[新番捏他][PS4] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的置頂採訪翻譯

記：在一代中玩家因為能和喬爾高度重合所以能理解他殺人，但到了二代感覺角色就開始在違抗玩家的操作了，像是阿比放過艾莉，艾莉放過阿比

Neil先輩：一代中我們在遊戲開頭為了讓玩家和喬爾重合，在乎艾莉花了不少功夫。就算喬爾起初不太想照顧艾莉，我們也能讓泰絲這樣的角色幫他做決定。我們知道最後可能會有玩家不會和喬爾重合支持他去救人，但我們會讓那些人明白喬爾是有這個擔當的。當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事情，比起像看電影那樣被動性地接受一切，玩家在遊戲中會對角色做出的重大決定主動做出不一樣的糾結和反應

記：許多玩家，包括已為人父母的那些，都能理解喬爾在一代結尾做出的選擇，但到了二代艾莉為什麼卻不能理解喬爾，直到打完阿比了才開始理解

Neil先輩：因為喬爾幫艾莉做出了讓她活下去的選擇，所以我們讓艾莉去面對這個選擇帶來的後果，我不想讓玩家對這種選擇多作評判，因為每個人都會做自己認為對的事情，至於喬爾，他從一代開頭到他死去為止都基本沒有變過，始終都是一個為了家人甚麼都做得出來的人

記：本作的最大劇情轉折點就是玩家視點和角色視點中的不協調，艾莉知道喬爾為了她做過什麼事，但仍然選擇去幫他復仇，這就讓玩家和艾莉本人的所做所想產生了分歧

Halley姐貴：艾莉有倖存者愧疚和PTSD，她對喬爾的死耿耿於懷，同時她對喬爾生前因為說出真相，導致自己和喬爾鬧翻的事情也耿耿於懷，我想讓玩家從一開始就覺得艾莉是並沒有和玩家站在一起，並和玩家分享自己的心理活動的，而是玩家要通過玩下去來理解艾莉的過去，了解她復仇的動機，從一開始的“幹死那些殺了艾莉father figure的王八蛋”到詢問“哇，艾莉究竟對自己對喬爾的負罪感有多深”

Neil先輩：遊戲中不斷插入的閃回是有作用的，喬爾在這作中不會再和艾莉一起冒險，所以我們要依靠這些閃回來提醒玩家為什麼艾莉會去複仇，當然並不是所有閃回都是甜甜蜜蜜的，我們要表現出喬爾和艾莉之間的關係並不是一直不變

Halley姐貴：總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果” ，沒有帶入那些有關喬爾抉擇造成的後果的閃回寫出來會比較走題

Neil先輩：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因為它很開放，人們一直在討論“艾莉到底知不知道喬爾在撒謊？還是她知道但她選擇性無視了，因為她明白喬爾有多愛她？”，我們就想通過這作的閃回來解釋當初艾莉的心理活動，她從一開始是否認的，然後開始懷疑，最後就在選擇相信和否認喬爾兩種情感的碰撞之下爆發出來，通過每一次閃回我們都在讓喬爾和艾莉的關係處於一個轉折點，玩家開始會覺得“喬爾死的時候還想著艾莉是恨她的！”，但到了遊戲最後我們就放出一個和之前的閃回完全不同的轉折，一開始這些閃回很多很亂，但多虧了Halley姐貴的大手筆我們才能調整到現在這個樣

記：你們搞的這個敘事，尤其是最後那個閃回，就是在昭示艾莉理解了喬爾拯救自己的原因，並在最後原諒自己的劇情

Halley姐貴：是的，而且艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾，她原諒阿比則比這還難，因為阿比在艾莉覺得自己已經準備好原諒喬爾的時候把事情搞砸，所以艾莉能不能在她實現自我毀滅之前完成這一切是很有挑戰性的

記：然後艾莉趕上了，她拯救了阿比，而阿比在遊戲中盤擊敗艾莉後聽從了Lev的勸告放過了艾莉，雖然顯得挺突兀但從人物角度看則能理解，你們在這些關鍵劇情上覺不覺得能做到讓玩家感到信服？

Neil先輩：我們花了很長時間來拍這些很情緒化的鏡頭，基本上就是拍了又拍最後刪掉一堆東西的狀態，就拿喬爾之死為例，我們當初是想讓喬爾在死前喊出她女兒莎拉的名字，不過喬爾的演員Troy Baker說這裡什麼都不用講就行了，最後拍出來一比較，不說話的鏡頭效果更好些

Halley姐貴：一開始艾莉和阿比兩個人在西雅圖還各有五天長的劇情

Neil先輩：艾莉本來還會有上邪教徒島的劇情，走過十八層地獄之類的之後繼續選擇前行

Halley姐貴：遊戲結局一開始和現在的不一樣，喬爾本來還會有女朋友

Neil先輩：艾莉在農場時我們本來還在她日記裡加了一段她獵野豬的劇情，我們連酷酷的過場動畫都拍好了，艾莉的演員Ashley Johnson還奉獻了一段精彩的獵野豬戲，但最後為了遊戲整體節奏和後期製作我們不得不把它刪了

記：所以你們在博物館閃回裡加了個艾莉被野豬撞倒的鏡頭

Halley姐貴：對頭，本來是頭鹿的，但後來改成野豬

Neil先輩：包括在艾莉快溺死阿比時放入的那個閃回都是後面加的，這就是個拿各種各樣東西加進去看看這演出行不行得通的過程，不加這個閃回大家都不會明白為啥艾莉會放過阿比，不過我們不想把內容弄得玩家看一眼就能明白這個鏡頭表達的什麼意思，因為每個人做選擇的時候想的東西都不一樣，然後剪輯組說這個成不成，我們一開始時覺得喬爾閃回會有問題，不過還是挺有效的

記：那咱們來說說為啥艾莉要不惜離開Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那時還在乎殺阿比嗎？還是她就想為了從喬爾的陰影裡解放出來？

Halley姐貴：艾莉離開農場的時候基本不是滿腦子想著阿比了，而是想從喬爾之死帶來的PTSD中解脫，不然她就沒辦法繼續好好活下去，還有可能會因為精神上的影響危及到她的家庭，她希望能在旅程的終點找到一個答案，絕對不是單純的向阿比尋求復仇，或者尋找對喬爾的美好回憶了，她是覺得“自己已經不知道怎麼做人了”。

Neil先輩：我們一直想通過解析艾莉與暴力之間的關係來對比喬爾與暴力之間的關係。對喬爾來說暴力只是一種手段，他對人使用暴力是不會有任何享受和憎恨的要素在裡面，對接受暴力的對像一視同仁，這就是他生存必須的一個功能，艾莉不一樣，她身上有那種美國南方常見的“榮耀文化”，她的自我價值建立在對與錯之上，而她的自我剛好就停留在“錯”的地方，她要做的就是藉助暴力把“錯”扳向“對”，只要她不覺得自己在“對”的那一側，她就沒辦法停下來

記：艾莉最後落下了喬爾給她的吉他，但這個應該和阿比咬掉她兩根指頭沒什麼關係吧

Halley姐貴：對我來說，那像徵著艾莉把喬爾“放下”了，她將人生中聯繫著喬爾的那一部分埋葬起來，好迎接新的人生，但在她離開那個農場的時候，她能一直看得到喬爾在她背後望著她

Neil先輩：我覺得我們在這裡說的東西還是並不重要的，你需要理解這個故事的要素都已經放在遊戲裡了，玩家如果這麼想，那ta對故事的詮釋就是對的，至少在我們打算做TLOU3並給2的故事做出詮釋時是這樣的，不過在我的想法裡，艾莉已經跨越了那個曾經的自我，放下了對喬爾和復仇的執念了，我們在創作時經常把復仇比作毒品，而艾莉則是吸毒成癮，這也是Dina離開的原因，因為她覺得艾莉已經“觸底”了，自己沒辦法再去幫她

另外我想說的是在遊戲開發的前半段艾莉最後都是殺了阿比的，而最後會是另外一名角色來阻止這個仇恨的循環，可後來我們覺得這不太符合艾莉的性格，她心底還是嚮往著美好的，希望自己能向前看並走出屬於自己的未來

記：艾莉還會有機會和Dina和好嗎

Halley姐貴：TLOU的世界很殘酷，人際關係也很脆弱，說不清艾莉還能不能在其中找到愛與歸屬，但我希望她會的

記：TLOU3？有可能嗎？

Neil先輩：看情況，如果不能像TLOU1那樣抓住一個情感內核製作的話，那做不出來TLOU3

>>這樣處理結局對Ellie的性格來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活。
屁啦，這才是Neil他媽的一廂情願好不好
就算復仇後只剩空虛，我還是要說(左圖

>>不過喬爾的演員TroyBaker說這裡什麼都不用講就行了
不要停下來啊…

>當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事情，比起像看電影那樣被動性地接受一切，玩家在遊戲中會對角色做出的重大決定主動做出不一樣的糾結和反應

平時大家點咖哩就是吃咖哩太普通了
我們故意給客人吃個咖哩味的屎
這樣才有趣 客人才能有不同的體會

天才邏輯 怎麼當上副總的

>>No.3312909
>>這樣處理結局對Ellie的性格來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活。

我也同意這邊我整個我幹拎娘
要是想表達『在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活』為什麼最後不讓艾利回去的時候有蒂娜？
要是我玩完結局的時候艾莉回到家時是被蒂娜跟孩子的擁抱迎接，然後斬斷仇恨的連鎖得到平靜的生活我還不會覺得那麼幹

但是你他媽給我結局來個艾莉連吉他都沒辦法彈了，什麼都沒有連戀人都走了，當初還不如直接把艾比幹掉還比較爽勒我操

>>No.3312914
>>不過喬爾的演員TroyBaker說這裡什麼都不用講就行了
>不要停下來啊…

是想那個畫面
喬爾在被虐死之前，在艾利哭喊著不要殺了他時
喬爾居然是看著艾利喊自己親生女兒莎拉的名字?
靠腰，我相信這把火會燒得比現在還旺
直接否定了一代

喬爾聲優那句話應該不是建議，而是拜託吧
求你別再摧毀一代的美好回憶了

>Ellie的性格來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看
一路上殺了一堆無冤無仇的陌生人
遇上殺父仇人卻突然良心發現
什麼狗屁劇情
而且你設計的遊戲是就算站的不動敵人也會殺過來
根本沒有不殺的選項
我不反殺回去還能怎麼辦
在這個不殺就會被殺的世界跟我講殺人不好
開什麼玩笑啊

>>No.3312900
>阿比放過艾莉
如果不是旁人在靠北阿比就幹下去了吧

看看瑞克是怎麼和尼根和解

阿比也是在復仇?
那為什麼阿比不能原諒呢?
一樣都是原諒，為什麼就不能讓一個被厭惡的人設，
發揚美德之後被玩家鼓掌呢?

Neil到底知不知道自己在講什麼垃圾話？
他是精神分裂了嗎？

他們就是想踩下艾莉
捧上艾比,用SJW的觀點

這些人的邏輯怎麼可以壞成這樣(抹臉

IGN 提油救火？稱無法接受《最後生還者2》啪啪場面都是處男

https://tw.mobi.yahoo.com/games/gorilla-061057736.html

>>No.3312955
油庫里那個豆沙餡的邏輯人類為啥要懂?
現在我們去多看看虐饅串來紓解一下壓力吧

>>No.3312947
話說瑞克掛掉時尼根有活到最後嗎？

>>No.3312947
雖然我痛恨尼根殺了葛倫
但尼根這個角色真的很有魅力
這部Abby連點魅力都沒有

其實這樣看下來就是人物描寫失敗的復仇劇啊
SJW點在哪?

