[新番實況]ガッチャマン クラウズ インサイト #11 trade-off

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下回~ 乙!!

這回滿滿的戰鬥
但相信大家都看得很安靜吧

結局應該正如編導所說的出人意料了
只希望以後有三季可看

小初真的變成聖母了.........

不過小初這樣做，是有什麼含意呢
這樣頂多只能讓大家覺得帶著惡意對人不好，隨波逐流這點還是不會改吧?

這種自我犧牲...
也太大愛了吧
滿足大眾也不違背翼要保護ゲルサドラ

真的噴掉裡面那隻不知道是自由還是一起死

>>No.627715
也許這裡已經可以讓人反思了吧
部分空大人在杜蘭莎假死時已經消失了 部分仍留下來
消失可能表示某些人開始獨立思考「這樣真的好嗎?」
也許目標是讓所有空大人都自然消失 就代表社會多少有進步了

山寨還會怕喔wwww
-----

其實這比較像是正常人都有的同情心，尤其是嘎洽們各種削血凌虐
空大人消失這件事情，在這個情況下看起來比較像是
"利用人類本能，使大家脫離目前的風向"但離獨立思考還有不小的距離

可以的話真的不想讓初來收這個爛攤子
想多看她跟一季一樣，做自己喜歡的事情
像是開心的做飯、打書店工、裝潢房間、或是對文具發情(?)之類的

是說一直想問，二季的咖切桑為什麼這麼好心
雖然他一直都是個很有原則的人，不過瞎掰騙人還是會做的
他大可以呼嚨眾人，讓局面變得更混亂，但他還是選擇當個助拳人
是不想被拳打腳踢，還是說咖切桑其實很喜歡初(?

>>No.627735
>>是說一直想問，二季的咖切桑為什麼這麼好心
即使婊的是敵人的敵人，只要能看到有人人生毀滅他就很高興了這樣？
或者真的被大ㄋㄟㄋㄟ關到"恢復正常"了吧，大概XD
我在想這時候在初朦朧的意識中，是不是正在聽山貓瘋狂抱怨幹嘛拖著他一起被砍...XDD

>>No.627735
這就不太對了
先不管同情心
空大人出現以來 風向已經變了兩次

先是從都交給杜蘭莎變成反對杜蘭莎
(這時候阻擋空大人的GATCHAMAN對空大人而言是找麻煩的存在)
再從反對杜蘭莎變成都交給GATCHAMAN
可見風向不論怎麼變
如果大眾的認知是全部交給別人就好 那空大人就屹立不搖

>>No.627735
>還是說咖切桑其實很喜歡初(?
長時間關在ㄋㄟㄋㄟ裡面日久生情

>>No.627735
我覺得他準備瞎掰的第一時刻小初就讓他閉嘴(物理)了吧www

>>No.627735
其他的問題
這季不管誰來收小初都沒空過日常的
因為其他人也是一樣啊

聽說有些人本季看一半棄番
這季的主題和新角色描寫其實沒什麼問題
被犧牲的是一季團隊的人物
只能說本季在有限時間內沒能做到面面俱到

我也很想再多看一點 包含日常
下週過後就繼續敲三季的碗吧
另外卡傑
他以前算是挺中意小初
當然他不想被關 不過被關進胸部後小初也花了不少時間來讓他適應
既然他出不來
像現在這樣也不錯吧
不然變成他和杜蘭莎打對台 就是不同的故事了 地球人沒立場
而且他自己也說過以前打對台時根本吃鱉落跑

>>被犧牲的是一季團隊的人物
>>只能說本季在有限時間內沒能做到面面俱到

至少犧牲的很乾脆也算一種好事
跟隔壁棚每個人都想照顧到卻都塞太緊照顧不周的, 我個人比較喜歡這棚的處理

>>No.627819
>不然變成他和杜蘭莎打對台 就是不同的故事了 地球人沒立場

其實還是希望他能出來彈個琴助個拳

那招真的滿厲害
把OD分成幾個分身後再弄傷
很符合他的能力呢

不知道橘毛什麼時候也變身一下

>>No.627831
可是大家都喜歡舊有角色啊XDD
再說 中間的確有描寫不周的地方
所以還是出個三期
新角色少一點 只要節奏抓穩 舊角色日常多演一點都好

>>No.627840
問題是那招拿去打誰?
如果是單挑贏了就算數那卡傑和給嚕嚕誰厲害就真的難說
(卡傑本體也不是戰鬥型的 不過穿上G-SUIT的確就很強了戰績有目共睹)
問題是這兩個傢伙其實都不是用來給人打王用的

至於橘毛還是算了吧
別再丟臉了
看他本話已有臉腫的前奏 差不多可以準備回去食免錢飯了
老實講看看橘毛前期人人喊打
後期隨著翼和給嚕嚕越玩越大 劇組再拿累來開刀做最後一擊 居然就讓橘毛有翻紅的機會
雖然這第二季不流暢的部分是劇組以後該加強的地方
但果然最會帶風向的還是劇組呢

橘毛既不是先知也沒有抱負 他就是個比卡傑還可惡厚顏的傢伙罷了(個人感想)

