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[女性角色]皇家傻白 無名 20/06/09(二)22:59:50 ID:nvU1p1uE No.1696029
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-06-12 04:54:00
附圖
平常被喊傻白就算了

某些跡象看起來處裡內外事務的手腕看起來還不差?
無題 無名 20/06/10(三)07:51:37 ID:0O0rryeM No.1696224
目前劇情中只有她打別人巴掌,沒被別人打過臉

她除了遊戲強度比較落伍以外沒啥缺點
要說的話只有乳量.平胸和沒身材吧...
無題 無名 20/06/10(三)08:02:55 ID:8bvnf3eQ No.1696234
>>1696224
>>她打別人巴掌,沒被別人打過臉

這點倒是蠻符合碧航對整個皇家的描述
說起來皇家在二戰海軍明明也是被德國壓著打的一方, 該說強勢也應該是白鷹這邊. 結果怎麼變得變成英國霸權
無題 無名 20/06/10(三)08:06:09 ID:ba.8ZWvQ No.1696238
回覆: >>1696249
>>1696234
二戰皇家海軍被德國壓著打?
你是第幾號地球來的旅客?
>>1696238

我軍盲
二戰英國不是差點被打到本土要靠美國這邊幫忙嗎?
無題 無名 20/06/10(三)08:20:57 ID:yILLOYec No.1696250
>>1696234
>>1696249
德三海軍=海盜
無題 無名 20/06/10(三)08:21:47 ID:.7492c5k No.1696252
>>1696249

41年年底之前
德國空軍在英倫大空戰中慘敗
驅逐艦幾乎全滅
俾斯麥號為首的多艘大型艦艇喪失
只有U艇部隊有比較好的戰果,而且也即將迎來越來越慘重的交換比

英國雖然在歐陸損失了大量陸軍
但海空防線始終堅挺
無題 無名 20/06/10(三)08:22:54 ID:yILLOYec No.1696253
>>1696249
另外狼群在發展後沒多久就被英軍抓到解決方式了

英軍是故意裝弱讓美軍來幫忙
美軍幫忙後由於新手
所以又讓狼群過了最後一次的快樂時光
無題 無名 20/06/10(三)08:24:59 ID:yILLOYec No.1696254
>>1696249

讀那段歷史就知道整個德三海軍完全是被英國自己吹捧出來的
無題 無名 20/06/10(三)08:26:32 ID:3nBavkDM No.1696255
>>1696249
知道自己是軍盲那為什麼不先去找找戰史?
無題 無名 20/06/10(三)08:27:09 ID:Kkex/H4s No.1696256
回覆: >>1696263
>>1696249
二戰德國海軍比義大利還弱
前期幾次交戰不利後主力艦都龜在港口
只剩潛艇繼續作戰
>>二戰英國不是差點被打到本土要靠美國這邊幫忙嗎?
那其實是英國自己喊痛希望美國來幫
實際上沒掌握制空權德國連海岸線都摸不上
而且當時英國本土艦隊還在
你直接派登陸艇出發
到時候整個海峽的魚都學會說德語
無題 無名 20/06/10(三)08:31:51 ID:ba.8ZWvQ No.1696261
皇家海軍在二戰的歐洲戰區 是一打全部的流氓
德國 義大利通通都被扇臉

要不是德國後期採用潛艇為主的通商破壞戰 加上鄧尼茲的狼群戰術
歐洲戰區的海戰會結束得更早
無題 無名 20/06/10(三)08:33:00 ID:kmiG4VnQ No.1696262
回覆: >>1696473
>>1696249
沒有,先不說英國那時候還沒崩裂,影響力很大類似西周的天子,可以四處叫小弟。
淺淺的一道海峽,德國死活過不去。戰後的德英兩國共同兵推,海獅計劃也是無法成功。
群狼雖然切英國的補給,有過美好時光。但儘管在最慘的時候,英國的物資油料都比德國儲備多(德國是按天算,英國一不夠就叫小弟叫老美)
另外英國雖然讓宰相死前耍了一回威風,胡德被一發入魂。但架不住英國是老牌海軍大國。直接去用圍毆的打德國義大利......(日本就不說了,一段時間的太平洋霸主,主力在西邊的英國幾乎沒怎麼玩出花樣)
無題 無名 20/06/10(三)08:35:25 ID:phpjzEGQ No.1696263
>>1696256
那德國和蘇聯哪個海軍弱啊?
無題 無名 20/06/10(三)10:02:12 ID:47lq0A2Y No.1696348
附圖
>>1696224
>>要說的話只有乳量.平胸和沒身材吧...
明明是優點好嗎!!
無題 無名 20/06/10(三)10:12:49 ID:fqlIsaao No.1696354
回覆: >>1696389
>>1696249
德棍 可憐啊 實際上除了U艇天外 德國加義大利 打贏的大型海戰中沒幾場(小型艦艇也是只贏了幾次) 被吹上天的俾斯麥被人圍毆而死 他兄弟打完運輸船後 被英國人玩到連門都出不了 只能當家裡蹲 蹲到自己家投降為止

強大的德國海軍只存在影視跟電玩中
無題 無名 20/06/10(三)10:13:20 ID:LRs3sQjQ No.1696355
>>1696263
一樣爛
無題 無名 20/06/10(三)10:24:44 ID:CHuqUq0A No.1696365
回覆: >>1696369
>>1696249
英國在大航海時代屌打西班牙的無敵(当社比)艦隊後
一直也是名符其實的海上最強
直到美國印刷機全面上線後終於不是一位,但二位和三位的水準差距大約由大西洋排隊到太平洋中心的程度
無題 無名 20/06/10(三)10:27:54 ID:CHuqUq0A No.1696369
>>1696365
補充
IJN練度其實在戰爭初期的練度和準備度也夠高
可能能與皇家艦隊一戰的程度但也不見得會贏
無題 無名 20/06/10(三)10:47:33 ID:GDtok4rU No.1696386
>>1696263
最少紅海軍在絕境之下為保衛國家做出不少犧牲與貢獻
德國海軍呢?除了破交以外還有嗎?

