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[四格]無艦娘 無名 20/07/11(六)09:37:01 ID:7y7LyEyQ No.1714470
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-11 16:37:53
附圖
最新的艦隊收藏美眉
無題 無名 20/07/11(六)09:48:30 ID:stdU2vEk No.1714474
回覆: >>1714477
>>1714470
為甚麼右邊的要拿槍?
開炮不是更有威力嗎
無題 無名 20/07/11(六)09:52:46 ID:ai6ESZkM No.1714477
回覆: >>1714488
>>1714474
都有射箭可以射出飛機的案例了
開槍可以射出砲彈也不是不可能的
無題 無名 20/07/11(六)10:04:22 ID:Ga3o8U0w No.1714488
>>1714477
但......她是空母啊???
無題 無名 20/07/11(六)10:06:12 ID:.ExmPF82 No.1714492
左上確定不是從隔壁棚來的嗎?
無題 無名 20/07/11(六)10:07:26 ID:7y7LyEyQ No.1714494
附圖
>>1714492
現在的隔壁棚
無題 無名 20/07/11(六)10:08:13 ID:PZ40FgMY No.1714496
裙子裡面又穿迷你裙?
無題 無名 20/07/11(六)10:19:23 ID:nprJ4g2o No.1714506
>>1714492

軍武擬人先驅之一的ZECO的風格一直都是這樣被你說隔壁棚w
無題 無名 20/07/11(六)10:24:44 ID:Dv5teOHc No.1714511
引戰廚每版都貼很忙ㄛ
SAGE
無題 無名 20/07/11(六)10:27:36 ID:nprJ4g2o No.1714515
https://luna.komica.org/19/pixmicat.php?res=1723172

女角版發文時間一分鐘不到也發一篇
這還要換IP

是有多心虛阿wwwww
無題 無名 20/07/11(六)10:31:22 ID:Fl0Zg5IU No.1714519
>>1714494
連悲壯感都比不上了嗎...
無題 無名 20/07/11(六)10:40:54 ID:ZdxD.sxk No.1714526
附圖
>>1714492
看到船槳鞋87%就是ZECO吧
無題 無名 20/07/11(六)12:22:22 ID:njJMPcEQ No.1714612
回覆: >>1714646
>>1714494
支那人是有多喜歡白頭髮啊?
無題 無名 20/07/11(六)12:28:45 ID:2sIQSqTA No.1714618
回覆: >>1715461
>>1714470
下排左右兩隻是怎麼回事……
無題 無名 20/07/11(六)12:30:53 ID:H5FJTukU No.1714621
>>1714494
詳細這一款,右上不錯
無題 無名 20/07/11(六)12:33:43 ID:uoIkvrf6 No.1714623
>>1714621
明日方舟
的婊子姊姊
無題 無名 20/07/11(六)12:44:35 ID:LTgzXG2A No.1714628
回覆: >>1714630
>>1714470
我很笨抱歉,我想問一下右上角那位是Hornet(大黃蜂)嗎?
我查不到這個艦娘的資料
無題 無名 20/07/11(六)12:47:03 ID:Fl0Zg5IU No.1714630
>>1714628
這是這次夏活新出的吧?
沒資料很正常
無題 無名 20/07/11(六)12:59:23 ID:xulosVeQ No.1714646
>>1714612
請更正為骨灰色
無題 無名 20/07/11(六)13:08:04 ID:ySONywLI No.1714658
>>1714526
我是看胸部認的,他畫的胸部都會讓我有想要用力揉捏的衝動
無題 無名 20/07/11(六)13:17:39 ID:hJG9LrEo No.1714663
>>1714488
那不就是了
所以她是拿槍射出飛機啊

所以你是不是該反問那些拿弓箭的為什麼不拿槍……
無題 無名 20/07/11(六)13:19:50 ID:nG33JN1U No.1714667
附圖
我喜歡巨乳長直冷美人 可是頭上的星星存在感好強..
無題 無名 20/07/11(六)13:22:11 ID:hJG9LrEo No.1714669
>>1714526
這七個分別是誰啊
無題 無名 20/07/11(六)13:30:57 ID:xjdrrVIA No.1714681
>>1714667
這遊戲第一個想攻略就是她,
結果居然要先過那個什麼青梅竹馬的...幹