>不知道橘毛什麼時候也變身一下
從之前就有點不太懂
原本以為crowds是累筆記的特有能力
但這季橘毛卻有一本相同功能的
或許山貓抽人筆記的能力不像JJ完整
他只能給人有crowds能力的筆記本弄狗相咬嗎?
不愧是幸災樂禍的專家w

>>No.627858
說不定是因為個性跟能力類似吧
(看向JOJO的達比兄弟)

>>No.627855
也許可以這樣說
抽出筆記本算是引出個人的潛在能力
不過像是累君 他的潛在能力是GATCHAMAN覺醒後的編碼的NOTE
CROWDS能力仍保留

那卡傑從累君和橘毛身上都抽出了CROWDS的NOTE
那是潛在能力 還是卡傑刻意給的呢?
其實兩者都說的通
因為以CROWDS的特性而言 全人類可以說都有這種潛能 所以才能分給別人用

相較之下
我覺得翼的G-NUMBER那麼前面才謎

>>No.627859
雖然是同生日不同血型年齡
其實個性差很多
累是寧可自傷也不願傷人
橘毛則是我爽排第一 為了很微妙的事情到現在已經傷了無數人了

個人覺得這次就是呼應上集優爺的話，大眾已經被風向帶到完全失去自我了
只能學橘毛一樣再帶一次風向，但是這次要讓全部的人都看到最糟的做法(橘毛只會放出對他想法有利的資訊)
雖然依然有人沒醒過來(翼走出基地就有空大人在稱讚)
不過小初這樣做等於打自己臉，因為要承擔大眾對作法的反感，還有對大眾的欺騙
難保不會再被橘毛帶一次反gatchaman的風向
是說只剩一話要怎麼收尾阿~

>>No.627881
用投票帶風向這個其實只是像把遊戲暫停一樣的手段
重點是投票的結果

誠信問題這個我也有一瞬間想到
不過換個角度想
是大眾自己投 交給GATCHAMAN 這個選項的
而投票之前GATCHAMAN也是公然袒護杜蘭莎
所以這整個過程其實童叟無欺
啊都選交給人家了 誰說就一定要打死不可? 現在那個阿翼不就出來替小初念稿說明了嗎?

現在再質疑誠信問題反而是大眾自打嘴巴
(上一個風向的時候都沒人反省 交給杜蘭莎是大家自己愛選的了)
而且戰鬥的血腥面公開轉播 也已經讓多數人覺得看夠了
現在就算帶風向也已經帶不動了
另外從物理層面看 杜蘭莎已經沒有再硬食大眾的氣泡
所以空大人一旦自然消失就不會再復活了(來源斷絕)

結果小初又當聖母了嗎 (胃痛
傷的不知道有多嚴重，都交換三個電池了..

下一集又要等1週了 .....(°ཀ°)

>>No.627692
如果有第三季 個人希望將第一季前期到現在仍未知其真面目的方格子來歷說清楚

>>No.627907
那大概也是外星人?
不過第二季也有出來玩表示劇組沒遺忘他們
(相較之下某陸自司令和消防署長完全沒戲份 某警察署長也才出來一次 可見這季的日常戲真的砍光光)
也許第三季可以有表現?

雖然看這片會有很多問題想問編導就是了

>>No.627907
MESS這事件是用來帶出一之瀨初的觀察力及溝通能力。
比起其他單用言語引出角色過去歷史來介紹角色能力，這部作品喜歡以實際事件表現出角色能力。

所以當這功能完成後，MESS就算是功成身退的了。

幹這集我看到哭阿...小初.........
去攻擊她的嘎掐面成員的台詞也都念得很沉重的感覺
尤其最後清音的拔刀不但猶豫了，跟小翼的對吼還有點哭音...

要讓這氛圍停止只有殺死杜蘭莎
而多個"讓Gatchaman決定"的選項
是故意讓那些不思考隨氛圍帶著走的人選的
全程播放公開處刑是要喚起人的同情心而反省
但是有些人只是同情心而不是真的反省
所以最後讓大眾知道死的不是杜蘭莎而是小初
是要讓大眾真的知道隨著氛圍而殺了一個人的警惕
造成無法挽回的後果
進而真的反省隨氛圍不思考的代價和選擇的後果與責任

雖然這話小初的自我犧牲很偉大
但看到丈還是忍不住笑出來了

正義の炎這什麼中二台詞啦www

>難保不會再被橘毛帶一次反gatchaman的風向
不會 因為兩邊的立場現在都是反空氣 而初的做法比橘毛還高段
橘毛頂多能指出"大眾能殺人" 初更狠的指出"你們殺了我"

>雖然依然有人沒醒過來
現實就是有些人看別人死了殘了也只會說活該死好

最終回想必要解救被吞掉的人 順道懲罰橘毛
不過仍舊有空氣大人賴著不走吧 這個地球上的怪東西越塞越多了

>>No.628064
被吞的人這集已經有陸續回來了
空大人應該到下一集會全部消失才對
就剩下小初醒來和收拾橘毛 後日談大概是新學期吧

誰啊 !