順帶一提二戰德國潛艦擊沉的商船總噸位只比一戰的時候高一點而已哦
無題 無名 20/06/10(三)10:49:22 ID:tI.vewd. No.1696389
>>1696354
所以維希法國保留的艦艇德國理當很想要
只是被皇家海軍先下手為強
>>1696263
當時蘇聯海軍幾乎都是以支援陸軍為主,沒留下多少戰績
但真的對上英美日都是贏不了
無題 無名 20/06/10(三)10:53:31 ID:5OVvFW3I No.1696393
回覆: >>1696410
>>1696369
未必
當初英美的太平洋作戰計畫是集結英美荷澳紐各自的太平洋戰力
與全面入侵東南亞的聯合艦隊在菲律賓附近進行決戰
應該可以湊到10艘戰艦與4艘空母(珍珠港8BB+3CV,
英國遠東艦隊威爾斯親王+卻敵+光輝四妹不撓[唯一未實裝])

這個陣容跟同樣10BB的IJN大體相當
(大和/武藏尚未入役,其他全體實裝)
但日方同時有1/2/5航戰與數艘輕航以及陸基96/一式陸攻助陣
如果沒去偷襲珍珠港菲律賓海海戰會提早3年開打
而且盟軍方幾乎是毫無意外的會慘遭滅團
因此戰後戰爭迷霧揭開一堆人痛幹山本做出極嚴重的錯誤決策
無題 無名 20/06/10(三)10:56:33 ID:GgjgbMqQ No.1696397
>>1696369
>>可能能與皇家艦隊一戰的程度但也不見得會贏
不是不見得會贏
而是不可能贏,但是不見得會輸
畢竟真的打起來
就算排除他國,英國的總體國家力量還是贏日本太多了
無題 無名 20/06/10(三)11:01:05 ID:FZuUsQ5k No.1696406
回覆: >>1696472
>>1696386

要反德棍話也不用說到這麼絕啦

潛艦科技的發展 德國海軍的研究貢獻了不少

還有戰爭前期的偽裝巡洋艦也有很多事跡
譬如騙倒澳洲人成功捨身換掉一艘輕巡的鸕鶿號

真要說 德國海軍能打能看的都不是水面主力艦而是一票輔助力量…
無題 無名 20/06/10(三)11:04:31 ID:dVa44sxc No.1696410
回覆: >>1696434
>>1696393
>>如果沒去偷襲珍珠港菲律賓海海戰會提早3年開打
>>而且盟軍方幾乎是毫無意外的會慘遭滅團
珍珠港事件 1941年12月7日
菲律賓海海戰 1944年6月19日
所以照你的意思說珍珠港事件沒發生,菲律賓海海戰會在1941年6月發生,這可比珍珠港事件還早呢
還是你要說英美等聯軍提早數個月知道山本要發動奇襲所以才不發動聯軍海戰,這種神奇的陰謀論
>>因此戰後戰爭迷霧揭開一堆人痛幹山本做出極嚴重的錯誤決策
算了吧 那些人為了推卸責任當然把錯誤都灌在山本上
連時序問題都看不出來
無題 無名 20/06/10(三)11:10:11 ID:GgjgbMqQ No.1696416
回覆: >>1696424
附圖
>>還有戰爭前期的偽裝巡洋艦也有很多事跡
>>譬如騙倒澳洲人成功捨身換掉一艘輕巡的鸕鶿號
說到這就讓我想到www
無題 無名 20/06/10(三)11:19:11 ID:d0ESjwYI No.1696422
附圖
原本旗艦的位置好像是伊麗莎白要讓給威爾士被拒絕了
在皇家本土也是大人氣
而且皇家艦隊外表光鮮亮麗裡面G8人、怪人、腦天氣、城府深的卻不少
能被這些人服一定有些本事
無題 無名 20/06/10(三)11:20:41 ID:8bvnf3eQ No.1696424
>>1696416

幹www
這怎麼回事?w
無題 無名 20/06/10(三)11:34:42 ID:xtQJ5HHs No.1696434
回覆: >>1696444
>>1696369
看是在哪裡打,有沒有其他國家干涉。(日本的船不適合大西洋的海像)
英國的海軍全球佈防,所以單論太平洋印度洋是不可能贏過日本的。而且英國的航空母艦學說相對落後。
只能看到的是 日本早期在偷襲完珍珠港以後,對損傷大半的美國。家底老舊主力在大西洋的英國是壓著打...半年到一年。
>>1696410
他大概是認為,日本像英美宣戰。雙方照最早期的計畫,九段邀擊。在菲律賓海外艦隊決戰...一戰定生死。然後還能打出全滅美英海軍主力的結果吧
無題 無名 20/06/10(三)11:37:54 ID:aQMslRzM No.1696438
>>1696422
"女王可無法號令我"
"真香"
無題 無名 20/06/10(三)11:47:04 ID:OSWDJcFc No.1696444
回覆: >>1697153
>>1696434
>>九段邀擊
其實 珍珠港擊沉的主力艦數量
已幾乎是第八段的戰果了...

