[新番捏他]戰國權兵衛178 大名復歸

「怎麼了嗎？」
「嘛......我接受了，尾藤的死就是這麼回事.....這樣說吧」

另一方面
德川開始談起仙石

「....那麼，把小諸交給仙石是為了？」
「....哼，我賭在他身上了」

「本條征伐的原因.....是因為真田的橫行」
「這是可能的原因之一」

（德川觀點）

「因為真田的國境與之相交，一旦有紛爭就可以用諸無事違反的名義，得到德川征伐的大義」

「將小諸交給仙石，就可以得到一個緩衝地帶，保留了上方的道路」

（也是後來德川秀忠前往關原的路徑）

「一旦深受懷疑的時候，就能依託仙石與上方往來」

「這程度.....有這麼信賴仙石嗎？」

-

總的來說，對德川跟豐臣來說，或許還要加上一個真田
仙石放在小諸也是為了防堵三方的其中一方想要起衝突。
而仙石對兩方都有恩情要還，仙石要倒向其中一邊，一定多所節制。

這個算計，可能仙石不知道才會跑去要讚岐。
而對德川跟豐臣來說，究竟是不是一開始就這麼打算，就讓仙石擔任德川與豐臣之間的軍使，最後攻下早川口，就不得而知了。

另一方面來說如果不是仙石，那小諸會交給誰，這也頗為玩味
因為被派到這塊三國交會之處，其實也等於跟棄子沒兩樣。

本文なし

仙石的家人

（如果沒有講，分得出來誰是老婆，誰是長女嗎？）

本文なし

仙石公佈確定了前往小諸之後，家臣與其他跟著來等待消息的牢人眾們開始歡呼了（接開版

>>No.3313584
甲斐:豐臣秀勝=>加藤光泰=>淺野長政
駿河:中村一氏

也難怪家康會認為仙石是安全的

原來真田家早就跟老烏龜槓上了喔

>>No.3313637
甲州征伐的時候
真田一直試圖保住武田
將德川視為眼中釘也是合理的
而且別忘了這之間還有發生讓貍貓吃癟的第一次上田合戰

雖然之後德川跟真田為了暫時和緩關係
雙方信之跟稻姬做政治聯姻
但實際上兩方還是在互相提防

以上如果有錯 還請協助糾正

不知道仙石在看到真田兄弟後會有什麼想法
哥哥跟德川聯姻 弟弟對秀吉忠誠
兩方都有恩情可能是影響後來上田戰秀忠遲到的關鍵

>>No.3313671
>>兩方都有恩情可能是影響後來上田戰秀忠遲到的關鍵
秀忠遲到應該跟真田信之無關。
當時秀忠的軍監四天王的榊原康政，以及隨軍的本多正信，都有建言秀忠趕快離開上田，去跟家康合流。信之的影響力是比不上這兩個人的。
基本上，秀忠當時率領的兵力38000，真田昌幸+幸村守城只有2000兵力，信之跟昌幸是父子，很難在這狀況下進言。不小心就會被認為謀反。

>>No.3313671
>>不知道仙石在看到真田兄弟後會有什麼想法
沒有想法。當時仙石面對的是真田昌幸。
真田兄弟當時都只是一般武將，仙石跟真田昌幸才是會在軍事政治上鉤心鬥角的對手。

>>原來真田家早就跟老烏龜槓上了喔
詳細情形可以去查「天正壬午之亂」

元兇就是真田一族的最強老爹-真田昌幸
堪稱戰國最強的風向觀察家，被稱讚為「表裏比興の者」可不是沒道理

天正壬午之亂的情況大致如下:
武田家滅亡前幾天私下送信給北条氏邦表達臣服[北條]
→但沒想到是織田軍先殺到所以改投降滝川一益[織田]
→神流川之戰滝川被北條軍打跑，趁機搶佔遺留下的原武田舊領[獨立]
→上杉景勝率大軍進入北信濃一帶，真田家率先臣服[上杉]
→過沒一個月改投降北條家，與北條軍一同在川中島與上杉軍對峙，隨後上杉軍無功返回越後[北條]
→北條軍希望以真田家領地為橋頭堡向西進軍與德川家競爭信濃甲斐一帶，真田家不願意因此改投向[德川]
→德川北條雙方和解，提出用真田家的沼田領做領土交換當作條件，真田家不服
北條德川聯軍攻打上田城，真田昌幸轉找了上杉景勝來當幫手
此為第一次上田城合戰[上杉]
→隔年上杉景勝臣服秀吉，真田家亦一同歸順[豐臣]
→最後由天下人秀吉出來調停，沼田領歸真田家所有，真田家為獨立大名