搞半天
結果這個採訪簡直是在說玩家都白等了
如果這個故事沒有打掉重練
玩家不用等這麼多年
結局會不一樣
喬爾本來還會有女朋友
艾莉本來還會有上邪教徒島的劇情
艾莉在農場時還會有一段精彩的她獵野豬的劇情
艾莉最後是殺了阿比最後會是另外一名角色來阻止這個仇恨的循環
多棒啊
為什麼不照著這個方案走呢

根本是罵艾莉不長進
艾比復仇成功再被尋仇再放過對方,很厲害令人佩服

幹,那就乾脆讓艾莉像美劇那些爛人飲酒耍廢過活算了
不能復仇之後回家還失去不少

>>No.3312978
就
阿比是個不知道為甚麼在劇中可以展現最大悲情與各種被原諒
還被原諒到仇人也不殺她
大家找不到她可以這麼爽的理由
然而她的形象設計幾乎等於SJW理想的化身
所以最終大家只能得到因為她是SJW理想化身所以可以過那麼爽
就這樣

退一百步來講
就算整個復仇->原諒的劇情寫得順
請問這種劇情有需要放在TLOU的末日背景下演嗎？
環境背景的菇菇人真的變成背景，跟劇情一點關係也沒有這樣

>>No.3312899
嗯,復仇就是沒有良知

那我們很清楚母猩猩是個沒有良知的垃圾

還想出來甩鍋喔www
阿不就跟某閃軌社長一樣
發現自己自慰用的劇情被人罵爆
才在事後馬後炮說是有新人堅持劇本要這樣寫
最好自己都沒有責任啦幹

>>No.3312969
ゆっくり裡面至少包的是豆沙餡,拿來和那種裡面裝屎的比較實在是太委屈油庫裡了。

最接近的應該是那個細麵吧,只可惜只找的到這種程度的。

>>No.3312972
>>No.3312947

孤陋寡聞的問一下這是甚麼作品.....

https://www.youtube.com/watch?v=Omxxzu7cnuA

老作品：
同樣都是面對讓人氣得牙癢癢混蛋，自少玩家可以選擇是否要寬恕他

阿津實況版
https://www.youtube.com/watch?v=in26mN6k1p8

>>No.3313011
陰屍路（The Walking Dead）吧。雖然有改編成真人影集,不過原作是漫畫。

>>No.3313014
至少帕夫列有跟你出生入死過
後來的DLC也道出他的確把阿東當朋友，也是認真想吸收他進紅軍
所以廣場戰時小Dark One說著只有他的心靈不是紅色(敵對)而是悲傷時
以及看過他的記憶，最後要被怨靈吞噬時跟阿東求救那段更會覺得不救他不行

相比一開始就當是當臥底的王八蛋列寧斯基，刀子抹喉最實在

>>No.3313033
地鐵也是一部
至少沒有背叛玩家期待的系列作

>>No.3312899
>所以二代裡要通過喬爾之死這個悲劇讓玩家開始復仇使命，再透過鏡面講述阿比這個已經完成複仇使命，現在在重新尋找人生意義的角色的救贖故事，兩個角色有很多對應點，也是為了告訴玩家在不同的情況下這兩個人沒準會成為好姬友

我他老師的髒話差點他媽的罵他爺爺的出來

來了來了
訪談瞎掰開始了
就跟以前的破滅魔劍一樣
人性的歷史果然會重複

>>No.3313037
他們真的這樣想
艾比也是免疫者
所以如果那時愛莉腦袋被切開
不久之後愛比也會被剖開腦袋
可能墳墓還排在一起

全部問題的根源
就在於編劇在制定了劇情走向後，發生要達成目的
就必須要製作出一個能夠讓幾乎所有的玩家
既能夠理解認同並愛上，又必須品信是善良的『反派』

……這莫名的自信與幾乎無法達成的目標是怎麼回事

老實說打喬爾夫球的時候頂多覺得這編劇很敢

就很像當初看霹靂棄天帝出來洗地把舊編劇的角色全部滅掉那種錯愕

那種錯愕感並不是糞 你會想知道有什麼深仇大恨讓艾比幹掉喬爾

可是玩到後面 糞味就突然爆發出來
編劇太刻意去操作仇恨到最後還是仇恨這個議題

劇情處理變得太過嬌揉造作 太假惺惺
操作艾比那一段已經把艾比推向討人厭的高峰

大家憤怒的情緒早已高漲結果結局跟我說原諒她？？？

根本潑了觀眾一身尿水好嗎？
簡單來說這編劇沒能力駕馭這種題材又不肯中規中矩又愛炫技

死不承認嘴硬怪大家偏見...

>>No.3313006
最近對岸一堆餐廳跳出來說:我們之前宣稱進口鮭魚都是假的,其實賣給你們的都是便宜的國產虹鱒,請放心

被韭菜們痛罵之後
又發布訊息:本餐廳的進貨和菜單完全是由某臨時工全權負責,以虹鱒冒充鮭魚全是該臨時工的個人行為,已將他解雇絕不包庇

說白一點SJW根本就是上一代的火螢是群垃圾而已
盯上TLOU這個疫苗想拿來做為談判的籌碼引發內戰而已
別再幫火螢說話了 那個是原作者蓋章認定的垃圾組織
爬樓梯前我還在想這樣做好嗎?聽完那些利益薰心的垃圾錄音檔我只在想 是用哪個方式幹掉手術室裡面那些垃圾而已
喬最後不應該開車走人 應該把整棟大樓炸了

>>No.3313046
就敢愛敢恨的一般人而已
可是他們寫不出來
就這樣

>>No.3313050
從中間艾比開始,去到最終戰才把高爾夫用回憶演出來
再讓玩家像尼爾最後一樣選擇操縱那一邊殺與不殺雙重結局
可惜編劇只想餵人吃屎

>>No.3313046
>既能夠理解認同並愛上，又必須品信是善良的『反派』

善良就免了吧
都是反派了還善良是什麼鬼
這樣只是聖母更讓人厭煩而已
除去這點
陰屍路 絕命毒師 神鬼戰士 星際大戰舊三部曲
一堆戲劇都嘛做得到讓人同理的反派

>>No.3313041
整個訪談和岡媽就是一個味啊

講一大堆但但艾比老北人種和1的那個醫生不一樣哦

>>No.3312918
賣屁眼給SJW啊

>>No.3313094
至少那還是岡媽自己的作品，而且鐵血雖然降智商很嘔，但起碼鐵華團輸的沒話說(戰爭靠的是數量)、三日月最後的奮戰也成功達到目標（讓其他團員順利脫逃）
而這個尼爾嘛...一代的主編劇可不是他啊...
>>No.3313006
甩鍋?卸責?不不不，這傢伙的訪談明顯不是這個意思啊！
他根本是在說「你們看，這是我拉的屎，好不好吃啊？一定很好吃對吧！畢竟是我拉的嘛，比起一代那個屎一定是我的比較讚嘛！」

>>No.3313094
不是 這是假的 鄉民玩梗的好嗎

>>No.3313099
說不定他們延期就是為了改艾比人種www

>>No.3313117
退一萬步來講好了,至少鐵血的團長代給了我們笑容
甚至團長還因為群眾的愛戴(惡搞)得到鋼彈腳色人氣獎

那最後生還者2呢?
屁都沒有,這糞game最好能靠艾比拿下年度遊戲獎

>>No.3313128
連物種都改了

就算艾比是正妹
劇情也不會好到哪

喬爾夫球跟選擇原諒只是開頭跟結尾
故事中噁心的橋段比比皆是
不管是玩完還是跟完實況
都能真真實實的重新體驗動朋惡的過程

>>>我不想讓玩家對這種選擇多作評判，因為每個人都會做自己認為對的事情

我怎麼看成[你們給我閉嘴啦,我就是認為我是對的,但你們認為的,我不想聽]

>>No.3313094
她的還比這個好
首先她就原作好的壞的都她出的
其次她的劇情邏輯可以講得通
如果以她的思路還真的講得通
但是這個就不是了
首先好的原作不是他寫的
至少從這次訪談看起來蠻明顯了
以他想法他根本寫不出喬爾這個角色
再來就是整個劇情邏輯以他思路也講不通
就復仇這件事啦
為什麼艾莉與阿比都是在復仇
劇情卻可以這麼偏頗於阿比
同樣一個思想
搞得很像阿比是對而艾莉是錯一樣
最後
為什麼還要補槍說我們其實有一個不一樣的劇本喔
這個劇本裡玩家想要的可能都有喔
但是我就寫成這樣因為我覺得這樣更讚
欸嘿

>>No.3313142
你知道嗎?
我現在覺得鐵血還滿好看的耶

>>No.3313154
其實現在想想
鐵血真的不要看到結局的話還可以吧
甚至如果能當斷則斷那就好作品
但這個不是
這個不管斷在那裡都不會好
因為整個劇情都有或大或小的問題

當一個作品爛到需要原作者出來解釋、澄清，那這垃圾已經沒有存在的必要了
我以為TLOU是一部偉大的作品，永遠和這種事無緣，但NEIL直接作出了示範。

事已至此，你這垃圾製作人跳出來解釋還有什麼意義？
你的解釋不會把爛作變成神作，就算你的初衷怎麼好，當作品呈現在玩家面前是屎，那就僅僅是一坨屎而已。
如果你解釋無法令人信服，你只是為這坨屎加上另一坨屎提升它的臭味。
如果你的解釋令人理解，那代表你把好好的食材煮成一坨屎。

屎，僅僅只是一坨屎而已。

可以朝毀滅性的方向改差也是絕了

>>No.3313168
應該說你不是出面來低頭認錯那你沒必要出來說話啊...
套上面說的心態就是這樣
> 我就寫成這樣因為我覺得這樣更讚

雖然要挽救可以推出歷史改寫版續作
但是看製作心態我大懷疑肯出

>>No.3313131
>>這糞game最好能靠艾比拿下年度遊戲獎

白左當道+索尼爸爸紗能力根本穩拿年度遊戲獎

玩家覺得劇情不好，那一定是玩家理解錯誤
艾莉一直以來都在喬爾的控制下
因為有男性保護的安全感，讓女性很難擺脫
但是二代艾莉靠自己撐到最後
放下了喬爾，從父權中解放，終於能走出屬於自己的新人生
艾比不過是推手，真正做出選擇，讓自己獲得救贖的是艾莉啊

首先,終止仇恨連鎖?
艾比自己就做的到啊
她如果改成練身體是為了保護同伴
早就不恨喬爾,這樣誰還會噴？

如果真的放不下也可以告訴喬爾
來場一對一單挑,喬哥會拒絕？

然後還有一個明確的缺點是
艾莉各種角度上怎麼始終比艾比差一截
把艾莉踩低讓艾比出頭這樣有很好嗎？
最後還讓艾莉用刀對著小弟
逼艾比單挑實在是眼睛快掉下來

劇情不是可以隨便讓你們編劇
任意妄為的東西啊喂！

>>No.3313128
黑人醫生在回想被改成白人了
這個真的就用力撞上BLM浪頭了

>>No.3313182
>>白左當道+索尼爸爸紗能力根本穩拿年度遊戲獎
一定穩拿!發售前威逼利誘各大媒體只能針對他們規定的部分給評價
，對於影響力大到他們可能不好控制的媒體就無視評測請求，富比世
因此拿不到測試資格。


發售後疑似派出GK部隊進駐metacritic，先是要metacritic砍掉低分評價，
大量洗滿分評價卻還是拉不上總分，就讓metacritic直接禁止低分評價，
甚至將玩家負評修改為正評，動作都這麼大了還拿不到GOTY就太沒面子了!

總歸來說主題命題正確
和劇本能不能寫好真的沒多大關係

不然每部爽番電影都演出懲奸除惡情節為什麼票房和評價會有差異

>>No.3312925
不過他還是被迫當擋箭牌

本文なし

>>No.3313014
不殺(讓他們生不如死)

與其做個玩家反應平淡的遊戲，我寧願做個玩家會強烈感到厭惡的遊戲

多數玩家真的非常厭惡，大炎上

嘿嘿，我真棒

>>No.3313201
索Ⅹ動不動靠北買榜，結果索尼爸爸現在就示範什麼才是他媽的買榜！ 什麼才他媽的算買榜

富比士有鳥電玩哦？

>>No.3313259
平常有沒有不清楚，6/12時它有發篇文提到業界評價這款時被諸多受限，而它們向索尼要測試資格時索尼沒回應。

>>No.3313269
有夠沒種的，碰大尾就縮看來Sony有自覺糞哦

>>No.3313117
>一代的主編劇可不是他啊...

公三小?
不是早就有人闢謠過艾米韓尼格當時參與秘境探險4的製作
還不是編劇而是創意總監
最後1的製作跟他完全無關
網路上找遍所有資料包括維基百科跟遊戲製作人員名單 只有寫卓格曼是最後1的唯一編劇
所謂韓尼格有參與最後1編劇的說法只出現在4chan那張不知消息來源的圖
然後那張圖又流到哈哈 屍丁丁 K島 根本不知真假
頑皮狗在最後2處理上爛歸爛 但哪些爛是真的 哪些爛是八掛要搞清楚

本文なし

>>No.3313230
太強了這隻

>>No.3313298
這張在島上出現超多次
可是到現在還是沒有來源
八成是4ch嘴砲講講

>>No.3312906
>>至少在我們打算做TLOU3並給2的故事做出詮釋
竟然還想噁心下一次嗎orz

查一查USER SCORE
偷偷地把分數從3.3洗上4分以上
一堆網絡打手在造10分評論
一邊刪負評，一邊製造滿分評論
玩家的聲音完全不被重視
沒關係，以後真的不會再買頑皮狗的遊戲，也不會再相信遊戲評分網
以前明知網上有盜版，也會故意買正版支持
以後不是不買就是玩盜版吧
來互相傷害

>>No.3313316
盜版一堆選擇
何必傷害自己

我記得地下街海報就是主打對復仇鍥而不捨吧

>>No.3313299
看著lice箂斯這次掉粉真治愈
業配我不怪你 畢竟是索索的業配 也不好推掉
但標題黨 外加道歉也是一臉我沒錯的樣子真是……

我覺得他們有很多想法（或是找藉口），但是沒有表現出來或是呈現手法很爛而且有瑕疵，就是製作不力的問題。

>>No.3313318
主打對復仇鍥而不捨

艾比可是全身而退囉

>>No.3313324
就看後半年這些10/10有沒有拿到PS5就知道這次是人人有獎還是參加摸彩了www

獵巫獵起來
看過好幾個實況主破完,只要沒覺得太差的就會被聊天室洗
為甚麼不跟著罵?為甚麼不多看看其他實況主怎麼噴的?
今天你沒有跟著一起噴
你就是拿好處﹒收錢﹒業配﹒工讀生
各大討論版只要不是罵這遊戲就是被摺疊被噓

>>No.3313339
工讀生開始洗地了
開始檢討玩家和觀眾了w

上面有人用尼根做例子好歹也把他寫完啊。 尼根是被三個主要角色原諒。 瑞克講過了， 接下來他兒子曾經刺殺尼根， 尼根考量各種得失後放過了。尼根被關之後兩人談了很多次話讓瑞克兒子覺得他沒那麼壞， 但沒完全原諒。 不過之後看到尼根救了爸爸還上前線與敵人戰鬥，還調停了衝突，最後也選擇原諒。 尼根是以行動來說服父子， 他最後對格倫的太太真心表示懺悔得到了寬恕也沒什麼違和感了了。