結果日本還是炸了

沙拉 約克鎮三姊妹
這四艘航母真的如鬼神一樣
無題 無名 20/06/10(三)11:53:49 ID:uPx1QY3Y No.1696450
回覆: >>1696611
>>1696249

其實是已經靠美國幫忙了

主要在護航上,英國進口物資太多
要防禦潛水艇,護航船隻就不夠用
所以美國啟用封存艦大量(約50艘)支援英國
不過前期反潛戰術還沒起來
有些潛艇可以打到魚雷用完才不打了的囂張氣燄

另一方面德國方損失是有目共睹
英國方其實也一樣
 
早期德國的船艦可以拉出去擄獲英國的貨船,擊沉英國的船艦
雖然有很多逸聞,卻也只能對抗
所以英國的主力戰艦還必須自己拉出去護航商船(用那20節左右的龜速
 
真正能夠追擊德國水面艦的船隻,一隻手就數得出來
 
擊沉俾斯麥是結束德國水面艦闖入大西洋獵殺的標誌事件
英國主力艦隊可以不用散布在太平洋上轉而支援地中海或是印度洋

但是潛水艇的獵殺還是很可觀
英國的航空母艦被擊沉五艘
戰艦被擊沉兩艘
其中一艘還是在自己的港口內被潛水艇闖入墼沉
變成得要跟美國借航空母艦跟戰艦去北海巡邏的窘境
 
對當時的英國來說
德國的快速戰艦跟潛水艇都是英國有再多船
不是打不贏,而是不對稱的用法下
戰場上可以對抗德軍船艦
但是戰略上常常輸了目標

說到這裡,艦B沒想作英國潛水艇阿?
雖然真的不出名......
無題 無名 20/06/10(三)11:57:56 ID:WsEDt2JQ No.1696454
回覆: >>1696510
>>1696422
原本要讓給威爾士
被皇家人民否決了
胡德:威爾士就是這樣才當不上國王的(對胡德襲胸
無題 無名 20/06/10(三)11:59:14 ID:WsEDt2JQ No.1696455
>>1696424
德國海空軍出動要打轚英國
空軍到達作戰海域看到軍艦就瞎機巴炸了
結果是自己人
無題 無名 20/06/10(三)12:02:34 ID:.b0icmDk No.1696460
回覆: >>1696611
>>1696422

不過碧藍中反差極大的角色還真多,看起來幼稚胡鬧實際上卻是精明幹練老兵的小加加,任性年幼
但實際上卻是個能幹到能夠帶領老牌皇家海軍到處砸場的傻白

還有看起來成熟可靠,但實際上卻是個傻大姐的黎姐也是個很有趣反差
無題 無名 20/06/10(三)12:03:16 ID:uPx1QY3Y No.1696463
>>1696424

就單純的誤墼
德國海軍跟空軍都誤以為雙方是英軍而開火

艦C的梗有講到Z1對空軍的反應很特別....
無題 無名 20/06/10(三)12:12:40 ID:Aci6b8.s No.1696472
回覆: >>1696611
>>1696386
>>絕境之下為保衛國家做出不少犧牲與貢獻
德海當然有阿,戰爭末期,有些被希特勒下令封存的軍艦被拉出來砲擊海岸掩護陸軍、還有輸送東普魯士的平民回本國

>>1696406
還有跑到印度洋還回的來的舍爾將軍號,有點納悶她怎麼辦到的...
無題 無名 20/06/10(三)12:13:30 ID:1.p9.hP. No.1696473
回覆: >>1696611
>>1696262
話說現代皇家海軍的節約預算的樣子

當年真美好...........
無題 無名 20/06/10(三)13:05:55 ID:DOwyQiVM No.1696506
回覆: >>1696516
>>1696224
這麼強的嗎 遊戲強度外
無題 無名 20/06/10(三)13:11:21 ID:EGAFMKuU No.1696510
>>1696454
威爾士襲胸的對象不是歐根嗎(泳裝SKIN台詞)
無題 無名 20/06/10(三)13:18:35 ID:s88zRph2 No.1696516
>>1696506
應該說是因為重現史實的關係,所以是傻白率領的皇家到處揍人砸場子
劇情上並沒有描寫傻白個人的武力強度過,都是在描寫她在領導方面是真的有能
無題 無名 20/06/10(三)13:19:08 ID:S6nO/EB6 No.1696518
回覆: >>1696611
>>1696249
別的不說,海軍從沒落於下風過
可以去查查最知名的俾斯麥追擊戰
英國這邊在幾天之內湊了多少「軍艦」去找她
無題 無名 20/06/10(三)13:22:11 ID:WsEDt2JQ No.1696519
回覆: >>1696592
>>1696510
這句是對泳裝胡德襲胸的時候說
對泳裝歐根襲胸是說:威爾士有許多優點,唯獨這點請不要學
無題 無名 20/06/10(三)14:29:19 ID:vnF3UGPA No.1696563
>>1696424
不列顛神秘力量
無題 無名 20/06/10(三)14:32:44 ID:bZJ1d/PU No.1696566
傻白在一戰時可是像大和般的存在喔
規格在二戰時依然不落下風
...而且英國還整整蓋了五艘
無題 無名 20/06/10(三)14:41:39 ID:zGwe6Gno No.1696569
>>1696566
不知道剩下三艘是不是平底鍋
無題 無名 20/06/10(三)14:46:03 ID:YmxuILB2 No.1696572
回覆: >>1696611
>>1696263
陸戰的話紅海軍比較強(無誤
記得紅海軍還有自己的t-34和裝甲兵 而且戰績還不錯