事後證明東雲真的大,最適合結婚的那種
無題 無名 20/07/11(六)13:37:17 ID:4pI65Fz. No.1714686
回覆: >>1714695
>>1714494
船的要素呢?
無題 無名 20/07/11(六)13:42:47 ID:M9Or7Lrg No.1714695
附圖
>>1714686
眼科
無題 無名 20/07/11(六)14:14:26 ID:YQrl0wqI No.1714718
>>1714494
中國在ACG上會取代掉日本嗎?........
無題 無名 20/07/11(六)14:21:14 ID:g3CR531o No.1714726
>>1714718
真要說的話基礎畫力技巧那些是完全不輸日本

但是有焚化局在的一天 永遠不可能
無題 無名 20/07/11(六)14:21:32 ID:k1gl4Y8Y No.1714727
語畢
哄堂大笑
無題 無名 20/07/11(六)14:26:26 ID:DQAJkxV2 No.1714732
附圖
無本文
無題 無名 20/07/11(六)14:26:57 ID:xc0cutV2 No.1714733
>>1714667
戀愛選舉巧克力?

OP ED都超好聽 不過動畫節奏有夠怪
無題 無名 20/07/11(六)14:31:26 ID:8TF33rKA No.1714740
回覆: >>1714780
>>1714718
只論畫功和劇本是有可能
但聲優和日語不可能被超越
就算演技多好...日語那種中二感是台語和普通話都不能超越的吧
無題 無名 20/07/11(六)15:03:40 ID:mOpEkfbU No.1714780
回覆: >>1714933
>>1714740
劇本有廣電總局存在的一天就是不可能
畫技還可以談,但要創造新的設計或題材仍然很晚
至今中國的文創產業仍然是站在別人的肩膀上
無題 無名 20/07/11(六)15:18:15 ID:zLGIT9x. No.1714801
回覆: >>1714913
>>1714718
中國能出妄想學生會或異種族風俗孃或下流梗不存在的灰暗世界那樣的動畫再說
無題 無名 20/07/11(六)15:49:59 ID:VwBJT0Co No.1714839
>>1714718
A的話3D技術真的很強,而2D覺得整體(畫面結構配音)來說還比不上日本動畫,不過兩者好的前提是黨給過關

C看的不多,不過純論插畫的話是有些真的很強,已經是美術系所的水準,但個人風格不太強烈。
第一眼看是真的會覺得很猛畫的很漂亮,但不會像日本大手有風格會留下印象

G手遊是打出一片天,幾個ip在自己國內跟海外都過得不錯(除了偶爾被黨搞一下),獨立遊戲是時有不錯的作品,但大型作品現在來看還不成熟,要跟日本比現在還無法
無題 無名 20/07/11(六)16:59:05 ID:lnaTpask No.1714910
>>1714718
要等孫渣的漫畫能動畫化在中國電視台播出的那一天
無題 無名 20/07/11(六)17:01:08 ID:h54Cz7vM No.1714912
附圖
>>1714718
論畫功被取代掉完全沒懸念
中國現在畫得比日本好的畫師太多了
無題 無名 20/07/11(六)17:01:36 ID:UJgglrA. No.1714913
>>1714801
話說回來,日本也愈來愈受到SJW的影響
我覺得中國還沒能出妄想學生會或異種族風俗孃這類作品前,日本已經自我閹割到不敢出這種作品了

之前東奧就在大力打壓ACG了
無題 無名 20/07/11(六)17:03:58 ID:h54Cz7vM No.1714914
回覆: >>1714922
附圖
無題 無名 20/07/11(六)17:04:54 ID:UJgglrA. No.1714916
>>1714718
其實平心而論,中國ACG要取代日本完全是可能的
只不過這些「中國ACG」的原貌可能只能在其他國家出現就是了
像中國二次元手遊近來也愈來愈多還不錯的作品,可是你看到他們才剛在本土站穩腳步就迫不及待開國際服、日服、台服
就是因為這些創作一不小心隨時能被國內斬死
一堆中國手遊都在搞中服付費測試服,他國服才是正式服的做法。
無題 無名 20/07/11(六)17:07:50 ID:FRmyCdTA No.1714918
>>1714913
日本那個是假道學保守派啦
從惡書追放以來就沒放棄過打壓ACG
無題 無名 20/07/11(六)17:09:30 ID:rW/rR.Z2 No.1714922
>>1714914
看到她我只會想到那篇姑姑文w
無題 無名 20/07/11(六)17:15:48 ID:8TF33rKA No.1714933
>>1714780
>>1714916
所以[中國]ACG是不可能超越啦
但[中國人]ACG是可能的
劇本?就去外國地區發布就可以了
就算中共怎和諧都好,一堆畫師在外國網站還不是一堆色圖

