塊鋼材跟一件鎧甲是完全不同的兩樣東西；鋼材是拿來加工成別的東西用的所以當然會拿到溶鐵爐去打，那樣要加工的方法要多少有多少；但是鎧甲這玩意你看到它時，絕對是穿在別人的身上吧？穿著的人會讓你乖乖地帶到溶鐵爐裡嗎？＂
你指的怎辦是指＂明明是舊型電池機，卻莫名其妙由廢物商改出了超性能＂的這件事，還是指那稀有金屬？
稀有金屬其實還蠻好玩的，畢竟就只是硬而已，要破的方法多的很...別提那白混金色的東西！
無法鍛造無法破壞的物質...我想到一部漫畫也有說最堅固的金屬做出的無法破壞的鎧甲，也提出同樣的問題，鍛造師的回答
＂一塊鋼材跟一件鎧甲是完全不同的兩樣東西；鋼材是拿來加工成別的東西用的所以當然會拿到溶鐵爐去打，那樣要加工的方法要多少有多少；但是鎧甲這玩意你看到它時，絕對是穿在別人的身上吧？穿著的人會讓你乖乖地帶到溶鐵爐裡嗎？＂
>>633241
看你用甚麼角度看
從種鋼粉的角度無可厚非
從機戰粉的角度，製作組被上層硬塞一部自己不喜歡，粉絲又不喜歡的作品
要怎樣寫還得看你上層臉色
我自己就不喜歡現在這樣做了
另外笨大為了Z1對機戰强行介入
目的當然不是希望機戰變得更好，只是為了保護自己的當紅品牌
對機戰的傷害其實不少，而機戰變成怎樣他們根本沒有關心過
而笨大介入的機戰是長怎麼樣子，相信也不用解釋
看你用甚麼角度看
從種鋼粉的角度無可厚非
從機戰粉的角度，製作組被上層硬塞一部自己不喜歡，粉絲又不喜歡的作品
要怎樣寫還得看你上層臉色
我自己就不喜歡現在這樣做了
另外笨大為了Z1對機戰强行介入
目的當然不是希望機戰變得更好，只是為了保護自己的當紅品牌
對機戰的傷害其實不少，而機戰變成怎樣他們根本沒有關心過
而笨大介入的機戰是長怎麼樣子，相信也不用解釋
無題 無名 20/07/26(日)22:22:49 ID:2T1YcVWU No.633249
>>633248
真飛鳥：明明就是靠人家保住品牌的還忘恩負義...
真飛鳥：明明就是靠人家保住品牌的還忘恩負義...
無題 無名 20/07/26(日)22:25:41 ID:DrksMMBA No.633250
另外如果名倉對於笨大來說有那麼不可原諒笨大一早就換了他
事實上笨大根本就不關心他把機戰寫成怎樣
只關心自己的種鋼
事實上笨大根本就不關心他把機戰寫成怎樣
只關心自己的種鋼
無題 無名 20/07/26(日)23:00:16 ID:DUwcWMRM No.633259
無題 無名 20/07/26(日)23:02:23 ID:tGrOwPB2 No.633260
PS2集大成不是a3嗎
什麼時候輪到Z了
什麼時候輪到Z了
無題 無名 20/07/26(日)23:18:39 ID:Mt4a8pFg No.633263
>>633193
>你覺得對局勢沒幫助是以札夫特和地聯視點
因為這世界不是只有歐普一個國家,或是說實際上歐普只佔極小部分人口,對整個世界來說就是沒有幫助
>事後還可以談
問題就是歐普跟AA從來不談啊(笑)
大部分都是打了積仇恨值之後跑掉
然後再去質疑其他勢力對你不利
>你覺得對局勢沒幫助是以札夫特和地聯視點
因為這世界不是只有歐普一個國家,或是說實際上歐普只佔極小部分人口,對整個世界來說就是沒有幫助
>事後還可以談
問題就是歐普跟AA從來不談啊(笑)
大部分都是打了積仇恨值之後跑掉
然後再去質疑其他勢力對你不利
名倉也不是說換就換的
很多人以為他只是被雇來寫劇本的小員工，實際上頭銜是Director
也就是負責整作遊戲內容的總監製
很多人以為他只是被雇來寫劇本的小員工，實際上頭銜是Director
也就是負責整作遊戲內容的總監製
無題 無名 20/07/26(日)23:53:00 ID:CWWfPGvc No.633269
>>633242
>當年玩ALPHA3突然出現PLANT的殖民地設定一整個突兀
的確有這感覺 ALPHA1時地球圈都已經打了滿滿的各種戰爭
到ALPHA3時冒出了SEED的各種設定完全是強硬加的
還不如換當時剛好連載完的海盜鋼彈骷髏之心參戰還比較好
>當年玩ALPHA3突然出現PLANT的殖民地設定一整個突兀
的確有這感覺 ALPHA1時地球圈都已經打了滿滿的各種戰爭
到ALPHA3時冒出了SEED的各種設定完全是強硬加的
還不如換當時剛好連載完的海盜鋼彈骷髏之心參戰還比較好
>>633262
要說糟蹋也輪不到種來說，BIG O才有資格說
真要說的話福田糟塌鋼彈這招牌跟製作人員、演員（像是鈴村、鈴村、還有鈴村），難道以後不會再糟蹋別的招牌跟製作人員、演員嗎？其他鋼彈作品都沒說話了...
要說糟蹋也輪不到種來說，BIG O才有資格說
真要說的話福田糟塌鋼彈這招牌跟製作人員、演員（像是鈴村、鈴村、還有鈴村），難道以後不會再糟蹋別的招牌跟製作人員、演員嗎？其他鋼彈作品都沒說話了...
無題 無名 20/07/27(一)00:16:45 ID:tk3BP.2M No.633273
>>633272 #
所以你最愛的基佬被高層維護住尊嚴了，好開心齁
所以你最愛的基佬被高層維護住尊嚴了，好開心齁
無題 無名 20/07/27(一)01:33:19 ID:M0hZN/52 No.633276
>>633131
有在煌和真的頁面提到
有在煌和真的頁面提到
無題 無名 20/07/27(一)01:34:08 ID:M0hZN/52 No.633277
無題 無名 20/07/27(一)01:40:43 ID:M0hZN/52 No.633278
>>633177
>>去到被萬代大人物出口警告的地步
這個好奇有出處嗎，之前就一直有人提到這個說法
但多半是用後面沒有再玩把煌打臉模式來當證據
但一來這個太間接
二來早在Z前SC2也有參戰，不過用原作演繹方法
而後來不算Z系列
種命參戰就有K、L、OE、UX、V
撇除OE沒玩不太清楚具體，
跑主篇只有K和L
因為劇本家的不同，也可以考慮為不同劇本家的風格
>>去到被萬代大人物出口警告的地步
這個好奇有出處嗎，之前就一直有人提到這個說法
但多半是用後面沒有再玩把煌打臉模式來當證據
但一來這個太間接
二來早在Z前SC2也有參戰，不過用原作演繹方法
而後來不算Z系列
種命參戰就有K、L、OE、UX、V
撇除OE沒玩不太清楚具體，
跑主篇只有K和L
因為劇本家的不同，也可以考慮為不同劇本家的風格
機戰Z是寺田非常難得親口說過玩家問卷回應中批評斥責佔很多的作品
"ユーザーの皆さんには、どちらかと言えばお叱りを受けてる方が多い"
表示當時對劇本不滿的人是真的很多
應該就是對AA側的描寫跟ZEUTH被UN弄到內鬨爭議最大
https://blog.spalog.jp/?p=4948
"ユーザーの皆さんには、どちらかと言えばお叱りを受けてる方が多い"
表示當時對劇本不滿的人是真的很多
應該就是對AA側的描寫跟ZEUTH被UN弄到內鬨爭議最大
https://blog.spalog.jp/?p=4948
>>No.633182
一部分是真的被誤解沒錯(就是那被摸到一下就整台機體爆炸的說法)，但那時候(MG)的SF確實存在一些缺陷
犧牲防禦力去換取高機動性，龍騎兵平時完全塞住光輪系統的噴嘴，還要把龍騎兵打出去才能用
前者就算了，後者很明顯是根本的設計問題
結果後面防禦力低下的問題完全沒了，龍騎兵即使不打出去，光輪系統也能發揮一定的作用
>>633190
>>真要去救史黛拉時，更是主動聯絡真「我問你，你是不是想救破滅鋼彈的駕駛員？是的話我幫你。」
那是開了上帝視角去改劇本才會有的事
不然在原作動畫中的基拉的視角是，脈衝一上來就直接往破滅的駕駛艙打，完全是要取對方性命的氣勢
結果脈衝砍完後發呆了一下，就忽然往自己打過來了，當下只會WTF
戰場上誰會想到眼前上演了一場狗血劇
一部分是真的被誤解沒錯(就是那被摸到一下就整台機體爆炸的說法)，但那時候(MG)的SF確實存在一些缺陷
犧牲防禦力去換取高機動性，龍騎兵平時完全塞住光輪系統的噴嘴，還要把龍騎兵打出去才能用
前者就算了，後者很明顯是根本的設計問題
結果後面防禦力低下的問題完全沒了，龍騎兵即使不打出去，光輪系統也能發揮一定的作用
>>633190
>>真要去救史黛拉時，更是主動聯絡真「我問你，你是不是想救破滅鋼彈的駕駛員？是的話我幫你。」
那是開了上帝視角去改劇本才會有的事
不然在原作動畫中的基拉的視角是，脈衝一上來就直接往破滅的駕駛艙打，完全是要取對方性命的氣勢
結果脈衝砍完後發呆了一下，就忽然往自己打過來了，當下只會WTF
戰場上誰會想到眼前上演了一場狗血劇
>>633287
>>所以機戰Z大獲好評在哪呢?
一大部分是真終於獲得了主角般的待遇(AA眾婊太兇是另一個問題)
另一部分就是當時AA眾絕讚爆黑中，所以只要能看到AA眾被眾多角色大婊特婊，玩家們只會喊爽
當時還有人稱讚Z的次元炸彈(忘記正確名稱是啥了)是很聰明的設定，可以把各種作品都加進來
誰知道後面濫用到令玩家也不滿了
>>所以機戰Z大獲好評在哪呢?
