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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]センゴク権兵衛 166 辣個看風向的男人 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:05 No.3216399
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-03-08 10:31:34
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:05 No.3216400
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:05 No.3216401
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:06 No.3216402
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:06 No.3216403
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:07 No.3216408
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由於北條封城
決定開始舉行吃飯、睡覺、玩女人
無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:07 No.3216409
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:08 No.3216410
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:08 No.3216412
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這邊好像是因為茶茶的事情起了爭執
無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:09 No.3216414
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:09 No.3216415
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一言不合就幹人
不愧是秀吉
無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:10 No.3216417
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:10 No.3216419
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:10 No.3216420
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:10 No.3216421
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:11 No.3216422
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:11 No.3216423
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:11 No.3216424
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:11 No.3216426
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無念 ID:l604h8so/cXiO 20/03/03(火)00:12 No.3216429
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辣個看完風向決定投靠秀吉的大名
終於姍姍來遲了
無念 ID:dXY1T4GY/oPjn 20/03/03(火)00:19 No.3216439
Let's party!
無念 ID:SLHDvnWI/F92B 20/03/03(火)00:34 No.3216447
回覆: >>3216548
>>No.3216429

有種能面+狂四郎的感覺www
無念 ID:PGggcLYM//e6E 20/03/03(火)01:16 No.3216459
以赴死的打扮去見秀吉啊。
無念 ID:dKdLOLck/p4RD 20/03/03(火)01:27 No.3216468
>>No.3216429
但是伊達的眼光算正確,秀吉在世投靠豐臣而秀吉死後則站在德川的東軍因而伊達家在德川幕府時基本上都平安無事
無念 ID:omB4IPR2/mgUR 20/03/03(火)03:10 No.3216497
>>No.3216468
雖然後世劣評較多,
幹掉弟弟迫走老母
慣老闆害死忠臣一家大小
但生前好歹統一了奧州
還憑精緻的演出令秀吉這變弋殺人狂放他一馬
不得不說是個奇才
無念 ID:SLHDvnWI/F92B 20/03/03(火)08:13 No.3216511
>>No.3216497
>>雖然後世劣評較多,

劣評較多就不會這麼有爭議性了
後來去考證的時候
連他有沒有弟弟疑問都出來了
甚至還懷疑那是全家演一場戲來給下面人看的說法
所以家族間的聯絡密切也沒斷過

說到底東北地區確實是伊達最大
他們沒記載就跟沒有一樣
無念 ID:KUV7BDvY/mgUR 20/03/03(火)09:13 No.3216533
回覆: >>3216541
>>No.3216511
不,伊達這人真的充滿黑點
先不說他跟他弟弟的事

在關源之戰這TK王尻爆在前線奮戰,一度準備撤退的友軍
事後友軍的家屬追究,也因雙方勢力差距太大而追究不了

而他老跟班伊達成實,本來就是在早期就一直跟他奮勇作戰的老伙計.
因為政宗多次分贓不均,把自己的份都送給沒出力的老害,令他終於忍不下來,自我流放到高野山
老是拿大義壓住其他手下的政宗,也怕其他苦主也和成實一樣看清他的真面目,紛紛脫離他這雞巴人,
為了迫成實回老家,竟然宰了他全家30多人,
還一直派人尾行成實,把其他想招攬他的說客都趕走

也不多說了,直接貼WIKI資料,雖然和我搜集的資料多少有點出入,但足以讓人知道政宗是有多雞巴
無念 ID:KUV7BDvY/mgUR 20/03/03(火)09:16 No.3216537
回覆: >>3216590
天正十九年(1591年),鎮壓了葛西大崎一揆,為了表明無叛意,成實自請到蒲生氏鄉的名生城為人質,以保證政宗的安全及清白。