真正把「我投降了，我又背叛了，打我啊笨蛋！」發揮的淋漓盡致的男人
所以在關原戰後會讓家康這麼肚爛他不是沒理由的

足以跟村正，天婦羅並列三大德川家康剋星

>>No.3313742
幹 真田昌幸原來這麼神W

>武田家滅亡前幾天私下送信給北条氏邦表達臣服[北條]
→但沒想到是織田軍先殺到所以改投降滝川一益[織田]

想起漫畫這段,有寫昌幸是先找北條家當支援
以免信長一個不爽直接開殺
看過漫畫大家都知道織田是有多缺地

結果就是昌幸因為北條的關係,成功存活下來
而條件、情況差不多的投石王小山田就是因為沒有找後台,就被信忠肛了
領地直接丟給河尻秀隆

家康的意思是...當被週邊的豐臣系大名挑弄到有謀反嫌疑時,要跟仙石借道上京,去跟秀吉說明辯解討饒嗎?

>>No.3313742
太神了吧，我覺得我們需要一個這個神的外交部長。

>>No.3313897
要先有一定強度
後面第一次上田合戰 好歹能用2000打敗7000德川軍

雖然最後還是被流放到紀伊國高野山附近的九度山，命令終生不得離開，隨行家臣共16人

>>No.3313820
>>No.3313897
真田老爸就連快死時 風向觀察還是超強
預測德川必滅豐臣
但真田弟弟就是不聽啊

本文なし

>>No.3313897
吾...混合一下就是...

私下送信給美國表達臣服[美國]
→但沒想到是解放軍先殺到所以改投降中共[中共]
→台海之戰中共被美軍打跑，趁機搶佔遺[獨立]
→日本大軍進入台海一帶，率先臣服[日本]
→過沒一個月改投降美國，與美軍一同在釣魚島與日軍對峙，隨後日軍無功返回[美國]
→美軍希望以台灣島為橋頭堡向西進軍與中國南海一帶，不願意因此改投向[中國]
→中美雙方和解，提出用釣魚台做領土交換當作條件，台灣不服
中美聯軍攻打101大樓，台轉找了日本來當幫手
此為第一次101合戰[日本]
→隔年上日本臣服俄羅斯，台灣亦一同歸順[俄羅斯]
→最後由普X出來調停，釣魚台歸台灣所有，台灣為獨立國


我到底中了什麼電波!?

>>No.3313932>>No.3313937
這假想與局勢不合
日本戰後就一直被米國鎖住,放開日本軍工業也才不到五年
米日分了.航空宇宙自衛隊就難產了.日本F系列國產戰機都是當鋼彈打造(吉姆性能.鋼彈價錢)
米國也不希望台丸島在南海有大動作或影響力 (好讓越南菲國感受中國壓力,這招很有用)
現代戰爭要是兵器輸人,缺情報缺後勤.差不多決定勝負

>>No.3313955
不是假想,而是毒電波,請不要那麼認真啦W

>>No.3313911
昌幸的一生 謀略武力政治魅力什麼都不缺
綜觀來看 昌幸從他接手家督位置之後
真正的敗績接近0了吧
但唯獨就缺一個幸運點太低 壓寶壓哪 哪邊就爆炸

忠於甲斐武田→甲斐武田家滅亡
投靠織田→信長掛掉 織田家沒落
關原之戰投西軍→自己的戰區爽勝 主戰場卻一天之內被車爆

另外 當時看真田丸的時候
昌幸在死前雖然預測到德川跟豐臣家必打
但他其實還是很希望真田弟弟靠這一戰翻身打敗德川
戲劇裡面是說 他連戰勝德川的秘訣都準備好了
無奈大坂方太智障 大頭症+犯了跟北條家一樣的錯誤
不過史實上的昌幸 是不是也真的希望真田弟弟出山
那我就真的不太清楚了

>>No.3313820
真田家雖然關原時本家算是西軍,
如果不是在關原的石田三成大敗的話真田家守戰線是守得很穩的

更神的是真田昌幸當年幹了這麼多會顧人怨,
還讓德川家康這樣的人弄得這麼火大,
最後昌幸是善終的, 真田本家系也存活下來

>>No.3313990
史實上的昌幸到快死前都還天真地認為幕府會原諒他
讓他回歸大名身分

當時很多在東西軍游移的小大名戰後都保住領地
有的靠反臉不認人猛攻西軍主力大名的領地 有的是靠關係遊說
上杉毛利島津都能身免了 真田雖然反覆但也不是鐵桿西軍 他會抱持希望不算意外