一大部分是真終於獲得了主角般的待遇(AA眾婊太兇是另一個問題)
另一部分就是當時AA眾絕讚爆黑中，所以只要能看到AA眾被眾多角色大婊特婊，玩家們只會喊爽
當時還有人稱讚Z的次元炸彈(忘記正確名稱是啥了)是很聰明的設定，可以把各種作品都加進來
誰知道後面濫用到令玩家也不滿了
無題 無名 20/07/27(一)09:40:50 ID:8Ch91OyY No.633291
>所以只要能看到AA眾被眾多角色大婊特婊，玩家們只會喊爽
其實更多其他作品粉絲是覺得種D的什麼ZAFT派AA派鬥爭跟我無關，只是不想看到角色講出這些仇恨霸凌話語，害自己喜歡角色失去品格
其實更多其他作品粉絲是覺得種D的什麼ZAFT派AA派鬥爭跟我無關，只是不想看到角色講出這些仇恨霸凌話語，害自己喜歡角色失去品格
>>633290
>>玩家的好評真的是多數嗎
這我就不曉得了
先講清楚，我也不爽寺田在Z的那種婊法，但當時的風氣確實是AA眾就該被黑被婊
宣傳PV播到自由被捅的畫面，現場還有人拍手叫好
遊戲好不好評是一回事，但至少很高調的那群人表示，Z痛婊AA眾就是爽
>>玩家的好評真的是多數嗎
這我就不曉得了
先講清楚，我也不爽寺田在Z的那種婊法，但當時的風氣確實是AA眾就該被黑被婊
宣傳PV播到自由被捅的畫面，現場還有人拍手叫好
遊戲好不好評是一回事，但至少很高調的那群人表示，Z痛婊AA眾就是爽
無題 無名 20/07/27(一)09:57:19 ID:5wHiuX3g No.633293
>>633289
我覺得是當初比較新鮮的是讓我方合成一個部隊後，卻又再次拆成兩個部隊而且彼此鬥爭。雖然只有一關加上有點降智嫌疑，但至少看到兩方不同理念卻同樣是主角方彼此鬥爭，算是滿有意思的。
我覺得是當初比較新鮮的是讓我方合成一個部隊後，卻又再次拆成兩個部隊而且彼此鬥爭。雖然只有一關加上有點降智嫌疑，但至少看到兩方不同理念卻同樣是主角方彼此鬥爭，算是滿有意思的。
無題 無名 20/07/27(一)10:26:44 ID:rKRExvKw No.633296
現在看到種命
就覺得很後悔兩澤死的那天沒買鞭炮來放
不過倒是留了岡田的份
就覺得很後悔兩澤死的那天沒買鞭炮來放
不過倒是留了岡田的份
無題 無名 20/07/27(一)11:58:18 ID:PXhlH4es No.633305
只希望新作還能玩到三人小隊系統
至少兩人小隊也好,不然一堆角色用不到
至少兩人小隊也好,不然一堆角色用不到
>>633294
但事實是種命有參戰的機戰基本的除了K以外
大都是以路人真作為第一主角加入或開展故事
AA眾主要都是在幕後，中後期才參戰
不能不說他們有翘無意地減少AA眾出鏡和相關的爭議
更不要說L那近乎魔改的劇本了，當年就是K的劇情太糞所以一次過找七人合作寫的劇本
而上面有人提到模型將SF越修越強，但也解決了一些爭端
好像外面戰到不行的第34話基拉到底是不是要下殺手
自由2.0的說明書就直接標示了他到後面是想要打爆路人真的駕駛艙但失敗
結果令基拉的形象更進一步下跌了
但事實是種命有參戰的機戰基本的除了K以外
大都是以路人真作為第一主角加入或開展故事
AA眾主要都是在幕後，中後期才參戰
不能不說他們有翘無意地減少AA眾出鏡和相關的爭議
更不要說L那近乎魔改的劇本了，當年就是K的劇情太糞所以一次過找七人合作寫的劇本
而上面有人提到模型將SF越修越強，但也解決了一些爭端
好像外面戰到不行的第34話基拉到底是不是要下殺手
自由2.0的說明書就直接標示了他到後面是想要打爆路人真的駕駛艙但失敗
結果令基拉的形象更進一步下跌了
>>633307
>>自由2.0的說明書就直接標示了他到後面是想要打爆路人真的駕駛艙但失敗
>>結果令基拉的形象更進一步下跌了
我倒覺得這設定弄得不錯
不殺本來就是力量懸殊過大，有餘裕才能搞的事
沒那個力量還整天想要不殺，只會讓人更加煩躁及厭惡
而且基拉和阿斯蘭雖然從種後期開始搞不殺，但真的沒有特別堅持
初代三小強之一就是被他們聯手腰斬的，載著核彈的戰艦也是斬艦刀一刀劈下去
更別說老克還是被基拉直接捅駕駛艙
所以對上有一定程度實力的敵人時，他們還是會下重手，甚至是殺手的
>>自由2.0的說明書就直接標示了他到後面是想要打爆路人真的駕駛艙但失敗
>>結果令基拉的形象更進一步下跌了
我倒覺得這設定弄得不錯
不殺本來就是力量懸殊過大，有餘裕才能搞的事
沒那個力量還整天想要不殺，只會讓人更加煩躁及厭惡
而且基拉和阿斯蘭雖然從種後期開始搞不殺，但真的沒有特別堅持
初代三小強之一就是被他們聯手腰斬的，載著核彈的戰艦也是斬艦刀一刀劈下去
更別說老克還是被基拉直接捅駕駛艙
所以對上有一定程度實力的敵人時，他們還是會下重手，甚至是殺手的
第N次暑假AA眾護航大戰 發售中
無題 無名 20/07/27(一)13:59:48 ID:.4kO/ibQ No.633314
>>633313
當時還是中學生的人現在都不知道幾歲了
當時還是中學生的人現在都不知道幾歲了
無題 無名 20/07/27(一)14:08:58 ID:pnAGD6DE No.633316
>>633315
一邊是網路聲量很大但有沒有玩正版甚至有沒有玩遊戲都不知道
另一邊是確實買遊戲填問卷寄回遊戲公司
遊戲公司理所當然會聽後者的意見
而寺田公開承認Z1的問卷就是批評多
無論真正原因為何，要說Z1大獲好評才是鬼扯
一邊是網路聲量很大但有沒有玩正版甚至有沒有玩遊戲都不知道
另一邊是確實買遊戲填問卷寄回遊戲公司
遊戲公司理所當然會聽後者的意見
而寺田公開承認Z1的問卷就是批評多
無論真正原因為何，要說Z1大獲好評才是鬼扯
無題 無名 20/07/27(一)14:13:46 ID:7ODeQJMI No.633317
>>633315
硬ㄠ
硬ㄠ
>>633311
這不就造成AA眾被稱為偽善的結果嗎？
種時還算可以，他們是作為第三軍去阻止雙方使用超級武器相互毀滅
可是去到種命他們的理論就很奇怪了，本身已經是奧布人了，對地球連邦強行開關要奧布加入幾乎沒表示，反倒是到處亂入戰場引起混亂、針對的還經常是ZAFT，路人真以至議長都曾直接批評他們只是製造更多混亂
當石田彰和田中理惠等人都曾說不太清楚他們到底是想怎樣的時矢便看到種命劇本到底有多大的問題
基拉在說要不殺之後明確要下殺手的就有克魯澤、毀滅和路人真三場
克魯澤不說，情緒腦衝加上對方實在不殺不行(雖然更多是嘴炮失敗)
捅毀滅算是沒辦法中的辦法(雖然造成了嚴重後果)
但路人真那場就真的是因為打不過就要殺人，整個格調就low了很多
與之相對的可以用AGE的奇奧來比較
AGE有多少人噴我想不用說了，三代人當中奇奧更被噴最慘，但有一件事大部份人都同意的，是他貫徹不殺的理念比基拉好上很多(演出上的問題就是另一回事)
>>633315
對作品的批評可以是很多方面的
如上所述ZEUTH分裂內戰的劇情也有些人會不滿
節子的劇情有夠慘也可以是被某些人批評的點
將對Z1的所有批評都視作為「反對AA眾在Z1內的待遇」純粹是滑坡理論，完全不合邏輯
這不就造成AA眾被稱為偽善的結果嗎？
種時還算可以，他們是作為第三軍去阻止雙方使用超級武器相互毀滅
可是去到種命他們的理論就很奇怪了，本身已經是奧布人了，對地球連邦強行開關要奧布加入幾乎沒表示，反倒是到處亂入戰場引起混亂、針對的還經常是ZAFT，路人真以至議長都曾直接批評他們只是製造更多混亂
當石田彰和田中理惠等人都曾說不太清楚他們到底是想怎樣的時矢便看到種命劇本到底有多大的問題
基拉在說要不殺之後明確要下殺手的就有克魯澤、毀滅和路人真三場
克魯澤不說，情緒腦衝加上對方實在不殺不行(雖然更多是嘴炮失敗)
捅毀滅算是沒辦法中的辦法(雖然造成了嚴重後果)
但路人真那場就真的是因為打不過就要殺人，整個格調就low了很多
與之相對的可以用AGE的奇奧來比較
AGE有多少人噴我想不用說了，三代人當中奇奧更被噴最慘，但有一件事大部份人都同意的，是他貫徹不殺的理念比基拉好上很多(演出上的問題就是另一回事)
>>633315
對作品的批評可以是很多方面的
如上所述ZEUTH分裂內戰的劇情也有些人會不滿
節子的劇情有夠慘也可以是被某些人批評的點
將對Z1的所有批評都視作為「反對AA眾在Z1內的待遇」純粹是滑坡理論，完全不合邏輯
賈米多夫：那我是要怎麼辦？
真要說鋼彈史上機戰受害者他才是榜首吧？原作不就是運氣爛碰不到好手下只好找西羅克來，對手下那些太超過的行為可是頭痛不已甚至反感，結果到機戰...
真要說鋼彈史上機戰受害者他才是榜首吧？原作不就是運氣爛碰不到好手下只好找西羅克來，對手下那些太超過的行為可是頭痛不已甚至反感，結果到機戰...
無題 無名 20/07/27(一)15:18:42 ID:PXhlH4es No.633329
>>633324
不是帥哥美女玩家沒意見
不是帥哥美女玩家沒意見
無題 無名 20/07/27(一)15:35:19 ID:8Ch91OyY No.633331
>>633324
機戰64跟SC有給他照原作設定
機戰64跟SC有給他照原作設定
無題 無名 20/07/27(一)16:45:30 ID:riuG9nu. No.633337
>>633323
我前面講得很清楚了
不殺是你有那個餘裕才能去做的事，最重要的還是自己及同伴們的性命
如果真有那個覺悟貫徹不殺的話，只有害到自己也就算了，但也害到自己的同伴的話，那就是豬頭了
>>但路人真那場就真的是因為打不過就要殺人，整個格調就low了很多
你這句話有相當的問題
不是基拉打不過而對真動了殺意，而是真與他的實力差距，並沒有大到能讓基拉有搞不殺的餘裕，而且基拉還要單機保護AA
總而言之，你認為不殺就該完全貫徹始終
但我認為不殺是該在情況允許下才能搞的
沒有對錯，單純就出發點不同而已
我前面講得很清楚了
不殺是你有那個餘裕才能去做的事，最重要的還是自己及同伴們的性命
如果真有那個覺悟貫徹不殺的話，只有害到自己也就算了，但也害到自己的同伴的話，那就是豬頭了
>>但路人真那場就真的是因為打不過就要殺人，整個格調就low了很多
你這句話有相當的問題
不是基拉打不過而對真動了殺意，而是真與他的實力差距，並沒有大到能讓基拉有搞不殺的餘裕，而且基拉還要單機保護AA
總而言之，你認為不殺就該完全貫徹始終
但我認為不殺是該在情況允許下才能搞的
沒有對錯，單純就出發點不同而已
想問一下
你們覺得遊戲好玩時會去填問卷讚揚一番嗎?
我覺得Z1十分好,但沒有填卷回去讚
頂多在網絡上讚一波
從來只填希望什麼作品的調查
你們覺得遊戲好玩時會去填問卷讚揚一番嗎?
我覺得Z1十分好,但沒有填卷回去讚
頂多在網絡上讚一波
從來只填希望什麼作品的調查
無題 無名 20/07/27(一)19:13:35 ID:ARboAaVY No.633347
我的角度來看Z那樣刻意用「別的作品的角色」來婊AA眾才是最大問題的地方
這樣給我一種為了婊AA眾而拉低別作品角色的格調的感覺(至少原PO的圖已經給我這種感覺,另外實際上Z2和Z3也有為了梗和搞笑破壞角色性格的情況
這樣沒有給我很爽,只覺得很嘔心
而且姑且SEED-D觀眾中是有AA眾的粉絲吧?(我個人不是啦,應該說我對SEED-D整個作品都是死魚眼狀態了
這樣完全不考慮那些粉絲的感受來寫劇情真的好嗎?
至少L的話在這邊處理得更好
所以我個人對Z1的改編是感覺不太好的
這樣給我一種為了婊AA眾而拉低別作品角色的格調的感覺(至少原PO的圖已經給我這種感覺,另外實際上Z2和Z3也有為了梗和搞笑破壞角色性格的情況
這樣沒有給我很爽,只覺得很嘔心
而且姑且SEED-D觀眾中是有AA眾的粉絲吧?(我個人不是啦,應該說我對SEED-D整個作品都是死魚眼狀態了
這樣完全不考慮那些粉絲的感受來寫劇情真的好嗎?
至少L的話在這邊處理得更好
所以我個人對Z1的改編是感覺不太好的
無題 無名 20/07/27(一)19:38:31 ID:UA9XYY1. No.633350
>>633346
沒有,我一直填都是官網偶爾拋來那種
沒有,我一直填都是官網偶爾拋來那種
打到一半自己跳出來搗亂沒反應才奇怪
更何況有左右路線給你選
哪來的刻意婊AA眾
更何況有左右路線給你選
哪來的刻意婊AA眾
無題 無名 20/07/27(一)19:55:11 ID:x3DqXOhA No.633352
>>633268
定位來說名倉比較像寺田的副手
寺田跟名倉討論好大綱後交名倉安排細節劇情
>>633286
Z1不滿劇本很多原因吧
前中段劇情進展沒有方向
一堆掘坑不填坑，擺明留伏筆出續作
當然多元世界和次元震不用想一定是不滿點
但填問卷的人為甚麼不滿就要問寺田才知道
>>633323
某人討人厭的點是不爽就不爽硬要假裝客觀持平
主觀論點包裝成客觀事實
有夠虛偽的
>>633342
會啊
畢竟可以建議希望甚麼作品參戰
還有就是建議哪些角色和機體出場
雖然後來都只會填OG和OG了
>>633349
如果AA定位是敵役這樣寫是沒有問題
事實上原作也是敵役定位
然後在大人的力量下主角和敵役的位置對調
會覺得不爽是因為心態上是把AA當主角來看
但他們本來就不應該是主角
而Z1的故事上AA就是敵人身份出場
幹的也是阻礙己方的舉動
版權角色指責他們在故事上也沒有不合理的地方
用霸凌更是太誇張了
反正原作他們都佔盡好處
定位來說名倉比較像寺田的副手
寺田跟名倉討論好大綱後交名倉安排細節劇情
>>633286
Z1不滿劇本很多原因吧
前中段劇情進展沒有方向
一堆掘坑不填坑，擺明留伏筆出續作
當然多元世界和次元震不用想一定是不滿點
但填問卷的人為甚麼不滿就要問寺田才知道
>>633323
某人討人厭的點是不爽就不爽硬要假裝客觀持平
主觀論點包裝成客觀事實
有夠虛偽的
>>633342
會啊
畢竟可以建議希望甚麼作品參戰
還有就是建議哪些角色和機體出場
雖然後來都只會填OG和OG了
>>633349
如果AA定位是敵役這樣寫是沒有問題
事實上原作也是敵役定位
然後在大人的力量下主角和敵役的位置對調
會覺得不爽是因為心態上是把AA當主角來看
但他們本來就不應該是主角
而Z1的故事上AA就是敵人身份出場
幹的也是阻礙己方的舉動
版權角色指責他們在故事上也沒有不合理的地方
用霸凌更是太誇張了
反正原作他們都佔盡好處
無題 無名 20/07/27(一)19:58:20 ID:x3DqXOhA No.633353
無題 無名 20/07/27(一)20:37:07 ID:D0g3J/6Y No.633361
>>633356
老人表示只認識一台超獸機神，這是幻覺
老人表示只認識一台超獸機神，這是幻覺
無題 無名 20/07/27(一)20:48:24 ID:PXhlH4es No.633362
>>633356
想看葵姊跟楠葉同台一起全裸露奶
想看葵姊跟楠葉同台一起全裸露奶
>>633349
或多或少有某位被害聲優的意思啦...畢竟不能讓真去開裱，肯定有被警告過，所以就讓某位人士開罵了
說到底就是保煌保到很噁心的地步，真在各方面都絕對不可能跟煌和解，關係也絕不可能好，還硬要扯...三觀正常的話誰都會覺得＂這樣子絕對很奇怪啊！＂，而他們罵的地方...不如說以他們的個性不發火反而反常了，況且舊機戰亂入戰場的前輩又不是沒被罵過...