老話一句,中國人不等於中共人,那堆小粉紅也不代表全中國人
但基於幸存者理論...你永遠只會看到小粉紅和中共在吵,因為有理性有腦袋的,你不會發現/當他是小粉紅
無題 無名 20/07/11(六)17:25:19 ID:SPx9t.oM No.1714942
回覆: >>1714962
>>1714916
所以說啊
台灣該做的就是盡可能留下習近平
習近平留下了,中共經濟就會持續惡化,台灣就有商業機會
習近平留下了,中共就可能武力犯台,台灣就有藉口緊握美日並清除親中派
習近平留下了,中共娛樂就會停滯,小說戲劇動畫創作能量就會被抑制,台灣就不會加速被文化統戰

只要習近平留下了,一切就對了
無題 無名 20/07/11(六)17:40:27 ID:mOpEkfbU No.1714959
>>1714912
認真地說不是這種畫風是好畫師
而是中國現在學日系插圖的他所模仿的就是這一套畫風
所以你所謂好的畫師越來越多。但畫風的多樣性卻沒有增加

日本有很多不是走這一套的畫師依舊能留下名氣
但中國就只是流行這一種畫風而已
無題 無名 20/07/11(六)17:42:31 ID:UJgglrA. No.1714962
>>1714942
但反過來說,如果中共能換一個有魄力有能力整頓中國邁向民主自由進程的領導人
那華人圈的經濟、文娛能發展起來也是挺爽的

老實說,要不是因為中共真的爛成這樣,我也曾經很渴望能有這樣大的華人圈能彼此共享經濟、資訊和作品。
比如國共內戰KMT沒有輸,現在中國搞不好就是個民主選舉社會了
光是想想能有這麼大基數的人口可以產出多少本本和ACG產品,就覺得現在這狀況簡直是什麼狗屎爛結局。
無題 sage 20/07/11(六)17:45:14 ID:/xgRF/u2 No.1714963
hhsage
無題 無名 20/07/11(六)17:45:50 ID:xvGeByyk No.1714965
>>1714913
所以我就說,上島還支持左派思想的根本腦袋有病
無題 無名 20/07/11(六)17:51:09 ID:/5vEu5hw No.1714975
>>1714965
你先定義什麼是左派
無題 無名 20/07/11(六)17:53:12 ID:/o1Ej6.I No.1714980
回覆: >>1714991
>>1714913
想太多
西方SJW崛起之前日本自己就在搞聖光和有害圖書條例了
無題 無名 20/07/11(六)18:13:50 ID:L9i7iCSY No.1714991
>>1714980
左派又不是最近才開始作惡的,從上世紀起牠們就不斷打壓創作了
無題 無名 20/07/11(六)18:22:39 ID:SPx9t.oM No.1714999
>>1714962
爽的結果就是台灣現在這樣子啊
西元兩千年台港藝人相互交流
馬華新華演藝人最羡慕的就是從台灣演藝公司出道
華語歌曲創作台灣最盛行
金馬獎是華人最重要的獎項
武俠劇古裝劇偶像劇產出發光發熱

