[新番捏他]中國授權改篇《棋魂》真人版電視劇

立志成為一名職業圍棋手
但被現代的打法打到無地自容
最後書讀不成,朋友又不多,只能在家中當米蟲

怪力亂神 封殺

我比較意外審片竟然會允許讓"棋魂"的標題通過而不是像網球王子和野崎重新改片名

等等 所以小明是直接變男生了嗎

不小心贏了官二代
結果被搞到身敗名裂鬱恨終老

然後上網下棋
遇到ID名為Master的對手
褚贏輸到升天

噁～～～～～～～～～～

越智變成有中國狼性 會在比賽時把棋子調包

結果被 AlphaGo 教做人

小光 從此立志要做個工程師

十億青年十億肝

光看海報就尷尬到爆

二十多年後
小光染上了武漢肺炎
小光的媽媽成了彩色骨灰
最後老家也被大水沖走了

看！是中國的東西，快來否定一番

不是日制就是劣，《進擊的巨人》真人版比它好99分

反駁就是台灣人

>>No.3330320
支那賤畜7PUPU唉

有幽靈中國會給過?

>>No.3330302
棋子包鉛 重到夾起來困難
再讓比賽膠著逼迫對手放棄

結局為準備高考放棄圍棋
高考失敗後迷上抖音,靠每日上傳奇怪食物片吸引注意

>>No.3330302
棋子上面沾三秒膠

反正全部敵不過AI

所以中國版佐為會穿清朝殭屍裝還是？

現在看到棋類就會想到AI、阿法狗
小時候看到棋魂佐為真的會覺得有佐為這外掛在，簡直打遍天下無敵手
現在再看，腦裡只會反覆在想「再強有阿法狗強嗎」、「古代最強的棋士不也是被阿法零吊打」、「現代棋士連阿法零在下啥都不知道」
那種對圍棋棋力的驚艷感現在幾乎所剩無幾。
再看什麼找神之一手只會覺得淡淡的哀傷，就像是征服王窮一生想找盡頭之海轉生後卻發現地球是圓的
神之一手什麼的根本不需要找什麼對手下出來，阿法狗系列能下到你哭為止
阿法零已經超越神之領域了

AlphaGo Lee 四比一 李世石
AlphaGo Master 零封 世上所有職業棋士
AlphaGo Zero 一百比零 AlphaGo Lee並且 八十九比十一 AlphaGo Master

然後，阿法零AlphaZero只訓練了34小時就60比40了 AlphaGo Zero
而且阿法零還印證了人類的棋譜就是負面學習教材，完全不給人類棋譜讓他自己摸索，學習速度和棋力都比給予棋譜它參考要快和強。

所以還在人類身上找什麼神之一手？佐為你直接看阿法零自己和自己下棋不就能升天了

>>No.3330413
這個神之一手的定義是什麼?只是贏過對方嗎?ALPHAGO ZERO下的棋贏了,但能符合神之一手的定義嗎?
有這個實力去瞭解什麼叫神之一手嗎?
佐為所追求的是希望自己能到達那個境界,而他的實力都還無法看到神之一手的影子,而他認為符合神之一手的境界是什麼?
ALPHAGO ZERO就算贏了最強的棋手,仍然不代表它達到了神之一手,應該說追求神之一手的路永遠沒有盡頭的

中國的話怎麼不是狐仙老婆婆

怪力亂神，我記得中共對這種有真的鬼的都是直接封殺。
所以，
到最後只會是一個思覺失調患者去就醫。

工沙小
用AI的演算速度來說人比AI差
那怎麼不說AI的演算法是人類寫出來的
所以工程師才是最強的棋手

>>No.3330457
棋待詔是真的歷史上實際有過的官職

而且還真的是爽缺，只要陪皇帝下下棋，不要真的贏皇帝讓他不開心就好了

>>No.3330462
其實這種不能贏又不能輸得太明顯的招待職是很吃腦袋跟反應的 沒有想像中那麼爽

>>No.3330454
人類難以想像的都是神之一手吧

>>No.3330454
這就是強行的唯心論了
阿法零最令人氣餒的就是他推翻了人類幾千年圍棋定石的有用性
印證了人類的定石在通往勝利的路上只是累贅。
佐為所追求的神之一手難道是否定勝利的一手嗎？

阿法零下棋得出的答案就是「人類根本看不懂真正厲害的棋路其本身的用意和理由」
最重要的是阿法零不是靠蠻力窮舉得出最佳下法。(如果是這樣，那他根本就不會偶爾輸給阿法狗零)
他是靠深度學習的方式得出一套只屬於阿法零的「定石」，而這套定石人類完全看不懂。
然後這套定石能吊打所有職業棋士，以及吊打曾經吊打所有職業棋士的AI。