雖然開打就知道是在演了，到彈幕問初神在哪的時候還是冒了一身冷汗...
老實說我不喜歡最後小翼的強行解說，這東西還是自己領悟比較好，
不過也可能是上半集燒光製作費只好解說一下+重播用來充時間啦w

>>No.628082
看身材應該是累

>>No.628082
因為是原案k老師畫的 所以風格有點不一樣囉
男性陣友情組www

>>No.628083
我覺得有小翼來解說反而很棒耶
這季讓她當副主角我覺得是有原因的
小翼從一開始人人無言的腦殘女、最不懂得思考也最會被空氣影響的普通人
到後面被自己良知喚醒(說真的這部一堆普通人連看見吃人都沒醒，比小翼還糟糕太多...)
後來被小初伸出援手、被爺爺的教誨痛哭反省，並終於懂得呼吸(思考)來行動
這一集她本來像當初救累累一樣快受不了想要叫清音別再砍小初了
但看見G-menber大家的決心，也終於懂得「比生命更重要的事」

因此最後由她出來向所有人表示，真正錯的是我們大家....
這才是真正的ｕｐｄａｔｅ啊!!!

雖然這場戰鬥是在演戲
但不得說這集武戲實在做的很炫砲
把大家招示都run一遍 效果十足
不過gatchaman演了太認真是在讓人開心不起來 尤其早就知道殺的是...的情況下orz

>>No.628082
所以最左邊是....OD?
可是看髮色又好像不是...

>>No.628139

是丈的好友、之前被空氣吞掉的阿蘭先生啦

>>No.628145
哦~
所以他被吐出來了嗎?
我這集還沒看呢

>>No.628153
這集吐了，跟其他被吞的人一一被吐了出來

>>No.628082
這魔女是怎樣把頭180度扭過來的?

>>No.628082
是累累啊(看肩膀上的紋身

>>No.628138
雖然這話看的讓人繃緊神經
但也不用想的太悲傷
一定會沒事的
看小初講過自己的計畫後
鏡頭轉到清音 累 O.D 大家都堅定的回應

光是累和清音如果聽到小初說要去死
那會回什麼話我覺得都可以想像的到了
小初的計畫可以被這些真心關愛著她的好友們認同
那一定沒問題的
所以大家用力扁下去 也是為了讓她的努力不要白費
畢竟這是苦肉計
如果犧牲至此 還不能使大眾多少提升一點的話 那才更悲哀Orz

>>橘毛既不是先知也沒有抱負 他就是個比卡傑還可惡厚顏的傢伙罷了(個人感想)

>>橘毛則是我爽排第一 為了很微妙的事情到現在已經傷了無數人了

我個人感受是橘毛雖沒抱負也說不上有理想, 但是個有某種責任感的人

以前有人說他可能是為了私怨而行動,
雖然我不能否定那個可能性, 但以目前的跡象線索而言也就只不過是個稍微大於零的可能性, 無法成為討論的前提

CROWDS 與 空大人 在橘毛眼中都是需要廢除否則世界將步上自滅的東西 (自滅或許說的太嚴重...總之橘毛認為太危險了)
而在其他有能力的人都(從他觀點)無法/不去阻止上事態惡化之下
他就用他自己(過激)的方式來根絕
* CROWDS:向民眾展示CROWDS危險的下限讓民主系統自行ban掉 CROWDS(相信立法禁止後累會乖乖不給人使用CROWDS)
* 空大人:向民眾展示空大人底下的恐懼讓民眾的空氣自行去排除紅皮(造出空大人的力量)
他不期待人們能進步, 但至少要(或說所以更需要)排除掉這些能強大到可能毀掉社會的力量

雖然我非常不贊同他的手段,也覺得他過度悲觀, 但我覺得他至少不是為了自己爽排第一才行動
(除非你要凹說世界和平,文明的存續是最能讓他爽的事情)
就這點而言他至少是個有對低程度的目標和原則的反派, 比卡傑好太多了
(卡傑是因為現在無害變成搞笑役才沒一季那麼可惡的)

橘毛最大的問題是為了他眼中的大義在過程中他能犧牲/利用其他(有時是不相干的)一般人
但至少橘毛眼中有個大義(不讓猴子社會自我毀滅), 卡傑就真的只是為了自己爽而故意去害其他人互相傷害

>>No.628208
會說卡傑比較好
是因為他就是個負面存在名符其實
真要說的話就是用小初的話來講
討不討厭是一回事但不能原諒

至於橘毛我覺得他就是個極度自以為是的傢伙
責任感??? 也是有這種說法吧
現在這年頭要說那些認為自己高人一等
所以要來領導世界的死中二 那已經滿街都是了
不過如果橘毛這樣叫做有責任感
那我覺得 夜神月的責任感大概比他多百倍不止
主要是態度
橘毛(先不管 他是不是CROWDS受害者 都一樣)自以為是的認為大眾程度太低不配使用力量
所以用恐怖行為來綁架社會操作風向
但他明明知道問題其實不是CROWDS 或空大人而是在跟風這件事本 身就是錯的
卻還是放著擺爛
當然你也可以說他自認能力不足
嘛他又不像小飛俠杜蘭莎空大人等 擁有超群的異能
但明知自己這樣作一半只會更糟糕
卻 還是犧牲很多人的幹下去了然後拍拍屁股走人
就是因為這樣 才會有人懷疑他搞累累和CROWDS只是為了報私仇而已