現在?
中國崛起
台灣還剩下什麼?
大尾鱸鰻嗎?
罪夢者嗎?
無題 無名 20/07/11(六)20:23:45 ID:xtDafRyg No.1715110
>>1714488
誰告訴你空母就沒有炮擊武裝的
無題 無名 20/07/11(六)20:34:25 ID:mOpEkfbU No.1715127
>>1714999
台灣有啥電影不知道啦
中國有那個跳牆當餌的長城,真的很棒
無題 無名 20/07/11(六)20:45:01 ID:f1vI3g7E No.1715139
回覆: >>1715189
>>1714999
>武俠劇古裝劇偶像劇
這些對岸現在有拍出什麼精彩的東西嗎?
記得愛情劇不能有接吻
學園青春劇不能有愛情
鬼片不能有鬼
不得有穿越古裝歷史劇
還有嗎?
無題 無名 20/07/11(六)20:55:31 ID:gZU31egQ No.1715161
>>1714962
不說民主自由,就是江時代那種寬鬆風氣也有發展起來吧,例如大陸電視劇、綜藝節目之類,但兩岸的潮流和喜好還是有很大落差
不過沒有維尼挑釁全世界去轉移國內不滿,兩岸新一代可能會同化得更快
無題 無名 20/07/11(六)21:06:11 ID:FRmyCdTA No.1715175
>>1714991
日本初代ACG創作者不少左派
最知名就宮崎駿
當然他們是強調勞動價值的經濟層面左派
不是西方那種管制言論的文化層面左膠
不能把不同國家的東西混在一起講
無題 無名 20/07/11(六)21:17:40 ID:/o1Ej6.I No.1715189
>>1715139
宮鬥戲也禁了
無題 無名 20/07/11(六)21:20:17 ID:xc0cutV2 No.1715194
>>1714991
經濟左派跟思想左派是兩回事
無題 無名 20/07/11(六)21:33:23 ID:SGRL00Wk No.1715207
>>1714494
艦c已經淪落到被按在地上磨
曾經的艦娘ACG始祖
如今被中國文化反侵略
可憐哪
只要田中依舊執迷不悟
還活在過去六年前的光景
那艦c就沒有重返農藥的明天...
阿不過艦B我也退了
去你的政治歸政治 傑尼龜傑尼
無題 無名 20/07/11(六)21:44:22 ID:jrvSLLTs No.1715214
>>1715207
那勸你還是完全退出ACG吧
無題 無名 20/07/11(六)21:51:12 ID:v.podBFc No.1715220
>>1715207
畫風和技術都追不上需求
情況就像日系手機被iphone按在地上磨擦
無題 無名 20/07/11(六)22:02:19 ID:1NALYsVI No.1715232
回覆: >>1715249
>>1715207
這個話題每個艦c串都要吵一次 我就看看這次有多少人上鉤
無題 無名 20/07/11(六)22:05:12 ID:Dr4qhD4k No.1715236
>>1714470
zeco好歹只是選色很奇怪
a士是跨年沒跨過來卡在90年代嗎
無題 無名 20/07/11(六)22:19:30 ID:LkTwVdSc No.1715249
>>1715232
男女四格版都有 滿滿的 真是夠了 哈
無題 無名 20/07/11(六)22:39:08 ID:5A.WBrco No.1715272
回覆: >>1715273
>>1714965
現在能接觸許多ACG多半也是左派的功勞
但新生代的左派們不知是過太好還是怎樣
變得比保守派還要守舊
無題 無名 20/07/11(六)22:42:48 ID:8JCox1tg No.1715273
>>1715272
左膠又往自己臉上貼金了,整天只會偷別人的功績說是自己的
無題 無名 20/07/11(六)22:43:49 ID:8TF33rKA No.1715277
>>1715207
地上磨(X
不思進取躺著賺(O
本來就是WEB GAME成本和投資,結果讓田中中彩票
一發不可收拾>>發展成一個大IP
光是賣賣周邊他們就已經是躺著賺了,怎可能還去努力?
而且因為是偶然紅起來的產物,就算收掉他們也不會覺得可惜吧
會?角川(?)高層會珍惜IP根本是本世紀最大笑話
退一步來說,有心想搞大就不會讓田中躺在那執迷不悟啦
無題 無名 20/07/11(六)22:58:31 ID:kWtDzjl. No.1715301
回覆: >>1715338
某些人不需要繼續作中國夢了
好像因為中國地大物博、
人很多市場很大
所以競爭之下一定什麼都好的幻覺