認真說的話 扣除紅海軍最擅長的烏拉衝鋒和德國的水底力量
還是像早兩星期結論一樣吧
在開戰哪一刻是德國比較強
不過如果拖多四五年再打就會有十二艘蘇維埃聯邦級 還有一大堆恰巴耶夫海死德國了
出來之後無論是數量還是單艦性能都不是對手
無題 無名 20/06/10(三)15:01:58 ID:VSyb5NJ2 No.1696583
>>1696569
私心認為五妹應該又騷又黑肉
無題 無名 20/06/10(三)15:19:50 ID:IZA7a3Uo No.1696592
>>1696510
>>1696519
威爾士就是看起來蠻正經卻整天性騷擾人的揉歐派狂魔
無題 無名 20/06/10(三)15:47:26 ID:cnghhrJ2 No.1696611
>>1696386
>>最少紅海軍在絕境之下為保衛國家做出不少犧牲與貢獻
>>德國海軍呢?除了破交以外還有嗎?
歐根最後的幾次戰鬥任務就是去東普魯士護航難民撤退阿
>>1696450
德三那兩艘戰巡好像有陣子當海盜當得很快樂?
>>1696460
黎希留泳裝超讚的
>>1696472
應該適用維琪法國的非洲據點補給吧
>>1696473
其實當年也是被預算制約 不然KGV不會是那悲劇的356四連
前衛不會還得用前輩拆下來的主炮
>>1696518
不過大家都只記得胡德被俾斯麥炸彈藥
>>1696569
我只知道有一個應該對U艇有PTSD
>>1696572
蘇聯海軍的光榮傳統就是陸戰表現比海戰強
對了 他們的教育程度也比陸軍高 所以他們能用SVT40但陸軍那群文盲不會(X
無題 無名 20/06/10(三)15:59:33 ID:GDtok4rU No.1696621
回覆: >>1697097
>>1696566
傻白比較像愛荷華吧,比一般戰艦更快的航速、強悍的火力、適中的裝甲
像大和的應該是R級戰艦
無題 無名 20/06/10(三)17:33:42 ID:tJdcL6qQ No.1696718
回覆: >>1697106
>>1696510
威爾斯還會調戲俾斯麥呢
無題 無名 20/06/11(四)00:58:35 ID:ltD/Ml5Q No.1697097
回覆: >>1697262
>>1696621
QE級的火力可不只強悍這麼簡單,她的15吋主炮是當年最粗的,往下的已經是13.5吋
裝甲雖然沒德國的誇張但也是在英軍中最硬了
航速的話其實大和相當快,可以跑27節喔
所以角色是很相像的

R級反而完全就是QE級的馬力減配版,沒大和級那種全部比別人強一截的威勢啊

...說起來R級一艘都還沒實裝呢,如果聲望跟反擊不算進去的話
無題 無名 20/06/11(四)01:14:04 ID:h.Mtkxa. No.1697106
回覆: >>1697236
>>1696718
然後被折斷手了
算是目前唯一的已知吃鱉案例
無題 無名 20/06/11(四)03:24:09 ID:x2IQkHmg No.1697153
>>1696444
約克鎮三姊妹真的可怕,可惜只有企業有存活到終戰
不過如果約克鎮和大黃蜂健在的話,企業的戰績大概就會被攤分,也就沒有現在的企業神話,而只是強大的約克鎮級了吧?
畢竟接棒的埃塞克斯級不但性能更強大,戰績其實也是非常輝煌的,不能把所有故事都集中到一人身上光芒也許就只能跟埃塞克斯級相差無幾了
無題 無名 20/06/11(四)03:32:28 ID:23NJzk9E No.1697154
回覆: >>1697209
威爾士:我還有演習,我先掛了!!(掛斷)

威爾士 你在演習有個軟毛用啊!!!!!!!!
無題 無名 20/06/11(四)08:20:51 ID:lQfxCq.. No.1697209
>>1697154
冷靜點標槍
無題 無名 20/06/11(四)09:15:22 ID:OrvZ3yZM No.1697236
回覆: >>1697313
>>1697106
那裡的對話?CW嗎?
無題 無名 20/06/11(四)10:11:54 ID:0mTRUksc No.1697262
附圖
>>1697097
R級就是個戰時急造艦啊 無畏艦衍生作品或網友討論區經常酸這船不痛不癢爛cp
但他們都忽略了這船從需求研究到審議通過發包下水是堪比光速的快
德仔在日德蘭炸船炸完發現 對方反而變更多船的時候大概都想用砲管上吊了
>>1697153
其實不大好說 船有船天生的戰運這種DNA都改不了的玄學
真幫那些衰鬼改運頂多也只會變成場上掛機仔啦 旁邊體育座看企業一個場上風馳電掣那種
與其事後被酸混分仔酸到網路時代 還不如當下轟烈一點搏個版面 炸不出煙花就自己變煙花是吧
無題 無名 20/06/11(四)10:27:26 ID:q.radNlE No.1697271
回覆: >>1697279
>>1697153
埃塞克斯級參戰時,日軍航空戰力已經消耗過大了
就算擊沉船艦飛機數再多,畢竟都是在順風場打出來的
始終比不上能在逆風場把對面航母全打爆的企業來得印象深刻
無題 無名 20/06/11(四)10:36:43 ID:WWGRGF5A No.1697277
附圖
>>1697153
>埃塞克斯級不但性能更強大,戰績其實也是非常輝煌的

難怪把一堆指揮官打到阿嘿顏
無題 無名 20/06/11(四)10:43:20 ID:0mTRUksc No.1697279
>>1697271
而且企業有點像NBA球星 自方人夠少了還拼命搶人頭搏版面
無題 無名 20/06/11(四)11:02:38 ID:q.radNlE No.1697291
>>1697279
她不搶行嗎?姐妹戰友不是陣亡就是中傷住院
最慘的時期還是吊點滴綁繃帶還一個人撐場
無題 無名 20/06/11(四)11:04:13 ID:o791cCfk No.1697292
附圖
>>1697153
的確可怕
三姊妹大放異彩的中途島海戰簡直天(噁)選(心)的可怕
起飛集結一片混亂 還沒出擊就燒油燒到爽
飛行中隊調度雜亂無章 隊長們還在無線電裡親切的互相問候(譙)
出擊時各種迷航 飛行員個個都是黑人問號