橘毛某種程度算超強的反派了
雖然有ゲルサドラ這些外在因素
不用下場跟人動手就把crowds還有累婊掉
連小切都不得用險招才把局勢挽回
GATCHAMAN兩個有腦的都先後因為他倒下

這是一個完全不露點 連乳溝都沒有超棒女主角

>>No.628208
後來X找橘毛刺激累
結果到最後 累根本沒受他什麼影響
還是靠X自己的努力才把累從空大人的洗腦中喚醒的
反而是橘毛自己 如果不是被累刺激到
就算鄉民都被空大人吃完了他也懶得管

所以從態度上我覺得平平是中二
不惜醜態游泳也想求生的夜神月
都比他有責任感
因為夜神月是相信自己很偉大可以制裁惡人
成為新世界的神
即使一切在(彌海砂等信者以外的)大家眼中都是笑話
至少他還很有自信
橘毛卻不信群眾 不信累累
甚至對自己的信心都少的可憐
有本事糾集這麼多人忠心的陪他一起犯罪
沒膽量挑戰社會之愚昧
好說 都是他的自由沒錯
但他卻又看輕真正努力 願意付出 而且已經有成績的累累............
我真的覺得這橘毛的
任性在歷代中二惡棍中是數一數二的
說穿了他只是自訂一個嚴以待人的基準來行事
到了關鍵時刻又會說啊沒用的啦 大家都是猴子 教不會的
一個連對自己都信心不足的中二 實在不能取信於人

>>No.628264
大家角度不同
其實橘毛上次的恐攻和這次的輿論操作 都不需要多高深的學識就可以完成
他只是單純從最明顯的弱點動手而已
能打擊到累是因為用人質 啊這根本就無賴 人不要臉天下無敵

個人也覺得他有值得佩服之處
不過不是這些無賴小手段
是他的組織力和號召力

>任性在歷代中二惡棍中是數一數二的
任性X 現實O 現實就是理想的反面呦

不是像累累或夜神月期待真能達成某種世界大同 而是悲觀的認為猴子們就是那個死樣子 自己能做出的最大努力頂多是犯罪帶個風向阻止猴子們自滅罷了
取信於人是擁有理想的人才需要 而橘毛只懂得如何使人厭惡

>>No.628341
我會用任性來形容他
主要是因為他的態度
如果他不是這種態度和講話方式的話我可能就不會用這個詞來形容他了
反正話說出口給人什麼感覺是看聽者
而橘毛的態度也是他角色塑造的一部份

>>No.628386
我覺得與其說任性，不如講他就是個放棄理想而憤世忌俗的人吧
對於抱有理想的人會表示他們太傻世界都是猴子（ｒｙ

>>現在這年頭要說那些認為自己高人一等
>>所以要來領導世界的死中二 那已經滿街都是了
>>不過如果橘毛這樣叫做有責任感
>>那我覺得 夜神月的責任感大概比他多百倍不止

橘毛或許中二, 但他把自己也定位成猴子, 並沒有領導猴群世界的野心, 只是從背後推世界一把罷了...用刀尖推(?)
推完後就下台了
所以跟滿街都是的要來領導世界的死中二在作為上算差蠻多的(雖然都是用中二的態度對世間造成影響)
而且他敢做敢當, 乖乖的被逮捕接受法律的判決, 為他做的傷害/破壞負責
後來改變主意逃獄是因為新冒出的空大人問題而Gachaman都整個束手無策的樣子...又激到他的責任感出面
(如果Gachaman當時能擺平空大人問題的話橘毛會繼續乖乖坐牢)

至於夜神月與橘毛責任感的差別
從您的講解我覺得差異在 (認知上)能力的強弱造成(認知上)責任的多寡
這樣的話我同意夜神月感覺他的責任比較重大(跟橘毛的感覺比)
雖然這跟我原本寫 責任感 這三字時心理想的東西有微妙的差別
「因為有能力所以有責任」這方面我覺得兩人是對等的(算同質不同量?),
而橘毛同時有自己在濫用力量的自覺,並為他的濫用付社會上的責任/代價
這是與夜神月相對所不同的另一種責任感
不過橘毛後來的逃獄(暫時?背棄他該付的代價)因為又再度有需要他力量負責的情勢, 又有點像是對應到夜神月醜態求生
(因為需要我的力量所以不能繼續坐牢 vs 因為需要我當神引導世界所以不能死)

蠻有意思的討論

至於「作一半只會更糟糕」感覺是觀眾神視點(甚至馬後砲)才能下的評論
什麼事更糟糕? 什麼事作一半?
做全套也不過是VAPE一直活動到 CROWDS被禁止就大功告成了, 有差嗎?