>>No.3313344
索尼GK部隊開始在各地試圖滅火了，首周榜單快出爐了，
評價再不提升怕次周就很難看，本世代最強本家作不能在次周
就被洗出銷量榜單外，索尼一定有感到緊張。

我覺得TLOU2一定會拿年度遊戲
畢竟今年是2020年，雖然只過了一半
但是最能代表這一年的遊戲，果然只有TLOU2了吧

>>No.3313308
>>這張在島上出現超多次
>>可是到現在還是沒有來源

胡說八道,來源隨便找都有。

Uncharted 4傳出在開發的消息是2013年11月,而Amy在2014年3月離職。同時間,2014/3/5,IGN上有報導指出Amy是被"forced out",而且指名禍首是Neil和Bruce,同時深怕秘境探險4落入他們的手裡。

當時頑皮狗的總裁否認Neil和Bruce將會補上Amy的空位;然而你可以在多次延期的秘境探險4裡看到那兩個傢伙掛名編劇和總監。

>>No.3312948
她沒殺艾莉阿

>>No.3313344
講實話而以
帶風向小粉紅滾

>>No.3313356
已啦幹

>>No.3313352
正常
一般人從小被洗腦到大，以為這些東西怎麼來的都是全看市場
事實並非如此
MMO剛崛起的時代，有很多網遊廣告
他的廣告沒有任何遊戲畫面
然後找一些女孩子來COSPLAY

你以為這些廣告一出再出是因為市場反應很好嗎？
錯了！廣告真正重點宣傳的不是遊戲，而是進入演藝圈的新人
換句話說是經紀公司花錢讓新人上廣告

你進入媒體業你就知道
大多時候市場是屁，因為收入來源是那些買「廣告」的，而不是從市場來

總之把最後生還者2做成屎又如何？
人家金主不是市場，而是SJW團體

其次，大家往往有個錯覺，那就是一個商業公司做決策的人一定是以公司的商業利益出發著想
錯了，公司就跟一個小型的國家一樣，每個位子的人都長不同的腦袋，都有不同的利益取向，並不都是鐵板一塊

有時候你看Neil這類高層這樣做死
說不定他那個親朋好友在賣空頑皮狗甚麼的

本文なし

>>No.3312966
在其他地方看到:
我老爸很喜歡1代看到猩猩愛愛那段超火大耶...
某鄉民:恭喜你老爸又當回處男了w

>>No.3313361
你說的已經是MMO中後期了

最開始天堂 石器還在用64k撥接的時候 廣告也不是長那樣的

不覺得一切都似曾相似嗎
從925事件炎上到實際的暴死
從反廚到真浮蓮的反應
監督到處放火，公司開始鈔能力洗地等等之類的

馬的，才過沒多久又能看到一次動朋2事件翻版
這個時間線真的爛透了

>>No.3313369
你要說的應該是世界線?

就像之前有人說2020爛透了
嗯... 才6/24呢...(眼神死

>>No.3313361
SJW團體是金主?wwwww
真是這樣那幾個舔SJW
舔到得罪核心玩家的公司
就不會倒掉或被收購啦

>>No.3313380
美國SONY還活得好好的不是 還順便搞死了幾個日本IP呢

我有個問題
艾莉免疫可以不帶防毒面具在充滿孢子的環境下正常活動
但是她會把孢子吸進肺裡對吧
那等出來到安全環境後她呼吸正常空氣時不會把孢子呼出來嗎
這樣不就跟風之谷的情況一樣?

>>No.3313380
這也是sjw計畫的一部份

>>No.3313395
以現實的生物學來說，如果孢子吸進去是不會出來的，會附著在肺部內
如果對人無害就是慢慢被降解掉
但無論如何，就算是對人無毒性，濃度太高的粉塵進入肺部就是會有問題
例如強烈的過敏反應或者是其他傷害，並不是說無毒的粉塵就能狂吸到肺部還沒問題

>>No.3313380
其實是金主也沒錯啦
不過對象不是公司是個人
反正有SJW團體撐腰的
好像都能過很爽
公司倒了那隨便啦

>>No.3313382
SIE底下的日本工作室除了GT以外哪裡來第二個長期培養的IP
PS的方針就是不跟二三廠搶飯碗啊

>>No.3313369
看來TLOU2可以稱為動朋2精神續作了XD

>>No.3313414
雖然不想這樣說
不過只以精神論那應該是鐵血才對
動朋2的導演一開始就是認為隨便作作就好
而生還2
我還寧可他隨便作作
這個訪談裡很明顯就是編劇想塞太多思想才導致悲劇
如果一開始就不打算塞這些
比如就順應本來寫出的劇情讓某人殺某人
這個評價都不會這麼慘烈

反正以後不買頑皮狗的產品

SONY PS5...唉
算了
PS4都還沒玩完

>>No.3313356
垃圾工讀生為什麼不去死一死呢?

其實以遊戲性的角度 我認為沒那麼差
但這個劇情確實很....

我並不會說艾比很爛什麼的 畢竟親人被殺復仇我覺得很合理
但玩過一代的都應該都知道喬爾能那麼猛是因為他那老練的經驗跟極度謹慎的個性
但到這裡一開頭卻又顛覆人設 這讓人感覺喬爾好像癡呆了一樣
還有一代的結尾我很喜歡 結果這代艾莉罵喬爾的反應讓我覺得好像有什麼經典被摧毀了

更糟的是 這種復仇的遊戲竟然沒有讓我們決定要不要動手的選項
明明一路上像瘋狗一樣狂殺過來 結果到最後卻不給我們選擇?
這怎麼想都很不合理吧 那樣那些路上被我們殺掉的人到底算什麼
我們像殺雞屠殺一堆人 結果最後突然醒悟 這很不合理阿
至少加個因為選擇不同導致結局不同的選項給我選阿!!

>>No.3313450
好笑的是如果喬爾真的痴呆把阿比認成艾利才被殺還比較合邏輯跟一代人設

>>No.3313351
Metacritic看起來已經完全被將死了......已經被機器人大軍&封鎖負評洗到4.3分了
看起來無論玩家怎麼燒他們都無動於衷，畢竟錢實在太多了吧

但我不懂，就算脆弱小小的玩家無能為力好了
$ony這次玩這麼誇張
對手的另外兩大家系和其他第三方大廠為什麼就都只能沉默以觀?
而不是趁機出手狠打痛處？哪怕是暴雪的蟲蛀版被罵翻也是乖乖吞下去欸
再怎樣也不可能是$ony能隻手遮天到收買整個遊戲界.......
最好是別跟我說因為是你們都說好了，以後大家也都要用這套來鞏固在業界統治力和營收喔
是的話就真的完了......TLoU2的事件會成為敗壞整個遊戲史的歷史大事

>>No.3313455
政治正確之盾
就這樣
不過以我自己看這個盾也快玩完了啦
看看現在那群因為政治正確就開始囂張的人
反撲只是遲早的事

>>No.3313455
我要是那兩大廠我也不會跳下來淌這渾水，
索粉的精神支柱之一已經崩塌，信仰越忠誠越崩潰，
去速報看就知道他們已經崩到只要說有關生還者2之事就會任豬任豬的叫，
甚至連將這遊戲捧為神作的都是任豬作的這種蠢事都講得出來，
出手也只是會招他們將仇恨往自己身上宣洩，
放著看火燒就好何必自己去引火。

>>No.3313455
微軟自己也在戰爭機器弄了個女主角

任天堂本來就特別不碰政治這塊的

>>No.3313464
我指的重點又不是遊戲內容
而是公然買通媒體買榜、操作網路輿論和評分網站
這種嚴重傷害整個遊戲界公信力的問題

>>No.3313467
身邊有死忠朋友開始洗頑皮狗被劇透傷害了才是受害者,出假預告是可以接受的,買分也是可以接受的

所以有些時候可能真的有智障很喜歡這遊戲

>>No.3313455
打落水狗這件事只要有一點措詞不當就等著反過來被燒

而且政治正確本來就是幾乎每家歐美公司都在follow的時代趨勢
TLOU2會被罵說穿了就只是因為寫的很爛拿母猩猩出來揹鍋而已
像巫師那種本質上是幾個現代憤青轉生到中古時代的故事政治正確元素搞不好還更高
畢竟原作者就是女權人士

>>No.3313467
這點真的很糟很北七
為了討好那一小搓的SJW
反而忘了自己真正的"廣大客群"的喜好
甚至不惜花錢買榜買評價來硬肛消費者
結果最後民怨四起
索尼竟然還學26政府那套
鎖推文 洗評分 不准玩家說實話
索尼是不是被共府入侵阿幹

>>No.3313473
美國最近要停止工作簽證了 就看這一波可以輾多少26間諜出去

>>No.3313474
台灣人都被攆出去了....
我認識幾個科技公司的台灣人都先被取消簽證了

>>No.3313474
>>No.3313473
關支共屁事
歐美的SJW左膠都囂張多少年了，現在只是索尼成為了SJW的得力走狗
正式實行支共那一套封鎖評論而已

還真以為獨裁專制反言論自由那一套是支共專利？
這次只是印證了不論什麼人種國家，權勢能壟斷一切的組織只會把一切反對的聲音都封鎖鎮壓掉而已
差別只在於支共直接權力軍隊鎮壓
$ONY用$$$來鎮壓而已

>>No.3313469
遠離這種人吧

>>No.3313473
現在最新情形 IGN_Xbox副總編出來向 一代的編劇跟製作人Neil Druckmann and Bruce Straley 道歉了

來源:https://twitter.com/MitchyD/status/1275458025499660289
內容是
致因IGN領導階層交惡, 身陷於唇槍舌戰的Neil Druckmann及Bruce Straley, 我感到非常抱歉

我對自己過去朝你(不確定指Bruce或者兩者都有)宣洩的怒火, 厭惡, 以及失望負責, 我永遠無法原諒自己屈服於這些善於操控人心的怪物之下.

道歉的"Xbox"副總編、IGN領導階層交惡、操控人心的怪物
這一切都令人值得玩味 不是嗎?

>>No.3313471
巫師哪邊憤青？原作不說，遊戲是讓你自己選要怎麼做，而各有相應的後果耶

說它PC不如說它就真的平權
只是這種理性左態度才是leftard sjw最仇恨的

>>No.3313455
任社根本沒差啊，他只要偷笑就好了
反正這種毫無選擇的一本道電影遊戲跟他本來就沒什麼關係

>>No.3313455
>>對手的另外兩大家系和其他第三方大廠為什麼就都只能沉默以觀?
在看風向發展到最後會如何吧

>>No.3313499
我對巫師3最不滿的...只有維瑟米爾啊~~~，
讓他戰死就算了，兩個弟子戰後沒想幫主角也沒想為他報仇，
這樣跑了!好歹也來段要報仇但被主角勸退的說詞嘛~~~。

只是對照喬爾...，至少維瑟米爾沒死的那麼糟。

>>No.3312978
副總裁是SJW支持者，然後遊戲發售前又嗆玩家不要玩

https://games.yahoo.com.tw/thelaststand2sjwdoom-024131056.html

>>No.3313499
讓個憤青不斷接受只能兩害取其輕的考驗就是好的寫法啊

至於平權這檔事你十年二十年後回來看定義就又不一樣了
說來說去看國際局勢就知道在現代人權這回事就只是老白男們為了維持自身優位所發的糖果而已
目前黑人女人中國人伊斯蘭教都在對他們發起挑戰
人權的定義勢必會有所改變

>>No.3313513
看起來是因為這次公司公信力被質疑導致地位不保了

>>No.3313507
因為正常的公司都是搞好自己就好
去淌混水還有可能弄得一身腥
頂多未來出遊戲時輕微諷刺一下
比起做大動作
更有可能的是把這次事件當成反面教材
讓自己公司未來不會犯相同錯誤
舉例來說就像
以雅達利震盪為鑑 而出現的任天堂權利金制度

但是這種公司內部的東西 基本上也不太會對外說就是了

>>No.3313513
批評也是言論自由的一種
SJW的行為就是傲慢

>>No.3313488
發現應該沒法讓他清醒就決定不跟他聊下去了

>>No.3313513
"different color"
然後對照一下劇中針對亞洲人的對話

這雙標實在很嘔心

已經有評分網道歉了

本文なし

>>No.3313532
會道歉的都是金流系統不夠力的(小網站)。
等M網全面道歉才比較有價值，不過不可能...

>>No.3313535
別鬧了
機核那根本不是道歉
最新那"道歉"甚至挑了一部內容是說"蘇聯人民在德國佔領區下的悲慘生活"的電影封面...

>>No.3313535
應該附上鏈接
https://www.youtube.com/watch?v=gzquHxrtN3Q
不過大家還是想看奇蹟下啊
到底什麼時候可以把奇蹟下發出來啊

淦wwwwwwww

而且機核那問題甚至跟遊戲無關了
當他們大吹特吹遊戲後,被人質疑就開始說自方被網暴
看到一堆人跟他們觀點不一樣就找人發文說"反對平民主義"
後面出影片弄到連搞時間軸的人都出來說"雖然我幫忙搞影片但我反對入面觀點"

>>No.3313535
對不起，我下次還敢

>>No.3313526
這類人就雙標啊
過去借政治正確批鬥攻擊其他不同意見的人
現在風向不對就喊
你們這是一言堂要包容其他想法
不接受就是歧視
真是夠噁心的

>>No.3312899
開這種文感覺就很好賺流量

>>No.3313514
甚麼人權新定義.笑死.