或多或少有某位被害聲優的意思啦...畢竟不能讓真去開裱，肯定有被警告過，所以就讓某位人士開罵了
說到底就是保煌保到很噁心的地步，真在各方面都絕對不可能跟煌和解，關係也絕不可能好，還硬要扯...三觀正常的話誰都會覺得＂這樣子絕對很奇怪啊！＂，而他們罵的地方...不如說以他們的個性不發火反而反常了，況且舊機戰亂入戰場的前輩又不是沒被罵過...
>>633372
其實就算以種命原作的角度看，路人真在前期也絕不可能和基拉和解啊
自由本身是害死家人的半架黑手(當然更趨向是流彈但想想美隊3齊莫要報仇的原因就明白了)
而AA眾第一次亂入就搞成了兄貴役的海涅
自己半尊敬半毒舌的前輩因AA眾的出現而方寸大亂，甚至連自己回到ZAFT的立場也忘記了
而半公半私來說他們對奧布加入連合完全沒意見，反而要干擾ZAFT與連合/奧布的戰鬥
加上客觀事實上來說自由也是有份害死了史黛拉
對路人真來說自由/基拉根本就是新仇舊恨的集合體，在公在私都應該要削死的對象
在Z1來說如果是跟著路人真一同行動的話也是看到了這些事，跟著婊AA眾也是必然啊
雖然我忘了當時月光號等人跟著AA走之後是怎樣評論對面便是了
其實就算以種命原作的角度看，路人真在前期也絕不可能和基拉和解啊
自由本身是害死家人的半架黑手(當然更趨向是流彈但想想美隊3齊莫要報仇的原因就明白了)
而AA眾第一次亂入就搞成了兄貴役的海涅
自己半尊敬半毒舌的前輩因AA眾的出現而方寸大亂，甚至連自己回到ZAFT的立場也忘記了
而半公半私來說他們對奧布加入連合完全沒意見，反而要干擾ZAFT與連合/奧布的戰鬥
加上客觀事實上來說自由也是有份害死了史黛拉
對路人真來說自由/基拉根本就是新仇舊恨的集合體，在公在私都應該要削死的對象
在Z1來說如果是跟著路人真一同行動的話也是看到了這些事，跟著婊AA眾也是必然啊
雖然我忘了當時月光號等人跟著AA走之後是怎樣評論對面便是了
無題 無名 20/07/27(一)23:22:04 ID:PzVjFURI No.633381
>>633349
別搞得SEED-D就被這樣搞得很委屈
從機戰有史以來就不缺被婊的情況
只能說當時的Z頂多就政治正確而已
>>633378
W眾的目標超明顯得好嗎，至少有演出來要感謝零式系統
AA眾亂入的理由只因為有卡佳里這張牌就沒了
就跟拿著薩比家的血就能跟葛蕾咪多多一樣
>>No.633363
SC並不算純正統機戰喔..頂多是分支出去的
別搞得SEED-D就被這樣搞得很委屈
從機戰有史以來就不缺被婊的情況
只能說當時的Z頂多就政治正確而已
>>633378
W眾的目標超明顯得好嗎，至少有演出來要感謝零式系統
AA眾亂入的理由只因為有卡佳里這張牌就沒了
就跟拿著薩比家的血就能跟葛蕾咪多多一樣
>>No.633363
SC並不算純正統機戰喔..頂多是分支出去的
無題 無名 20/07/27(一)23:45:37 ID:QQdro1Ag No.633386
無題 無名 20/07/27(一)23:47:03 ID:M0hZN/52 No.633387
無題 無名 20/07/28(二)00:01:12 ID:VVcdzRx. No.633390
>>633388
其實就早瀨先嘴人然後被人家嘴回來的程度
其實就早瀨先嘴人然後被人家嘴回來的程度
>>633389
>這也要說是偽善嗎
因為平常弄得無所不能神擋殺神佛擋殺佛
然後遇到戰力有威脅性的馬上就棄守原則
好吧,這也就算了
結果後面幾次遇到真,又變成屌打人家對方毫無還手之力
一個大多數情況下被塑造成無所不能還有不殺原則的屌炸天Chosen One
突然遇到一次危機就棄守原則
怎麼說呢,在一般作品裡面不殺通常是"困難"的選擇,秉持這原則的角色通常得面對比其他人更困難的挑戰
煌大和的不殺就是屬於"只在自己有利的條件下為之",講的難聽點就是"不殺自助餐"
從角色塑造的層面來看就.......很沒格調
>這也要說是偽善嗎
因為平常弄得無所不能神擋殺神佛擋殺佛
然後遇到戰力有威脅性的馬上就棄守原則
好吧,這也就算了
結果後面幾次遇到真,又變成屌打人家對方毫無還手之力
一個大多數情況下被塑造成無所不能還有不殺原則的屌炸天Chosen One
突然遇到一次危機就棄守原則
怎麼說呢,在一般作品裡面不殺通常是"困難"的選擇,秉持這原則的角色通常得面對比其他人更困難的挑戰
煌大和的不殺就是屬於"只在自己有利的條件下為之",講的難聽點就是"不殺自助餐"
從角色塑造的層面來看就.......很沒格調
>>633389
其實奧布到底是貴族議會(帝?)制還是民主議會制?
我是不明白為何老爸自爆後,卡卡里能回來當首長...
如果是粉紅魔女那邊倒是很好理解,因為本來就私有化了
下面的人全都是她的腦殘粉,反對的人又被打爆,權力是在粉毛手上
但是卡卡里卻一整個被架空...
如果是前者,AA其實有護皇的大義名份在,雖然反過來說就是迫宮啦
但只少還是有合法性在的
如果是後者...那卡卡里本身就只是個[代表]而已,你再不爽,也不能推反國會之類的決定吧
就因為不爽,就伙同武裝分子出來打亂國家決定...這種[代表]竟然還真的能回去合法再掌國哦...
其實奧布到底是貴族議會(帝?)制還是民主議會制?
我是不明白為何老爸自爆後,卡卡里能回來當首長...
如果是粉紅魔女那邊倒是很好理解,因為本來就私有化了
下面的人全都是她的腦殘粉,反對的人又被打爆,權力是在粉毛手上
但是卡卡里卻一整個被架空...
如果是前者,AA其實有護皇的大義名份在,雖然反過來說就是迫宮啦
但只少還是有合法性在的
如果是後者...那卡卡里本身就只是個[代表]而已,你再不爽,也不能推反國會之類的決定吧
就因為不爽,就伙同武裝分子出來打亂國家決定...這種[代表]竟然還真的能回去合法再掌國哦...
無題 無名 20/07/28(二)01:27:00 ID:DTpjfuaA No.633397
>>633396
五大氏族推舉一個"代表"出來
卡佳里當下好像是被聖蘭家串通其他首長一起弄掉
好像比較接近後者,畢竟只是五大氏族的代表,歐普並非阿斯哈家所有
不知道是不是烏茲米自爆的時候把腦袋清楚的一起都帶著炸了還怎樣
歐普的氏族代表在本傳外傳只剩
沒有政治手腕的小女生,勾結地連的昏庸父子,腦袋被電波打到的隆德(姊)
沒有AA的武力罩的話這國家真不知道會爛到什麼地方去
五大氏族推舉一個"代表"出來
卡佳里當下好像是被聖蘭家串通其他首長一起弄掉
好像比較接近後者,畢竟只是五大氏族的代表,歐普並非阿斯哈家所有
不知道是不是烏茲米自爆的時候把腦袋清楚的一起都帶著炸了還怎樣
歐普的氏族代表在本傳外傳只剩
沒有政治手腕的小女生,勾結地連的昏庸父子,腦袋被電波打到的隆德(姊)
沒有AA的武力罩的話這國家真不知道會爛到什麼地方去
無題 無名 20/07/28(二)01:52:20 ID:DTpjfuaA No.633401
>>633399
>自由在種D面對最新銳機已不強勢
前面明明打其他鋼彈系機體沒啥難度,連阿斯蘭都能輕鬆人棍
這個不強勢根本只是用來幫煌大和找藉口的浮動值
>但這些點也不少見到用在稱讚其他ACG角色優點上
這個沒格調講的是煌大和的不殺這一點上
我也說了,不殺這個原則在其他作品角色上之所以偉大是因為通常選擇不殺同時也選擇"困難的道路"
也就是要背負一些難處去戰鬥
你說重視夥伴,這不是什麼珍貴稀奇的要素吧?
這幾乎快要跟眼睛鼻子嘴巴一樣是大部分動畫作品的正派特質了
你今天既然要寫這個角色不殺,那你是不是也要讓他去克服某些不殺造成的難題,或是因為可能得違反這原則而有所掙扎
而不是今天這難題好像你開心就遵守,不開心就當作沒這回事一樣
這就是角色塑造上的沒格調
>自由在種D面對最新銳機已不強勢
前面明明打其他鋼彈系機體沒啥難度,連阿斯蘭都能輕鬆人棍
這個不強勢根本只是用來幫煌大和找藉口的浮動值
>但這些點也不少見到用在稱讚其他ACG角色優點上
這個沒格調講的是煌大和的不殺這一點上
我也說了,不殺這個原則在其他作品角色上之所以偉大是因為通常選擇不殺同時也選擇"困難的道路"
也就是要背負一些難處去戰鬥
你說重視夥伴,這不是什麼珍貴稀奇的要素吧?