文祿二年(1593年),秀吉命政宗出兵朝鮮援救在朝大名,成實奉命隨行,在戰爭中,由於食糧不足,運輸也非常困難,故政宗到朝鮮後立刻命成實救出日本軍,成實也因此立下重要軍功,但回到伏見城之後,政宗立刻遇到另一危機,1594年,關白羽柴秀次被指謀反,被秀吉給予死刑,由於政宗與秀次平時交情不淺,故被牽連在內。有見及此,成實等一眾伊達家臣十九人聯名紛紛上書秀吉,為政宗解難,又表示與政宗共存亡,最後,秀吉也終於因政宗的詭計,避免了關白秀次的聯帶坐處罰,而放過政宗,秀吉也曾因此事嘆道「伊達真乃齊心也!」
無念 ID:KUV7BDvY/mgUR 20/03/03(火)09:16 No.3216538
慶長三年(1598年),秀吉病逝,成實與政宗的關係越發惡化,原因於戰後政宗對無戰功的老臣(伊達政宗四叔石川昭光之子)石川義宗、(伊達政宗三叔)留守政景等人給予重賞卻對成實輕微獎賞,導致成實不滿政宗封賞不公允,加上經常的意見不合與分歧,成實決定突然出走高野山。政宗得知後非常憤怒,便對成實嚴懲處以奉公構,立即命自己的心腹屋代景賴攻打成實的居城角田城,成實三十名家臣及妻兒全部被殺害,角田城也被沒收。而成實則於東北、東海道一帶徘徊流浪,上杉家當主上杉景勝立見於此,命天下陪臣兼心腹的直江兼續以五萬石俸聘請邀成實出仕到上杉家仕官,成實心中仍惦記伊達家而未答應,德川家康也派人也以高俸祿想招聘成實,但都受到成實的嚴辭力拒,政宗聽聞成實拒絕上杉家與德川家的招聘而覺得愧對成實,之後。石川昭光、留守政景及片倉景綱得知成實的行蹤後,立即趕到成實的所在地並想說服他回到伊達家,但成實仍然一貫的拒絕,景綱便大罵道「汝之愚行,使主公大為不安,眾周敵虎視眈眈,汝想再為罪人乎?」。另一方面,景綱等重臣又向政宗說明求情後,最終政宗公開呼籲成實回來,而成實也終於在關原之戰前夕回到伊達家。
無念 ID:Ruw66sGs/DwgU 20/03/03(火)09:24 No.3216541
>3216533
你要看日文WIKI
成実の妻子が角田城接収にあたり、景頼によって殺害されたというのは全くの誤りである。上記の通り、成実の正室・亘理御前は既に他界しており、この時点で他に妻子が存在したことを示す史料も存在しない。

那30人是抵抗的家臣團....他老婆那時間點已死,也沒生兒子
無念 ID:KUV7BDvY/mgUR 20/03/03(火)09:31 No.3216543
>>No.3216541
日文竟然和中文不同!?

好吧,不過宰為了迫家臣回家,因此宰了家臣一家,
這說法在多年前就一直流行
印象是太閤5還流行的那個年代
無念 ID:5AFbYu12/pxmJ 20/03/03(火)09:42 No.3216548
>>No.3216447
之後還會背大十字架喔www
>>No.3216468
獨眼龍軍事能力普通 但政治能力很高
狸貓一直想找機會理由把他幹掉 結果一直到去世都沒辦法
秀吉這次其實有點驚險 要不是片倉提醒 獨眼龍原本沒有要來賠罪的
無念 ID:KRgqd2h2/PYdY 20/03/03(火)10:43 No.3216567
回覆: >>3216569
>>No.3216468
基本相安無事??
想太多了,算上非自願的情況,
他大概有五次以上差點得渡過三途川了
而且說什麼選擇??他根本就沒得選,好嗎?
同場加映另一個地獄倒楣鬼的他的舅舅最上義光
,兩人根本戰國兩大倒楣鬼...

前半生在爭奪東北方的勢力,原本有機會成為一
方霸主,結果好死不死,西邊的局勢大變,原本
的靠山信長被幹掉了,猴子挾帶著龐大的勢力快
速的征討東方,在圍攻北条家的時候也發信要他
們過來輸誠,結果還在觀望誤了時機差點就被砍了
。好在有好朋友肯替他們說話背書,才保住原有的
俸祿,但也被移到它處。兩人的衰運才剛開始,
無念 ID:KUV7BDvY/mgUR 20/03/03(火)10:57 No.3216569
>>No.3216567
最上和伊達這兩位最衰小的是不是投資失誤?
一人把最寵愛的女兒嫁給秀次
另一人則是跟秀次稱兄道弟
無念 ID:sbbRE9c6/5b6u 20/03/03(火)11:22 No.3216576
>>No.3216569