現在,其他黑人的挑戰是受sjw支持.
一時支持sjw挑戰白右,一時反對sjw言論.

所以,你究竟支持的是甚麼？

看完整篇內容 我只覺得這兩個人出來畫虎爛 或是自我感覺良好
因為敘事跟演出根本完全沒有達到他們內文想要講的效果
破碎的時間序導致他們所謂的艾莉醞釀了許久才原諒喬爾跟艾比這種
情感 玩家根本體會不到

艾莉放過艾比的原因根本敘述不足
而艾比這角色從被放過到開船離開之間也沒有任何演出來表達她對艾莉來報仇的想法 根本就是編劇拿來說教完就沒用的工具人

而狄娜的離開 咬掉手指更是追加了結局的破滅感
根本不可能有人會在這個情況下體會到什麼迎接新的人生這種鬼話 跟我說艾莉是出去外面找顆樹上吊我還覺得比較可能

一堆莫名的三角戀跟無意義的打炮場面更模糊了故事焦點
二代根本是被一堆畫蛇添足 自我感覺良好的演出給摧毀

>>No.3313589
就是本身思想太空洞淺薄所造成的問題
比如他們要呈現一個角色的放下
（我猜這裡的意思應該是要說釋懷）
就是讓角色把象徵對方的東西丟掉
就是這麼簡單又粗暴
就像想寫惡官所以就讓他強姦民女
大概就是這種等級的呈現方式
因此我實在不信一代是他能編出來的故事
他對於呈現方式的細膩度實在是不夠
這點在應該是他自己創作的新角上就很明顯
這是一個淺薄的角色
從那違反背景的外表就能彰顯她的淺薄
她的真正問題不在於外表非主流
而是劇情上就沒有地方讓她能被喜歡
淺薄空洞就算了還要操縱她根本惡夢

在NGA上看到一篇文本角度的分析，感覺蠻有意思的(簡體注意)

真正的问题在于一无所有——《TLOU2》的结构与叙事辨析
https://nga.178.com/read.php?tid=22269862


不過更有趣的是後面推測遊戲媒體的心態

"因為虛無主義的反通俗和不可解，先天就容易被跟深度和內涵混淆起來，普羅大眾看了這個東西並不能理解這個虛無有什麼意義，但是有一點文學意識和崇拜感的則會被這種混沌的“深邃”所震撼，哪怕口不能言其妙，這種臥槽不明覺厲但是好牛逼的深邃感是驅動很多虛無主義作品被視作“藝術名作”的根源。這就是一些仍然堅持TLOU2非常高明的媒體，總是會本能迴避自己去解釋作品到底高明在哪裡，而只能用觀眾無法理解這一理由去說服自己的原因。"

所以這就是為什麼一堆媒體還有少部分玩家無法說出TLOU2好在哪裡的原因嗎?

>>No.3313579
當然是支持自身利益
人權不過就是贏家怕被輸家報復定出來的準則
贏家換人這套準則自然會跟著改變

https://www.youtube.com/watch?v=I7OcL8j6rhk

驢子評論!看不懂就是了

不過這樣來看說不定一開始劇透的艾莉死亡也是真的耶
只是因為吵太大
官方自己先縮了才再花了時間改成這個結局
喬爾沒改掉反倒有可能是因為改動幅度太大才只能將錯就錯推上來

>>No.3313599
「我說不出這東西好在那裏，反正大眾也跟不上」

>>No.3313460
真的耶www
還以為速報會為了護主把TLOU2吹上天

>>No.3313598
當然啊，
一代總監就不是這人喔，
他在一代只是個創意總監 = 只是個講幹話的，
寫故事做實事的總監都是別人

>>No.3313604
那時間點沒可能改了
母碟都出來了
一旦改結局就不可能如期推出

>>No.3312906
>>這也是Dina離開的原因，因為她覺得艾莉已經“觸底”了，自己沒辦法再去幫她

很有道理啊！
你因為艾莉觸底了所以離開她
我因為頑皮狗觸底了所以離開他
這兩者之間沒有甚麼不同吧！

>>No.3313604
更大的可能就是爆料的就只有拿到該發進度50%左右的畫面 畢竟爆料後離發售只有2個月左右的時間
就算超時加班也不太可能在這麼短時間做新劇情並趕上壓片時間的底線跟出貨

>>No.3313619
這Dina 也是令人討厭的人物
某pewdiepie說得對，把她換成狗狗還比較好
最少我還會喜歡跟狗冒險想保護他，只怕連狗也會真心的為自己著想
這女人好聽是雙性戀，但說明白的只是個亂交女

>>No.3313636
就猶太人啊

dina前面陪你去報仇好像很力挺的樣子 結果做什麼都在旁邊問這樣好嗎當聖母
艾莉把她人生最大的秘密講給她聽結果下一句回的是我懷孕了
編劇這文本反高潮反到整個演出支離破碎也是很厲害

>>No.3313636
真的...狗都還比較靠得住
而且還塞一堆跟Dina打情罵俏的劇情
我不反同，但太刻意硬塞要玩家吞下去就很不舒服
尤其是當最後這傢伙還會毫不留情地離開時

>>No.3313640
顯然至高無上的編劇認為在未日時期懷孕比免役更重要啊
然後幾小時後到換類人猿那邊劇情就有個孕婦挺著肚子去打
明明身邊成幾隊充足人手的士兵在，還非要個孕婦上前線不可，編劇還真專重女性，似乎只要有SJW 光環照著連懷孕情況都比男人1耐打

說到那個基地也好笑，突然冒出一個有健身房街市熟食市場的組織
有電力而且有軍備配給，活像現實世界的背後有資金來源的組織遊擊隊一樣
不，只怕連中東一帶的分離分子都過得比這群人還慘
跟上集比較，只是四年前Joel、Tess在政府軍管區要拿配給卡及走私過活就像笑話一樣
Tommy還要費九牛二虎之力才可以令地區回復電力
令人懷疑劇本到底有沒有看過上集劇本，還是LGBT有神力照拂，只要說有光就會有光
還算了，你跟我說這群人怕了Jackson的人，或者竟然容許組織內因個人原因跟Jackson這規模的組織幹上
算了這劇本根本只是為了幫Neil Cuckman打手槍而存在的，它不好看也沒有邏輯，也不能反映現實，甚至角色不討喜沒有教育意義
畫面好看，配樂好說完

>>No.3313473
從過去以來封鎖言論就不是集權國家的專利,
那為什麼你會以為只有對岸在做?
因為你看的媒體早就把很多其他國家不利的言論都封鎖掉了,
所以你當然看不到

>>No.3313467

如果是指這個另外兩家甚至一些遊戲公司也在做阿 差別在做大做小罷了
拿這點打索尼只會讓火燒到自己而已

>>No.3312978
猩猩交配
變性
女同
歧視亞裔
猶太人特權
尼哥
精障
反父權
不實際的空話與自慰
這些都是標準的SJW特徵

前面就讓喬爾被打死
更別說還是在幫助對方的情況下依然被殺
導致觀眾對艾比的觀感一開始就很糟
就算中間穿插多少回憶或劇情也不能改善
而兩位亞洲人救她卻能輕易跟自己人翻臉
這雙重標準真的夠噁的

>>No.3313728
>>No.3313728
想要用非典型正派角色加入SJW喜歡的要素無所謂
問題在於演出根本不是正派角色啊...

即使我是SJW的
反而覺得把艾比寫成這樣根本就是要讓大眾討厭SJW型角色
那你哪裡有幫忙SJW啊 是提油救火吧

這個評論不錯，優點缺點都講得很具體
https://www.youtube.com/watch?v=p9OU67By2hg

老皮:我覺得最後生還者2沒這麼爛

>>No.3313728
果然元首一直都是正確的!

>>No.3313767
你尸丁丁帶風向失敗被大家吐嘈嘴爆後就轉向來K島啦?
到底有多想黑這實況主?是私下跟你有仇還是單純看人不順眼

>>No.3313767
好了拉從餐歌一路貼過來
也不管人家分析的內容
只看到一個不錯就想貼上來帶風向
是有多想釣拉
你的人生只剩下上K島釣魚才能滿足?

>>No.3313749
他們自己喜歡
所以覺得有正確思想的人也必需喜歡

老實說啦，沒那麼爛真的
像納粹你撇開屠殺猶太人，太保拿槍在投票所站崗看德國人投給希特勒...這些林林總總以外
也是一個10/10的政黨不是嗎？
取個平均算5/10，沒那麼爛普普而以啦～嘻嘻

>>No.3313767
至少他是在大家都知道訊息公開透明的情況下還發自己的意見
在那之前的評測都是不公開不透明
把原本報料出來的全部都說成是謊言滿分神作必買

謊言之因為可惡是因為他給了錯誤訊息讓可以作選擇的人作出了錯誤的判斷

>>No.3313767
他說的沒錯啊
原本會炎上就是因為劇情太微妙
其他部分(遊戲性或音樂表現之類的)本來就不錯

>>No.3313352
動森︰

>>No.3313767
他說的不就跟餐哥一樣
不掛續作就是個劇情偏弱但遊玩性高的遊戲
所以是遊戲部分救了這款遊戲
編劇根本可以滾了
他應該還要磕頭謝罪害他們做的這麼好的遊戲直接變爛作

遊戲性好畫面好但劇情爛到讓人肚爛，把玩家遊玩體驗搞成亂七八糟所以是糞game，
要高遊戲性不會直接去找老任就好了，
而且講遊戲性還不是和其他潛行遊戲差不多

兩化都沒玩過的問一下
2代有沒有不殺人/不殺猩猩組織同伴過關的可能?

>>No.3313802
沒有！ 兩代都是一本道！

>>No.3313802
這遊戲就是要你殺人阿
完全沒有不殺過關的方法

>>No.3313807
Metal Gear至少還可不殺人過關
老子今天是來體驗好故事, 不是看SJW說教的 (崇洋粉以前還常常酸日本創作喜歡說教)
什麼復仇只會得到無止盡的殺戮和空虛這種左派說到爛的套路平常說的還不夠多嗎?
左派講這些好聽話時怎麼不管管現在的美國暴動(文革)啊

看cohh很盡力地找出優點wwwww
https://www.youtube.com/watch?v=JiR2bTHPE3c

>>No.3313802
一代最高難度還可以潛行減少殺生
二代人數多到根本逼你正面突破

要看評論的話可以推薦
https://www.youtube.com/watch?v=GB20A8CitRU
裡面講的蠻多的有關遊戲性的評論
也把認為的優缺點理由講出來
順帶一提這位是少數在發售前拿到遊戲後
明說因為保密條約所以不能劇透
但是最後還是表示劇本很糟糕 並大致描述糟糕的理由
但也因為劇情是因人而異所以他沒給出任何評分
算是蠻公正的評論家

>>No.3312918

>當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事情，比起像看電影那樣被動性地接受一切，玩家在遊戲中會對角色做出的重大決定主動做出不一樣的糾結和反應

>總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果”

我們就他媽沒有選擇啊

>>No.3313877
這時候又要回推到巫師3真他媽神作代表！
老傑可以根據你的選擇要多慘有多慘~
孤獨終老，最後慘死在水鬼之下

也可以抱得美人歸~ 在陶森特有一座高級葡萄酒莊園
定期會有老朋友、女兒來找你喝酒

這她媽才叫選擇，直接餵你吃屎的不叫選擇！ 你唯一的選擇只有不買！

美國現在那樣叫文革?
那邊狀況很嚴重嗎?

>>No.3313813

而且MGSV最後墨鏡漢堡狂可是狠狠的對骷髏臉打光散彈槍子彈
沒有啥動不了手的問題

>>No.3313902
我真想在V把修伊給崩了
這樣艾瑪跟歐塔控就可以過的幸福點
我不在乎時間悖論
我只想對他們好點......

>>No.3313508
劇中就說Witcher自古沒有善終死在床上的
他們都有心理準備了
為保護親人戰死已經算很好的死法了
而且後來都把狂獵頭子宰光了

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60596&snA=50279&tnum=27
哈哈姆特編輯部出來講話了~。

看來商城那邊也山積了？

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=21876&sn=10300&subbsn=1&bPage=0
還有巴哈姆特最專業評測員的逐字稿!

>>No.3313912
可是他的兩個弟子都跑了，蘭伯特雖然平時常跟維瑟米爾起衝突，但也看得出他很重視維瑟米爾，更別提開戰前還對白狼說希里是他們的一份子不會交給狂獵，結果之後跑光光。

>>No.3313913
還是那句話，部分鄉民他X的有病...