這...人也跑得比車慢啊？
又不是只有圍棋是AI能戰勝人類的項目

>>No.3330281
當初在現實看到master的棋局時
真的有聯想到棋魂sai網上大戰的橋段

>>No.3330467
狗沒有完全推翻，人類累積千年以上的經驗還是有可用性
只是人在研究時下到某種程度認為這樣不好，可能再多研究個十多手還是劣勢就把這種定式或局面貼上不好的標籤
但狗可能在這種情況下又持續下了幾百手嘗試，最後發現這種變化並非不好或者是只要使用時機恰當就能逆轉
所以職業棋手才說狗對圍棋的「理解」更深
狗雖然推翻了不少人類的定式和大局觀但大部份下法人類還是能看懂
只是不像人類大多只能推敲到後二、三十手，狗因為累積的資料庫更龐大，可能可以推敲到後四十手以上

>>No.3330463
看對手有多強吧
不是說職業棋手對着業餘的
隨意結果是多少目也可以

>>No.3330472
AI強大就如在大廈天台玩跑酷
人類要爬上爬下的繞過障礙物
AI因為從不失手, 就直接在女兒牆上跑
AI的棋路和人類的本就不在同一個路線, 也不是人可以模仿
雖然在玩同一個遊戲

感覺就是要賣男男擦邊球
中共不是反同性戀？怎麼允許這種一直拍？

>>No.3330472
那是阿法狗系列吧
阿法零是採用完全不看人類棋譜，然後下出來的棋沒人能看懂，還吊打了阿法狗系列
所以才被人認為人類棋譜對AI學習下圍棋起到負面作用。

>>No.3330472
狗零版沒有人類棋譜資料，它只懂規則
是自己開分身跟自己對殺，贏的版本成為下一代版本，然後再次自我博弈
簡單說就是在練蠱

然後零版的棋力強大到可以把前兩代
>>打敗李世石那版與上網血洗職業棋士那版
徹頭徹尾壓在地上磨擦。

所以才有人說人類的定石反而無益圍棋
狗零那套才是真的理解圍棋本質的玩法

>>No.3330472
看你怎麼定義推翻這件事了
不過如果照人類自己既有的道路繼續鑽研
幹翻李世石的那步白32象飛大概永遠都不可能被走出來
這就是>>No.3330467所講的會讓人沮喪的根本原因

>>No.3330481
>>No.3330486
不是無益
只是證明人類累積的經驗中有錯誤，影響到後期的發展
如果我們能找出這個錯誤的話，可以讓AI成長速度更快
但要因此說人類經驗都是錯的就太誇大了

>>No.3330541
與其說是經驗中有錯誤
不如說是方向被固定了
棋譜定石就像路標
跟著走能走少很多冤枉路
但實際上的棋路就像大草原般寬廣
只跟路標走就代表放棄了路標以外的所有路徑

>>No.3330559
阿法零就是因為沒有路標
所以能試走草原所有路徑
結果就是試出從沒有人走過的新路

現在談到棋藝幾乎到最後都會被阿法搶走焦點
何時會輪到電競(Alpha Star

>>No.3330486
人類的算力本來就有限制
狗零如果有發展出全域最佳解的話
相比起來人類的定石大概就是局部最佳解
在能投入有限的資源(算力)下，只能做到這樣的程度了

>>No.3330563
因為人類是有極限的，除非超越人類...

>>No.3330572
狗零用的不是全域最佳解
他也是局部最佳解，如果真的是全域最佳解，狗零已經沒必要再和自己下棋，因為圍棋會變成像五子棋那樣擁有必勝/必敗/後手必勝/先手必勝之類的遊戲
狗零是用自己學習打出一套比現時人類使用的定石更佳的定石
而且這套定石職業棋士看不懂

按照中國電視圈的喜好，一定全部選都韓國回來的帥哥
下棋...?不要演著演著都忘了有這回事

>>No.3330618
對圍棋不熟 菜逼八想請教一下阿法零的下法具體是哪方面讓棋士看不懂？
剛上youtube別人的說法只提到計算力的差距人類20 30 AI到40手的計算力