考慮到當時秀吉年紀也不小
直接考慮下一代接班人是很正常的
秀吉會把秀次給宰了這因果雖然合理也多少有正當性
但是最上那根本沒嫁到的女兒
也可以合理說秀吉就是故意把秀次的政治影響力也順道鏟除....
無念 ID:XKlIQJjg/JdCJ 20/03/03(火)11:38 No.3216584
所以豐臣就GG了??
這麼想打死繼承人,到底是怎麼了。
無念 ID:CR/t99lM/6ctG 20/03/03(火)11:55 No.3216590
>>No.3216537
>>蒲生氏鄉
這人好像很少提?
聽說是獨眼龍中期的好敵手
無念 ID:2uzoolJw/VaxI 20/03/03(火)12:13 No.3216601
回覆: >>3216708
>>No.3216584
跟劉備殺劉封的理由差不多,養子再親也沒有親生兒子親
無念 ID:KUV7BDvY/mgUR 20/03/03(火)12:59 No.3216621
>>No.3216584
秀次本來就算是優秀的人才
一堆人也很看好他,跟他拉關係
結果就是秀吉生了個親兒子後,就按了一堆臭名弄他
如最著名的殺生關白,原來他媽的就只是天皇生日時,他跑去殺了隻鹿

即使這樣,一開始這兩人關係還沒這麼惡劣,
秀吉還願意跟這位曾經寵愛的侄子談判.
在記錄上是秀次叫價太狠太智障,還真的以為自己已經取代了秀吉,竟想出八二分帳,秀次八秀吉二

最後自然談不攏,
過了兩年後秀次就被流放高野山,他已經知道不妙,直接出家了事,但數日後還是要切腹收場

其實死一個秀次就算了,偏偏秀吉還要連坐一堆人,導致這群人大多都跑去東軍肏秀賴.
無念 ID:dKdLOLck/p4RD 20/03/03(火)13:26 No.3216633
回覆: >>3216707
>>No.3216621
那還傷不到豐臣跟大名的關係問題是之後二次的打韓國失敗這傷害才大,而且最重要的德川好死不死都沒出兵完全保留實力
無念 ID:91sKBtGc 20/03/03(火)14:10 No.3216646
>>No.3216543
中文wiki通常資料少 錯的東西又多
要以日文為準
無念 ID:oMTywIvk/tcmV 20/03/03(火)14:13 No.3216648
>>No.3216429
願早生二十年成就如信長公的霸業
這代表他是有能力做到嗎?
無念 ID:91sKBtGc 20/03/03(火)14:16 No.3216650
>>No.3216648
嘴砲
早生20年他初始位子沒換還是在奧州的話一樣玩不出花樣
何況那時候軍神還在
無念 ID:dKdLOLck/p4RD 20/03/03(火)14:19 No.3216652
>>No.3216648
光胸懷(還是該說氣量)這他就輸信長一大截了,信長能讓松永叛變二次還願意接受他這那個政宗應該做不到
無念 ID:VUtpPQzw/YYFi 20/03/03(火)14:20 No.3216653
回覆: >>3217263
>>No.3216621
權令智昏
年紀大概也有點關係
所謂的能人明君
到了晚年可以保有英明的
真的是少之又少 正所謂晚節不保呀
無念 ID:NeyNAuJA/gX9S 20/03/03(火)14:39 No.3216658
>>No.3216652
信長原諒松永久秀的原因,不是因為他們有相同的茶道興趣嗎?
開玩笑的www
但我覺得久秀這人的待遇是特例。
無念 ID:BMM5bg3A/R7mO 20/03/03(火)14:55 No.3216667
>>No.3216658
會選自爆自殺的人