這幾乎快要跟眼睛鼻子嘴巴一樣是大部分動畫作品的正派特質了
你今天既然要寫這個角色不殺,那你是不是也要讓他去克服某些不殺造成的難題,或是因為可能得違反這原則而有所掙扎
而不是今天這難題好像你開心就遵守,不開心就當作沒這回事一樣
這就是角色塑造上的沒格調
>>633399
>>633399
>>煌本人沒有說把不殺當原則
就是這裡有問題
煌本人沒有說把不殺當原則
事實上對於不殺，他什麼也沒說
什麼情況可以不殺，什麼情況可以殺，他從來沒說過
他不殺可以，但是為了不殺他要犧牲什麼，能夠換來什麼，又為何在某種特定情況下，他可以違背這種原則
很遺憾這些事情，整個故事從來沒探討過，他只是這樣做了
他在種最後說過即使如此他也有要保護的世界，不過過了兩年等有人要暗殺他他才再起，中間他如何保護世界？
等他再起他在不殺，使得同伴陷入危機，自己甚至被擊墜
等醒來了拉克絲告訴他你有更強的機體啦，他就開著強襲去換機體了，然後繼續不殺
彷彿從來沒有被真打敗過，沒有因為自己不殺，導致同伴陷入危機一樣
別說自省，輸給真這件事，並沒有影響他的行為和心情，繼續不殺
直到最後的最後，等煌和議長面對面的時候
才終於有人能影響到煌的心情
你說煌不殺不是原則，我認為是對的，我認為煌的原則是“即使如此也有想保護的世界”雖然我他媽的完全不知道他的這個世界是什麼樣，但是我覺得如果要說煌有什麼信念，就只能是這個
而這個跟不殺，某意義上說衝突的
如果拉克絲肯過兩集才變出新機體，讓煌思考一下。
即使最後還是堅持不殺，但至少有思考，動搖過啊。
如果編劇肯花點時間給煌一個心路歷程（種命有很多總集篇，就是以一個角色為思路來劇情，但就是沒煌的）應該會好很多
>>633399
>>煌本人沒有說把不殺當原則
就是這裡有問題
煌本人沒有說把不殺當原則
事實上對於不殺，他什麼也沒說
什麼情況可以不殺，什麼情況可以殺，他從來沒說過
他不殺可以，但是為了不殺他要犧牲什麼，能夠換來什麼，又為何在某種特定情況下，他可以違背這種原則
很遺憾這些事情，整個故事從來沒探討過，他只是這樣做了
他在種最後說過即使如此他也有要保護的世界，不過過了兩年等有人要暗殺他他才再起，中間他如何保護世界？
等他再起他在不殺，使得同伴陷入危機，自己甚至被擊墜
等醒來了拉克絲告訴他你有更強的機體啦，他就開著強襲去換機體了，然後繼續不殺
彷彿從來沒有被真打敗過，沒有因為自己不殺，導致同伴陷入危機一樣
別說自省，輸給真這件事，並沒有影響他的行為和心情，繼續不殺
直到最後的最後，等煌和議長面對面的時候
才終於有人能影響到煌的心情
你說煌不殺不是原則，我認為是對的，我認為煌的原則是“即使如此也有想保護的世界”雖然我他媽的完全不知道他的這個世界是什麼樣，但是我覺得如果要說煌有什麼信念，就只能是這個
而這個跟不殺，某意義上說衝突的
如果拉克絲肯過兩集才變出新機體，讓煌思考一下。
即使最後還是堅持不殺，但至少有思考，動搖過啊。
如果編劇肯花點時間給煌一個心路歷程（種命有很多總集篇，就是以一個角色為思路來劇情，但就是沒煌的）應該會好很多
>>633399
我想要讓自由被打成這樣還在繼續打才能表現出它面對新銳機已不帶優勢的說服力吧
我想要讓自由被打成這樣還在繼續打才能表現出它面對新銳機已不帶優勢的說服力吧
無題 無名 20/07/28(二)08:40:15 ID:s8DAIg9E No.633414
無題 無名 20/07/28(二)09:07:59 ID:BVaQbDTQ No.633416
倒覺得煌的不殺沒什麼好婊的
只是因為其他作為惹人厭才順便被放大檢視
只是因為其他作為惹人厭才順便被放大檢視
>>633413
奇歐的不殺明明害自軍一堆人死掉你你怎麼不講，對上小兵會削人棍，對有臉的女角只會一直喊快住手，連同隊的隊長都叫他不要再玩不殺了
奇歐的不殺明明害自軍一堆人死掉你你怎麼不講，對上小兵會削人棍，對有臉的女角只會一直喊快住手，連同隊的隊長都叫他不要再玩不殺了
無題 無名 20/07/28(二)10:07:49 ID:Ly/s./XA No.633422
>>633419
謝謝你證明他和基拉的不同。
謝謝你證明他和基拉的不同。
無題 無名 20/07/28(二)10:15:53 ID:YtmyC1Zo No.633425
>>633423
被槍掃射成蜂窩然後向前走幾步後用迪斯可舞姿倒下那樣？
被槍掃射成蜂窩然後向前走幾步後用迪斯可舞姿倒下那樣？
無題 無名 20/07/28(二)10:38:44 ID:/FBAHLLs No.633428
>>633419
畢竟戰場很大他顧不了這麼多吧？
不然講得難聽一點就是
經歷了火星的時間讓奇歐覺得火星人比較可憐
所以才全心專注在對手的不殺火星人身上
最終戰傑哈特的兩名部下就能纏住三台鋼彈外加兩台自軍夥伴就覺得很扯了
不管怎麼看戰力都是我方三台鋼彈在上風
不趕快擊墜對手也就算了還讓兩名友軍戰死
更別提到最後擊墜這兩名部下的還是靠友軍的量產機
當初在看的時候一整個覺得「開鋼彈的在幹啥啊！？」
畢竟戰場很大他顧不了這麼多吧？
不然講得難聽一點就是
經歷了火星的時間讓奇歐覺得火星人比較可憐
所以才全心專注在對手的不殺火星人身上
最終戰傑哈特的兩名部下就能纏住三台鋼彈外加兩台自軍夥伴就覺得很扯了
不管怎麼看戰力都是我方三台鋼彈在上風
不趕快擊墜對手也就算了還讓兩名友軍戰死
更別提到最後擊墜這兩名部下的還是靠友軍的量產機
當初在看的時候一整個覺得「開鋼彈的在幹啥啊！？」
無題 無名 20/07/28(二)10:52:59 ID:uFTm.WZM No.633430
>>633411
我一直覺得從地下室開出自由是種命的敗筆
顯得好像拉妖野心勃勃，然後卡家裡是個智障還好意思去噴札夫特發展軍備⋯⋯
如果開出來是一台幫曙光社測試的自由配色村雨，平常拿來當買菜車武裝只有一把光劍，還是可以用很炫技的方式打敗暗殺部隊
後續武力介入就演人家超級調整者，一槍一盾一樣屌壓全場
被小鳥打下去就可以讓旁人“嘖 機體性能的差異還是無法彌補“ 嘴一下是輸在機體，後面還是可以接公雞自由啊
我一直覺得從地下室開出自由是種命的敗筆
顯得好像拉妖野心勃勃，然後卡家裡是個智障還好意思去噴札夫特發展軍備⋯⋯
如果開出來是一台幫曙光社測試的自由配色村雨，平常拿來當買菜車武裝只有一把光劍，還是可以用很炫技的方式打敗暗殺部隊
後續武力介入就演人家超級調整者，一槍一盾一樣屌壓全場
被小鳥打下去就可以讓旁人“嘖 機體性能的差異還是無法彌補“ 嘴一下是輸在機體，後面還是可以接公雞自由啊
無題 無名 20/07/28(二)11:27:33 ID:sBNoj45c No.633434
無題 無名 20/07/28(二)11:41:24 ID:qbj1/3kg No.633437
無題 無名 20/07/28(二)11:46:35 ID:tEbh5DHg No.633439
無題 無名 20/07/28(二)11:55:53 ID:cB1fV9nI No.633445
無題 無名 20/07/28(二)12:00:49 ID:F29w8ez2 No.633446
無題 無名 20/07/28(二)12:13:22 ID:GXrQ0XbE No.633448
無題 無名 20/07/28(二)12:41:10 ID:MGyrbbl2 No.633451
無題 無名 20/07/28(二)12:49:09 ID:s8DAIg9E No.633452
>>63343
把MS想成導彈就懂了
自由是核彈
村雨想成遠程導彈
所以粉紅妖女藏核能型的MS或導彈很嚴重好嗎
把MS想成導彈就懂了
自由是核彈
村雨想成遠程導彈
所以粉紅妖女藏核能型的MS或導彈很嚴重好嗎
無題 無名 20/07/28(二)13:20:45 ID:e/44Zxdo No.633455
>>633453
萬代絕對不會這樣講
萬代絕對不會這樣講
無題 無名 20/07/28(二)13:50:06 ID:TtNv40dg No.633456
>>633453
你是看不起雜兵機的潛在市場是吧
你是看不起雜兵機的潛在市場是吧
無題 無名 20/07/28(二)14:29:52 ID:s8DAIg9E No.633460
總覺得村雨多掛一把光劍和兩門腰炮(例：大鷲裝備的那種
基佬就能大殺四方了...
基佬就能大殺四方了...
無題 無名 20/07/28(二)16:58:46 ID:e/44Zxdo No.633469
>>633468
有這種說法?
有這種說法?
無題 無名 20/07/28(二)17:00:14 ID:XSePo5tw No.633471
>>633468
その飛行能力は機体が軽量であることやMA形態への変形機構を有することから、機動性、加速能力、航続距離などあらゆる点においてかなり高いレベルを獲得しており、可変機としては連合・ザフト双方の機体と比較してもトップクラスの性能を誇る
連跟地聯和ZAFT比都是頂級性能，犧牲啥啊
その飛行能力は機体が軽量であることやMA形態への変形機構を有することから、機動性、加速能力、航続距離などあらゆる点においてかなり高いレベルを獲得しており、可変機としては連合・ザフト双方の機体と比較してもトップクラスの性能を誇る
連跟地聯和ZAFT比都是頂級性能，犧牲啥啊
>>633468
這麼說吧
論世代來說
攻擊、神盾、異端那些的都屬於第一世代
他們是後來MS的基礎或基礎之一
粉紅攻擊就算有後面改裝了不起算是算一點五世代
第二世代就是村雨、自然人雜魚那些種D出場機體
脈衝那些算是第二世代的訂製實驗品
可以算他們一個二點五世代
命運則是正式的第三世代
自由、正義那些機體因為傾國非法訂製改裝實際上都可以算的上第二點九世代的特殊存在了
所以其實開粉紅攻擊真的還不如來一個特規村雨
然後撿一個當初自由的殘骸配上新技術組合而成攻擊自由
這麼說吧
論世代來說
攻擊、神盾、異端那些的都屬於第一世代
他們是後來MS的基礎或基礎之一
粉紅攻擊就算有後面改裝了不起算是算一點五世代
第二世代就是村雨、自然人雜魚那些種D出場機體
脈衝那些算是第二世代的訂製實驗品
可以算他們一個二點五世代
命運則是正式的第三世代
自由、正義那些機體因為傾國非法訂製改裝實際上都可以算的上第二點九世代的特殊存在了
所以其實開粉紅攻擊真的還不如來一個特規村雨
然後撿一個當初自由的殘骸配上新技術組合而成攻擊自由
>>633487
不過以規格來說.像命運和傳說可是ZAFT正統軍規工廠生產的機體..
但SF和IJ卻是躲在石頭裡製造的機體..
但其性能規格卻能跟正規兵工廠匹敵.而且還不會發生任何BUG(望向命運那劇情殺的沒電
照理來說地下工廠哪來這麼完整的資源甚至不知道從哪裡幹來的觀星者的光能推進技術
該說拉克斯神通廣大嗎..能跟一國比拚技術力...不對.更正確來說根本ZAFT一堆拉克斯安插的內鬼在裡面吧...
不過以規格來說.像命運和傳說可是ZAFT正統軍規工廠生產的機體..
但SF和IJ卻是躲在石頭裡製造的機體..
但其性能規格卻能跟正規兵工廠匹敵.而且還不會發生任何BUG(望向命運那劇情殺的沒電
照理來說地下工廠哪來這麼完整的資源甚至不知道從哪裡幹來的觀星者的光能推進技術
該說拉克斯神通廣大嗎..能跟一國比拚技術力...不對.更正確來說根本ZAFT一堆拉克斯安插的內鬼在裡面吧...
無題 無名 20/07/28(二)19:16:25 ID:uujftW62 No.633496
>>633495
很正常拉反正肥田自己搞出來的鍋不只有這個
最後也是設定組去搞定就好(翻案的翻案重設的重設)
在10幾年前還有很多AA眾要不然你以為鈴村被騷擾騷擾假的阿
只是獨角獸出來之後直接把它們自以為是的神話給KO了
很正常拉反正肥田自己搞出來的鍋不只有這個
最後也是設定組去搞定就好(翻案的翻案重設的重設)
在10幾年前還有很多AA眾要不然你以為鈴村被騷擾騷擾假的阿
只是獨角獸出來之後直接把它們自以為是的神話給KO了
無題 無名 20/07/28(二)19:23:57 ID:l7fHoWW. No.633499
無題 無名 20/07/28(二)21:32:43 ID:tSZZRO.U No.633512
>>633509
也不是沒有發生過開專用機還是被數量壓制然後被幹爆的例子就是
也不是沒有發生過開專用機還是被數量壓制然後被幹爆的例子就是
>>633510
反了吧
而且曉根本就是最異常的機體
說是烏茲米留給卡嘉莉在需要的時候開，所以時期上一定是在種命之前就已有這台機
就當它最初只有本體沒背包也已很奇怪了，反射光線鏡面比當時用幻象粒子扭曲光線的技術還要強很多
結果你說沒技術改良嫣紅簡直就鬼扯
說不夠預算也不現實，戰後的奧布明顯仍是有一定強勢，不然連合根本就不會想要找他們聯盟
反了吧
而且曉根本就是最異常的機體
說是烏茲米留給卡嘉莉在需要的時候開，所以時期上一定是在種命之前就已有這台機
就當它最初只有本體沒背包也已很奇怪了，反射光線鏡面比當時用幻象粒子扭曲光線的技術還要強很多
結果你說沒技術改良嫣紅簡直就鬼扯
說不夠預算也不現實，戰後的奧布明顯仍是有一定強勢，不然連合根本就不會想要找他們聯盟
>>633515
不可能，龍騎兵是ZAFT的技術，歐普怎麼弄到的？就算弄到了這樣一個只有特定人士能用的技術也沒必要特地研發
如果真要說有兩種說法了...
其中之一是X異端時用了歐普的工廠，雖然說好不留資料，但一來可能有漏網之魚，二來歐普也不是幹慈善的
二是在很早以前歐普就跟終端機有勾結了...
不可能，龍騎兵是ZAFT的技術，歐普怎麼弄到的？就算弄到了這樣一個只有特定人士能用的技術也沒必要特地研發
如果真要說有兩種說法了...
其中之一是X異端時用了歐普的工廠，雖然說好不留資料，但一來可能有漏網之魚，二來歐普也不是幹慈善的
二是在很早以前歐普就跟終端機有勾結了...
無題 無名 20/07/28(二)23:16:36 ID:l7fHoWW. No.633519
>>633509
說的好像開核能機就不會被淦爆一樣
你忘了克魯澤是怎麼在身體不行、機體只有要開發成格鬥機卻沒搞成，還裝了沒電腦輔助浮油砲的素體天帝
對上加了流星強化，在火力、速度、裝甲、射程、炮門、電腦多重瞄準的，從駕駛健康到機體性能全都是對面大優勢的狀況下，一路輾壓到了能擊墜還玩不殺去點掉芙蕾的嗎?
說的好像開核能機就不會被淦爆一樣
你忘了克魯澤是怎麼在身體不行、機體只有要開發成格鬥機卻沒搞成，還裝了沒電腦輔助浮油砲的素體天帝
對上加了流星強化，在火力、速度、裝甲、射程、炮門、電腦多重瞄準的，從駕駛健康到機體性能全都是對面大優勢的狀況下，一路輾壓到了能擊墜還玩不殺去點掉芙蕾的嗎?