橘毛的行為與紅皮當上首相只有非常間接的關係(主要議題上紅皮搭了順風車, 但其他與菅山競爭的很多也都一樣)
而空大人的出現與紅皮當首相更沒有直接關係(選舉前就非常關心為何大家不合一, 而且就常常在吸泡泡)
所以不能說因為橘毛想禁 CROWDS 作一半拍拍屁股走人所以後來有空大人在吃人

如果CROWDS沒被廢除那在「不合群的傢伙真該消失」的空氣期間到底情況會比較好, 比較差, 或一樣更是無法下定論
若要說沒有CROWDS比較糟糕的部份的話.就是這集戰鬥大鬧後人們不能用CROWDS來修/清理戰鬥造成的破壞吧

***分隔線***

拿另一個反派比較的話
隔壁棚某博士就是完全為了自己爽才想當英雄拯救世界
雖然整個角色很討喜但真的就完全跟大義或責任感掛不上關係了... 就算他最後的行動毫無疑問的拯救了世界

>>No.628426
只有橘毛坐牢這部份我不能認同
半個月前的串已經被人點明了橘毛被抓坐牢是他為了突顯其訴求的手段
並不叫什麼負責好嗎？
當時好幾篇長文已經講的超清楚
有需要可以自己去搜尋 文不是我寫的而且內容豐富恕我無力重貼了

新番實況保存室歡迎大家樂烈的光臨(?)
https://komicolle.org/live/tag/0

>就是因為這樣 才會有人懷疑他搞累累和CROWDS只是為了報私仇而已
>文不是我寫的而且內容豐富恕我無力重貼了
對啊只是風格跟你很像而已(?

負責這件事呢每個人的期待都不太一樣
從法律上來看就是該被關就被關
至於有人期待他要能導正社會風氣或是再補償受害者還要能使人信任最好再出來給人打臉那也是各人自由啦

>>No.628433
因為橘毛自己就一副預知一切的樣子啊
而且小初和累累都那麼捧他場給他面子 也難怪他那麼秋了
是他自己要擺架子自己要玩預知的
並不是觀眾用神視點強加在他身上喔
至少我個人是很看不起他的

另外
顯然的我們對責任等詞彙的定義差很多
該講的我也講不少了
我不想進入一個鬼打牆的局面
所以就打到這裡

>>No.628456
信不信是個人自由
不過說實在的當時我的確沒為此留言
我當時也想寫的
不過人家手腳快講的又清楚啊我幹嘛再馬後砲呢？
而且當時也不只一篇文講這個
(當然ID可改 我是看內容和留言時間)
反正匿名板就是這樣
如果當作都是同一個人寫的你會感覺比較舒坦那請自便

反正都是要打真的，竟然寧願打夥伴而不是叫杜蘭犧牲點，我們等一下會幫你復活嗎
不管是清音、派派或翼都不可能同意小初的方案吧

「小初一直都在……就在戰鬥的中心」
「難怪激戰中也有近距離實況，原來是小初直播的啊」

我覺得橘毛雖然機掰人又放棄社會
但他可以這麼唱秋也是因為他真的又強又聰明又厲害阿...
像這次空氣事件，他很早就知道非得「殺死杜蘭沙」才能夠解決大眾的盲從氣氛
小初也是因為明白這點才只能使出犧牲打
不同的只是小初相信人類與理想、並且是個願意奉獻自己把大家當人類的英雄
橘毛則早就放棄，用他所謂對付猴子的方法來應對....

>>No.628539
重點不在於除掉小杜
而是小初的犧牲
人類總是對犧牲這詞總是充滿了厭惡及嚮往
矛盾的感覺是疑惑開始
而疑惑引導人們開始思考

>>No.628539
這集小翼就有講了阿
錯的不是杜蘭沙，造成這錯誤的是「大家」
如果只是毆打杜蘭沙的話，那會覺醒的人也就會像這集一樣只有某一部份有著良知的人
還有很多空氣大人依舊存在在社會上
但如果今天打的是一位拯救社會幾次的英雄小初
而造成這局面的是因為大家放棄思考把選擇交出去，那會造成的反響就完全不同了

>>No.628557
其實大家也只是聽信小翼在電視上的一面之詞
就算是真的杜蘭被支解，然後說是小初假扮的又有誰能識破
重要的是，不論這方案有多麼好，gachaman的成員都不可能答應啊！

>>No.628596
你是否忘記了，他們是名為GATCHAMAN的英雄阿...

>>No.628596
撒謊跟大家說挨揍的是小初但實際上還是小杜被毒打
這件事在全部都有善良正義心的GATCHAMAN裡面是不可能的(更何況假設被發現不就GG了)
第二，現狀是因為真的無可奈何到非得要有人的血流出來才能解決
不然無法平息＂正義的＂民眾對於＂萬惡之源杜蘭沙＂憤怒的氣氛

另外其實有講到小翼是相當不想同意的，就算是開打了她也非常猶豫痛苦想停下來了
我相信GATCHAMAN裡面所有人可以的話都不想去打小初
但同時他們是要以生命來保護還太幼稚的人類的GATCHAMAN
就算再怎樣不忍心，現狀小初提出來的就是最好的方法
所以在小翼叫清音別再打了的時候，所有成員都擺出GATCHA的姿勢來表達覺悟....
（這段看多少次都好難過阿......）

>>No.628607
你才忘記這些gachaman都有自己的個性跟想法
每個gachaman都可以為了自己的正義犧牲(也許派派除外)
但是他們願意殺死夥伴嗎
監督為了表達某種理念而無視劇中人物性格
實在讓人無法苟同

>>No.628623
所以他們才是英雄

>>No.628623
沒有殺死 只是重傷 還換了3個電池(?)