傾奇者信長一定超愛的
無念 ID:91sKBtGc 20/03/03(火)15:31 No.3216686
久秀是前天下人(三好長慶)愛將中的愛將 能讓他臣服的話多少有點自我滿足意味
而且信長說不定也很喜歡他搞出的三大惡事
無念 ID:Y9RJ861g/L8Sv 20/03/03(火)16:21 No.3216707
>>No.3216633
反了,打朝鮮的損失反而有限
除了島津家以外大部分的大名還是好手好腳的去關原賭身家
反而是秀次事件造成的人心向背直接給了狸貓崛起的機會跟導致豐臣家內部分裂
無念 ID:YY5VKFf6/NjsT 20/03/03(火)16:21 No.3216708
>>No.3216601
劉封主要的問題是不救援關羽令荊州戰略崩盤才令劉備動殺心,一錯再錯就是李嚴勸他無救了叛亂吧又不聽最後被砍.陳壽評價養子身份敏感又不小心點做人才會敗死收場.秀次則比教像秀吉立心要殺了他好等秀賴繼位
無念 ID:5c8geVYg/0JDG 20/03/03(火)16:32 No.3216713
>>No.3216648
小說家之言,政宗揹鍋,
笑笑就好別當真,
但是ACG超喜歡用,所以政宗揹不完
無念 ID:YYcUcbLE/SLAW 20/03/03(火)16:57 No.3216726
>>No.3216652
第二次是故意那樣講的吧
只是想看松永久秀怎麼自我了斷而已
無念 ID:R7LImk9E/dpyk 20/03/03(火)17:37 No.3216739
>>No.3216658
信長只是想看要測試松永這個人可以忍到什麼程度吧。

第一次叫他交出兒子他忍下來,第二次叫他交出老婆他最終還是爆了。
無念 ID:FCimzMLM/HMTG 20/03/03(火)23:03 No.3216889
>>No.3216541
但是前面的行為已經夠不地道了
畢竟武家的忠誠就是建立在"御恩奉公"之上
封賞不公這在江戶時代以前已經足夠讓手下有足夠的名份反叛了

以他的能力和行為早生二十年也不會有多大的成就的
不說軍神光是北條家都能把他打到跪地求饒
無念 ID:VH1tYBKw/fDoF 20/03/03(火)23:08 No.3216894
每次看著後北條家的下場
就感覺像是我在玩世紀帝國2
把自己圍得硬硬 結果外面資源被佔光光
然後再被資源吃不完的AI車到自己跳GAME一樣
無念 ID:tv4Unp6M/kHdH 20/03/04(水)11:50 No.3217185
回覆: >>3217192
>>No.3216708
錯了喔
不救關羽只是藉口
真的問題在於諸葛亮建言的
威脅劉禪的繼位不如趁機除掉
無念 ID:OIeStGr2/w5D/ 20/03/04(水)11:59 No.3217192
>>No.3216708
>>一錯再錯就是李嚴勸他無救了叛亂吧又不聽最後被砍
那是孟達

>>No.3217185
要殺也要其罪當誅
關羽當時有假節,劉封違反軍令在哪國都是被軍法處死剛好
相對來說劉備竟然也沒反對動刀可見已經怒到頂天
無念 ID:OIeStGr2/w5D/ 20/03/04(水)12:05 No.3217198
劉封真的很北七
先是惡整有功勞又得劉備歡心的孟達
不救援關羽藉口又整個聽起上來想擁兵自保
孟達事後都知道要逃跑
之後上庸和西城又給吃回去
整個就成事不足
無念 ID:wayngD5w/mzeo 20/03/04(水)12:43 No.3217213
回覆: >>3217263
>>No.3216569
駒姬是秀次要求的
最上家根本沒有能力拒絕
無念 ID:gB/ElivE/26P/ 20/03/04(水)13:13 No.3217234
>>No.3216543
畢竟wiki不算是太正規的資料
記載外國歷史還是要以該國版本為準
畢竟普通人要編寫wiki都會較著重自國歷史
外國歷史通常都是殘決不全有錯誤
不只是日本史有這問題
可以去看看古羅馬跟迦太基的戰爭
英語版本詳細並準確多了
無念 ID:lW7vdJKk/TNrZ 20/03/04(水)13:23 No.3217237
>>No.3217234
你看布匿戰爭的李維寫的那些也不好,那玩意太重羅馬視點

之前島上就有島民說波利比烏斯數字考據更精確,大概三到五年前的事情,現在不知道那個有在看羅馬史的島民還有沒有在k島上
貌似男角版政治化的前兩年他就離開了
無念 ID:lW7vdJKk/TNrZ 20/03/04(水)13:28 No.3217240
回覆: >>3217254
>>No.3217234
其實英文wiki也不算太準
二戰東線史英文wiki是有不小問題的,很多實際情況也沒寫那麼詳細