無題 無名 20/07/28(二)23:51:03 ID:sNbKeeIo No.633523
>>633513
我也只是隨口猜猜啦
實際看了一下設定
曉的開發跟攻擊是同時期進行的
本體開發在大天使號去歐普的時候其實就已經完成了
但是OS、裝備和八尺鏡系統都還沒完成 所以卡嘉里在SEED時期的專用機才換成了嫣紅
之後種D時期在檯面下持續秘密研發裝備和八尺鏡系統 完成時間則沒有詳細說明
然後還有一點就是曉的開發經費很高 加了八尺鏡系統一套裝甲的錢就能抵20台M1異端 其他部分也不知道燒了多少
>結果你說沒技術改良嫣紅簡直就鬼扯
不過就種D前期卡嘉里在歐普跟個擺設沒兩樣的地位 嫣紅會被丟著不管好像也蠻正常的
>>633517
>>633518
關於不知火背包的來源目前還是個謎團(至少還沒有設定有提及w
只知道系統是ZAFT的第一世代龍騎兵 也就是天帝跟X異端上面那一套
SF的超級龍騎兵是偷ZAFT第二代的龍騎兵來改良的
所以至少可以確定曉的不知火不是從SF那邊抄來的
但是第一代龍騎兵要求要有高度空間認識能力 設定上也說卡嘉里用不了
在這前提下還是做了這套裝備 只能說當初福田給主角方的外掛讓後續補設定的人很頭大ww
我也只是隨口猜猜啦
實際看了一下設定
曉的開發跟攻擊是同時期進行的
本體開發在大天使號去歐普的時候其實就已經完成了
但是OS、裝備和八尺鏡系統都還沒完成 所以卡嘉里在SEED時期的專用機才換成了嫣紅
之後種D時期在檯面下持續秘密研發裝備和八尺鏡系統 完成時間則沒有詳細說明
然後還有一點就是曉的開發經費很高 加了八尺鏡系統一套裝甲的錢就能抵20台M1異端 其他部分也不知道燒了多少
>結果你說沒技術改良嫣紅簡直就鬼扯
不過就種D前期卡嘉里在歐普跟個擺設沒兩樣的地位 嫣紅會被丟著不管好像也蠻正常的
>>633517
>>633518
關於不知火背包的來源目前還是個謎團(至少還沒有設定有提及w
只知道系統是ZAFT的第一世代龍騎兵 也就是天帝跟X異端上面那一套
SF的超級龍騎兵是偷ZAFT第二代的龍騎兵來改良的
所以至少可以確定曉的不知火不是從SF那邊抄來的
但是第一代龍騎兵要求要有高度空間認識能力 設定上也說卡嘉里用不了
在這前提下還是做了這套裝備 只能說當初福田給主角方的外掛讓後續補設定的人很頭大ww
無題 無名 20/07/28(二)23:52:31 ID:noK/XYFI No.633524
>>633522
流星拿來清雜魚可以，對菁英還裝備流星，只會成為一個大靶子
更別說天帝的龍騎兵還占優勢，可以往流星的死角打
所以你才會看到流星一炸掉，天帝就逐漸劣勢
甚至是種命的最終戰，一看到真和雷出來了，基拉和阿斯蘭第一件事就是脫離流星
因為他們在上一次的大戰已經了解到，對上有一定程度的敵人時，流星只會礙事
流星拿來清雜魚可以，對菁英還裝備流星，只會成為一個大靶子
更別說天帝的龍騎兵還占優勢，可以往流星的死角打
所以你才會看到流星一炸掉，天帝就逐漸劣勢
甚至是種命的最終戰，一看到真和雷出來了，基拉和阿斯蘭第一件事就是脫離流星
因為他們在上一次的大戰已經了解到，對上有一定程度的敵人時，流星只會礙事
>>633527
嗯...？為什麼提到這問題時我老是會想到把能射的武裝射完之後再脫下來讓它去做自爆攻擊的打法？鋼彈史上有誰是以這種打法聞名的嗎？
好啦，說實話的，就算把這算進去，自由素體本身就是一台完成的機體，煌依然是占盡優勢
不過是我記錯嗎？克魯澤除天帝以外的機體好像都是偏格鬥啊？...不會是在這致敬初鋼吧？
嗯...？為什麼提到這問題時我老是會想到把能射的武裝射完之後再脫下來讓它去做自爆攻擊的打法？鋼彈史上有誰是以這種打法聞名的嗎？
好啦，說實話的，就算把這算進去，自由素體本身就是一台完成的機體，煌依然是占盡優勢
不過是我記錯嗎？克魯澤除天帝以外的機體好像都是偏格鬥啊？...不會是在這致敬初鋼吧？
無題 無名 20/07/29(三)00:47:00 ID:K6i6qUNw No.633532
>>633531
問題在操作性跟完成度啊
UC跟FC、AW有腦波控制系統這種好東西，可是CE沒有啊！就連AD非變革者都有電腦自動控制了，要知道當時龍騎兵還是未完成的還得靠手動，操作性頂多就跟穆的梅比烏斯零式的砲桶一樣，更不用說天帝跟勇士這台原本就是龍騎兵專用機不同，原本是格鬥機卻硬裝龍騎兵啊
一邊手動操作龍騎兵一邊開MS？雖然劇中沒顯示但也能想像的到多難吧？想像一下吧，就好像給你多一個搖桿要你去控制龍騎兵，不只板機，砲的位置也要你去控...
問題在操作性跟完成度啊
UC跟FC、AW有腦波控制系統這種好東西，可是CE沒有啊！就連AD非變革者都有電腦自動控制了，要知道當時龍騎兵還是未完成的還得靠手動，操作性頂多就跟穆的梅比烏斯零式的砲桶一樣，更不用說天帝跟勇士這台原本就是龍騎兵專用機不同，原本是格鬥機卻硬裝龍騎兵啊
一邊手動操作龍騎兵一邊開MS？雖然劇中沒顯示但也能想像的到多難吧？想像一下吧，就好像給你多一個搖桿要你去控制龍騎兵，不只板機，砲的位置也要你去控...
>>633527
流星被爆掉也一樣被壓者打啊，是克魯則玩不殺改打芙蕾玩嘴砲破論爽爽才從單方輾變成有來回
克魯則想的話點芙蕾那槍歪去打旁邊更大台的就直接贏了
流星被纏鬥當靶?不就單純閃不了逃不掉
手長優勢沒發揮
速度快然後跑不掉被逼格鬥、被浮油砲包餃子，天帝的騎兵可是沒電腦輔助的，推進器差距更不用說
火力贏了卻火力壓制不了
流星小飛彈群逼到天帝都要用手操騎兵攔截空檔都出來了也沒反應
整場SEED終戰對克魯澤威脅最大，能逼出硬直+封鎖手操騎兵火力的就是流星的小飛彈耶
不過沒多重瞄準鎖定就沒有齊射操作這點來看，電腦果然才是本...
流星被爆掉也一樣被壓者打啊，是克魯則玩不殺改打芙蕾玩嘴砲破論爽爽才從單方輾變成有來回
克魯則想的話點芙蕾那槍歪去打旁邊更大台的就直接贏了
流星被纏鬥當靶?不就單純閃不了逃不掉
手長優勢沒發揮
速度快然後跑不掉被逼格鬥、被浮油砲包餃子，天帝的騎兵可是沒電腦輔助的，推進器差距更不用說
火力贏了卻火力壓制不了
流星小飛彈群逼到天帝都要用手操騎兵攔截空檔都出來了也沒反應
整場SEED終戰對克魯澤威脅最大，能逼出硬直+封鎖手操騎兵火力的就是流星的小飛彈耶
不過沒多重瞄準鎖定就沒有齊射操作這點來看，電腦果然才是本...
無題 無名 20/07/29(三)01:50:22 ID:DKhfIRC6 No.633535
>>流星被纏鬥當靶?不就單純閃不了逃不掉
>>手長優勢沒發揮
跟諾耶吉魯打GP03一樣
https://www.youtube.com/watch?v=yEi-m_kNZNM
>>手長優勢沒發揮
跟諾耶吉魯打GP03一樣
https://www.youtube.com/watch?v=yEi-m_kNZNM
無題 無名 20/07/29(三)02:07:20 ID:JBy0vaqE No.633536
無題 無名 20/07/29(三)02:08:51 ID:1TQ253Rg No.633539
一堆屁孩都忘記公雞漏油原本的金關節設定了，幫你們複習一下
為了使機體運動性提升至極限，採取了所謂的輕量化裝甲，
大膽地將關節裝甲切割，所以手臂與腿部關節部位毫無裝甲覆蓋，
導致所有關節部位完全暴露在外，還有漏電的可能性，
只要遭受一點攻擊，那怕是光束還是實彈，受攻擊的部位都要遭受莫大的損傷。
為了使機體運動性提升至極限，採取了所謂的輕量化裝甲，
大膽地將關節裝甲切割，所以手臂與腿部關節部位毫無裝甲覆蓋，
導致所有關節部位完全暴露在外，還有漏電的可能性，
只要遭受一點攻擊，那怕是光束還是實彈，受攻擊的部位都要遭受莫大的損傷。
無題 無名 20/07/29(三)07:25:24 ID:Nlb4RTHA No.633554
>>633534
流星的體積那麼大，光這點注定是個靶子了
而且還沒有I力場這種東西來保護整架機體
流星速度快，但是靈活性不足
所以一旦進入與MS的纏鬥會相當不利
而且當時的狀況是基拉一定要牽制老克，所以一定要跟老克纏鬥才行
>>整場SEED終戰對克魯澤威脅最大，能逼出硬直+封鎖手操騎兵火力的就是流星的小飛彈耶
工三小?
天帝直接用龍騎兵佈個火網，流星的小飛彈一樣被打光光，劇中就直接演給你看了
反倒是自由只能用光劍打掉光束來保護本體而已，流星這個大靶子則顧不到
>>No.633540
>>都還記得基拉把鳳裝備脫光拿對艦刀砍薩克戰士，砍的數量也沒多少台
因為馬上就去挨炮了啦
但既然你只看結果而完全不看過程，那我想大概也沒啥好講了
流星的體積那麼大，光這點注定是個靶子了
而且還沒有I力場這種東西來保護整架機體
流星速度快，但是靈活性不足
所以一旦進入與MS的纏鬥會相當不利
而且當時的狀況是基拉一定要牽制老克，所以一定要跟老克纏鬥才行
>>整場SEED終戰對克魯澤威脅最大，能逼出硬直+封鎖手操騎兵火力的就是流星的小飛彈耶
工三小?
天帝直接用龍騎兵佈個火網，流星的小飛彈一樣被打光光，劇中就直接演給你看了
反倒是自由只能用光劍打掉光束來保護本體而已，流星這個大靶子則顧不到
>>No.633540
>>都還記得基拉把鳳裝備脫光拿對艦刀砍薩克戰士，砍的數量也沒多少台
因為馬上就去挨炮了啦
但既然你只看結果而完全不看過程，那我想大概也沒啥好講了
無題 無名 20/07/29(三)08:17:58 ID:Xnr3iIyM No.633556
>>633533
今天其他的駕駛員可能是負擔，但是福拉卡一家的空間辨識能力就能夠駕馭龍騎兵，天生優越的能力也可以被講劣勢？今天在戰場上到底是操縱龍騎兵難還是面對一個沒見過還可以四面八方攻擊的武器難？
原本是格鬥機又怎樣？克魯澤操縱龍騎兵和嘴砲能力表現的比駕駛能力強多了，今天天帝換成他擅長使用的武器不會比原本格鬥裝備好？
今天其他的駕駛員可能是負擔，但是福拉卡一家的空間辨識能力就能夠駕馭龍騎兵，天生優越的能力也可以被講劣勢？今天在戰場上到底是操縱龍騎兵難還是面對一個沒見過還可以四面八方攻擊的武器難？
原本是格鬥機又怎樣？克魯澤操縱龍騎兵和嘴砲能力表現的比駕駛能力強多了，今天天帝換成他擅長使用的武器不會比原本格鬥裝備好？
無題 無名 20/07/29(三)09:13:03 ID:roQ.cW72 No.633559
>>633555
那又不影響流星性能多方位贏過天帝，也不影響完成機自由比半成品的天帝更有優勢
無論是流星還是自由都是在性能優勢下被克魯澤用劣勢的半成品天帝車過去
流星又不是只能閃不准開火，外掛流星還是爆了就算了的外掛，分離還是繼續打，打不出反擊可不是機體故障
而說到牽制跟纏鬥，流星優勢的火力遠距離牽制怎麼就辦不到了?明顯更不利的纏鬥卻可以了?
火力射程炮門可都是流星海放天帝，還有電腦包辦多重鎖定不像天帝只能手操騎兵
是流星被開去打近距離纏鬥還是單純被克魯澤用手操騎兵壓制衝不出火網只能一路被包餃子壓者打?
>>天帝直接用龍騎兵佈個火網，流星的小飛彈一樣被打光光，劇中就直接演給你看了
所以小飛彈才是SEED神武，撒出去克魯則就要手操那堆沒電腦輔助的騎兵攔截小飛彈，天帝火力就這麼被小飛彈吸光了，大把的空檔要輸出沒有要多變迴避也沒有，除了小飛彈還有哪個武裝有這麼威?