但他們就是可以尾隨小學生摸回對方老家
就是可以一波波下水餃還能爆骰
就是可以在無腦沖擊火加賀 三發爆擊赤城
約克城課金損管點擊就送 大黃蜂還整場醬油
就是這種寫進輕小說都會被翻桌的劇情 愣是有"u mad bro?"的風采
真是太可怕了
無題 無名 20/06/11(四)11:15:27 ID:wa8gBHC2 No.1697298
>>1697292
只能說老美的鄉民魂無人能擋,而命運女神也決定不給日本拖台錢的機會
無題 無名 20/06/11(四)11:24:09 ID:s3NAQqXU No.1697303
>>1697292
如果日本再強一點我們搞不好就能看到蒙大拿+中途島決戰大和+大鳳或信濃了
無題 無名 20/06/11(四)11:37:57 ID:MxO5iXRs No.1697313
回覆: >>1697655
>>1697236
歐根泳裝
"威爾士,你再調戲俾斯麥小心又被打折手,這次我可不會幫你求情了!"
無題 無名 20/06/11(四)13:43:25 ID:My39y2QU No.1697389
回覆: >>1697464
>>1697292
中途島那場日本的表現和爆骰差不多
明明開場時優勢在自己那邊 為甚麼最後會變成空母群全滅……
無題 無名 20/06/11(四)14:40:38 ID:ALRIkwcA No.1697431
>>1697279

問題她不搶,老家就要被抄了+1

自家約克鎮級姊妹早早退場

薩拉托加很尷尬的是打架>泡溫泉>打架>泡溫泉的循環
無題 無名 20/06/11(四)15:07:05 ID:xbXz4cBU No.1697464
>>1697389
就開場打太順打到原本的目標都忘了啊
打中途島對日本海軍來說只是要釣約克城姐妹出來打的
結果炸一炸沒看到人出來後開始認真想奪島,然後尾行小學生的痴漢飛行員帶了一票人來時偏偏剛好有是剛剛炸完島的飛機要回籠補給的時候,戰鬥機全被卡死無法升空
等到戰鬥機起飛開始攔截時早就被打的七零八落的了
無題 無名 20/06/11(四)15:48:21 ID:nuz3hhb2 No.1697498
>>1697464 炸一炸沒看到人出來後開始認真想奪島

本來就有打算要佔領中途島,沒聽過一木支隊嗎。
當初大本營的如意算盤是把中途島占為己用等美國航艦上門,所以帶了2千多名陸戰隊、砲兵、工兵團。

當然任務目標多頭馬車加上天佑老美的下場就是被打成智障,然後帶來的陸軍全部送到瓜島去絞肉絞光光....
無題 無名 20/06/11(四)19:37:43 ID:h.Mtkxa. No.1697634
回覆: >>1697645
>>1697464
一開始就註定要輸了
山本找專門研究美軍的幕僚來兵推中途島
幕僚在兵推中就把山本電飛
山本一怒就限制一堆美軍方不能怎樣怎樣
兵推到日軍贏
實際美軍的部署跟當時的幕僚有87%像
一堆都說是南雲翻桌
但其實是山本
無題 無名 20/06/11(四)19:40:28 ID:X0SIdZME No.1697638
>>山本一怒就限制一堆美軍方不能怎樣怎樣
提督你是不是輸不起啊ww
無題 無名 20/06/11(四)19:51:04 ID:g9GasQ42 No.1697645
回覆: >>1697758
>>1697634
赤城浮起來那檔事算宇垣纏的,但是他也沒說錯,因為當時兵推炸沉赤城的是「高空水平轟炸」,然後根據戰後統計,那天B-17的高空水平轟炸「沒有命中任何目標」

所以與其說是日本太理想不如說真的是美軍爆骰把太多當空想創作會被嘴的案例實現了(對,我就是說麥克勞斯基你這走運的傢伙)
無題 無名 20/06/11(四)20:02:48 ID:cg6Spl/c No.1697655
回覆: >>1697670
>>1697313

這樣來看每次襲胸都能平安無事的指揮官到底是…
無題 無名 20/06/11(四)20:18:19 ID:B3PFtJWE No.1697670
>>1697655
能空手拆長門艦裝的指揮官哪會被襲胸這點小事幹掉
無題 無名 20/06/11(四)21:31:56 ID:h.Mtkxa. No.1697758
回覆: >>1697814
>>1697645
想太多
兵推的時候如果被夾擊又遭遇時間差轟炸
日軍就會付出至少1艘空母的損失
然而實戰是三艘損失+一艘失聯
這才是爆骰的部分
無題 無名 20/06/11(四)22:35:08 ID:g9GasQ42 No.1697814
>>1697758
還是那句話,你不能以後見之明來看當下的決策
兵推的時候你沒辦法從前半年的表現算到美方發揮了\能砸的全砸過去/的精神
從翔鶴不能出戰這點也沒算到約克鎮號能復活硬上,更沒算到美軍艦載機會是這種某方面來說毫無協同的攻擊反而一直卡住起飛的波次
最後搞到連約克鎮號都能在兩三小時內恢復的俯衝轟炸攻擊傷害竟然能直接點爆三艘空母

就算再從嚴從難,沒想到的地方就是沒想到,而且在戰略上這種可以把美軍太平洋艦隊剩餘戰力一掃而空的機會拿一艘改裝空母的損失來換怎麼想都是可以接受的
無題 無名 20/06/11(四)22:40:46 ID:h.Mtkxa. No.1697825
>>1697814
沒想到個屁
兵推的時候日軍自己被打爆怪參謀異想天開
結果現實就是美軍幾乎按照那個日軍參謀的部屬
然後你說人家是後見之明
兵推沒想到
明明就想到了嘛
無題 無名 20/06/11(四)22:42:25 ID:65Fa5syE No.1697828
>>1697825
其實是怪參謀歐皇神抽
無題 無名 20/06/11(四)22:56:50 ID:ELgsHo9Q No.1697836
>>1697814
AL淡水處理器故障,請作戰單位攜帶淡水處理器
無題 無名 20/06/11(四)23:06:04 ID:g9GasQ42 No.1697839
回覆: >>1697906
附圖
>>1697825
拿陸基轟炸機偵查,拿陸基轟炸機高空水平轟炸,沒問題
但是拿雙發陸基裝了魚雷當陸攻?甚至還一架差點神風掉赤城艦橋?能算到?
從凌晨開始各種大大小小什麼東西都砸過來但是沒砸到的攻擊有算到?
B-17的高空水平轟炸?算到了,但是實際上有炸中嗎?沒有

而且兵推的結果是什麼?只損失一航戰,損失原因還是水平轟炸
兵推後的檢討?至少決定要找出美軍航艦位置免得被銃康所以要派戰略偵查,但是這批偵察部隊沒到也沒跟南雲講又是兵推能決定的?