日文wiki問題也有一點,但是相對的中文wiki問題比這兩個都大才顯得這兩個很正確
無念 ID:Gn0cTrQo/YYFi 20/03/04(水)14:05 No.3217254
回覆: >>3217275
>>No.3217240
>>No.3217234
傳承歷史留下來的東西也未必就都是真的
有個例子就是孫子兵法跟孫臏兵法兩者被混淆
孫臏兵法失傳之後
就有個說法說孫子兵法其實是孫臏兵法
一直等到1972年銀雀山漢代古墓被挖開考古
同時找到這兩種兵法的竹簡
才正式確定是分開的兩篇著作

很多歷史古籍紀載的傳承也是這樣
就像亞特蘭提斯到底是有還是沒有?
現在還不是一樣沒有定論?
日本戰國史方面的問題更嚴重
因為沒有公認的史官存在
大多數史料都是個人撰寫的傳記或者日記 書信文書
像是山本堪助長久以來一直都被當成虛構人物(即使甲陽軍艦寫了一堆他的事蹟
直到最近發現有名為'山本菅助'的書信文書
才佐證了這個人真的存在
了解的事例越多
你就會發現 文字傳承的歷史 也未必就全都是真的
因為有太多可能性 能被當代人加以掩蓋或者抹滅了
(埃及這種狀況不少 像是娜芙蒂蒂的相關石刻幾乎都被抹消
無念 ID:RSWcaEyg/mgUR 20/03/04(水)14:41 No.3217263
>>No.3217213
義光真的衰小,
女兒被迫拿去中出
但女兒又沒有懷孕,
結果還是被秀吉捉去宰了

>>No.3216653
我是覺得秀吉真的對這個被權力懵閉雙眼的侄子完全失望,
但起碼真的給了他兩年機會,
最後失望到直接判他流放,連見面也不容許,同一個月份就判他切腹,還連坐殺了一堆中流抵柱.

雖說那群人也是自找,投資在秀次身上太大,秀次死了就完全回不了本 ,結果連命也賠上了
無念 ID:b4WUOWpM/NjsT 20/03/04(水)15:02 No.3217275
回覆: >>3217301
>>No.3217254
別拿甲陽軍鑑來當例子好嗎?加私貨到變輕小說程度的史料實在是難以令人信服
無念 ID:5Lg5ROsI/h0fN 20/03/04(水)15:19 No.3217281
>>No.3217263
根本連上都沒上 中出啥小
無念 ID:ii5/J0us/u9Wy 20/03/04(水)15:38 No.3217284
>>No.3216511
能演到這地步還讓人若有似無除了奇才也只剩天才了吧
無念 ID:KolL8FLk/DLMa 20/03/04(水)16:12 No.3217301
>>No.3217275
但是近年來的考察
甲陽軍鑑最大的質疑點山本勘助的存在已經被證明了
連帶使他的信用度有了一定程度的回升
無念 ID:lN.9fQsg/ZRum 20/03/04(水)16:14 No.3217302
>>No.3217263
詳細的時間順序是?

簡單看的記載,不是秀賴一出生,秀次就退位關白了

這樣還是太晚?
無念 ID:bDMTdb3g//4cJ 20/03/04(水)18:01 No.3217367
回覆: >>3217375
>>No.3216497
遲了個大到,最後以我家小狗生小貓這理由說服秀吉
真不愧是奧州獨眼龍
無念 ID:KgSQY0eY/vn/F 20/03/04(水)18:17 No.3217375
回覆: >>3217379
>>No.3217367
下次再生的時候記得分我幾隻

整窩都給你!

當年看只覺得好笑
現在的我卻覺得他們兩個是不是話中有話
無念 ID:3gc3p7dU/4/sK 20/03/04(水)18:28 No.3217379
>>No.3217375
唉 看到就好懷念blue的影片
大屌之力
無念 ID:ZvzjtXcA/AHIJ 20/03/04(水)20:23 No.3217431
駒姫10歲就被看上了
秀次真是有眼光