那又不影響流星性能多方位贏過天帝，也不影響完成機自由比半成品的天帝更有優勢
無論是流星還是自由都是在性能優勢下被克魯澤用劣勢的半成品天帝車過去
流星又不是只能閃不准開火，外掛流星還是爆了就算了的外掛，分離還是繼續打，打不出反擊可不是機體故障
而說到牽制跟纏鬥，流星優勢的火力遠距離牽制怎麼就辦不到了?明顯更不利的纏鬥卻可以了?
火力射程炮門可都是流星海放天帝，還有電腦包辦多重鎖定不像天帝只能手操騎兵
是流星被開去打近距離纏鬥還是單純被克魯澤用手操騎兵壓制衝不出火網只能一路被包餃子壓者打?
>>天帝直接用龍騎兵佈個火網，流星的小飛彈一樣被打光光，劇中就直接演給你看了
所以小飛彈才是SEED神武，撒出去克魯則就要手操那堆沒電腦輔助的騎兵攔截小飛彈，天帝火力就這麼被小飛彈吸光了，大把的空檔要輸出沒有要多變迴避也沒有，除了小飛彈還有哪個武裝有這麼威?
>>633533
克總用起來就沒問題
你為啥要糾結在難不難上?
還有你一直拿天帝原型是格鬥機 龍騎兵是硬裝來說嘴
但顯然你根本就搞錯了 龍騎兵不是硬裝 而是考慮到駕駛的能力而裝的
也就是因為克總夠強 所以ZAFT才把天帝改裝成龍騎兵的版本 從駕駛跟機體的配合來看 這才是天帝的完成型態 也是CE71當下最強的機體 半成品什麼的才沒有這回事
>>633561
煌開流星還被打爆的原因其實很簡單 因為煌當下沒有爆種 而且當時煌也是第一次面對龍騎兵系統
再者流星體積大導致被彈率會比一般機體高
炮門雖多但是射角被侷限在一定範圍內 跟龍騎兵相比就少了份機動性
我知道你想拉高流星的性能降低天帝的性能來凸顯克總有多強
但其實我們都知道作為單純的駕駛員克總並不會比煌強
煌跟克總戰成這樣的因素太多了 包含第一次看到的龍騎兵還有第一次被人嘴爆
克總自己也是放了煌一次還反而把煌激怒 只能說劇本不這樣寫煌其實勝算超小的
克總用起來就沒問題
你為啥要糾結在難不難上?
還有你一直拿天帝原型是格鬥機 龍騎兵是硬裝來說嘴
但顯然你根本就搞錯了 龍騎兵不是硬裝 而是考慮到駕駛的能力而裝的
也就是因為克總夠強 所以ZAFT才把天帝改裝成龍騎兵的版本 從駕駛跟機體的配合來看 這才是天帝的完成型態 也是CE71當下最強的機體 半成品什麼的才沒有這回事
>>633561
煌開流星還被打爆的原因其實很簡單 因為煌當下沒有爆種 而且當時煌也是第一次面對龍騎兵系統
再者流星體積大導致被彈率會比一般機體高
炮門雖多但是射角被侷限在一定範圍內 跟龍騎兵相比就少了份機動性
我知道你想拉高流星的性能降低天帝的性能來凸顯克總有多強
但其實我們都知道作為單純的駕駛員克總並不會比煌強
煌跟克總戰成這樣的因素太多了 包含第一次看到的龍騎兵還有第一次被人嘴爆
克總自己也是放了煌一次還反而把煌激怒 只能說劇本不這樣寫煌其實勝算超小的
無題 無名 20/07/29(三)09:42:03 ID:nJ/bbPS. No.633567
>>633561
小飛彈是神武的話
根本就不會研發人型兵器了
PS裝甲能直接吃小飛彈但龍騎兵射的是光束
歷代鋼彈一直都用這種遙控隨身浮游攻擊機
(用著不合理的推進發動機與容量不成比的光束槍)
來否定巨大人型兵器的
(菈菈的bit勉強算大顆)
小飛彈是神武的話
根本就不會研發人型兵器了
PS裝甲能直接吃小飛彈但龍騎兵射的是光束
歷代鋼彈一直都用這種遙控隨身浮游攻擊機
(用著不合理的推進發動機與容量不成比的光束槍)
來否定巨大人型兵器的
(菈菈的bit勉強算大顆)
>>633561
照你這樣講的話
那你怎麼解釋種命最終戰的時候，基拉和阿斯蘭對上真雷兩人前，首先做的就是脫離流星這件事?
既然裝備流星對MS這麼有優勢，那怎麼流星炸了之後，老克的龍騎兵就開始一個個被失去了流星的基拉打下來了?
天帝本身光靠龍騎兵這個初見兵器就已經有相當程度的優勢了，不用把老克講得一點便宜都沒佔到一樣
>>流星優勢的火力遠距離牽制怎麼就辦不到了
流星的主要攻擊手段是小飛彈，而劇中就演給你看了，小飛彈會被龍騎兵的火網攔截，是要怎麼搞?
對艦刀揮太慢，只能用來砍戰艦或是要塞
兩門高出力光束炮對ACE來說更是好閃
>>明顯更不利的纏鬥卻可以了?
你幾時覺得那叫可以了?
就是開流星搞纏鬥才會被打成那樣好嗎
>>撒出去克魯則就要手操那堆沒電腦輔助的騎兵攔截小飛彈，天帝火力就這麼被小飛彈吸光了
流星的火力也被龍騎兵的火網吸光了，不要只會看單方面硬扯好嗎
流星的飛彈再怎麼多，但因為起始點都是出自流星本體，所以在鎖定單一目標(天帝)時，飛彈的路徑就會變得很單一
所以對方只要在自己的面前佈下火網，就可以輕鬆攔截飛彈群
但龍騎兵就不一樣了，想從哪裡打就從哪裡打，還可以同時多點攻擊，更別說流星這麼大的一個靶子了
照你這樣講的話
那你怎麼解釋種命最終戰的時候，基拉和阿斯蘭對上真雷兩人前，首先做的就是脫離流星這件事?
既然裝備流星對MS這麼有優勢，那怎麼流星炸了之後，老克的龍騎兵就開始一個個被失去了流星的基拉打下來了?
天帝本身光靠龍騎兵這個初見兵器就已經有相當程度的優勢了，不用把老克講得一點便宜都沒佔到一樣
>>流星優勢的火力遠距離牽制怎麼就辦不到了
流星的主要攻擊手段是小飛彈，而劇中就演給你看了，小飛彈會被龍騎兵的火網攔截，是要怎麼搞?
對艦刀揮太慢，只能用來砍戰艦或是要塞
兩門高出力光束炮對ACE來說更是好閃
>>明顯更不利的纏鬥卻可以了?
你幾時覺得那叫可以了?
就是開流星搞纏鬥才會被打成那樣好嗎
>>撒出去克魯則就要手操那堆沒電腦輔助的騎兵攔截小飛彈，天帝火力就這麼被小飛彈吸光了
流星的火力也被龍騎兵的火網吸光了，不要只會看單方面硬扯好嗎
流星的飛彈再怎麼多，但因為起始點都是出自流星本體，所以在鎖定單一目標(天帝)時，飛彈的路徑就會變得很單一
所以對方只要在自己的面前佈下火網，就可以輕鬆攔截飛彈群
但龍騎兵就不一樣了，想從哪裡打就從哪裡打，還可以同時多點攻擊，更別說流星這麼大的一個靶子了
而且鋼彈裡的浮游炮
演出都有比飛彈還扯的變向能力跟速度
槍管對著敵人卻橫著飛
演出都有比飛彈還扯的變向能力跟速度
槍管對著敵人卻橫著飛
無題 無名 20/07/29(三)09:50:26 ID:bfVLUM/E No.633571
喔對了 順便補充一點
天帝也有多重鎖定系統
所以龍騎兵並不是真的純手控 電腦輔助是肯定有的
只是第一世代的系統依然很吃駕駛員的空間認識能力
天帝也有多重鎖定系統
所以龍騎兵並不是真的純手控 電腦輔助是肯定有的
只是第一世代的系統依然很吃駕駛員的空間認識能力
無題 無名 20/07/29(三)09:58:13 ID:bfVLUM/E No.633573
無題 無名 20/07/29(三)11:19:53 ID:CqQ5.CDk No.633586
即使不說上面提到的其實並非純手動
都能用兩根桿子做為操縱巨大人形機器人的主要手段了
還在那邊叫囂手動好難好神真的是笑死人wwwwww
然後我看你是不知道不用說天帝，光是3g就曾經讓流星苦戰ㄛ
正義素身時明明就曾斬斷禁斷的鐮刀和盾牌，
開流星迎擊核彈時被其纏上卻只能打牽制，兩把超長光劍揮了又揮就是砍不到
只能靠這時候遞補來的嫣紅攔截核彈
侵略則是正義一近身就砍破鐵球過，開流星時卻被輕鬆甩開
你口中的超強飛彈海還被它簡單的當蒼蠅瞬間擊落
唯一拿下的人頭只有機動性最差的瘟神，還是一前一後夾擊的二打一
捧老克踩煌的廚一直都沒少過，但拼命貶天帝吹流星這麼蠢的實在不多見
都能用兩根桿子做為操縱巨大人形機器人的主要手段了
還在那邊叫囂手動好難好神真的是笑死人wwwwww
然後我看你是不知道不用說天帝，光是3g就曾經讓流星苦戰ㄛ
正義素身時明明就曾斬斷禁斷的鐮刀和盾牌，
開流星迎擊核彈時被其纏上卻只能打牽制，兩把超長光劍揮了又揮就是砍不到
只能靠這時候遞補來的嫣紅攔截核彈
侵略則是正義一近身就砍破鐵球過，開流星時卻被輕鬆甩開
你口中的超強飛彈海還被它簡單的當蒼蠅瞬間擊落
唯一拿下的人頭只有機動性最差的瘟神，還是一前一後夾擊的二打一
捧老克踩煌的廚一直都沒少過，但拼命貶天帝吹流星這麼蠢的實在不多見
本機採用只要不被敵人的攻擊擊中就不需裝甲的想法。雖然量子電腦的測試中中彈率無法達到0，
不過技術人員判斷比起僅僅産生裝甲縫隙的缺點，提升運動性利大於弊。
另外，負責開發的技術人員之間有著對煌·大和絕大的信賴，推動了這種設計的采用。
完成後本機的脚部，能做出幾乎與人類相同的動作。並且作爲代價，裝甲之間産生了毫無防禦的空間。
實戰中，駕駛員煌·大和卓越的操縱技術，遠勝測試的資料，據說在戰場上根本沒有中彈。
不僅如此，也可得知如果本系統沒有被采用的話，煌的反應速度就無法在機體上體現出來。
另外裝甲的縫隙也起到了排出從機體內部通過關節部分溢出的剩餘能量（發光現象）的作用。
公雞漏油或是公雞噴油的由來
不過技術人員判斷比起僅僅産生裝甲縫隙的缺點，提升運動性利大於弊。
另外，負責開發的技術人員之間有著對煌·大和絕大的信賴，推動了這種設計的采用。
完成後本機的脚部，能做出幾乎與人類相同的動作。並且作爲代價，裝甲之間産生了毫無防禦的空間。
實戰中，駕駛員煌·大和卓越的操縱技術，遠勝測試的資料，據說在戰場上根本沒有中彈。
不僅如此，也可得知如果本系統沒有被采用的話，煌的反應速度就無法在機體上體現出來。
另外裝甲的縫隙也起到了排出從機體內部通過關節部分溢出的剩餘能量（發光現象）的作用。
公雞漏油或是公雞噴油的由來
>>633593
>裝甲之間産生了毫無防禦的空間。
其實還是有裝甲(並不等於0防禦力)
這是用語法騙人(利用吹噓來捧基佬有著神反應)
是動了之後會爆露出骨架
(吹成中一下就會爆,拜託.敵機誘爆的衝擊波碎片至少能擋吧)
都為了賣玩具找發光的理由
(跟獨角獸一樣,但獨角獸吹的更神了)
>裝甲之間産生了毫無防禦的空間。
其實還是有裝甲(並不等於0防禦力)
這是用語法騙人(利用吹噓來捧基佬有著神反應)
是動了之後會爆露出骨架
(吹成中一下就會爆,拜託.敵機誘爆的衝擊波碎片至少能擋吧)
都為了賣玩具找發光的理由
(跟獨角獸一樣,但獨角獸吹的更神了)
>>633595
原本的PS骨架是無防禦功能，但可以大幅度提升速度，且在極端操作下多餘能源會從骨架洩漏
後來RG版說明書就改成PS骨架也有PS裝甲的性能，且擁有極高的防禦性，發光也改成PS裝甲全輸出，所以發光時有更高的防禦力。
如果照原版設定，公雞漏油關節被打到一槍，該處關節就會爆炸是很合理的，網路會謠傳被打到整台就爆炸，是因為大部分劇中小兵，被打到一槍就整台爆炸情況很常出現。
原本的PS骨架是無防禦功能，但可以大幅度提升速度，且在極端操作下多餘能源會從骨架洩漏
後來RG版說明書就改成PS骨架也有PS裝甲的性能，且擁有極高的防禦性，發光也改成PS裝甲全輸出，所以發光時有更高的防禦力。
如果照原版設定，公雞漏油關節被打到一槍，該處關節就會爆炸是很合理的，網路會謠傳被打到整台就爆炸，是因為大部分劇中小兵，被打到一槍就整台爆炸情況很常出現。
無題 無名 20/07/29(三)12:49:50 ID:ny29v4FA No.633603
無題 無名 20/07/29(三)13:14:33 ID:BIH0hTxM No.633607
>>633605
日本卡通真香
日本卡通真香
無題 無名 20/07/29(三)13:14:38 ID:Tpy1GHLw No.633608
無題 無名 20/07/29(三)13:20:45 ID:auwQfhac No.633609
借串一問
官方有公開過Hyper Duetrion引擎的樣子嗎?
