[女性角色]伊莉莎白 巴托里 無名 20/06/15(一)11:35:48 ID:HQXHQV62 No.1700875
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-06-17 02:17:15
血腥伯爵夫人，殺人數從80到650的說法都有
因為地位顯赫所以本人最終沒有被審問或處刑，而是直接監禁致死，但同時她也沒有足夠機會辯解
加上政治鬥爭的可能因素，有部分史學家認為她可能沒有記載的那麼殘暴
至少以少女鮮血入浴這點應該不是真的
但如果殺人是真的，就算是80人也是相當可怕的數字
成了又一個現實比虛構還可怕的案例
因為地位顯赫所以本人最終沒有被審問或處刑，而是直接監禁致死，但同時她也沒有足夠機會辯解
加上政治鬥爭的可能因素，有部分史學家認為她可能沒有記載的那麼殘暴
至少以少女鮮血入浴這點應該不是真的
但如果殺人是真的，就算是80人也是相當可怕的數字
成了又一個現實比虛構還可怕的案例
無題 無名 20/06/15(一)12:48:25 ID:N44GzFho No.1700940
>>1700875
小時候唱歌是胖虎等級的(RY
小時候唱歌是胖虎等級的(RY
六百多人真的挺誇大的
當年一個貴族的領地有可能會有這麼多人口嗎？
更何況這殺人數可都是年輕女性限定呢(只殺處女？)
當年一個貴族的領地有可能會有這麼多人口嗎？
更何況這殺人數可都是年輕女性限定呢(只殺處女？)
無題 無名 20/06/15(一)14:03:31 ID:Pb672QbM No.1701005
>>1701001
派人到處去抓就是了
派人到處去抓就是了
無題 無名 20/06/15(一)14:12:46 ID:dzy2hFw6 No.1701016
看到的說法是有一次某個侍女幫她梳頭髮時弄痛了她
她生氣就拿髮簪戳侍女 結果就這樣覺醒了對血腥的渴求
她生氣就拿髮簪戳侍女 結果就這樣覺醒了對血腥的渴求
無題 無名 20/06/15(一)17:23:08 ID:Pg7rfI5I No.1701194
這種位高權重,變態虐待狂的連續殺人狂
FGO把她美化真的蠻那個的= =...........
FGO把她美化真的蠻那個的= =...........
無題 無名 20/06/15(一)17:24:23 ID:z0UffvOs No.1701197
無題 無名 20/06/15(一)17:35:42 ID:fdfWe6X. No.1701203
無題 無名 20/06/15(一)17:36:35 ID:N44GzFho No.1701204
>>1701194
不過還附贈大量黑歷史呢WWWWW
不過還附贈大量黑歷史呢WWWWW
無題 無名 20/06/15(一)17:46:20 ID:uGewiwcI No.1701212
讚讚
無題 無名 20/06/16(二)01:11:21 ID:8h85vn92 No.1701687
>>1701194
空境活動那隻才是正常情況
空境活動那隻才是正常情況
無題 無名 20/06/16(二)01:38:26 ID:i.53Q6dc No.1701695
無題 無名 20/06/16(二)08:28:29 ID:xZEpyO4k No.1701805
>>1701778
Fue
Fue
無題 無名 20/06/16(二)10:12:08 ID:OgvI1ExU No.1701868
恭喜fgo廚又弄臭了一個串
Sage
Sage
無題 卡蜜拉我老婆 20/06/16(二)10:22:15 ID:efOsFPoM No.1701875
>>1701859
懷疑啊，無能的蜥蜴女!
伊莉莎白沒抽到所以我不曉得狀況
但是卡蜜拉的幕間劇情是GD發現自己跟卡蜜拉一起被困在塞依特城的某處，而卡蜜拉的第一個反應是「這城很多陷阱很危險我也無法掌握，最好待在原地不要亂動」
經過GD提醒才注意到不主動出擊是無法改變現狀的
面對來尋仇的鬼魂也是很霸氣的說「要尋仇找我就好，不要找我御主的麻煩」
卡蜜拉的絆五語音還是臉紅害羞的口氣短短一句「不碰我嗎？」這反差萌真是太讚了
懷疑啊，無能的蜥蜴女!