中途島整場戰鬥的過程就是有許多那場兵推上算不到的巧合,少了一個環節都不會讓這次勝利如此光輝燦爛,先不提那個彈射器老梗,如果鸚鵡螺號第一次沒開火讓嵐沒脫隊,如果上層決定打破無線電靜默讓南雲說戰略偵查沒到位所以自己罩子放亮點,如果美軍攻擊機隊堅持整理好隊伍才一起出發……等等,這些環節少了一環,都有可能讓那幾十架SBD無法好整以暇地衝下去,這個部分不是丟給宇垣纏或是那句「山本一怒就限制一堆美軍方不能怎樣怎樣」這說法,不如說山本不滿演習結果這說法哪來的?
無題 無名 20/06/12(五)00:22:16 ID:4NH2aZ2U No.1697906
>>1697839
>>不如說山本不滿演習結果這說法哪來的?
這說法我還真沒看過 該不會又是支那翻案吧
支那最喜歡洗白南雲了
無題 無名 20/06/12(五)00:46:04 ID:T0XuOAQQ No.1697928
>>彈射器老梗
如果沒故障,該偵察機的任務方位與美軍所在位置是反方向,所以根本不會找到美軍(草鹿回憶)

>>鸚鵡螺號第一次沒開火讓嵐沒脫隊
在鸚鵡螺號遭遇嵐的時候,嵐已經脫隊。"0910發現敵軍巡洋艦一艘,發射六枚魚雷"《鸚鵡螺號日誌》,赤城在0930收到嵐回報遭到不明雷擊,赤城要求嵐繼續追上大艦隊《大和的最後艦長》,等嵐號趕上時,已經是加賀、蒼龍沉沒,赤城失去動力。《愛宕奮鬥記》

>>上層決定打破無線電靜默讓南雲說戰略偵查沒到位
黑井龜人本來打算另外用潛水艇並加派偵察機隊入駐赤城,在東北方拉一條偵查線,被南雲否決《中途島戰記》
大本營向大和號發電報「美軍航母極可能已不在珍珠港,轉知南雲」,黑井向山本建言解除無線電靜默會影響偷襲成果《中途島戰記》

>>山本一怒就限制一堆美軍方不能怎樣怎樣
由日向艦長松田千秋擔任紅方,並且將藍方打敗。這樣的結果讓一二航戰與聯合艦隊高層不安,山本長官表示,表示根據聯合艦隊作戰指導,中途島海域不可能出現美軍機動艦隊部屬在東北方攻擊日軍的情況。要求松田千秋好好將作戰指導重新讀一遍《中途島戰記》
第二次兵推由宇垣纏對上草鹿龍之介,代表紅方的宇垣纏攻擊側翼將草鹿龍之介的藍方擊敗,原田實發言日軍的航空戰力面對高空來襲的敵人是沒有抵抗力的,黑井龜人表示會檢討並且下令不得將原田實的發言紀錄。《山本五十六的參謀們》
兩次兵推完後,原田實、山口多聞、草鹿龍之介、白石萬隆、佐藤信竹、中澤佑表示沒有辦法準確獵殺美軍航母,還有如果在每一波飛機降落發進之間遭受美軍攻擊,結果將會是致命的為由,反對中途島作戰,最後山本丟下一句:我不逼你們,反對的自己退出。《驕傲的聯合艦隊》

一航戰參謀長草鹿龍之介的口述回憶
中途島倖存老兵訪談:中途島戰記
愛宕乘員合著:愛宕奮鬥記
山本的傳令著:山本五十六的參謀們
海軍總隊參謀著:驕傲的聯合艦隊

我想正確性都比你的書要強吧
無題 無名 20/06/12(五)01:58:09 ID:s2jS/fAA No.1697973
回覆: >>1697978
>>1697928
所以彈射器老梗我說直接不提

>>等嵐號趕上時,已經是加賀、蒼龍沉沒,赤城失去動力
所以嵐趕上大部隊這個動作有沒有形成給企業的SBD機隊領路的狀況?有?那就沒什麼好說的,你總不會說SBD還要等到嵐開進艦隊裡了才開始空襲,而這種事情就是沒在兵推上發生但是現實發生了,也讓他們抓到上空大開的這個剛好的時間點

>>黑井龜人本來打算另外用潛水艇並加派偵察機隊入駐赤城
>>黑井向山本建言解除無線電靜默會影響偷襲成果
建議了,沒做,所以說這是兵推結果的責任?
這時候又要把責任從山本甩到南雲再丟到黑井身上?