>>No.3330563
阿法星最新版有和世界頂尖蟲族SERRAL對決過啊
雖然只能在同一張地圖打，但阿法星用神族對SERRAL打出了4:1的戰果(雖然SERRAL也是輕鬆心態打)
SERRAL ZVP的對抗裡是屬於強勢對抗，但還是明顯在運營和前線拉扯的同時執行上不如阿法星。
(簡單來說就是阿法星能在前線操作自爆球炸你的時候，不忘切回家開四礦，運營沒有落後，而這已經是有限制EPM的情況。)

在再上一次的對決，阿法星面對二線的職業選手也偶有落敗，但經過一段時間後就能和SERRAL打其實已經很厲害
不過阿法星強的是神族，人族根本上就是送兵，直接被SERRAL吊起來打。

阿法星有在歐美打天梯，分數大概在4000~5000多分左右(SERRAL是歐美7200分，歐美服最高天梯分數的玩家，排10分鐘都排不到人)
目前要強還是要限地圖，不限地圖可以打得很傻，而且野兵營之類的也不太應付得來。

至少現在在智能方面還沒超越職業的可能性，提供一些運營的新思路倒是有

神之一手是當全世界都覺得你輸定了，對手也覺得他贏定了，然後你亂下一步，結果對手矇了，說了一聲巴嘎哪？！

>>No.3330629
虚竹:听起来不是很难啊

關於下棋的電影還是這部好看....

>>No.3330627
簡單來說 高手下圍棋都有固定的下法 這些是人類長久以來研究傳承下來的成果
而最新的AI沒有學過這種東西 完全是自己摸索出來的 所以他也不會使用這些技巧
那些高手們看他下棋 只會覺得這個菜逼八在亂下
但是他們卻完全贏不了他 不知道自己怎麼輸的

>>No.3330658
這部我都只看王一生的劇情
但我覺得這部的主題不在下棋，而是他的時代

>>No.3330667
你這說法讓我想到獨孤九劍的無招勝有招
媽的金庸你過去看到了什麼…orz

>>No.3330400
敵不過AI(X)
敵不過黨中央(O)

>>No.3330673
這不算無招勝有招
而是阿法零重建了一個新的系統(定石)
這個系統跟人類使用的不一樣
但他還是有自己的邏輯在

為什麼拿棋子擦臉啊！

>>No.3330623
中國電視劇都只用帥哥美女當幌子啊
什麼專業都只是表演手法，根本不用認真
有好幾次有關音樂樂器的劇都被TwoSet Violin吐槽演員根本亂彈亂拉

>>No.3330699
中國影劇的"分工"相當明確,帥哥美女演員負責出臉就可以了
連聲音演技都不用,因為大多由後製配音員來配的
因此慣出很多連台詞都懶得背的小生花旦
連對嘴的敬業都沒有,隨便唸一些不是台詞的東西
配音員唸正確台詞還會被演員腦粉責怪怎跟嘴型不合(配音:???)

小光被洗腦成五毛玻璃心
動不動就翻棋盤崩潰啦

>>No.3330472
你根本不懂AlphaGo。
它沒有甚麼龐大的資料庫。

>>No.3330711
畢竟後期配音就能大幅節省NG重拍的成本嘛

>>No.3330723
那我把AlphaGo的電腦系統整個斷電重開之後，他是不是又要重頭學習，重新探索路徑？
他難道不把自己走過pattern存起來，節省運算嗎？

>>No.3330627
說"完全看不懂"是誇張了，ZERO最初在棋盤各處看似不相關的布局，最終形成了整體的優勢，而我們平常下棋都是一小處一小處地打出優勢的，並不會一次就看全局，因此一開始都看不穿ZERO早期的布局有什麼深意，到最後結束前才會明白。更重要的是從ZERO不同的棋局來看，它的確不是靠天算之力一早看穿一切的，而是真的靠一種別於人類過往的戰略去取勝，感覺能形成全新的棋譜。

尊重原作的故事架構以及人物設定
然後設定全部變成中國為背景wwww

>>No.3330739
以我的理解，它不會記錄下過的棋
只會記錄神經網絡的比重數值
雖然也是需要存資料，但是並不是「龐大」的資料庫
有錯請指正

>>No.3330739
>>No.3330744
看看實際的對局就會明白了
ALPHAGO不是在背棋譜的一般下棋程序
它有自己的下棋方式
就像一本更新更好的棋書
能學ALPHAGO你總不會去學李世石吧

花錢看人下棋變成花錢看演員演下棋。

>>No.3330751
低等的人類連吸星大法練起來都這麼吃力，能練成ALPHAGO的葵花寶典嗎

>>No.3330627
一些局部交戰，黑白雙方常用的手順，叫做定石（定式）
人類棋手都會做些評論，拿來教學生。
但是AlphaGo的走法，往往違反人類棋手的看法。
譬如有些對方必應的先手著手，人類棋手會想要保留，以後可以當劫材。但是alphago常常會不在乎的下掉。