伊莉莎白沒抽到所以我不曉得狀況
但是卡蜜拉的幕間劇情是GD發現自己跟卡蜜拉一起被困在塞依特城的某處，而卡蜜拉的第一個反應是「這城很多陷阱很危險我也無法掌握，最好待在原地不要亂動」
經過GD提醒才注意到不主動出擊是無法改變現狀的
面對來尋仇的鬼魂也是很霸氣的說「要尋仇找我就好，不要找我御主的麻煩」
卡蜜拉的絆五語音還是臉紅害羞的口氣短短一句「不碰我嗎？」這反差萌真是太讚了
無題 無名 20/06/16(二)10:29:16 ID:elLEGxQU No.1701884
無題 無名 20/06/16(二)10:39:54 ID:4JsIUwdE No.1701895
>>1701850
所以武則天是男人？
所以武則天是男人？
無題 無名 20/06/16(二)12:02:40 ID:RlkAjkd6 No.1701978
無題 無名 20/06/16(二)14:10:52 ID:AYPwj1Pg No.1702121
這邊講得挺詳細的（雖然不清楚有多可考）
https://www.youtube.com/watch?v=3N3TSPZoY1o
https://www.youtube.com/watch?v=PsbQfQUkdGE
爭議點是當時的審判非常快，僕人被處刑主人被監禁就結束了
沒有出庭可說是不讓家族蒙羞，也能說是不讓她有機會辯護自己，但同時她的親屬也都沒有為她辯護
提出的實質證據很少，大多為大量的傳聞，不知道有多少是真相
而且就算她沒有參與酷刑，長年下來有可能不知情或完全沒有參與嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=3N3TSPZoY1o
https://www.youtube.com/watch?v=PsbQfQUkdGE
爭議點是當時的審判非常快，僕人被處刑主人被監禁就結束了
沒有出庭可說是不讓家族蒙羞，也能說是不讓她有機會辯護自己，但同時她的親屬也都沒有為她辯護
提出的實質證據很少，大多為大量的傳聞，不知道有多少是真相
而且就算她沒有參與酷刑，長年下來有可能不知情或完全沒有參與嗎？
無題 無名 20/06/16(二)14:28:49 ID:dP8l7Xk6 No.1702134
>>1701194
美化她的不是只有fgo,我記得有部電影好像也是演她是女強人被被性別歧視的渣男們陷害汙名成女殺人魔
美化她的不是只有fgo,我記得有部電影好像也是演她是女強人被被性別歧視的渣男們陷害汙名成女殺人魔
巴托里會有"可能是被陷害的"論點是雖然後來她被判處軟禁在塔內，不過衣食仍無虞，但是最後被發現時是已經絕食而死，這種自盡方式不太像是一個殺人魔頭會選擇的，通常這類人就算自盡也會選擇更血腥更聳動的方式，所以才有人懷疑她是否無辜
無題 無名 20/06/16(二)14:56:34 ID:efOsFPoM No.1702155
FGO的版本是最刻板印象的集合體
浴血、吸血鬼、鐵處女都是最不相關又沒有考據的元素
雖然我也挺喜歡卡蜜拉但是選擇的考據方向品味啊…
>>1702138
說是關在自己的房間裡，對貴族的處理方式，絕不算舒適就是了
還有她所在的房子上方被放了絞刑台表示是死刑犯的說法
整體而言無論是否清白的證據都不太夠
浴血、吸血鬼、鐵處女都是最不相關又沒有考據的元素
雖然我也挺喜歡卡蜜拉但是選擇的考據方向品味啊…
>>1702138
說是關在自己的房間裡，對貴族的處理方式，絕不算舒適就是了
還有她所在的房子上方被放了絞刑台表示是死刑犯的說法
整體而言無論是否清白的證據都不太夠
無題 無名 20/06/16(二)16:36:04 ID:efOsFPoM No.1702261
>>1702255
不過FGO的卡蜜拉本人並不覺得自己無辜就是了
不過FGO的卡蜜拉本人並不覺得自己無辜就是了
無題 無名 20/06/16(二)16:41:43 ID:eMzWZi7U No.1702266
>>1702255
那為什麼亞瑟王跟一些性轉角沒有受到刻板印象影響
那為什麼亞瑟王跟一些性轉角沒有受到刻板印象影響
無題 無名 20/06/16(二)16:46:29 ID:XR5I9tZU No.1702272
>>1702266
刻板印象不夠強
刻板印象不夠強
無題 無名 20/06/16(二)16:49:39 ID:NnQTBbmM No.1702274
無題 無名 20/06/16(二)17:07:24 ID:YypHGRhQ No.1702290
>>1702266
亞瑟王是不是女的不影響她是不是率領圓桌、會戰常勝的王
依此類推，和當事人成就的特殊事蹟不相關的就不太會影響
大公的事蹟(?)就是吸血鬼
子安徒生被認為是如果全身上下都健康正常不可能寫出一堆致鬱作
亞瑟王是不是女的不影響她是不是率領圓桌、會戰常勝的王
依此類推，和當事人成就的特殊事蹟不相關的就不太會影響
大公的事蹟(?)就是吸血鬼