中國只要現在的政府(中國)還在
創作就是起不來
但是萬一現在的政府不在了
中國就很難維持獨裁統治之下勉強呈現一體的現狀了

還有人很愛整天那邊中國台灣比
量體不一樣一開始在那邊比就有問題
乾脆去微信宣佈你支持一邊一國好了
無題 無名 20/07/11(六)23:15:24 ID:sFknXkkg No.1715322
中國就是只能弄那種跟風產物
不然就是無盡美少女這種
因為要創意的都會被扼殺
以遊戲來舉例,德國二戰跟蘇俄冷戰都是戰略遊戲的常見題材,但中國?聊聊可數,甚至基本都是順帶
無題 無名 20/07/11(六)23:30:24 ID:Px511eDI No.1715338
>>1715301
真懷念台灣文創界能靠自身笑中國的年代
>>1715322
美少女就是好賣,宅宅最容易給錢吃下去
戰略遊戲?除了老牌廠商搞以外都快死光光了
無題 無名 20/07/11(六)23:36:24 ID:8uOdWRJU No.1715348
回覆: >>1715382
中國文創界當然有很多問題啦
不過中國現在有幾款手遊進軍全球了
像是艦B、少前、方舟還有常常被忘記的陰陽師

而台灣...台灣...台灣一定贏!
無題 無名 20/07/11(六)23:39:31 ID:h54Cz7vM No.1715351
>>1715322
>德國二戰跟蘇俄冷戰都是戰略遊戲的常見題材
說得好像日本就很多似的.......
無題 無名 20/07/12(日)00:04:08 ID:nPimR6Ew No.1715373
>>1715351
以日本那點人口相比
是已經相對多很多了
無題 無名 20/07/12(日)00:19:22 ID:zphZWVjU No.1715382
回覆: >>1715405
附圖
>>1715348
台灣有諾貝塔!
無題 無名 20/07/12(日)00:23:26 ID:VjEDm88U No.1715386
回覆: >>1715399
>>1715351
多到每年koty都有上榜難道還不多嗎
無題 無名 20/07/12(日)00:31:44 ID:WKxyLPew No.1715399
回覆: >>1715458
>>1715386
日本有德國二戰跟蘇俄冷戰的戰略遊戲?還每年都有?願聞其詳
無題 無名 20/07/12(日)00:41:47 ID:8bJ.MJsM No.1715405
>>1715382
沒台灣要素
沒台灣價值
無題 無名 20/07/12(日)00:41:57 ID:RJ2Cw9Es No.1715406
愛把中國跟台灣比真的很好笑.台灣再怎麼努力也就對面省的大小.退一百萬步.即便我們比對面的北京上海好.總體實力也不可能贏得過這連老美都不願正面惹的大國.換個方向想就是.你想想國力能贏對岸的國家有幾個.再想想台灣在世界的實力到哪個檔次就好.實際上以台灣的條件能排上中上名次已經非常厲害了.硬他媽要跟規格不同的對手比.這就跟羽量級想挑戰重量級拳擊手一樣荒唐.哪怕你是羽量級冠軍.也不可能隨便跳等去挑戰重量級的選手啊.更不用說對方還是強到靠杯的那種怪物

>不思進取躺著賺(O
這與其說是田中的問題.倒不如說日本人的尿性就是這樣
常常開發出知名IP卻不懂得進取.因為他們過往創造的IP太多了.所以常常是榨乾一個後了不起再換一個做就好.外加製作者常常對一些要素非常"堅持".你自己想想日本在2000年到現在2020年間荒廢了多少IP.很多時候都是起了個好彩頭.然後莫名其妙就炸掉了

不過就算日本現在退步到這種程度.也依舊比對岸強就是.畢竟日本二次元文化早就在幾十年前就根深蒂固的存活在全世界各地.早期動畫的環境也遠比現在好得多.過往許多輝煌已經不可能在現在環境再創造出來.也就是日本在動畫的歷史上佔據了一大部分無法無視的區塊.哪怕你對岸再怎麼努力再怎麼砸錢.歷史與定位是不可能買得回來的.你對岸的創作無論如何都會被過往的作品拿來參考比較.再加上你還放不開手腳.想超越人家做夢比較快.真以為在手遊圈拿到勝利就等同全面勝利嗎?拜託.等你他媽手遊出一個能跨十年二十年都烙印在一般大眾心中的IP再來說你遊威武吧(少數例外的FGO也是先有TM這個IP圈粉才爽賺這麼久
無題 當然最後這行業現在也有一大部份轉到泰國越南去了。 20/07/12(日)00:45:17 ID:nIqbTdKg No.1715408
作為半個文藝工作者, 說不怕中資社畜是不可能的,
設計文創行業本來就是超時工作者了, 面對一大群007的瘋子,
本地市場除了賣弄題材與情感牌外沒多大作用,
大部份年輕人就是抵擋不了大白腿之流壇色玩意,
大數據流行什麼就弄什麼, 跟他們最討厭的QQ一樣, 整個市場被加快同質化卅草不生。