>>No.628623
他們不是真的要殺了小初，而是要製造出「殺了」的狀態
不然小初還能夠四肢健全地躺在床上被治療嗎？
GATCHAMAN的變身被攻擊就算像當初OD被山貓削成人棍了
裡面肉身雖然會吐血但基本上有治療就都沒問題
而且說真的看得出來很明顯他們很多動作都是有排練過的
（例如小初衝進樓裡的時候，特地打出聲音來讓清音聽到自己）
如果今天小初是真的打算去死，我想恐怕沒人會答應
而且照你說的方案，嘎掐面們難道就願意犧牲沒去行惡的小杜嗎？

>>No.628623
另外我覺得你可能是因為當初丈對累累差點被捅死而大怒這點來講...
首先問題是完全不同的，crowds的有無是關於累累的理想
丈無法接受自己夥伴為了理想就差點讓自己去死，連帶還有眾多人類受傷
所以他會為了自己的正義來反對累累
今天這是全日本都被空氣大人給白色恐怖統治了
一天不解決人民都一天活在恐懼之中，問題的程度跟CROWDS不同
已經是「一定」要想出辦法才可以

而且我得說小初也不是第一天犧牲了....
第一部她就當所有人面前，不顧自己可能會死的可能性去封印山貓了......

>>No.628623
嗯
本季的確有無視人物性格也要推進劇情的弊病
希望下季能改進
不過是前幾話的事情
現在這個事件......應該沒這問題啊
你看小初一聲令下說要殺死給嚕嚕囉
大家都認真的回應
只有翼一臉矛盾
看到這裡就是先和觀眾賣個關子
啊什麼小初要殺給嚕嚕以平眾怒?不可能吧這不像小初啊 難怪和給嚕嚕最好的翼這麼難過了

看到後面才知道翼的猶豫是因為她大概寧可自己上
可是全員中只有小初有能力演這場戲(設計師NOTE 也許卡傑也有用)
至於當時看似一口答應的累 清音 O.D等人 還有其他夥伴呢?
他們之中不論是誰也都不會願意答應吧!
認真論親疏的話他們和小初應該比翼對小初還親呢!
也都寧可自己來代替小初吧!
這件事情一定是有解的

>>No.628650
啊這個
累的事情其實就算他是因為其他原因 夥伴們也不會放他去死的
這次我想重點還是在於
小初一定有讓大家相信她會平安回來的理由

還有一點是
戲演完後大家在基地關注鄉民狀況 看那時候大家多冷靜啊
如果小初死亡率高的話怎可能這樣呢

>>No.628651
我覺得這點大概就要下一集來講解了
我目前是覺得因為是用山貓的能力來變成小杜
這樣也呼應了宣傳照上小初拿著兩本筆記本的梗
而且山貓的能力本來就只是親了對方後，變成對方的模樣
沒有講過可以讓其他人變身....SO......就只有小初了........

>>No.628659
這是合理的可能性

另外關於G-SUIT
以劇中演出來看裝備的確有穿在身上的設計(第一季小初在累君面前解除變身)
不過內部則是異空間(大家都飄在裡面像開機器人)
看起來是(起碼也有一定程度)能避免被切哪裡就斷哪裡
舉例的話就像丈射出的燃燒之槌&燃燒之握那根本就不是他的手
至於卡傑被O.D切到全身大概剩1/3
就不知道內部怎樣了
(他過了大半天才一身狼狽的爬起來可能是偷懶 也可能是在再生)

不過看看被小現急救的大家
丈 累 清音等
身上的傷口還是需要時間癒合的
躺在基地的小初那才過沒幾個小時 至少外觀沒什麼
表示她應該有避開最糟糕的狀況

不過感覺公開剛才的戰鬥是小飛俠演的戲之後
一定會有人嘴硬然後還帶風向「我們只有叫小飛俠想想辦法，沒要你們自殘演這場戲啊! 怎麼，現在全都要怪我們嗎!? 要對我們說大道理嗎，明明就你們自己要玩演戲的!」

>>No.628670
這就是2:6:2法則嘛，總是會有這種人存在
但就像上一季一樣，大部分六成的人都是有著普通的良知存在的小市民
而空氣大人的存在是要靠大眾放棄思考盲從氣氛才能成立的
當那些放棄思考的人成為少數後，自然就會消失了....