>>No.3313913
巴哈那個就算沒收錢也肯定有收好處
因為你說遊戲很好玩我接受
可是他是說故事很感人？
他哭了五次？
我現在都懷疑是不是合約規定一定要誇劇情
不然遊戲性這麼安全的牌每個都不打
每個都誇最不能誇的劇情是怎樣

>>No.3313958
退一百步來說那也是悲劇
怎麼會講感人，是感傷才對吧

>>No.3313958

>>我好像，從來沒有玩一個遊戲哭得這麼慘過…

有沒有覺得這句很眼熟?
SONY GK真的越活越回去
這種關鍵字置入一定會出事嘛

>>No.3313958
那人就是垃圾而已

最後生還者2就像是一個頂級的巧克力蛋糕
綿密的質感 頂級的食材 但是上面那層霜是乾掉的屎磨成的粉

有些美食評論家選擇了對那層屎粉避而不談
而有些則更厲害了 直接說那層粉實在很棒
我們都知道要評論這個蛋糕對那屎粉避而不談已經違背良心了
至於說那層屎粉很棒的 則讓人摸不著頭緒他們到底為什麼要這樣做

我一直有個疑問= =...在一個弱肉強食的世界不是你掠奪人殺人就是你被掠奪被殺在這極限精神緊繃生存狀態的世界尋求終止仇恨鎖鏈?尋求大愛放下屠刀?然後肖想別的倖存者也會像你一樣腦袋被門夾到突然變聖母??大家和樂融融手牽手唱歌一起生活下去?好吧退一步說，製作組真的想宣揚終止仇恨鎖鏈好了...你放走的人會不會繼續殺別人?會不會跑回來殺你?主角不恨，別人恨阿~~~我玩得當下也恨阿~~~我不需要擅自替艾利感到憤怒只是很不爽艾比恩將仇報的作法也恨艾利停下手沒宰了那母猩猩假想自己是喬爾一直同生共死的夥伴我前腳才剛看喬爾救母猩猩回來後腳回來沒多久就被告知喬爾被母猩猩用球桿暴頭我相信不管是任何人，只要思緒正常都會要艾比償命對我而言不宰了她不痛快對其他倖存者而言這母猩猩就是個禍害你說母猩猩人很好有善良的一面?抱歉我是跟著喬爾一路打拼過來的這善良的人被救了後直接把恩人宰了跟我說她善良?看看最近鬧很大的黑人歧視正常的黑人尋求正義永遠都是聲音小的那群人被一群瘋狂搶劫的暴民蓋過，當初尋求的正義早已變得模糊不堪現實都有這麼血淋淋的例子還想在那瀕臨崩潰的世界尋求大愛?宣揚聖母?如果遇到殭屍浩劫，倖存者團隊裡面有這種白癡我第一個就把他推出去餵殭屍免得被這白癡搞到滅團

我一直有個疑問= =...
在一個弱肉強食的世界
不是你掠奪人殺人
就是你被掠奪被殺
在這極限精神緊繃生存狀態的世界尋求終止仇恨鎖鏈?
尋求大愛放下屠刀?
然後肖想別的倖存者也會像你一樣腦袋被門夾到突然變聖母??
大家和樂融融手牽手唱歌一起生活下去?

好吧退一步說，製作組真的想宣揚終止仇恨鎖鏈好了...
你放走的人會不會繼續殺別人?
會不會跑回來殺你?

主角不恨，別人恨阿~~~
我玩得當下也恨阿~~~
我不需要擅自替艾利感到憤怒
只是很不爽艾比恩將仇報的作法
也恨艾利停下手沒宰了那母猩猩

假想自己是喬爾一直同生共死的夥伴
我前腳才剛看喬爾救母猩猩回來
後腳回來沒多久就被告知喬爾被母猩猩用球桿暴頭
我相信不管是任何人，只要思緒正常都會要艾比償命
對我而言不宰了她不痛快
對其他倖存者而言這母猩猩就是個禍害

你說母猩猩人很好有善良的一面?
抱歉我是跟著喬爾一路打拼過來的
這善良的人被救了後直接把恩人宰了跟我說她善良?

看看最近鬧很大的黑人歧視
正常的黑人尋求正義永遠都是聲音小的那群人
被一群瘋狂搶劫的暴民蓋過，當初尋求的正義早已變得模糊不堪

現實都有這麼血淋淋的例子
還想在那瀕臨崩潰的世界尋求大愛?宣揚聖母?
如果遇到殭屍浩劫，倖存者團隊裡面有這種白癡
我第一個就把他推出去餵殭屍免得被這白癡搞到滅團

PS日本官網《最後生還者II》推薦人物訪談

https://www.playstation.com/ja-jp/games/the-last-of-us-part-ii-ps4/comment/

真島浩 (妖精的尾巴)：
-感嘆のため息が出た-(令人欽佩)

最新戰場wwwww
真是太棒了，TLoU2不愧是各種意義上的世紀話題之作阿www
我爆米花都準備好了，小粉紅快去跟癩皮狗和SJW瘋狂廝殺阿

>>No.3314039
+1
我沒看過哪個善良的人在命懸一線之際被恩人救了後，能馬上引他去伏殺。
就連最三流的編劇都知道這種時候善良的人應該會在仇恨和恩義之間掙扎才對。
但艾比？抱歉，沒有。救我是應份的，我殺了你是理所當然。

>>No.3314080
最終只有極端才能對付另一個極端

燒吧，最好都燒光

>>No.3314080
上面地圖是神海4的呀

套用仇恨連鎖論，愛莉自己中止沒屁用啊，除非艾比團的人全是沒兄弟姐妹沒朋友邊緣人否則一定會有人找她報仇啊

不給玩家選擇的說教題材在遊戲有些難做。
因為人物是玩家操作的，你讓人家只有一種遊戲進行方式，然後又轉頭說你做錯了，玩家很容易會覺得在被整。

>>No.3314142
說教(X)強姦(O)

這種表現手法跟劇情發展是要怎麼讓人信服啊.....

>>No.3313901
https://youtu.be/c6qey3mmdzo
華盛頓都被燒了你說呢, 一堆美國的被塗鴉或推倒
列寧的雕像卻神奇的安然無恙呢~~~~
BLM共產訴求
打砸搶
燒像
燒教堂
SJW批鬥 (目前在這裡, 是還沒到抓人出來公審處決)
https://www.youtube.com/watch?v=p63xt5AlahY
是不是似曾相似啊?

>>No.3314039
>鬧很大的黑人歧視
原本根本不是歧視, 頂多是單一刑警暴力事件的程度
現在看了那些尼哥(好的黑人除外)暴徒的行為還要懷疑警察為什麼要那樣執法嗎?
因為剛好快到選舉所以左派媒體配合BLM應是把問題上綱成種族歧視
那麼巧合的同時多處暴動, 說不是計畫或講好的鬼才信咧

>>No.3313916
他們之前就在討論要不要放棄城堡
維瑟米爾死了, 狂獵也擋下了, 也不想再有新的witcher,
沒有理由再留下來
細節不太記得了, 差不多是這樣

>>No.3313619
屁...喂,你那麼正確,這樣很難接梗耶

>>No.3314039

黑人歧視? 現在一堆黑人都跳出來反這位尼哥了

>>No.3314204
你記錯了，狂獵是希里能力失控被獅吼功趕走，大家都知道會有下一次，城堡的話...艾斯卡爾說會留下來照顧凱爾莫罕，但你再也找不到他。

>>No.3314100
感覺正式發售的劇情還比上次洩漏的更糟
好歹迪娜會想幫艾莉復仇也是合理的
不像現在這樣在結局直接丟下艾莉

>>No.3314258
黑人和黑鬼是不同生物

我不太想多著墨在黑人的抗爭上
比較想指出的是，人性是很容易失控的
現在這和平的時代已經有許多人遭受惡意操縱跟解讀的情況下
製作組卻想在亂世生存世界中告訴玩家，不要執著仇恨!放下吧!!
我實在是吃不下這狗屁不通的說詞
把艾比宰了我爽了，也能間接保護我身邊的親友
完全無法理解"復仇之後等待的是空虛"那套論點

>>No.3314258
再不反正常生活的黑人都要被這群黑鬼暴民搞死了

>>No.3313353
所以秘境探險4很糟嗎?
這世界是結果論的世界
如果秘境4沒像最後2走下坡
代表那時候高層的決定是正確的

>同時間,2014/3/5,IGN上有報導
連結?

>>No.3314258
黑人最可憐的地方
就是他們跟黑鬼膚色相同

>>No.3314307
聽起來跟亞洲人挺像的

>>No.3314268
這才是這次風波最可怕的重點:偷跑劇透的內容已經是整套遊戲的劇情中比較能看的一節了...

>>No.3314305
講到那種地步還找不到那就單純是你蠢了

>>No.3314305
只玩過秘境4,其實覺得不錯,但平心而論劇情很普通
不差,但也就是不差,解謎有點讓人煩躁

然後因為故事中的敵人都是傭兵之類,讓我本來以為這算是偏寫實項的系列
但看到某些機關搭建在那種根本不可能的地形上,感覺就有些違和

後來看了介紹才知道,前面的系列都有超自然敵人

>>No.3314335
找到了 但那篇報導根本啥也沒說清楚啊
什麼根據好幾個trusted sources 說明漢寧格是被卓克曼逼走的
結果所謂可信的消息從哪來的 誰提供的 也沒有給出個具體來源
也沒有證據證明漢尼格有參與最後1製作 時間點根本對不上
坊間謠傳漢尼格是最後1主要編劇然後成果被卓克曼搶走這點可以說是空穴來風
現在是隨便一個造謠都可以當成真實故事發生了?

>>No.3314386
玩家跟你不一樣 他們看的出來劇本的差距

光是拿到原案大綱腳色設定就是個大BUFF

光那現在這個二代劇本品質你拿甚麼出來反駁?

>>No.3313353
>>No.3314386
IGN報導的那位記者Mitch Dyer最近才跳出來說對不起Neil Druckmann及Bruce Straley 說他那篇報導是因為當時的IGN的兩位老闆壓著寫的不實流言
時機真的很巧

>>No.3314386
當初負責報導的Mitch Dyer現在跳出來，說是舊IGN高層Steve Butts和Tal Belvins"聽說"後逼他報導的。報導人本身沒法確認這些消息。
你現在去看那篇報導，上面也有新增說明。
不是說絕對沒可能發生，但是真的沒證據。

>>No.3314386
那你要怎麼解釋一代跟二代劇情如此巨大的差異?
退個十步來說，就承認一代劇本主筆也是尼爾好了，成就一代的成績的部份也絕對不會是出自這個人的手筆，層次差太多了

>>No.3314469
說真的,即便一代主筆真的是尼爾,那表示他根本有能力把故事寫好
結果二代搞出這種東西來只為嘔心玩家,這厭惡感不減反增

>>No.3314469

你有甚麼證據可以這麼篤定作者絕對不會爆掉?
許多歐美創作者早期作品封神 明明是同一個人寫 但後面搞爛的例子比比皆是呀
看那個戴蒙林道夫的Lost
看那個JK羅琳的怪獸與葛林黛華德
看那個狄恩戴布洛伊的馴龍高手系列

>>No.3314485
這才是正解 他就是太中二把角色苦難過度上綱
想測試玩家底線
結果沒即時收手玩脫了
跟啥一代劇情其實是別人寫的陰謀論完全無關

>>No.3314500
故事核心都跑掉了...如果是同一人寫的那我只能說他作二代的時侯哈太多草了
事實上，根據頑皮狗那幾年人事調動的狀況來看，更大的可能性是「煞車不見了」
類似的例子有尾田跟岸本，新編輯太菜管不住他們後劇情就各種低等錯誤犯個沒完

>>No.3314521
只看一代的話完全是一部用心對待玩家也用心對待角色的作品
二代卻崩盤到擺明就是噁心玩家糟蹋角色
這七年他究竟發生了什麼

並且以這種仇恨程度，完全無法相信一代是那傢伙寫的
如果是自己的作品的話不可能恨到這種程度
能讓一代以這個面貌現世的功臣肯定另有其人
問我為什麼肯定，因為現實中是真的有一堆這種人
看不是自己主導的作品獲得成功就眼紅，既想證明自己更強也想毀掉前代的風光，就搞出這種腦癱般的災難

>>No.3314500
別模糊焦點好嗎？
事實就是這編劇根本一路往惡整玩家方向編
而且人物塑造非常淺薄跟一代比差遠了
這訪談我只看到要催毀一代的惡意

>>No.3314561
你說的才可能是真的 他一手搞砸自己創造的作品
自己自信心膨脹玩爛了可能性更大 找個經驗不多的三流寫手來
說不定故事還好一點

>>No.3314559
很簡單 他"以為"自己在用心對待作品 但玩家卻不這麼認為

>>No.3314416
其實二代的副編劇
有寫過西部世界6-7兩集的經歷
搞不好這些天天以為自己可以駕馭諾蘭那種時間線飛躍
把原本的庸作搞成挑釁味十足的糞
如果喬爾普通的死在尋仇幾乎每個粉絲都能接受
出來跑的總是要還的
但是劇情的不合邏輯跟情緒宣染的失敗
在加上倒敘跟回議破碎的剪輯失敗
把艾比變成噁心的卑鄙猩猩
如果把時間線正著看
她原本可以變成被復仇驅使硬練成OOSARU
當她從山崖看著迪克森市
你可以更正面的去釋懷喬爾的報應襲來

>>No.3314521
Bruce Straley走了

看連日本都不爽西方SJW的偽善
https://www.youtube.com/watch?v=r364Vd8mGsc

>>No.3314500
就你可以隨便猜測作者會不會自暴
你的甚至連任何可能的依據都沒有
然後別人都要有100%準確的證據
那怕是現在還有人出來直接此地無銀三百兩
很可依喔

>>No.3314340
其實劇情一般也不是不算太大問題
神秘海域4最令人愉悅的是它有一個完美的落幕
見證著傳奇盜賊最後的一盜
在自己的女兒面前訴說著自己的冒險
那種體驗是無與倫比
從2-4的我是極度滿足的

>>No.3314559
我也覺得很難相信
作者能花這麼多心力刻劃出一個腳色 結果隨便就宰了
你看很多作者訪談說到發便當 都會說我想了很久 可是某角色就是活不下來 我只能讓他在這裡退場
可是這傢伙的反應是這樣的 我們希望能讓玩家思考暴力 於是決定宰了他
我只能說我不相信一代角色是他刻畫的

>>No.3314600
老實說吧
我覺得西部世界劇情不怎樣

舉例說就像黑魂
黑魂的劇情根本薄弱，玩家就是把每個王推倒到最後罷了

但是他的遊戲背景各種設定做得很好
玩家在探索這些設定時就有一種錯覺好像黑魂是有劇情的

西部世界就是這樣
觀眾討論更多的是西部世界的背景設定
解開一個一個謎團

而角色劇情怎麼發展其實都無所謂

如果今天西部世界這樣寫
進入日本世界之後上一季的主角群就犬死被砍頭了
大家一定無所謂
只要之後在日本世界把先前一個一個謎團好好的解開就好了

>>No.3314725
大濕 不要笑死人了好嗎?