而且大兒子不僅是東軍 還娶了德川重臣之女同時是內府的養女
怎 麼 輸 ?
然後就痴痴地等到死了

>>No.3314056
要不是他長子求情，家康本來是要砍他頭的吧w

就算我看真田丸，也覺得這傢伙就是根攪屎棍，動不動就叛盟。
家康在當時可是以重視盟約取得名聲的，性格上容不了昌幸這種人。

>>No.3314056
>>史實上的昌幸到快死前都還天真地認為幕府會原諒他
>>讓他回歸大名身分
應該是認為幕府會赦免他，解除流放，讓他能回大兒子那邊而已。
畢竟流放之身，都沒有什麼功蹟，流放地這邊也只有16人，幕府不會白白給他大名待遇。

>>No.3314327
家康是靠義氣人情,養一批忠於他的小弟,讓他們上位後回來報答自己
昌幸這種...真的太幹,完全收買不了這種爛人WWW

>>No.3313990
>但唯獨就缺一個幸運點太低 壓寶壓哪 哪邊就爆炸
所以最後一次就兩邊都壓了,結果也是自己那邊爆掉,嘿

>>No.3313990
真要講昌幸比較接近運氣好的地頭蛇，前半生主要跟著武田，甲州崩之後玩起刀鋒外交還能成功在混亂的局勢中存活下來。
說他靠誰誰倒並不正確，他甲州崩之後第一個想靠的並不是織田，而是上杉、北條以及德川，是織田後來自己吃下武田多數土地導致真田被劃入織田家。
本能寺之後，真田遊走在北條跟德川之間，但北條跟德川之間的協定卻決定轉封部分真田家領地，他不爽便改投上杉，這引來德川跟北條的進攻，跟德川的戰役打了大約一個月，上杉援軍到來之後德川就撤軍了。
之後昌幸跟著上杉臣服豐臣家，還跟豐臣家一起搞掉北條，之後渡過十年的和平，直到關原開打。
關原狀況算起來運氣比上次更好，因為秀忠時間進攻的時間甚至不到一周⋯⋯，只是這次戰後就沒能像前幾次一樣好運了⋯⋯
昌幸後半生從長年倚靠的武田家脫離之後，與其說善於守城或外交不如說是運氣好，外交玩到兩個周邊大勢力都不爽他，這怎麼看都不太像善於外交，而且那次要是上杉裝死晚兩個月送援軍昌幸大概就得切腹了，關原看似運氣更好，靠著地勢守個幾天就賺了個美名，沒想到這美名的代價還挺高的⋯⋯

是說戰國時代攻城戰很難打是因為日本缺少像西方或中國一樣的大型工程機具技術嗎?

>>No.3314942
日本多山多河，
地形很糟，
小田原之類的高級城垣即使拉到其他國家那也是超一流的難攻不落

昌幸的狀況比較像是業力引爆?

>>No.3314942
就算有火炮碰到那種蓋的非常堅固的要塞還是很難啃
拿福建的土樓來說當代常見的火砲還是要轟個好幾輪才能打出一個破口
甚至二戰時日本拿步兵砲來轟都還能擋一陣子

>>No.3314942
日本戰國初期那種木門土牆的城館不論
後期的堅城跟中國古城一樣，城牆用大石堆砌，寬可跑馬(現代的話就是一到兩線道寬)
就算用大砲來轟，也不是幾砲就能轟開
更何況不少堅城是在山區，大砲都不好拉過去

>是說戰國時代攻城戰很難打是因為日本缺少像西方或中國一樣的大型工程機具技術嗎?
古代直接攻城不管哪一國都是難度高且代價高的行為，是中國很愛掰一些故事講得攻城有多厲害
日本在戰國時期築城技術發展的相當好，文祿慶長之役明軍號稱有先進大砲也只打下韓國人建築的平壤城
之後攻打日本人自己建築的蔚山之戰的島山城，泗川城跟順天倭城都是敗戰收場，泗川之戰城還沒轟破，明軍就因為大砲過熱讓火藥庫炸了，島山城因為攻不下，明軍只好對朝廷謊稱原本已經快攻下了是他們自己收兵導致才沒攻下，順天倭城則是小西行長基於平壤慘敗的教訓所以駐守在自己部隊修築的新城，明軍強攻一半發現打不下只好撤退

>>No.3315061
其實孫子兵法就說攻城超麻煩又勞民傷財
最佳解法就是不要搞到攻城那種地步

>>No.3315075
攻心為上，攻城為下；心戰為上，兵將為下

雖然不是孫子說的

>>No.3314942
我覺得主要是因為當時日本人口偏少
大名們基本上都死不起士兵