>>No.628670
既然都投了「交給GATCHAMAN處理」
那就算他們是演戲或是根本沒再管，也都是投票者所允許的
想要什麼結果，就得要自己思考、自己表態

雖然方向性怪怪的，但是會這樣抱怨GATCHAMAN的人
也基本上算是覺醒了不能凡事交給別人處理的脫猴集團吧

紅皮蘿莉香菜就是讚！
阿，應該是紅皮正太香菜

>>No.628670
這集還有人在說「不覺得做得太過分了嗎～」
就被小翼大怒地嗆了阿：「是你們交給我們做的！」
嘛，說真的如果不是這部片太慢熟而且需要看過第一季才會好懂
我真覺得INSIGHT真的很適合在大學一些課的教程中介紹來講
真的是部優秀的作品阿.....

不過我很好奇的是...
為什麼清音放大絕時
有忽然發現什麼與驚訝的表情?
感覺小初再跟他們說計劃時沒有全盤托出嗎?

>>No.628729
可能是看到小初在微笑看著自己之類的
(是說G-SUIT真的超級無敵方便，在異空間裡還可以互相講話還能看見對方)

>>No.628279
>這是一個完全不露點 連乳溝都沒有超棒女主角
可是ㄋㄟㄋㄟ超大

>>No.628729
第二季一開始累送死，即使是初也立即停下腳步，但翼沒有這樣子做。
這次翼也是真的跳出來阻止，她怕小初是說謊，吃了這招其實會死，最後翼也明白了這是小初的決定，也放棄抵抗

這季卡切一直都在給小初建議
這集更直接給小初提示，卡切也在轉變

>>No.628942
其實就算翼沒有放棄阻止 繼續抵抗也沒用
因為清音的招式會直接繞過翼進行攻擊...

>>No.628951

翼必須在這裡不再抵抗才能證明自己的成長，以及對在場的大家負責任

>>No.628944
女角板有人提到宣傳繪初神雙持note，
初神這次做替身可能連山貓的能力也用上了

咦？為什麼我會想起隔鄰棚的傲嬌虎？

>>No.628944
初神不需要提示 需要的是其他人 反正也大多聽不懂

好震撼的一集

要我為猴子做這麼多
我才不要咧wwwwwwwwwwwwwwwwwww＿

這場戰鬥是初神拿卡徹的筆記變身吧！！

本來製造紛爭用的能力被用在平定紛爭的工具

卡徹一定氣死了！

本集重點:

所以小初親了Geru醬！

>>No.629367
清音：.........

>>No.629013
並沒有啦
初一直在思考 也和大家討論
並不是什麼都靠自己思考可以解決的
卡傑的提示一直都有幫助

>>No.629368
再去和其他女生鬼混啊(σﾟ∀ﾟ)σ

>>No.629367
反正上一季小初幾乎等同跟全日本的人接過吻
不多一個外星人啦(((

>>No.628944
只是因為一直關在乳房中 太過無聊了吧

>>No.628944
>卡切也在轉變
ㄟㄟ☆628944醬
你知道嘛？ME在精神世界被打也是會痛的www

本季沒有真正的反派

不過我好想痛扁那群愚蠢的猴子

>>No.629507
沒錯
猴子超討厭的
扁他們扁他們

>>No.629509
山貓不要上島。

本集美中不足的地方就是偽杜蘭莎沒有聲音

偽杜蘭莎被虐殺的時候如果可以配上香菜悽慘的叫聲的話

相信一定可以讓群眾更刻骨銘心

雖然這部有把全體日本人民的平均智商降低，不過有些地方還真是寫實...
例如「這不是oo負責的嗎？」「我們選你就是要你解決問題啊」
「下跪！道歉！」「誰叫你們當初投他哭哭喔www」「誰快去把oo捅死吧」之類的
這一季很多地方都讓我看了有種在現實中似曾相識感.....

至於前面白目的小翼就更多了，什麼看誰順眼就投他之類的
完全就是我媽那種看誰長得帥就投誰的想法......

現在的山貓感覺很像Arkham Knight蝙蝠俠的腦內小丑呢
從混亂邪惡變成混亂中立了

>>No.629511
一季咖切桑變成其他人的時候，聲音還是原本的樣子
不知道是他自己的惡趣味，還是聲音沒辦法跟著變

如果是後者的話，代表發出聲音的話就會漏餡
代表初就算被燒還是被砍都絕對不能唉出來

>>No.629514
不單是日本人
人類的平均智商向來都很低啊
從法國大革命到俄國革命
從百年戰爭到一戰
從十字軍東征到ISIS
通常都是人死到一定程度才會開始安份
二戰後到目前還沒自我毀滅
是靠極少數菁英份子在關鍵時刻力挽狂瀾
沒有那些菁英份子就只能去死一死了(看向現在的難民潮)

>>No.629600
初神這次被打得在地上打滾的時候
好像跟當初塞卡切的動作一樣

>>No.629605
法國大革命
怎樣也算不到這裡
你說之後的獨裁就算了

>>No.628659
山貓的note的確是金色的

感覺初被攻擊的時候耳邊一定一直有卡切的抱怨聲
內外雙重夾攻阿www

....