>>最後山本丟下一句:我不逼你們,反對的自己退出。
所以這叫山本怒限制藍方不能怎樣怎樣?
山本當時要抓航艦有兩個壓力:
1.他要把美軍航艦拖出來解決,不然這幾艘航艦就是個存在艦隊,特別是前陣子珊瑚海才把MO作戰報銷掉,這個本來只是海軍自己的家務事,但是呢?馬上出現了下一件事
2.杜立德空襲,雖然羅斯福嘴說是香格里拉,但是很明顯只有航艦可以這樣玩,震動皇居這檔事讓抓航艦這目標更重要了,所以在山本眼中,中途島必須打,不把美軍航艦拉出來解決後面就是多一個提早停火的不穩定因素

當時日本海軍內部有沒有輕敵問題?絕對有
兵推過程從後見之明來看有沒有問題?有
>>一開始就註定要輸了
但是拿兵推過程說中途島是一個一定會完蛋的作戰,那就太過武斷,甚至講極端一點是對那群義無反顧對日艦發起攻擊的美方飛行員精神的侮辱,因為像是說他們不需要這樣去送死日本都會自己搞砸一樣蠢
無題 無名 20/06/12(五)02:10:35 ID:T0XuOAQQ No.1697978
>>1697973
你幹嘛跳過被山本電的日向艦長
實際上就是人家打贏了
丟一句不可能存在這個狀況
然後叫人回去好好念書
這不叫怒限叫什麼
無題 無名 20/06/12(五)02:38:17 ID:bzPo30Qo No.1697985
回覆: >>1698191
附圖
>>1696369
日本從海軍條約到德棍閃擊波蘭時造了66條一等驅逐艦
而同一時間整個大英艦隊有63條巡洋艦

有夢最美
無題 無名 20/06/12(五)02:58:08 ID:xZxdqrq6 No.1697990
>>1697928
> 我想正確性都比你的書要強吧

正確到黑島龜人被你改姓成黑井
看樣子你那些書大概是哪邊地攤買的 連原文是不是真的這樣寫都有問題
無題 無名 20/06/12(五)06:56:30 ID:tPKSZ1mc No.1698018
回覆: >>1698127
附圖
傻白被約克鎮三姊妹截串還演變成中途島生死鬥,這很k島

天氣悶熱大家火氣別那麼大,來聽聽皇家女僕們的演奏表演
https://www.youtube.com/watch?v=dkh-k68dRbM
無題 無名 20/06/12(五)10:49:32 ID:3nJTfk4k No.1698127
回覆: >>1698129
>>1698018
這攝影師的光怎麼打的 配角全員高光
主角完全籠罩在陰影之下
無題 無名 20/06/12(五)10:50:12 ID:hz97U3O. No.1698129
>>1698127
上面障礙物太多……
無題 無名 20/06/12(五)13:10:09 ID:VlI07X3o No.1698191
回覆: >>1698241
>>1697985
英國要顧的攤子是全世界, 和日本不能比
也不可能拉著整個皇家海軍和IJN在太平洋決戰
日本趁著德國侵歐, 美國還沒出手, 在遠東/太平洋達成勝利條件是有可能的
畢竟也是集了十多年的氣
無題 無名 20/06/12(五)14:04:02 ID:CPq1A1aA No.1698216
回覆: >>1698279
沒想到都2020年了還有這麼純皇軍廚
連日本自己都認為自己在情報泄露、作戰計劃太過複雜的開始就註定要輸了
還認為美軍是贏在運氣好
聯合艦隊一開始就不贊成中途島作戰了
當山口 南雲 宇桓是長州馬鹿?
無題 無名 20/06/12(五)15:04:27 ID:8VZu3f52 No.1698241
>>1698191
英國人為滿足廣布的殖民地維安任務
捨棄8吋重巡發展(只到郡級就後繼無艦)
較便宜且排水量小的7吋輕巡變成發展重點項目
無題 無名 20/06/12(五)15:45:51 ID:TaBwn7Aw No.1698272
>>1698241
輕巡不是6吋嗎
無題 無名 20/06/12(五)15:53:58 ID:N0OKLK7w No.1698279
附圖
>>1698216
聯合艦隊(說正確一點是艦令部)當然不贊成,珍珠港是偷襲打了就跑也就算了,結果山本你還要搞一個在珍珠港西北邊(相對)沒多遠的小沙洲占領作戰腦子有問題嗎?南太平洋還沒穩下來,MO搞砸的結果就是澳洲還沒砍斷生命線,這時候還要在那個鳥不生蛋的地方插點?

註定要輸?哪時候整理出來的,不要說什麼戰後總結之類的幹話,那都是馬後炮
美軍運氣好不好?當然好,自己算算整場中途島那個上午輸出成功的只有誰?三支SBD中隊,其中企業號還發生了兩隻中隊全朝一個目標衝的鳥事,要不是Best還能帶著一部分人然後神骰點火赤城,所謂的命運六分鐘之後可能就變成赤城跟飛龍的聯合打擊,那約克鎮號鐵定保不下來,另外兩艘就又是未定之天(欸?好像跟那傳說中第一次兵推的結果很像耶)

那其他人呢?陸基飛行隊全部槓龜,三支魚雷機中隊機體性能太爛加上日方操舵也全都沒有命中,企業號的VF-6跟錯人傻傻晃過一上午,大黃蜂號的SBD跟戰鬥機上午根本沒找到敵人,除了薩奇的VF-3之外沒有戰鬥機在上午的戰鬥中達成護航任務

作戰太過複雜?然後日軍在42年6月之後改了這鬼習慣嗎?戰後的總結有沒有故意把這些問題推給死人表示活人都沒有錯,錯的是那些死人跟這個世界?

我不是日粉,也不是企業吹,陸戰隊,PBY跟陸軍航空隊很英勇,雖然在戰略上卡CD成功但是你就是不能否認這群新人菜鳥沒有攻擊成功,以相對數據來說,中途島就只是一個自助後而天助的案例,一個從客觀角度來分析本來不可能贏的戰鬥在一些陰錯陽差跟好運下而翻盤的奇蹟,再次打斷日軍戰略上的攻勢氣焰,並暴露出日本的這些內部問題,如果沒這場勝利,日本會繼續開開心心的規畫這種複雜的作戰,然後再出現下一個「中途島」出現,徹底打擊地國海軍有生力量之後,才「可能」會發現這些問題
無題 無名 20/06/12(五)16:03:11 ID:XGNH5wAI No.1698283
>>1698279
主要問題是,之前日本之所以用這些複雜的計劃,是因為盟友英國用他的通天間諜把所有資訊都給日本了,日本才能針對性地佈置計劃,用最少的損失瘢得最大的戰果