>>No.3330751
>能學ALPHAGO你總不會去學人類的下法吧
你說到重點了 問題是人類目前(至少目前)還沒辦法複製零那套下法 想變強還是只能從排棋譜棋詰開始溫故知新 想像零那樣每次都創新棋路的運算概念對人類來說還太創新了

身為混元圍棋掌門的塔屎大師
3分鐘就被業餘圍棋小子KO了

>>No.3330413
因為征服王他跑錯方向了
他想找的盡頭至少要往天上走

>>No.3330744
演算法根基還是統計學?
有個不停更新優化加權優先度與順序等等的程式
然後不停讓他跑棋譜算出模擬勝方的模式
之後就是拿來荼毒正常人讓全世界看不懂這是在衝三小還贏了
當然事後檢討還是能以下棋的理論評判一些下法就是
例如比常規理論更有侵略性的下法之類
最新的玩法好像是以人類理論上的最高手速玩星海
不過同樣要給職業玩家玩AI漏洞
類似對付高級AI玩儀式之人?

真人版北斗杯會輸韓國嗎?

>>No.3330941
以棋靈王連載當時的現實背景來看，日本圍棋已經不如中韓了
現在差距更大，日本除了井山裕太以外全部被中韓屌打

>>No.3330955
近這十幾年日本圍棋吹捧的都大暴死...
有才能的人都跑去下將棋嗎

>>No.3330744
>>只會記錄神經網絡的比重數值、並不是「龐大」的資料庫
你把神經網路當成一個輸入->輸出的function
function本身說白了就是矩陣串聯
矩陣本身的確不需要多少空間
但是你在養的過程還是得花費一大堆空間儲存棋譜
這些棋譜可能是人類預先給的、或是他途中自己產出的
而且也有會先產生大量中間產物
以利後續其他網路學習的架構

畢竟他的基礎還是統計、歸納跟逼近
沒有資料如何去統計跟修正矩陣

>>No.3330956
現在好像吹小蘿莉仲邑堇

我很好奇這東西如何不違反1,2,4,5點?

>>No.3331194
其他不說
我希望全世界的真人電視劇都遵從第四點

>>No.3331194
日本鬼子的東西不遵照原作沒關係，強國改編一定更好

不過怪力亂神這點真的不知道怎麼過審的
沒意外就花錢吧

>>No.3331194
14點?????

>>No.3331207
戰螂阿www

>>No.3330956
不用到最近,日本圍棋的人口跟風行程度從來都在將棋之下
而且是壓倒性的輾壓

>>No.3330956
日本能賺大錢+社會地位高的職業，不是只有職業棋士。
對圍棋有興趣的業餘棋手，隨時代演進，棋迷也變少了。
日本有志於圍棋的年輕人，比例應該都不高。

抱歉,能回到討論劇情的主題嗎?

小光立志成為一名職業圍棋手
但監考的棋官要先跟他媽來一發,才讓他上場

>>No.3331194
其實一直不明白中共禁戀愛是什麼理由
讓人沉迷戀愛情情愛愛不就沒啥反動了嗎
色情18禁又不會動搖政權，而且又不是有權有勢就每次有需要都想幹女人，把色情禁了如果領導想看個AV都沒法看不就自己拿石頭自砸嗎

>>No.3331280
沒很深的理由啦，就上層的人"認為"

老共的統治就象牙塔和外行的政客在指導各行各業，
那些領導政治背景一定有但專業不一定有，
這麼搞的結果就是那樣了

>>No.3331280
有意思的是 根據ph站統計 自拍上傳的國家裡以中國為最大宗……

>>No.3330467
>>阿法零最令人氣餒的就是他推翻了人類幾千年圍棋定石的有用性
網路廢文看太多
根本就沒有反應
反而是根據AI自戰的結果發現，很多局部解套的定石都被肯定 ＝ ＝
目前的問題是說，整體的戰略需要修正，因為過往的人類運算力比較弱，很多時候下圍棋都在注重在少數幾個區域的勝利，而比較難顧及到全面戰略的層次

>>No.3330481
>>阿法零是採用完全不看人類棋譜，然後下出來的棋沒人能看懂，還吊打了阿法狗系列
>>所以才被人認為人類棋譜對AI學習下圍棋起到負面作用。
自己記錯在那邊亂說
明明就是不採用人類棋譜自戰，戰久了也同樣歸納出許多人類已經發現和使用的定石
被人說驚訝