結果當時中國一紙命令下來, 在外界的中資市場立即半身不遂了,
這發展跟搞笑波畫日和一樣, 這都什麼跟什麼啊www

不過其實不能避免, 就跟他們對香港一樣,
比起"國(維)家(尼)安(情)全(人)", 什麼發展都不重要, 個人在國家面前只是看情況剷除的代價。
無題 無名 20/07/12(日)01:23:06 ID:exzfjEAc No.1715435
回覆: >>1715448
>>1715405
講得好像中國目前那些賣到國外的東西都很有中國價值很多中國要素一樣
無題 無名 20/07/12(日)01:36:16 ID:oTYGprGs No.1715444
>>1715405
去你的台灣要素.台灣價值,好不好玩才是王道
你艦B.少前.方舟是有甚麼中國要素,中國價值啦
無題 無名 20/07/12(日)01:39:29 ID:1sVVnJ3U No.1715448
>>1715435
抄襲價值到蠻多的(?)
無題 無名 20/07/12(日)01:49:48 ID:a811iGso No.1715453
>>1714621

碧藍航線
無題 無名 20/07/12(日)01:55:02 ID:4dhbj3sg No.1715458
回覆: >>1715518
>>1715399
大戰略系列,出了很多年從未有一部達到可以玩的程度,公司多年來也還活著
無題 無名 20/07/12(日)01:59:50 ID:83UjbZAI No.1715461
>>1714618
不可以質疑你的A士
無題 無名 20/07/12(日)02:02:42 ID:83UjbZAI No.1715462
回覆: >>1715499
>>1714718
日本在ACG上會取代掉美國嗎?
無題 無名 20/07/12(日)03:22:04 ID:JAoFZpT. No.1715499
>>1715462
美國什麼時候贏日本了
無題 無名 20/07/12(日)03:22:54 ID:oTHtUBr2 No.1715500
回覆: >>1715519
>>1715499
我覺得曾經有一段時間可以抗衡
可是現在的美國就完全自廢武功
無題 無名 20/07/12(日)04:04:15 ID:o3GrbycY No.1715510
>>1715207
艦B玩日版啊
無題 無名 20/07/12(日)04:22:46 ID:.wuAOLbc No.1715514
回覆: >>1715517
>>1714470
左下右下是三小阿
畫這樣能賣?
無題 無名 20/07/12(日)04:30:15 ID:oTHtUBr2 No.1715517
回覆: >>1715521
>>1715514
右下用很寬鬆的表準來看勉強及格
但是左下就真的慘到不行

但是因為左下是海防用途少所以反彈比較少
右下就真的是慘 海蓮娜是很有名的船所以檢視就會嚴格
無題 無名 20/07/12(日)04:30:20 ID:vFvDVatU No.1715518
>>1715458
從未就太過了
印象中很舊的舊作是可以的
無題 無名 20/07/12(日)04:31:45 ID:vFvDVatU No.1715519
>>1715499
>>1715500
迪士尼一日沒死一日就不可能啦......
無題 無名 20/07/12(日)04:37:35 ID:.wuAOLbc No.1715521
回覆: >>1715535
>>1715517
左下真的會讓我懷疑自己的審美觀
免洗手游都沒這麼粗糙吧
無題 無名 20/07/12(日)04:42:17 ID:Mgr.OFkw No.1715522
換日了嘻嘻 繼續繼續
無題 無名 20/07/12(日)05:36:57 ID:ETUQTFjw No.1715528
右下和左下,有種讓我回想起當年國產RPG的感覺
(就仙劍DOS,風色幻想3代左右?)
無題 無名 20/07/12(日)06:38:44 ID:3HBxvyCw No.1715535
>>1715521
那兩艘會讓人覺得是不會畫美少女的繪師被上司強求硬畫出來的...
無題 無名 20/07/12(日)06:48:24 ID:sWwNwPm. No.1715538
其實左下右下不就是很像早期支那艦娘遊戲才有的風格嗎
我強調是早期喔
現在支那艦娘你給這種稿子會被換人重畫吧