而二戰時,英國已經不再是你盟友了,清醒點!
無題 無名 20/06/12(五)16:39:10 ID:v1yhfKl6 No.1698312
>>1698241
郡級後還有約克級
英國沒有七吋輕巡,說到底主砲超過6.1吋就不能叫做輕巡了
無題 無名 20/06/12(五)16:45:46 ID:SJL63M2w No.1698319
回覆: >>1698459
>>命運六分鐘

五分鐘變六分鐘了阿
連聯合艦隊的倖存參謀都不承認的東西www
草鹿龍之介:如果不讓返航飛機先降落,我們直能叫他們往水里栽。
源田實:攻擊隊根本沒有準備好,那是淵田的誤聽,實際上為了淨空甲板讓前一波攻擊對返航,攻擊隊還在機庫裡。
麥克斯基:當我們看到敵空母甲板後,日軍甲板上的飛機是排成一排,但我不記得是否進入起飛狀態。
美軍B-17的拍攝照片:日本航母甲板上的飛機的確是排成一排,但在那個情況下是無法起飛的。
海軍少尉豊田穣在戰爭結束後走訪源田實、麥克斯基後,都認為命運的五分鐘並不存在,於0220信一樣都是無稽之談。
無題 無名 20/06/12(五)17:17:16 ID:9zTmgaww No.1698348
>>1698279
你講話跟李姓中壢和韓粉有87%像耶
先說自己沒有立場
然後行廚之實
還有粉、吹是支語
你這外來種
無題 無名 20/06/12(五)18:35:13 ID:ALzE6US2 No.1698402
>>1698241
7吋是祖國肌肉夫系列用的喇
反正人家也沒簽什麼海軍條約
無題 無名 20/06/12(五)18:38:20 ID:n0HuSlOs No.1698404
回覆: >>1698457
當年 九段戰法的思路是

日軍要有美軍的60~70%戰力 然後靠著層層削弱 讓美軍剩下50%的戰力後 再用剩餘的海軍進行總決戰

珍珠港一舉消滅了太平洋 美軍除了航母以外 全部的的大型主力艦
戰果已經超越九段作戰 第八段的目標了

可惜 打不贏就是打不贏
無題 無名 20/06/12(五)19:53:37 ID:1QJLciiM No.1698457
>>1698404
我很好奇這個戰略有沒有把美國的戰爭潛力算進去?美帝在二戰的表現就是打掉他20%過一個月就奶回來20%····
無題 無名 20/06/12(五)19:55:30 ID:N0OKLK7w No.1698459
回覆: >>1698488
>>1698319
所以現在是要咬文嚼字了是吧?
攻擊隊沒準備好,甲板上沒正要起飛的飛機,沒有「所謂的」命運五分鐘之類的這些話,是能否定SBD丟下去的炸彈造成連鎖效應,把頭三艘空母炸到癱瘓的現實嗎?能否定就是因為CAP全都被拉到低空,才讓俯衝轟炸機可以好整以暇的發動攻擊嗎?
無題 無名 20/06/12(五)20:14:22 ID:n0HuSlOs No.1698473
>>1698457
九段被捨棄就是有算到美國的潛力
所以他們決定賭大的 直接偷襲太平洋母港
也確實把大多數的戰列艦都擊沉 也破壞了不少的航空器
(雖然沒能破壞油槽跟維修機具)

單純看[噸位]的話
偷襲珍珠港的戰果 差不多就已經到8段的程度了


8段是讓美軍主力艦遠比日軍少
然後9段用數量優勢跟美軍打決戰取勝 全滅美國海軍

偷襲珍珠港的時候 已經完成八段了 假設中途島日軍真的贏的話
九段就全部完成了 距離航母餃子還有三個月
薩拉還在維修 美軍會徹底淪為被動
無題 無名 20/06/12(五)20:17:14 ID:N0OKLK7w No.1698476
>>1698457
其實就是看到了美國從38年開始各個法案的通過跟開始大造,日本才想搞九段把英美兩國現有海軍打爆,在法案的建成船下水前爭取讓兩國承認日本已經取得的利益(中國東北、越南、中國佔領區),所以才有山本那個所謂半年到一年所向披靡,兩年之後毫無希望的說法(因為38年法案的大造船就開始下水了,也就是43年下半年開始下水的那一海票艾賽克斯)
無題 無名 20/06/12(五)20:25:54 ID:sYhWNk9I No.1698481
>>1698457
當時日本連美國的潛在飛行員數量都有評估到
無題 無名 20/06/12(五)20:32:39 ID:T0XuOAQQ No.1698488
>>1698459
那不就是美軍的作戰是成功的?
源田實在作戰會議說:實務上我軍對於高空來襲的敵人是沒有應對力的。
山本五十六的首席參謀黑島龜人怎麼回應?
叫負責記錄佐佐木中佐不要記錄源田實的發言

日本防衛廳防衛研究所戰史室編的《戰史叢書43》是這樣分析
日軍的空母在設計上為了因應西太平洋的氣候與波浪採取密閉機庫
而美軍沒有這樣的氣候問題而採取開放機庫
這樣的結果演變成如果日本空母受到直擊彈造成的艙內爆炸
爆炸衝擊波將無法被導出艦外
而美國受到衝擊波的影響則是最小
更極端一點美軍還能將彈藥燃料飛機推到海裡避免二次災害
但是在一般狀態下美軍空母在遭遇波浪與颱風時時常丟失飛機
而日本空母就沒這樣的問題
也就是說日本認為是空母設計思路的不同造成中途島的癱瘓結果
無題 無名 20/06/12(五)20:39:41 ID:hAtuEK7o No.1698491
>>1698457
其實有
所以結論是戰事拖過一年進入長期戰的話日本必敗
只能拼速戰速決趕快逼美國上談判桌