黑魂是日本做的 還有它的劇情並不薄弱

>>No.3314711
>我也覺得很難相信
>作者能花這麼多心力刻劃出一個腳色 結果隨便就宰了
其實還蠻多的，我印象最深的就是戲言系列那個萩原子荻
近年來這種用心描寫的人物跟路邊敗犬一樣慘死好像也形成一種風格

同樣都是一個突然冒出來的肌肉棒子打死前作主角
命運傳奇2的把汝爸打死成為了經典角色
艾比巴巴大俠卻成了人見人恨的插屁屁猩猩
為什麼會這樣呢

>>No.3313168
>當一個作品爛到需要原作者出來解釋、澄清，那這垃圾已經沒有存在的必要了
大家要記得島民睿智的這句話
我覺得我們之後還會見證好幾次這種把大家當智障耍的編劇

>>No.3314946
作者已死

蛇幫:我什麼壞事都沒做死一堆人,誰來關心我

>>No.3313802
這又不是MGS，玩MGS真的可以做到完全不殺（麻醉彈，CQC)，但這遊戲不是玩這個吧？

>>No.3314919
因為命運傳奇2我們可以打爆汝爸打死
然後扭轉命運讓老爸老媽活下來

最後生還者2不但不行，還得操控阿比巴巴大俠，接受她是個會恩將仇報，虐殺恩人，背叛長年隊友的超級大好人(支離破碎的發言)

>>No.3312900
說反了吧？電影的好處就是觀眾不一定會代入主角的立場，你可以抽離地看角色的遭遇，因為你是坐在觀眾席，發生的事和你是有距離的。
但遊戲你控制主角，就等於你干涉了主角的行動，代入感是電影不能比較的。不然日系RPG的主角為什麼不有對白？就是因為玩家是主角，遊戲開發者不會代你說對白。

不想玩家代入角色就不要讓他當主角！硬要玩家控制角色但做一堆不想做的事，這是什麼SM玩法。

順帶一提，鐵孤其實第一季後半就不斷埋下全滅flag了，要批評就是第二季後死得太急太草率，但基本上鐵孤由一開始就是鐵華團的興亡史，他們的全滅是注定的，只是手法問題。
而且大家都知道鋼彈幕後的金主們經常干涉動畫製作，和這個製作人有絕對控制權完全不同。

看來連LGBT玩家都受不了這些人

>>No.3314989
金主們應該不想看破滅魔劍這種不能賣的東西打死要賣的鋼彈這種事情出現
而在第一季最終話，已經有人說鐵華團會敗亡，而最殘虐BOSS居然一個人頭的未收，結果還要被支持者說想看人死的鯊魚

>>No.3314989
金主應該也想不到會出現鋼釘這種不能賺錢的東西吧...

>>No.3315134
LGBT自助餐切割不是常態嗎？

>>No.3314711
>我們希望能讓玩家思考暴力 於是決定宰了他
>我只能說我不相信一代角色是他刻畫的
同意
喬爾這角色除了外在的暴力美學
另一個魅力就是經過劇情慢慢對小鬼頭艾利產生移情
大家可以知道他並不是只懂用力量方便自己
而是也有關心親人的一面
結果這個編劇只看到他暴力的一面
說要讓大家知道使用暴力的後果就殺了
這說是同一個作者不可能有人信....

另外導致喬爾被殺的事件是因為他想救親人(艾利)
才埋下艾比復仇的導火線
艾利放棄復仇搞得好像喬爾救自己的選擇是錯誤一樣
這不讓前代玩家大炎上才奇怪

>>No.3315302
應該不是

記得之前台灣同志遊行後
島上就有人笑他們會搞成這樣就是基於一個主義(忘記名字了)
不肯切割團體內的白癡才搞得整個團體要為白痴背罵名

>>No.3315318
想太多，不是不肯切割
是自助餐切割
今天割了，風頭過了就再回來
偏偏社會大眾就是這麼不長記性
反正媒體都買通了
媒體沒在宣傳大家不知道黑歷史一再重演

SJW那套父權壓迫論已經在教育系統多年，洗腦到大家聽到「平等」兩個字就高潮了
完全不會去思考背後邏輯有沒有矛盾

>>No.3315318
你可以去查查以前教改支持者提的計畫書或介紹POWERPOINT
你會發現一個高大上的詞彙一直在出現
叫做後現代主義
後現代主義字面意思是反省現代主義的主意
其中代表性的就是女權那套父權論，不可以有權威，不管甚麼都要多元平等云云

放心啦。
最後生還者2已經提前預定2020最佳遊戲等諸多大獎，
之後還會復刻推出艾比版遊戲+周邊。
順勢推出3代。

>>No.3315169
魔劍跟老樣子的高層怎麼看都關係很大，一季結束時就有透漏不想要光束跟遠程有效武器登場，二季的MA跟佛勞倫斯粉紅豹就全都有了

但是硬要搞"砲擊機"粉紅豹....那魔劍就冒出來啦

原本就是建立在遠距離打沒啥效果來封鎖視距外射死的背景，要硬塞有效砲擊?

>>No.3315332
>>是自助餐切割
>>今天割了，風頭過了就再回來

那不叫自助餐了,該叫蚯蚓炒樹葉,重點在前面那個還會跑的蚯蚓

4.5分了~。
明天應該就首周銷量揭曉?
加分力道昨天開始變得較兇猛了些。

>>No.3314521
>>No.3314500
所以最後雙方都是沒有證據的臆測
那沒根據的東西就不用一直貼出來了
又不是巴哈尸丁丁

>>No.3315368
老實講都玩到這樣了為何不如直接鎖死然後把數字改成高分就算
再洗到5分6分都一樣很尷尬

10分可以投評論可以寫亂碼，0~5就給評分者砍砍砍評論樣細還有503，但503時想給10分就可以哦

>>No.3315368
看了一下所謂10分評論，留言寫得十分隨便
而且一律是10分滿分，負評也不會只給0分，有一些是給1至4分（因為遊戲性）
刷正評也給點用心吧

>>No.3315318
其實對艾莉來說喬爾在一代的選擇是個錯誤
他剝奪了艾莉的選擇 這從艾莉在一代最後問喬爾前的自白就可以知道
重點不在救不救世界 而是在她被咬到的朋友
本來以為兩個人會一起死 但沒想到自己免疫
她對她對她朋友是有愧疚的
所以她才想去做人體實驗 死了根本也沒關係
最後才會說她在等她的時刻到來 才會叫喬爾發誓
但喬爾把她選擇的權利剝奪了
艾莉在傑克森還說喬爾說她相信的人
結果就被背叛了
不過這也是艾莉在傑克森要求喬爾繼續跟她去找火螢的後果
我是覺得一代結局是這樣哀傷的

>>No.3315428
為了保護信仰忠誠的索粉啊，
週日時我發現分數開始只升不降就說應該是索尼GK進駐，
就有忠誠索粉跳出來咬我說"分數上升就是洗的下降就不是，雙標啦~"
，跟他講過幾輪我就懶得回了，之後洗分情況越來越明朗，
那人不知道崩潰了沒...，還是繼續死鴨子嘴硬，
如果真的直接改分那群狂信徒大概真的會瘋掉吧。

不過真正原因還是這網站要做分還是得留點空間，
好讓支持者能為他們護航。

>>No.3315469
對艾莉來說喬爾在一代的選擇是個錯誤我認同
但這不是說艾莉就能因此簡單放下對喬爾的愛吧
尤其是喬爾根本完全是為了她才做這個選擇
但現在卻搞得好像艾莉就因為自己過不去所以就對喬爾無愛一樣
他應該不是這麼想的
但演出來就是這種效果
而寫出這種劇本的跟我說可以寫號稱感情細膩的一代？
這也退化太嚴重了吧

>>No.3315368
慢慢買上去ㄛ

我是沒在玩啦...
題外話,問一句
雙主角,還要是敵對,然後都能操作的遊戲有那些?

>>No.3315492
二代的話艾莉對喬爾的情感很深啊
就跟一代她那個被咬的朋友一樣
她就是心裡放不下才去報仇
但拷問完和殺孕婦對她衝擊太大
艾莉的個性我是覺得情緒化敏感又有點脆弱
從一代她的精神就蠻不穩定的

所以說到最後海邊打艾比
她就是放不下喬爾的死才轉身跟艾比說不能讓她走
最後與其說原諒艾比 我是覺得艾莉是原諒喬爾 原諒自己

我覺得這就一代對照版
一代她被她朋友的死驅使她想要去找火螢對她做實驗
讓她回應她朋友的死
但卻被喬爾破壞
二代喬爾的死驅使她去復仇
艾莉原諒一代喬爾對她做的
所以才會原諒艾比
原諒自己獨活的事實
就是最後喬爾和艾莉說我會慢慢試著原諒那段

不好意思文字表達能力不太好 感覺我寫的沒有很清楚

>>No.3315532
雖然對主角的好感是一面倒的某邊就是。

>>No.3315532
Halo 2 吧

>>No.3315534
相當胃痛結局

>>No.3315533
也許編劇就是這麼想的
可是那段演出來效果就是打艾比然後想了想又放過她沒殺
對比她之前可以殺成那程度
這次的手軟顯得太簡單
顯得艾莉對喬爾的感情是如此空虛
感覺好像是我前面氣起來殺殺殺氣消了我不想殺就走了喔
演出來就像這個樣子
搞得兩人感情好像空虛又寡淡

>>No.3315532
音速小子大冒險2

>>No.3315532
呃...這個算嗎

>>No.3315532
尼爾自動人型
最終戰可以選擇你要操作誰

>>No.3315548
這有什麼
你忘記後來還有四面戰和三面戰？

>>No.3315556
>>No.3315551
>>No.3315534
吾...因為都有第三方共同敵人,所以相對沒那麼拉仇恨?

>>No.3315556
有差嗎 還不是都死光了

>>No.3315551
雖然古龍早就升天了聽不到但我還是想替他罵一句


尬德這部的無缺線劇情根本是一坨噴！噴啊！噴啊啊啊啊！

>>No.3314057
真島浩厲害喔
日文的感嘆除了欽佩而讚嘆
也能用在因為悲傷嘆息www

>>No.3315582
有荷露和可以跟憐星在一起我就給100分

>>No.3315582

無缺線主要是在過去補和荷露劇情吧
記得當時第三波的專題主編有特別說
有玩一代的話他推薦1、2玩無缺3、4玩小魚
這樣可以知道花無缺的過去，邁向江小魚的未來

>>No.3315582
原作的花無缺就是個直腸子笨蛋王子 除了稍微對江楓的事起了點疑心以外他根本也沒辦法從任何管道去知道前一代的恩怨 但這樣搞根本沒辦法做雙主角線只好狗尾續貂...
不過女角倒是除了某人外描寫得都挺不錯的 蘇櫻這個原作裡只是個S女王的在故事裡能看到她很多內心戲 張菁也藉由個人劇情補完很多原作裡沒提到的部份讓她更加有血有肉
你說還有一個女主角?沒有 那是你的幻覺 錯覺 SCP420J 她不存在

>>No.3315595
遊戲裡的小魚兒太強了，而且洗白很多
一代主線就讓他學會嫁衣跟五絕神功了
然後可以學超BUG的天魔護體....

>>No.3315595
既然有人提到那我順便問一下 記得各種討論裡鐵心蘭搖擺不定的態度讓她在遊戲裡人氣很差 雖然一代立繪很讚(X)
可是我自己玩的時候感覺不太出來耶…有島民可以分享一下自己的想法嗎？

就...其他女角能投入的感情更多啊
她除了全裸那一幕以外沒甚麼記憶

>>No.3315533
>最後與其說原諒艾比 我是覺得艾莉是原諒喬爾 原諒自己
問題在於"喬爾抹殺艾利的選擇是錯的"
和"喬爾為了救艾莉而行動正不正確"是兩個問題啊
喬爾背信艾利和他被艾比所殺又沒邏輯關係....

官方真要讓艾比究責喬爾殺人之罪的話
其實該為喬爾當初為什不放過艾比爸弄出一個解釋
讓玩家深刻體會到喬爾為救人而殺人是錯的
而不是讓艾莉覺得"喬爾救自己是錯的"

>>我們想殺死Abby，但是另外一個角色又要出場來繼續這個冤冤相報的循環。我們最後從Yara和Lev的對話當中，了解到這樣處理結局對Ellie的性格來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活。
我操你媽，你怎麼不讓abby原諒JOEL,順便讓neil去吃屎吃到死算了?