然後現在人類的問題是，算力有限外
一個人類能夠參與的盤數太少，更別說產生多大量的對戰和對此進行經驗總結 ＝ ＝
AI自戰一個月就比好幾個職業棋手下幾年的量還多了

>>No.3331375
不用一個月
阿法零34小時就下了約2100萬局
職業棋手一輩子大概還不到100萬局

>>No.3331194
第12點有夠諷刺，不能展現底層韭菜的生活wwww

>>No.3331206
你是說暴死的新版流星花園跟深夜食堂嗎？www

>>No.3331280
就標準右派思想
只不過大家只會怪左左而已

>>No.3331280
證明你受過良好教育
指引出來就該遵守

但總有人是希望你能違法然後送錢過關
人們都不違法他們才頭痛

>>No.3331280
就每個細節都由政府關注規管訓練你服從性啊

>>No.3331375
>>No.3331366
你就像在說牛頓力學被相對論否定後，扯1+1=2是正確的，所以牛頓力學反而被相對論證明了其正確性一樣

對啊，阿法零自己和自己下了N局，的確有些棋路和人類的定石有相似之處。
可是事實上在學習上，沒學過人類棋譜的阿法零和學了人類棋譜的阿法狗相比
阿法狗在初期突飛猛進，然後沒多久就原地踏步。
阿法零初期沒阿法狗進步快，但後面一直長足吊打阿法狗。
這證明了什麼？證明了人類的整體棋譜就是累贅。

阿法零的確走了某些人類棋譜會有出現的棋路，但這就像是牛頓力學和相對論都有用到1+1=2一樣，就像圍棋大家都要下子才能進行一樣，是某種自我學習的必經之路。
然而實際學習起整套人類的定石、布局等理解時，幾千年人類棋譜就是個限制器，限制了AI進步的空間，把AI帶進一個死胡同裡。
這使得無拘無束的阿法零能吊打繼承人類幾千年學習數據的阿法狗
所以柯潔才會說「在AI進步的過程中，人類太多餘了」

>>No.3331194
>>要拍正常人美好生活
我怎麼前幾天好像有看到新聞說又說要禁止戀愛劇拍得太過甜蜜，必須要有所衝突??

>>No.3331600
你說得對

>>No.3331605
在中國,所謂"正常人的美好生活"
就是為黨為國無私奉獻,可以讓中國民眾法喜充滿
只有對韭菜生活心滿意足才是好韭菜
戀愛什麼的都只是境外勢力毒害中國幼苗的壞東西

>>No.3331605
就第九點跟第十二點咩
9.愛情劇禁太甜蜜
12.現實題材禁拍社會黑暗面，要拍正常人美好生活

說真的這20點不管是真是假，但裡面一堆自我矛盾、自我衝突，真的搞不懂設出來的人有沒有各條逐一審視過

>>No.3331194
9是怕惹火單身狗高層嗎w

>>No.3331600
你不要用你那無知的蠢論點在講蠢話好嗎

首先相對論沒有推翻牛頓力學，牛頓力學可以視為相對論裡面先被人類發現的一部分
再來阿法零初期就學習的比阿法狗快了，你連那篇論文都沒看過不知道在扯什麼？

不就像今天如果發現用點字學乘法
不要背九九
有些人腦結構適合的訓練出來算得快到起飛
可是大部分學生不用阿拉伯數字就是沒辦法溝通
這時候跑出來講過往乘法教材跟學習都是廢物
沒什麼意義吧

>>No.3331909
就像建構式數學算得比較快
但還是會被九九乘法的老人噴成智障

>>No.3334015
問題不是建構式數學啦
是教育部的老毛病，隨便想個點子然後配套都沒弄就推行出來了
問題是台灣的老師就習慣傳統式數學的教法怎麼可能真的會教
升學考試也都是照著舊的教學模式在出題
我們老師多年後還是一直噴教育部的這個爛政策害一整屆學生連九九乘法表都不會背

>>No.3331625
>真的搞不懂設出來的人有沒有各條逐一審視過
別傻了.你以為他們蠢,但這是設計好的知道嗎?XD
設這些條目出來都是障眼法而已
就是為了如果你拍一部片出來,到時候要是有什麼不能明說的原因必須要搞到你下架
怎麼說都是他有規範過了,你自己違反的

唯一目的就是當他要你下架時,你就得下架,然後政府有個東西能說嘴就夠了
至於邏輯和合理性,那都是不重要的東西

中共邏輯?
不是只有一個嗎?
順我者昌、逆我者嫖娼。