它是安裝在機體哪一個位置?
官方有公開過Hyper Duetrion引擎的樣子嗎?
它是安裝在機體哪一個位置?
無題 無名 20/07/29(三)13:35:16 ID:gs2ymc1o No.633611
>>633606
哪幾部?
哪幾部?
>>633564
>單純的駕駛員克總並不會比煌強
演出就是基拉在健康狀況下開外掛流星的自由一路打輸了健康不行快死了的克魯澤開第一次摸的素體天帝，克魯澤是故意殺芙蕾嘲笑爽的，但是打到那步時早贏了，先打自由在捕小艇一槍就是雙殺
SEED終戰基拉在技術上根本輸透，還連爆種機會都沒有，只是克魯則不殺才能繼續打
>>633569
>既然裝備流星對MS這麼有優勢
這可是你自己說的，流星纏鬥不利可沒被否定過吧?
上面說的可是流星比天帝的火力跟速度，你不也沒有否認流星火力跟速度優勢?
上面一堆提到流星優勢過天帝的地方哪個有被駕駛發揮出來了嗎?就小飛彈吧
手長、火力、速度都在克魯則近到天帝距離時壓死了，但是近身之前是流星優勢距離時怎麼都沒發揮?
忽然就克魯澤一機包圍火力壓制了，流星是應該乖乖被敵方近身的裝備還是超大顆推進器掛了跑不贏了
被壓可不是流星纏鬥性能不佳才導致的問題，這是駕駛給近身問題
爆了流星剩自由還不是一樣被壓到玩不殺基拉打芙蕾後才爆種，之後才打到兩機都大破能說個同歸於盡
還沒算上健康或機體磨合(原本可是再說基拉開自由+流星被克魯澤打爆)
>>就是開流星搞纏鬥才會被打成那樣好嗎
所以是誰去纏鬥誰?
>流星的火力也被龍騎兵的火網吸光了，不要只會看單方面硬扯好嗎
阿光束哩?SEED的招牌武器光束呢?流星那幾門超大的光束還有自由的光束呢?
>單純的駕駛員克總並不會比煌強
演出就是基拉在健康狀況下開外掛流星的自由一路打輸了健康不行快死了的克魯澤開第一次摸的素體天帝，克魯澤是故意殺芙蕾嘲笑爽的，但是打到那步時早贏了，先打自由在捕小艇一槍就是雙殺
SEED終戰基拉在技術上根本輸透，還連爆種機會都沒有，只是克魯則不殺才能繼續打
>>633569
>既然裝備流星對MS這麼有優勢
這可是你自己說的，流星纏鬥不利可沒被否定過吧?
上面說的可是流星比天帝的火力跟速度，你不也沒有否認流星火力跟速度優勢?
上面一堆提到流星優勢過天帝的地方哪個有被駕駛發揮出來了嗎?就小飛彈吧
手長、火力、速度都在克魯則近到天帝距離時壓死了，但是近身之前是流星優勢距離時怎麼都沒發揮?
忽然就克魯澤一機包圍火力壓制了，流星是應該乖乖被敵方近身的裝備還是超大顆推進器掛了跑不贏了
被壓可不是流星纏鬥性能不佳才導致的問題，這是駕駛給近身問題
爆了流星剩自由還不是一樣被壓到玩不殺基拉打芙蕾後才爆種，之後才打到兩機都大破能說個同歸於盡
還沒算上健康或機體磨合(原本可是再說基拉開自由+流星被克魯澤打爆)
>>就是開流星搞纏鬥才會被打成那樣好嗎
所以是誰去纏鬥誰?
>流星的火力也被龍騎兵的火網吸光了，不要只會看單方面硬扯好嗎
阿光束哩?SEED的招牌武器光束呢?流星那幾門超大的光束還有自由的光束呢?
你以為從純武裝層面
流星只要跑給克魯澤追
然後遠遠用光束射就會贏
可是芙蕾在他手上,抓過來檔槍,基佬誤射能怎辦
基佬精神上還想彌補她什麼的吧...
流星只要跑給克魯澤追
然後遠遠用光束射就會贏
可是芙蕾在他手上,抓過來檔槍,基佬誤射能怎辦
基佬精神上還想彌補她什麼的吧...
G,W,SEED之中有什麼設定不打臉的…
無題 無名 20/07/29(三)16:20:40 ID:nE7Z0xL2 No.633627
>>633626
請明確舉例
請明確舉例
無題 無名 20/07/29(三)16:34:42 ID:Tpy1GHLw No.633630
>>633621
>>演出就是基拉在健康狀況下開外掛流星的自由一路打輸了健康不行快死了的克魯澤開第一次摸的素體天帝
演出上就是基拉是第一次碰到龍騎兵這個武器
揹著流星這個大靶子還纏鬥了半天，然後脫掉後，老克的龍騎兵就一個個被打下來了
>>這可是你自己說的
堅持流星對上MS有絕對的火力及速度優勢的是Vjuxdo6E(或是你?)
我可是主張流星就是拿來打戰艦或要塞的，打MS頂多虐虐雜魚而已，對上ACE就是不行
>>你不也沒有否認流星火力跟速度優勢?
是啊，流星在火力及速度上是佔優勢沒錯，但這只是在單純看這兩個數值的情況，而完全忽略實際戰場上的狀況
流星的的速度快是在直線加速這部分，就閃躲龍騎兵火網的靈活性上，流星是不足的，更別說還是個大靶子
>>上面一堆提到流星優勢過天帝的地方哪個有被駕駛發揮出來了嗎?就小飛彈吧
一堆?
你要不要看看小飛彈這個優勢被多少人吐槽了
龍騎兵的火網就可以輕鬆解決掉飛彈群
而且最根本的，天帝可以靠PS裝甲硬吃飛彈，自由靠PS裝甲去硬吃龍騎兵的光束? 直接炸給你看
流星的小飛彈對上天帝是哪來的優勢可言?
即使火力再強大，打不中敵人一樣沒用
別再拿火力來說嘴了
>>爆了流星剩自由還不是一樣被壓到玩不殺基拉打芙蕾後才爆種
你這句文法我還真有點看不懂
但你看的是哪個世界線的種動畫?
基拉脫離流星第一件事就是去救芙蕾
老克在打爆芙蕾搭乘的太空船後就直接脫離了，接著基拉就爆種去找老克算帳，然後老克的龍騎兵就開始被打爆了，根本沒有你所謂的老克繼續壓人
>>被壓可不是流星纏鬥性能不佳才導致的問題，這是駕駛給近身問題
上面有人講過的自由正義素身及裝備流星對3G的落差，你解釋看看?
>>所以是誰去纏鬥誰?
基拉去纏鬥老克，有問題嗎?
上面就一直在說流星本來就極度不適合拿來對付ACE駕駛的MS，所以當下基拉還背著流星去打老克是錯誤的
所以到了種命最終暫時，基拉才會吸取教訓把流星卸掉
>>流星那幾門超大的光束還有自由的光束呢?
喔
那天帝的大型光束槍呢? 怎麼說天帝火力就這麼被流星的小飛彈吸光了
要玩文字遊戲和抓語病耍嘴皮誰不會啊
還是那句話，火力再怎麼大，打不中敵人一樣沒用
>>演出就是基拉在健康狀況下開外掛流星的自由一路打輸了健康不行快死了的克魯澤開第一次摸的素體天帝
演出上就是基拉是第一次碰到龍騎兵這個武器
揹著流星這個大靶子還纏鬥了半天，然後脫掉後，老克的龍騎兵就一個個被打下來了
>>這可是你自己說的
堅持流星對上MS有絕對的火力及速度優勢的是Vjuxdo6E(或是你?)
我可是主張流星就是拿來打戰艦或要塞的，打MS頂多虐虐雜魚而已，對上ACE就是不行
>>你不也沒有否認流星火力跟速度優勢?
是啊，流星在火力及速度上是佔優勢沒錯，但這只是在單純看這兩個數值的情況，而完全忽略實際戰場上的狀況
流星的的速度快是在直線加速這部分，就閃躲龍騎兵火網的靈活性上，流星是不足的，更別說還是個大靶子
>>上面一堆提到流星優勢過天帝的地方哪個有被駕駛發揮出來了嗎?就小飛彈吧
一堆?
你要不要看看小飛彈這個優勢被多少人吐槽了
龍騎兵的火網就可以輕鬆解決掉飛彈群
而且最根本的，天帝可以靠PS裝甲硬吃飛彈，自由靠PS裝甲去硬吃龍騎兵的光束? 直接炸給你看
流星的小飛彈對上天帝是哪來的優勢可言?
即使火力再強大，打不中敵人一樣沒用
別再拿火力來說嘴了
>>爆了流星剩自由還不是一樣被壓到玩不殺基拉打芙蕾後才爆種
你這句文法我還真有點看不懂
但你看的是哪個世界線的種動畫?
基拉脫離流星第一件事就是去救芙蕾
老克在打爆芙蕾搭乘的太空船後就直接脫離了，接著基拉就爆種去找老克算帳，然後老克的龍騎兵就開始被打爆了，根本沒有你所謂的老克繼續壓人
>>被壓可不是流星纏鬥性能不佳才導致的問題，這是駕駛給近身問題
上面有人講過的自由正義素身及裝備流星對3G的落差，你解釋看看?
>>所以是誰去纏鬥誰?
基拉去纏鬥老克，有問題嗎?
上面就一直在說流星本來就極度不適合拿來對付ACE駕駛的MS，所以當下基拉還背著流星去打老克是錯誤的
所以到了種命最終暫時，基拉才會吸取教訓把流星卸掉
>>流星那幾門超大的光束還有自由的光束呢?
喔
那天帝的大型光束槍呢? 怎麼說天帝火力就這麼被流星的小飛彈吸光了
要玩文字遊戲和抓語病耍嘴皮誰不會啊
還是那句話，火力再怎麼大，打不中敵人一樣沒用
>>633621
我還是一樣那句 天帝在當時的時空背景下就是最強的機體
配上克總的駕駛技術更是妙不可言
煌第一次面對龍騎兵還能打成這樣已經很厲害了 你甚至還可以看到他在流星上用光劍把龍騎兵的光束砍掉的畫面
你覺得演出上克總技術從頭輾壓到尾 但實際上只有前半段開流星&沒爆種時是輾壓的
因為流星裝備是據點攻略用的 本來就不適合對MS戰
後面煌用自由單機應戰+爆種就開始搬平戰勢了
老實說
我也是喜歡克魯澤更勝煌 但是至少在討論時我不會無腦吹克總的技術而忽略機體帶來的優劣勢
我還是一樣那句 天帝在當時的時空背景下就是最強的機體
配上克總的駕駛技術更是妙不可言
煌第一次面對龍騎兵還能打成這樣已經很厲害了 你甚至還可以看到他在流星上用光劍把龍騎兵的光束砍掉的畫面
你覺得演出上克總技術從頭輾壓到尾 但實際上只有前半段開流星&沒爆種時是輾壓的
因為流星裝備是據點攻略用的 本來就不適合對MS戰
後面煌用自由單機應戰+爆種就開始搬平戰勢了
老實說
我也是喜歡克魯澤更勝煌 但是至少在討論時我不會無腦吹克總的技術而忽略機體帶來的優劣勢
無題 無名 20/07/29(三)19:00:13 ID:OOYsPJRs No.633641
>>633190
記得後面的自由討罰戰也因為基拉有救史黛拉的恩情在，真變得不想打自由..
記得後面的自由討罰戰也因為基拉有救史黛拉的恩情在，真變得不想打自由..
>>633644
事實上克魯澤開的天帝就是完成型態了 所以他嘴的東西本來就是假議題
之前的近戰裝備最多就是開發測試版 配合專屬駕駛完成的龍騎兵天帝就是毫無爭議的完成版
要說弱點的話就是機動力了吧 因為搭載大型背包的關係明顯不及自由來的敏捷 最後也是被基佬用高速戰法打敗
事實上克魯澤開的天帝就是完成型態了 所以他嘴的東西本來就是假議題
之前的近戰裝備最多就是開發測試版 配合專屬駕駛完成的龍騎兵天帝就是毫無爭議的完成版
要說弱點的話就是機動力了吧 因為搭載大型背包的關係明顯不及自由來的敏捷 最後也是被基佬用高速戰法打敗
>>633646
呃...其實真的是未完成的
那暴露在外的能源輸送管線就是其中之一
(所以才說吹雪天帝是腦破智障設計,說改良結果只是換龍騎兵位置,還是放到超白癡的側邊
當年沒能做好的管線還是沒包起來,而且又不是給克魯澤開保留面具臉幹嘛?)