子安徒生被認為是如果全身上下都健康正常不可能寫出一堆致鬱作
>>1702266
簡單兩個字：有趣。
首先你要有這個認知：FATE系列不是歷史課本也不是紀錄片。
當它妄想詮釋歷史人物時，通通已經是2創了。它既是同人作、也是商業作，要在有限的故事篇幅推銷人物，方法有數種。其中一個就是直接套刻板印象，例如南丁格爾，因為她本身狂到根本不需要再添加多餘屬性，也能夠令讀者玩家印象深刻。
另一種：性轉。
例如亞瑟王，知名度高到就算不碰ACG也多少會知道這大名。於是故意性轉好給讀者玩家一個超展開的反轉，留下不可抹滅的印象。以此前提上，自然刻板印象就不能全套了，畢竟你都先做出性轉這種大變化，那故事上為了合理其個性、經歷自然也得有所更改，否則只是單純性轉，那怎麼會「有趣」呢？
就是要滿口胡言亂語、但是又能掰得出一套邏輯，這才會有趣啊。
簡單兩個字：有趣。
首先你要有這個認知：FATE系列不是歷史課本也不是紀錄片。
當它妄想詮釋歷史人物時，通通已經是2創了。它既是同人作、也是商業作，要在有限的故事篇幅推銷人物，方法有數種。其中一個就是直接套刻板印象，例如南丁格爾，因為她本身狂到根本不需要再添加多餘屬性，也能夠令讀者玩家印象深刻。
另一種：性轉。
例如亞瑟王，知名度高到就算不碰ACG也多少會知道這大名。於是故意性轉好給讀者玩家一個超展開的反轉，留下不可抹滅的印象。以此前提上，自然刻板印象就不能全套了，畢竟你都先做出性轉這種大變化，那故事上為了合理其個性、經歷自然也得有所更改，否則只是單純性轉，那怎麼會「有趣」呢？
就是要滿口胡言亂語、但是又能掰得出一套邏輯，這才會有趣啊。
無題 無名 20/06/17(三)00:19:59 ID:yPw855hs No.1702662
>>1702658
赤兔馬：（史實母馬
赤兔馬：（史實母馬
>>1701832
跟毛澤東比什麼殺人狂都是小兒科
那些殺人鬼宰了幾十~百多人已經這麼有名
原因是因為他們是一個一個累積起來的
跟中俄這種每天什麼都沒做就自動有幾千幾萬人因自己而死的屠殺有本質上的差異
卡蜜拉可能不是每個親手殺，但一定有親眼看著(畢竟是為了取樂)
跟毛澤東比什麼殺人狂都是小兒科
那些殺人鬼宰了幾十~百多人已經這麼有名
原因是因為他們是一個一個累積起來的
跟中俄這種每天什麼都沒做就自動有幾千幾萬人因自己而死的屠殺有本質上的差異
卡蜜拉可能不是每個親手殺，但一定有親眼看著(畢竟是為了取樂)
無題 無名 20/06/17(三)00:42:40 ID:NxLsCL2U No.1702679
>>1702321
迪亞哥:「關東軍百萬，沒有一個是男兒，原本我以為是真田嘲諷關東軍沒有男子漢，但事實可能指的是關東軍清一色全都是女的。」
迪亞哥:「關東軍百萬，沒有一個是男兒，原本我以為是真田嘲諷關東軍沒有男子漢，但事實可能指的是關東軍清一色全都是女的。」
無題 無名 20/06/17(三)00:57:56 ID:NN6K4CaE No.1702686
>>1702678
詳細希望
詳細希望
無題 無名 20/06/17(三)01:53:43 ID:NxLsCL2U No.1702713
>>1702709
接地氣
接地氣
無題 無名 20/06/17(三)13:35:21 ID:df6txsSw No.1703006
查了一下她的生平
沒想到她是一位才女 精通數種語文
對天文和科學也有興趣
家族強大
丈夫因身為將軍的關係常常不在領地
領地實際上是由她管理的
我還以為她是花瓶 結果她卻是有能力的才女
還生過八個小孩
有這樣的經歷難怪有人會說她是被陷害的
沒想到她是一位才女 精通數種語文
對天文和科學也有興趣
家族強大
丈夫因身為將軍的關係常常不在領地
領地實際上是由她管理的
我還以為她是花瓶 結果她卻是有能力的才女
還生過八個小孩
有這樣的經歷難怪有人會說她是被陷害的
>>1703081
說到底我們現在的歷史大多是由勝利者所書寫的
即使伊莉莎白真的是被陷害也不是不可能
看看把瑪麗皇后的名聲搞臭的智障名言也是被人強加上去的就可以知道
完全相信現在的歷史的人大概十有八九都是腦殘
除非那一天真的發明了時光機
否則我們也很難真正的去證明歷史的真偽
說到底我們現在的歷史大多是由勝利者所書寫的
即使伊莉莎白真的是被陷害也不是不可能
看看把瑪麗皇后的名聲搞臭的智障名言也是被人強加上去的就可以知道
完全相信現在的歷史的人大概十有八九都是腦殘
除非那一天真的發明了時光機
否則我們也很難真正的去證明歷史的真偽
>>1703164
但看了內容農場就去質疑歷史的更是腦殘中的腦殘
但看了內容農場就去質疑歷史的更是腦殘中的腦殘
無題 無名 20/06/17(三)18:13:55 ID:P5WJyp2w No.1703192
>>1703177
因為他們都比較愛上島
因為他們都比較愛上島
無題 無名 20/06/17(三)18:16:15 ID:I0nkvTaw No.1703195