>>No.3315318
印象深的是Vincent Huang背刺事件
記得甲甲版也有人在罵他是豬隊友

>>No.3315533
>>No.3315546
所以才會看起來像是精神分裂
另一個更噁心的後面為了讓艾莉繼續報仇
還把湯米的人設毀了

>>No.3315606
其實沒有
就是鐵心蘭是兩個主角共通可以有結局的女角...

問題是鐵心蘭要跟小魚兒有結局你就得玩花無缺時接近KY而且惡劣地在任何選項上都推開鐵心蘭才有可能...

https://www.facebook.com/DoMoreNovel/posts/2944111779017508編劇班對最後暴死者的分析，擷取幾段製作團隊實在是多慮了，別把玩家當傻瓜，這種思維太容易落入「都是因為模仿電玩孩子們才學會暴力」說故事的人把自己的影響力想得太高，有時就會出現這種「想教育世人」的傲慢，這種傲慢便催生了二代，你覺得這故事噁心透了嗎？很好，我就是故意要讓你噁心的。當然說故事不一定要讓觀眾舒服，有些電影也會藉由殘酷的體驗，好刺激觀眾去思考。但這一招用在遊戲裡，卻會造成極大的反效果，為什麼？因為我們必須「親自動手」。電影是別人的事，而且是眼睛一閉，事情就會過去的，雖然過程中你會有代入感，但不會覺得你參與其中。但遊戲就不一樣了，在遊戲機制中，我們必須親自動手，去做那些我們不想做的事，你不做，遊戲就無法繼續進行。當我看到遊戲居然要求玩家操縱艾比去揍艾莉時，我真心覺得設計師喪心病狂，我們最不想看的事情就是他們相殺，你讓它發生就算了，還要我們親自動手去相殺？我相信有些玩家甚至會寧可選擇不玩，也不想繼續這種體驗。

https://www.facebook.com/DoMoreNovel/posts/2944111779017508
編劇班對最後暴死者的分析，擷取個人覺得是重點的兩段

製作團隊實在是多慮了，
別把玩家當傻瓜，
這種思維太容易落入
「都是因為模仿電玩孩子們才學會暴力」
說故事的人把自己的影響力想得太高，
有時就會出現這種「想教育世人」的傲慢，
這種傲慢便催生了二代，
你覺得這故事噁心透了嗎？
很好，我就是故意要讓你噁心的。

當然說故事不一定要讓觀眾舒服，
有些電影也會藉由殘酷的體驗，
好刺激觀眾去思考。
但這一招用在遊戲裡，
卻會造成極大的反效果，
為什麼？因為我們必須「親自動手」。
電影是別人的事，
而且是眼睛一閉，
事情就會過去的，
雖然過程中你會有代入感，
但不會覺得你參與其中。
但遊戲就不一樣了，
在遊戲機制中，
我們必須親自動手，
去做那些我們不想做的事，
你不做，遊戲就無法繼續進行。
當我看到遊戲居然要求玩家操縱艾比去揍艾莉時，
我真心覺得設計師喪心病狂，
我們最不想看的事情就是他們相殺，
你讓它發生就算了，
還要我們親自動手去相殺？
我相信有些玩家甚至會寧可選擇不玩，
也不想繼續這種體驗。

>>No.3315726
還有一點
遊戲花的時間和金錢是電影的好幾倍

>>No.3315606
上次玩是我小學的事情，劇情都幾乎忘光了...
只記得鐵心蘭在玩家視角來看是第一個掏心掏肺的女角
但遇到公子哥花無缺馬上就 「好帥唷~~」

>>No.3315606
https://komicolle.org/c/100308
https://komicolle.org/c/91144

角色板之前的討論可以參考下

基本上就是遊戲想要改編雙主角+多重結局的模式
但是小說中，絕大多數時間小魚兒都是獨來獨往狀態(除非你也把蕭咪咪地宮中的江玉郎當作是隊友)

花無缺身邊的隊友則一直都有鐵心蘭在
但是改編成遊戲時主角總不能大半時間都只有獨自一人闖關吧

加上要配合林志穎&蘇有朋那版電視劇，所以剛開發一代遊戲時就直接讓小辣椒張菁上位了
軒轅三光、黑蜘蛛在小說中其實也是獨行俠，但電視中卻變成甘草人物的角色就直接變隊友了
並且創造一個小說沒有的魏氏兄妹與閻王門組織作為遊戲的主線

二代想到了創新的雙主角+多情侶結局的跑遊戲手法
小魚兒的故事和配對還可以參照小說
花無缺的故事則是幾乎都要原創，那鐵心蘭還沒加入時，身邊的隊友還有配對能找誰？
那就只好找小說中有提到名字的宮女荷露來充當了，結果荷露在遊戲玩家間人氣爆棚
而後期又可以讓憐星加入，遊戲團隊又把這對演得像是神鵰俠侶
所以本來是小說女一的鐵心蘭在遊戲中的地位就越變越尷尬...

>>No.3315774
鐵心蘭非常可憐
原作的她除了腦子比較笨（非貶意）外真的是溫柔善良的大姊姊
和小魚兒初見花無缺那段她也是＂這個人確實不錯，但小魚兒更好＂的態度
也沒有吵架就跳崖，魚鐵兩個分離在原作裡是各種意外下的結果
（遊戲真的把她黑得很慘）

實際上原作裡是小魚兒親手把鐵心蘭從自己身邊推走，而不是鐵心蘭離開他

>>No.3315532
這部
雙主角，最後會敵對，都能操作(由另一位玩家)
重點是有一個最後一定會死

雖然耐玩性不怎麼樣，這種電影式遊戲注定的宿命
但真的是劇情神作，而且"真的"會讓玩家很不捨很想哭的
希望最後兩邊都能活下來的那種遺憾感
TLoU2要是有學到他十分之一毛皮就根本不會糟成這樣了

>>No.3315878
TLoU2就明顯偏袒猩猩阿

如果改成艾比追查喬爾四年找到他的下落在設計讓他來打喬爾夫球的話也不會這麼遭

整個美國就艾比"剛好"遇到喬爾(還不是同姓同名) 然後"剛好" 喬爾癡呆沒防備 才可以讓她報仇成功

一切都是編劇懶或不想黑艾比才會那麼"剛好"

>>No.3315882
坦白講那段改成火螢殘黨埋伏狙掉喬爾都好
至少是被敵對勢力埋伏殺掉
玩家雖然難受，但也對殺人者只有普通仇恨
現在這樣救人之後反被殺
艾比一上來就揹個忘恩負義的罪名
玩家肯定一路恨到結局

>>No.3315884
埋伏之外
想玩仇恨連鎖還可以玩更大
艾比烙火瑩舊部或哪個惡勢力一起打進湯米喬爾他們的根據地
然後讓一堆人為了保護家園保護家人而死
艾莉為了復仇帶僅存的小夥伴挑戰惡勢力
這不是更壯烈更有末日感
也能體現出仇恨自己找上你衍生出更多仇恨的喪失感

>>No.3315878
詳細有點忘了，不過我記得這兩個當初給我的感覺
一個是讓人覺得死了很可惜 一個是單純的爛人

>>No.3315878
看縮圖還以為是德瑞克和蘇利

>>No.3315892
爛歸爛
但是遊戲中跟他相處的過程你最後還是很容易惋惜他的死
有點像GTA5的崔佛吧...
我相信玩過的人都會知道他就是爛人
但是也不是每個人都會毫無猶豫的幹死他

>>No.3315878
我覺得這兩人不必搞到相殺的
依照文森的聲望 通融司法機關將里奧視為重案合夥人說不定里奧連坐牢都不用案子隨便審一下就放了

結果里奧知道文森是警察就立刻打起來我真的覺得喔...
唉 8+9

>>No.3315892
爛人死的結局很感傷
可是另一位死的結局就很想罵他
居然跑去跟基友(？)妻兒坦白真柤
你吹牛這麼牛給她們個假希望活下去不行嗎？

>>No.3315904
其實文森也頗機掰的
里奧情緒激動還談什麼法律大義
他自己不也是濫用職權報私仇嗎

最後2的屎爛劇情讓我想到漢娜的遺言第二季

強姦女主角害女主角自殺的富二代元兇被無罪釋放 還過爽爽逍遙法外

為死去女主角奮鬥的主角群崩潰 最後只能安慰自己說人要向前看 我們還有彼此之類心靈雞湯

最後一集大家聖母化不想鳥女主角死得冤的事實
在舞會開開心心開趴自我安慰
卻突然硬要讓之前某位槍械廚宅男被反派手下肛屁眼 玻璃心崩潰想報復社會用自動步槍掃射全校

主角聖母心發作為了讓宅宅不要開心害得自己被懷疑 甚麼狗屎劇情

然後劇情停在這個智障環節吊人胃口 第三季聽說更爛完全不想看了

為啥這麼噁的東西島上沒人罵 島民是不是雙重標準啊

>>No.3316306
因為島民不會沒事去吃屎
最2是包裝成超美味咖哩，結果吃了才發現還是屎

>>No.3316306
你自己都知道爛了
爛到沒興趣看
不值一提

>>No.3316306
你去找找，有沒有給你說的漢娜遺言第二季全球都給10/10
如果有你再來把兩個相提並論你個87

>>No.3316310
>>No.3316314
漢娜2也是包裝成華麗牛排 結果實際吃根本是屎啊
仗著第一部的故事是主角群回憶自己跟漢娜的不愉快或是因為漢娜間接影響的黑歷史 從逃避轉變到面對的過程
到第二季比應該拍成主角群要正視自己的心魔 同時跟霸凌者正面對抗
廣大觀眾滿心期待 結果第二部卻這樣給我亂拍?
明明兩個都是同個狀況 你才智障87吧

>>No.3316322
所以你有找到漢娜遺言全球10/10評論或是影評家好評了嗎?
最二為什麼會被罵主要就是他通篇都是為了惹火玩家(跟雲玩家)
還搞了全球10/10，性質就是跟你強行想連結的東西又不一樣
一邊是全球都給低分一邊是全球都10/10就是相反你拿來相提並論幹嘛87?

>>No.3316322
再來要研究政治傾向還啥的…
看看是那些傢伙老愛用華麗包裝來包裝屎…

>>No.3316331
再支援
沒有這種鳥事根本也不會燒的這麼誇張

>>No.3316322
所以這東西的第2季在上映前有全球影評一致10/10推薦嗎?
哪邊跟最2一樣阿?智障87

>>No.3316306
Netflix的垃圾滿坑都是，第一季成功第二季爛到爆也一大堆，每套都拿出來鞕屍還得了？而且人家的製作人可沒有跑出來罵人不懂欣賞就是歧視者。
比較接近是星戰8，一堆影評瘋狂讚好觀眾看到割椅子，結果就是炎上多月，比較好是星戰8的製作人沒跳出來引戰。

>>No.3316341
>>比較好是星戰8的製作人沒跳出來引戰。

印像中好像有

>>No.3316341
https://youtu.be/g6rRfK-V2jY

然後昨天Neil又出來炎上玩家
順道帶了兩個聲優之盾

>>No.3316331
誰在跟你10/10 不要偷換概念好嗎智障
漢娜2跟最後2一樣都是觀眾期待滿點的情況 作者卻辜負觀眾還餵觀眾屎
在破壞觀眾期待這點上兩者都是一樣的 你是邏輯跳針卡住了無法理解?

>再次推廣：鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)、並且向管理室回報。

某個很明顯就是想來添柴火的就直接無視掉他吧 雖然不太明顯不過這串已經沉了兩次又被挖起來兩次了 有人想搧風點火的可能性還蠻大的

>>No.3316379
昨天好像有看到日本的銷量了
法米通 首周日銷 17.8萬
目前看是比死亡擱淺還慘的樣子
不知道甚麼時候可以看到總銷量?

>>No.3312924
至少艾莉還活著，這就是切斷仇恨連鎖的報償

活著就是希望

>>No.3316481
.......直接把阿比打死,愛莉一樣可以活下來不是？

>>No.3316491
https://m.facebook.com/story.php?id=100001640622077&sfnsn=mo&story_fbid=3144882212243102

我覺得這個同人結局才是真結局!