但它仍然毫無疑問是最強等級的機體沒錯
機動力也不低,不如說很高才對
背包看似笨重但推進器都相當大型,甚至有大氣圈內飛行能力
快到能讓自由的攻擊屢次落空絕對談不上弱
硬要說的話應該是近戰面不夠,只有機動防盾
偏偏左臂又是第一隻失去的部位,之後就被煌近身刺穿了
所以後繼的傳說就特地彌補了這方面的不足
呃...其實真的是未完成的
那暴露在外的能源輸送管線就是其中之一
(所以才說吹雪天帝是腦破智障設計,說改良結果只是換龍騎兵位置,還是放到超白癡的側邊
當年沒能做好的管線還是沒包起來,而且又不是給克魯澤開保留面具臉幹嘛?)
但它仍然毫無疑問是最強等級的機體沒錯
機動力也不低,不如說很高才對
背包看似笨重但推進器都相當大型,甚至有大氣圈內飛行能力
快到能讓自由的攻擊屢次落空絕對談不上弱
硬要說的話應該是近戰面不夠,只有機動防盾
偏偏左臂又是第一隻失去的部位,之後就被煌近身刺穿了
所以後繼的傳說就特地彌補了這方面的不足
無題 無名 20/07/29(三)20:02:32 ID:1eyMBFnk No.633649
>>633648
那個管線不是輸送能源
而是量子通訊用的傳輸管線
暴露在外的理由是因為機體內部沒有空間了只好放在外面
不過在此之上也給這管線加了PS裝甲
(以上都是MG說明書設定)
至於為什麼量子通訊會需要六條管線 也只能認為是ZAFT第一台搭載龍騎兵的機體在CE71當時技術還不成熟沒辦法管線小型化只好這樣擺著
所以天帝並不是未完成機體 而是在當時的技術力只能做到這樣
>機動力也不低,不如說很高才對
抱歉 我上面用詞可能不太對
我所謂天帝的弱點是機動力指的是和自由相比較的話
天帝設定上為了防止大型背包帶來的機動力降低問題 所以在背包上面裝設大型噴嘴
機動力絕對是沒問題的
那個管線不是輸送能源
而是量子通訊用的傳輸管線
暴露在外的理由是因為機體內部沒有空間了只好放在外面
不過在此之上也給這管線加了PS裝甲
(以上都是MG說明書設定)
至於為什麼量子通訊會需要六條管線 也只能認為是ZAFT第一台搭載龍騎兵的機體在CE71當時技術還不成熟沒辦法管線小型化只好這樣擺著
所以天帝並不是未完成機體 而是在當時的技術力只能做到這樣
>機動力也不低,不如說很高才對
抱歉 我上面用詞可能不太對
我所謂天帝的弱點是機動力指的是和自由相比較的話
天帝設定上為了防止大型背包帶來的機動力降低問題 所以在背包上面裝設大型噴嘴
機動力絕對是沒問題的
無題 無名 20/07/29(三)21:15:19 ID:MD05J/Cw No.633659
無題 無名 20/07/29(三)21:18:59 ID:1eyMBFnk No.633661
無題 無名 20/07/29(三)21:49:08 ID:Tpy1GHLw No.633664
>>633644
天帝未完成只是那個精障的一直在堅持的其中一個點
另一個點是不斷說明明自由有裝備高速及高火力的流星，基拉卻從萬全且佔盡優勢的狀態下打成那副慘況，根本廢什麼的
但實際上佔盡優勢的是老克駕駛的天帝一方
沒有任何需要保護的目標，能完全硬吃流星超強飛彈群的PS裝甲，以及能夠全方位攻擊的龍騎兵
即使有著高火力，但絕大部分的攻擊都能被對方的武器攔截，甚至還能直接硬吃，那火力再高也沒用
速度再快，如果沒有足夠的靈活度，也會被敵方輕意的判斷出路徑並預先攻擊
舉個極端點的例子
火箭賽車速度超快的，但你真駕駛火箭賽車去參加一般賽道的比賽，穩死的
想想狗哥是怎麼在嘉年華的賽車比賽中掛掉的吧
這精障是以為兵器都只要看火力及速度兩樣數據，就可以應付戰場上的所有敵人與狀況嗎?
天帝未完成只是那個精障的一直在堅持的其中一個點
另一個點是不斷說明明自由有裝備高速及高火力的流星，基拉卻從萬全且佔盡優勢的狀態下打成那副慘況，根本廢什麼的
但實際上佔盡優勢的是老克駕駛的天帝一方
沒有任何需要保護的目標，能完全硬吃流星超強飛彈群的PS裝甲，以及能夠全方位攻擊的龍騎兵
即使有著高火力，但絕大部分的攻擊都能被對方的武器攔截，甚至還能直接硬吃，那火力再高也沒用
速度再快，如果沒有足夠的靈活度，也會被敵方輕意的判斷出路徑並預先攻擊
舉個極端點的例子
火箭賽車速度超快的，但你真駕駛火箭賽車去參加一般賽道的比賽，穩死的
想想狗哥是怎麼在嘉年華的賽車比賽中掛掉的吧
這精障是以為兵器都只要看火力及速度兩樣數據，就可以應付戰場上的所有敵人與狀況嗎?
無題 無名 20/07/29(三)23:59:57 ID:1eyMBFnk No.633694
>>633690
沒錯啊，我沒否認最強不只一個
沒錯啊，我沒否認最強不只一個
無題 無名 20/07/30(四)02:20:57 ID:i3bY13f6 No.633703
>>633689
不是沒有設定 PLANT有議會
克萊因派是其一大派系 有其他議員和中下層支持者
遠在拉克絲參政之前就已經存在 有強大的影響力
其父西蓋爾克萊因甚至在拉克絲出生前就和薩拉創了札夫特的前身黃道同盟
西蓋爾克萊因死後因血緣和名氣承接其父的關係人脈
種D結束後拉克絲當的也是國防委員擔任調停成員
女主角是拉克絲 克萊因
觀眾看到的就是她 其它只大抵告知這個派系存在
你這麼下結論有特意無視組織結構與背後勢力大小的意思
不是沒有設定 PLANT有議會
克萊因派是其一大派系 有其他議員和中下層支持者
遠在拉克絲參政之前就已經存在 有強大的影響力
其父西蓋爾克萊因甚至在拉克絲出生前就和薩拉創了札夫特的前身黃道同盟
西蓋爾克萊因死後因血緣和名氣承接其父的關係人脈
種D結束後拉克絲當的也是國防委員擔任調停成員
女主角是拉克絲 克萊因
觀眾看到的就是她 其它只大抵告知這個派系存在
你這麼下結論有特意無視組織結構與背後勢力大小的意思
無題 無名 20/07/30(四)03:39:49 ID:Gac1TwEk No.633705
>>633737
這點要更正一下
看顏色決定防禦是VPS裝甲才有的特性
因為VPS裝甲可以根據剩餘電量局部改變裝甲的電壓來調節防禦力 所以才會有各種不同顏色的防禦力差別
純黑色防禦力最弱 除了黑色以外顏色越深防禦力也就越高 紅色則是防禦力最高的顏色
但是以上都是VPS裝甲的設定 PS裝甲目前並沒有顏色跟防禦力相關的設定
當然VPS裝甲也是從PS裝甲發展而來 兩者如果性質相同倒也沒啥好意外 不過設定上還是分清楚比較好~
這點要更正一下
看顏色決定防禦是VPS裝甲才有的特性
因為VPS裝甲可以根據剩餘電量局部改變裝甲的電壓來調節防禦力 所以才會有各種不同顏色的防禦力差別
純黑色防禦力最弱 除了黑色以外顏色越深防禦力也就越高 紅色則是防禦力最高的顏色
但是以上都是VPS裝甲的設定 PS裝甲目前並沒有顏色跟防禦力相關的設定
當然VPS裝甲也是從PS裝甲發展而來 兩者如果性質相同倒也沒啥好意外 不過設定上還是分清楚比較好~
>>633739
從PS開始就有顏色的強度設定了阿
神盾因為是最重要的隊長機才給最硬的紅色
嫣紅也是為了保護公主特別把電量分配到防禦上才會呈紅色
也就因此煌改成自己習慣的電量配置時顏色才會變回來,它可不是VPS阿
從PS開始就有顏色的強度設定了阿
神盾因為是最重要的隊長機才給最硬的紅色
嫣紅也是為了保護公主特別把電量分配到防禦上才會呈紅色
也就因此煌改成自己習慣的電量配置時顏色才會變回來,它可不是VPS阿
>>633704
實質上就是只有她一個人在發號施令,底下的人還會喊她拉克絲大人
不管本傳外傳文字設定
都沒看過有其他人權限跟拉克絲接近或是同級,要做什麼要修理哪個勢力都沒有需要跟誰討論
那不就是她一個人的私兵組織嗎(笑)
不想讓人家這麼解讀就必須在這些設定跟細節上做得更細緻
而不是要別人還得腦補這組織還有其他人拉克絲不是領導人
實質上就是只有她一個人在發號施令,底下的人還會喊她拉克絲大人
不管本傳外傳文字設定
都沒看過有其他人權限跟拉克絲接近或是同級,要做什麼要修理哪個勢力都沒有需要跟誰討論
那不就是她一個人的私兵組織嗎(笑)
不想讓人家這麼解讀就必須在這些設定跟細節上做得更細緻
而不是要別人還得腦補這組織還有其他人拉克絲不是領導人
無題 無名 20/07/30(四)13:47:35 ID:WGmLpy.o No.633762
無題 無名 20/07/30(四)16:18:38 ID:xjBGYFtY No.633793
無題 無名 20/07/30(四)18:48:57 ID:NpuJu6VA No.633823
無題 無名 20/07/30(四)21:12:05 ID:SFv0zRco No.633877
>>633809
扎夫特主力量產機
除了PS裝甲外等同攻擊的蓋茲 SEED快最終戰前才開始量產
然後是蓋茲改良型 在SEED-D開場是已經要開始汰換的主力
↓
薩克戰士
↓
薩克幽靈 其實是和薩克戰士差不多時間開發算進階款
↓
古夫烈焰
換零件 那可能要AGE-1那樣的換法
>>633722
同樣是領導
皇帝 元首 首相 總統的意思是有差的
重點是要回到說神通廣大這No.633495的意思
>該說拉克斯神通廣大嗎..能跟一國比拚技術力...不對.更正確來說根本ZAFT一堆拉克斯安插的內鬼在裡面吧.
然後我回:終端機一部分組成就是Plant這個調整者國的政府中最大派系克萊茵派
下面也有說札夫特的前身黃道同盟就西蓋爾克萊因和薩拉創立的
說是一國比技術力 但其實可說是同一國內不同派系理念的人加入外來力量在鬥
仍歸於拉克絲神通廣大 那是在暗諷
>>633745
要說終端是她一個人的私兵組織就和終端本身的設定衝突
終端是來自多勢力志同道合的人們包含克萊茵派組成
不過拉克絲是領導層無誤
>在這些設定跟細節上做得更細緻
這個同意
扎夫特主力量產機
除了PS裝甲外等同攻擊的蓋茲 SEED快最終戰前才開始量產
然後是蓋茲改良型 在SEED-D開場是已經要開始汰換的主力
↓
薩克戰士
↓
薩克幽靈 其實是和薩克戰士差不多時間開發算進階款
↓
古夫烈焰
換零件 那可能要AGE-1那樣的換法
>>633722
同樣是領導
皇帝 元首 首相 總統的意思是有差的
重點是要回到說神通廣大這No.633495的意思
>該說拉克斯神通廣大嗎..能跟一國比拚技術力...不對.更正確來說根本ZAFT一堆拉克斯安插的內鬼在裡面吧.
然後我回:終端機一部分組成就是Plant這個調整者國的政府中最大派系克萊茵派
下面也有說札夫特的前身黃道同盟就西蓋爾克萊因和薩拉創立的
說是一國比技術力 但其實可說是同一國內不同派系理念的人加入外來力量在鬥
仍歸於拉克絲神通廣大 那是在暗諷
>>633745
要說終端是她一個人的私兵組織就和終端本身的設定衝突
終端是來自多勢力志同道合的人們包含克萊茵派組成
不過拉克絲是領導層無誤
>在這些設定跟細節上做得更細緻
這個同意
無題 無名 20/07/30(四)23:30:50 ID:ztT/4RQA No.633912
>>633883
>要說終端是她一個人的私兵組織就和終端本身的設定衝突
問題就是從TERMINAL的行為跟實際演出來看
這些設定反而像是衝突的一方
在外傳跟文字設定上都沒有出現其他領導層,也沒有介入其他紛爭事件的紀錄,也不像設定所言有地連方的人加入的樣子
準備的MS都是從ZAFT偷的,出現的人物都是拉克絲的屬下
最終演出來的就像是單純為了跟杜蘭朵打PLANT內戰單一目的而準備的私人軍隊
>要說終端是她一個人的私兵組織就和終端本身的設定衝突
問題就是從TERMINAL的行為跟實際演出來看
這些設定反而像是衝突的一方
在外傳跟文字設定上都沒有出現其他領導層,也沒有介入其他紛爭事件的紀錄,也不像設定所言有地連方的人加入的樣子
準備的MS都是從ZAFT偷的,出現的人物都是拉克絲的屬下
最終演出來的就像是單純為了跟杜蘭朵打PLANT內戰單一目的而準備的私人軍隊