這議題也炒一禮拜了，ps4史上最強傑作(笑)這點應該是無庸置疑了，
2077怯戰逃到下一屆，本屆GOTY我想應該就是最後生還者2了。

>>No.3316529
雖然不太可能可是好希望DOOM Eternal可以拿下GOTY喔

>>No.3316529
有人在Twitter問goty的主辦方2077是否趕不及今年goty提名，主辦方回應截止日期還未確實，goty有可能為了炒作話題和為tlou2抬轎而延遲截止,強行把2077拉進今屆

>>>我不想讓玩家對這種選擇多作評判，因為每個人都會做自己認為對的事情

但是你們收了玩家的錢就得負起責任，這是職業道德

>>No.3316544
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593108852.A.A10.html
不過西洽轉譯的這篇有提到BUG還是很多，
就怕又延期一次，只是我想應該還是會趕在今年內推出吧。

>>No.3316481
活著才不會切斷仇恨連鎖好嗎
不如說死了才是確實切斷仇恨連鎖
活著的話就要有個確切理由才能切斷連鎖
而艾莉的情況根本不像切斷
艾莉看起來就像只是想想算了這次不復仇了所以跑了
嚴格來說她也沒算解開心結
畢竟她連跟阿比彼此真正有過足以解開彼此仇恨認同彼此的對話
所以這就像是只是今天沒炸的炸彈
也許今天沒爆開但是也沒人去解體所以它應該還是存在
但如果沒打算觸碰也可能一輩子不爆開
然而最後又演艾利失去一切
所以艾利連掩埋裝不存在過幸福生活的選項也沒有
她又是一個人了
因此最後我是覺得照這結局艾利可能那天想起又會去殺阿比
畢竟她就無牽無掛這種人最容易又被仇恨掩沒
至於編劇覺得艾利會甚麼就此放下我覺得都是狗屁
末世裡要找到幸福本來就很難
而失去總是讓人印象深刻難以忘懷
所以既然你最後不給她幸福那她就更容易想起自己的失去
這情況她遲早有一天被仇恨佔據思考才是合理情況

>>No.3316544
不過話說查了一下GOTY突然發現有很多不同的主辦
有像是BAFTA, The Game Awards跟Game Developers Choice Awards......不知道最主要的是要以哪個為主？

像是2019的GOTY，BAFTA, TGA, GDCA一個頒給了Outer Wilds, 一個頒給了隻狼, 一個頒給了Untitled Goose Game (????)

>>No.3316551
TGA還是最大宗的吧

>>No.3316422
日本本來就不是主要的目標市場
用英國的實體銷量榜來看他們現在是第一名
https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-06-21-the-last-of-us-part-2-smashes-sales-records-uk-charts

>>No.3316551
目前來說指GOTY指的還是最權威的TGA所頒的
其他組織的GOTY比較沒什麼人重視
當然未來還很難說

>>No.3316556
應該說第一個星期有佳績不奇怪
畢竟不少不看預告/沒看洩漏/相信官方的會買
第二星期以後才開始反映玩家評價

>>No.3316626
不過就一個遊戲而已
SJW跟母豬騎士喊一下，買最後2才能打砲
一下就賣爆了好嗎？

相信不是不報時候未到的宅宅會不會太天真？

>>No.3316556
https://blog.playstation.com/2020/06/26/the-last-of-us-part-ii-sells-more-than-4-million-copies/
三日銷量已達400萬 為PS最暢銷的獨佔遊戲

>>No.3316670
所以我覺得還是應該把頑皮狗那兩個渾蛋殺掉

>>No.3316491
你是沒看到上面就說過
原劇情就是艾莉殺掉艾比後再被別人殺？

>>No.3316548
現在的一無所有是因為去報仇的關係
但是她現在放棄了，代表她不要執迷不悟就還能去找別的希望

>>No.3316921
>>但是她現在放棄了，代表她不要執迷不悟就還能去找別的希望
????????? 路上被殺的都是尼特宅沒朋友沒家人幫報仇就是了?

>>No.3316921
邏輯死去...你做掉艾比一樣能去找新希望啊?
啥鬼切斷仇恨連鎖?你以為只有殺艾比才有仇恨連鎖嗎?
你路上沾上的仇恨連鎖可多了好嗎?
很明顯編劇為了說教扭曲了正常人類該有的思考邏輯
這結局才變成笑話

>>No.3316670
銷量指的是店家的進貨量而不是實際購買量
換句話說今天店家進了一千套就叫賣了一千套
但店家要怎麼消耗這些庫存就又是另一回事了

>>No.3316556
翻一下咕狗，這遊戲在日本真的沒什麼反應，不是沒人炎上而是很冷淡。
不過不論畫風還是遊戲模式都不是日本玩家喜歡的類型，還賣到十多萬Sony真的超拼，現在還在搞大型宣傳企畫，明明炎上評價已經燒到日本那邊了。

>>No.3316921
問題就是她一無所有了
她還能不能放下？
如果她殺了阿比的話確實現在是一定能放下
因為人都死了嘛這個仇恨已經確實的結束
連執迷不悟的選擇都沒有
但是阿比還活著就代表她有執迷不悟這個選項
因此從這個角度看
當初殺阿比一定能更好結束這個她們之間的仇恨連鎖
像現在這樣兩個都活都沒解心結沒能解仇一個還一無所有的情況
那就是隨時仇恨再起
根本只是未爆彈沒爆而不是放下不放下的問題

>>No.3316670
你等等看下個作品會怎麼暴死

>>No.3316923
編劇就說了
做掉艾比後就換另一個人過來幹掉艾莉了

>>No.3316939
>因為人都死了嘛這個仇恨已經確實的結束
艾比跟艾莉都死了那還真的是確實結束了

>>No.3317059
所以你的意思是假設阿比死艾利就一定會死
因為這個世界線就是這樣設計的
因此你才覺得阿比不能死因為這樣艾利才不會死？
是這個意思吧？
那說來說去根本不是切斷仇恨連鎖的問題
還不都是編劇的錯
因為編劇設定這個世界線就只有兩條
阿比死艾利死或阿比不死艾利不死
跟仇恨連鎖根本沒關係啊只是世界線被鎖定的問題嘛
你要是一開始就這麼解釋我肯定能認同
講半天甚麼仇恨連鎖根本沒關係

>>No.3317059
狠心一點把列弗也幹掉就沒有人來了
雅拉幹掉艾薩克後艾比沒辦法回去WLF本來跟列弗要去找剩下的火螢被抓到，當下本來會死在那邊的是艾莉心軟讓他走他才有機會
不然艾比朋友都死光了又跟WLF結仇，剩下的火螢又不太可能知道發生什麼事，不知道他被艾莉殺了還會有誰過來替他復仇

而且講到復仇連鎖就還好艾莉是誰從哪來目的是什麼除了艾比一群人以外大部分的WLF不知道，不然就艾莉殺了那麼多根本不知道艾比跟艾莉結仇的WLF豈不是整個WLF都要到傑克森討個公道了

>>No.3316921
難不成編劇還認為我們改變主意不殺愛莉了
玩家在抱怨三小

以現實看到的朋友的朋友
一無所有比起說主動去找尋希望 自殺更有可能
更何況沒人等他了 很多時候沒人陪伴更會亂想
且沒有幹掉艾比 名為喬爾的心魔在沒人陪的時候出來會發生什麼事就不好說了

其實看到有人一直提原劇情
我倒是想到有一個說法說是阿比本來應該是喬爾
所以阿比的劇情看起來會很莫名突兀是因為改了設定
喬爾被改造成阿比才會變成這樣
然後這樣最後艾利跑去大開殺戒卻不殺阿比也有了合理解釋
因為那本來就是喬爾
艾利就是聽到消息要去救他所以才跑過去
最後當然也不會殺喬爾因為本來就是要去救他
當然各位也可以自由想像每個號稱崩人設的本該是什麼樣子
總之如果代入喬爾
一切的故事換個角度轉個人設看
都會突然合理起來了

>>No.3317071
幹掉他才是合理
從一開始打喬爾夫球,卻又留兩個明顯會為他報仇的活口,這根本智障

>>No.3317082
你要想艾莉為什麼要追殺喬爾

>>No.3317086
因為喬爾打死了喬爾？

>>No.3317086
追殺艾比改成救喬爾就好

>>No.3314233
>這兩者之間沒有甚麼不同吧！
對啦！

>>No.3317086
要改這段多簡單
只要把這段的人隨便換一個就好
可以換成本來是要殺喬爾的人
反正後面再加點過場套一套也就好了
而且這樣某個號稱情緒勒索的
在這喬爾版也會有更合理的理由
他不是要找人報仇而是找人救人
這樣合理很多吧
最後斷手指也會變成很感人的地方
艾莉為了救喬爾斷手不能彈吉他
所以最後喬爾彈給她聽
多感人
越講我越覺得這個版搞不好是真的了

https://youtu.be/FH7OPqXrecU?list=LLC7QvX-DH5R4GkoCouu6g_g&t=183
重點就是編劇為了推進劇情
而讓角色做了太多不合理、反人性的行為

https://www.youtube.com/watch?v=81mBKYx3Itw
酸爆

>>No.3317141
老實說，這片地雷味十足的還可破400萬
玩家衝首發的行為也很反人性

我只能說本次有買片的都沒資格去罵
都近乎貼着「地雷」標籤了還要去衝，繼續罵也只是罵自己是個智障

>>No.3317180
老實說400玩預購的就是相信劇透是假的
結果玩到又不退的

>>No.3317180
只u有四窄會不信品牌的魅力
當初FF15也是這樣啊
看到知名品牌就買了跟風了

>>No.3317180
那堆讓人作嘔的高分讓玩家有種「覺得不好玩是我的問題」，這和星戰8那堆狗屎影評讓你覺得不好看是自己不懂欣賞甚至是偏見。
這種手段很卑鄙，利用媒體製作群眾壓力讓一般人覺得不玩不行，而最可悲是人就是這樣愚蠢，他們很容易受到外間的影響，作出想一下就覺得很荒唐的行為。

以後會發現同溫層比你我想像的還要薄

4窄把自己想得多有影響力
結果要求重寫的連屬只有3萬wwwwwwwww

>>No.3317180
換個想法
這才是人性吧

>>No.3317180
始終上一作是名牌
當然會有人或多或少想試試
加上官方全力洗地
信了那段劇透是假的人都不少
更不要說還沒算不看預告和眼見為真的那批
所以第一周數字一定不會難看
但第二周開始才是本作的實力表現

>>No.3317196
數位版不能退(下載就不能退了 有人試過預載也不能退)
小賣店能不能退也要看店家
更別提麻煩的網路商城購買實體版了

>>No.3317180
如果有辦法把「三天之內將遊戲片二手的玩家」和「想賤價脫手的店家」數量統計出來，大概也有個300萬吧

剩下100萬就是因為拉不下臉持續用「就算劇情爛，但遊戲性棒、背景美術挑的好就是神作」洗腦自己的人

>>No.3317059
啊就是編劇為了噁心人說了算啊
不然作掉艾比跟她之後會不會被其他仇家殺掉有啥屁關係?
作掉艾比跟列夫我至少還仇家-2
比起放她們走安全多了咧

>>No.3317209
因為多數人都是清楚知道"重寫"本身就沒有辦法解決問題
真正的問題核心是Neil以及顧問Anita
可惜這種人事相關的問題聯署了也沒用

>>No.3317209
因為問題的根源是出在公司的高層，重寫劇本不就打他們的臉？根本不可能，明知浪費時間的事就別做。

>>No.3317273
重點是一路上幹掉了那麼多人，為什麼艾比就這麼“特別”艾莉殺掉艾比就一定會未來會因為這樣被殺
啊一路來殺掉的23432個武裝路人難道就不會有他的親友來報復艾莉嗎？？？為什麼路上的路人甲隨便殺都不用擔心就是要擔心殺掉艾比艾莉未來也會被殺掉？如果製作人說一路殺過來的敵人也是有可能找上門來，啊那放不放艾比根本沒差啊反正都殺了那麼多人了什麼鬼仇恨的連鎖根本斷不乾淨好嗎？！
說到底在末日設定談仇恨連鎖本來就不太合理末日設定難道我路過WLF基地他們就會你好再見讓我路過嗎？！不會啊！！！！WLF看到人就直接開槍不給活路耶！！我給敵人活路敵人有給我活路嗎幹！！！
說到底製作人最噁心的就是道德高標準檢視喬爾艾莉跟玩家，但是一旦碰到艾比一夥人跟他們自己的奇怪理念就整個自打臉到極點的雙標

>>No.3317295
不是每個人都和查克一樣幸運的

>>No.3317298
其實製作人這段話也可以用另一種角度解讀
如果只有阿比被殺艾利才可能因此而死
那換句話說就是艾利在這世界已經強到除了這條線外沒人能殺她
所以阿比沒什麼強的是她背後的人
她背後的人只有在阿比被殺才會被引出來殺艾利
這也可以解釋為什麼阿比看起來不像是位高權重不缺資源的權力者
卻能在末世養出這麼違反末世的身材
因為阿比背後的人夠強強到可以濫用資源把阿比養成這樣
阿比看起來不管多獨立自強
說到底不過就是被人寵著的小白臉而已
但是比起這樣的劇情
我還是比較寧可信阿比本來應該是喬爾啦
不然這樣看劇情就更噁心了

>>No.3317406
她背後的人就製作人吧（。
不然以遊戲裡面的表現來看，鹽湖小隊在火螢解散後就彼此相依為命無依無靠直到加入WLF為止
艾比WLF也得罪Seraphites也得罪，火螢殘黨感覺也沒有太care她，我覺得沒有什麼太深的意思就只是製作人講話支離破碎又雙標而已

>>No.3317113
喬爾的雙胞胎兄弟....或複製人！

火螢為了向喬爾復仇，做出了喬爾的複製人來追殺他！

艾莉見到了喬爾被喬爾殺死的情形所以決定復仇，最後發現 被殺的其實是複製人！
真正的喬爾為了摧毀火螢的複製人設備，以及確保艾莉安全，偽裝成自己的複製人潛入火螢
最後在艾莉的幫助下摧毀了火螢殘黨，打倒了和菇菇融合的喬爾複製人，手牽手一起回家 （完）

...
製作人名單後，畫面帶到喬爾身上，有著疑似複製人編號但被 刻 意 抹 消 過的痕跡

鳩勁～現在的喬爾是不是複製人呢？
請期待TLOU3！

>>No.3317472
其實根本就沒有本尊喬爾的存在
所有喬爾都是人造人 通稱喬爾系列