!?不就是類似零之鎮魂曲嗎XDD~

http://www.nicovideo.jp/watch/sm27195931
這剪接wwwww

空：\Phenix Dive/\Phenix Dive/\Phenix Dive/
丈：交給我吧！\Phenix Dive/！！

生肉看一次 熟肉再看一次
殺掉小杜的作戰真的看了很難受啊

初神一定要無事啊!!

清音要出最後一擊，全體敬禮那段看得眼眶都紅了
小初一定要沒事啊阿阿

這季...
還滿現實的...
先有世界都不太願意接受敘利亞難民
再有小孩死於海邊的震撼照片,引發全世界的風向改變
什至有示威要求政府接收更多難民
之後還有小孩照片其實是死後被擺拍的傳聞..
然後居然跟這季結尾有不少的相似度...
這中間包含了多少哲學思想理念的對衝,平衡?

有時後,沒有絕對的對
也沒有絕對的錯
橘毛想要維持猿的社會
對嗎?這樣會阻礙社會進步呀
錯嗎?改革-UPDATE會對社會帶來毀滅性的傷害呀..
當中的犧牲的人也是無辜的呀..
法國大革命死的人少嗎?
工業革命失去家園的人少嗎?
所以頭幾話
累犧牲性命都要去跟橘毛對抗
初想幫呀,但也不能幫呀.
這是兩難,兩邊的價值根本不能互相比較,沒辦法衡量
所以沒辦法說哪邊對哪邊錯

>>No.629915
行動很像，但本質差很多

零之鎮魂曲，基本上只是藉由把成為絕對暴君的魯路修犧牲掉來塑造出絕對的英雄
是打算讓全人類的英雄ZERO來引導整個社會
(而ZERO的真面目則是不可曝光的)

這集小初的犧牲，則是為了喚醒民智
是為了藉由刺激人們重拾自己的思考能力、讓社會脫離僅由氣氛來主宰
如果不把這犧牲的始末都告訴群眾，就達不到原本的目的了

>>No.630498
還有一點不一樣
就是零之鎮魂曲是為了消除所有戰爭
以現實的考量，不可能成功，所以只是個幻想而以

而小初的犧牲，目標很簡單
只求為了對這次無法戰勝的敵人(氣氛)帶來傷害就行了
蠻現實的

就如同暗黑騎士背負雙面人的犯罪
只是蝙蝠俠知道哥譚人沒救，知道真相他們就會殺人放火，所以要用信仰麻痺他們
而小初知道大眾還能救，所以要讓他們知道真相

恩...雖然能明白小初目的
不過用小初的note去讓烏茲茲的分身變成杉田似乎也可以?
以受害狀況來看似乎更好?

>>No.630507
首先，你得要把卡切的note塞到烏茲茲的ㄋㄟㄋㄟ裡
才能讓烏茲茲用變身能力
再者，把補師送上去犧牲，出了什麼意外的話可就沒人能治療了啊

>>No.630507
最重要是烏茲茲是小初的心肝寶貝啊

>>No.630215
橘毛的思想是絕望的 退步的 守舊的 封閉的 專制的
如果他的強迫帶風向手段成功維持猴子世界
最高興滿足的是那些既有支配者

請不要把這東西的作為和第三集的累累 本集的小初相提並論

>>No.630512
你誤會我的意思了
我是說烏茲茲生出分身 然後小初用她的note修剪分身
再用小初note能力變成杉田的樣子
...雖然我不確定小初的note有沒有這麼imba啦 太過概念了反而不太能確定能到什麼程度

>>No.630557
但那樣就不能夠使出小杜的力量啊
這集小初變身成小杜百分百就是靠山貓的筆記
回想第一部山貓imba的原因就在於他的能力可以把吻過對象的能力搶來用
Crowds一度差點gg............

>>No.630557
另一個問題，分身的HP可能撐不過整場打戲

唯心 與 唯物
兩派戰了幾百年
怎麼可能在區區討論上分出勝負
實用主義的橘毛派和 理想主義的累累派 不可能說服任何一方的

>>No.630573
比起橘毛 丈才是真正的實用主義

這集的戰鬥戲精采
但是我看得胃疼....

小初真是超凡脫俗，思想上行動上都領先於常人一大步的人阿

>>No.630597
實用主義才不會用什麼火箭飛拳還是自己著火衝過去之類的招式拉!

>>No.630808
每個法師都有一顆近戰的心，
實用主義者喜歡浪漫也是理所當然的事

>>No.630557

這樣子弄這場戲根本沒有意義

完全無法達到效果

>>No.630826
你讓我想起以前玩楓之谷時第一隻練法師
結果我都點力量((黑歷史，痛哭

第一季舊面孔除了作用最關鍵的初和累累之外 出場比較多的角色 就分別是丈先生 OD和派派了
尤其丈先生簡直有如第二男主角

>>No.631699
沒辦法，這一季比起打壞人來更大的重點都擺在政治跟人心戲上
小現太閉俗跟清音又只是個普通大學生，自然只能砍掉他們的戲了...
如果可以再多一兩回紅皮跟翼去參選前和大家相處的日常回就好了

我覺得丈的戰鬥戲都特別精美耶
招式也是最多的

爆燃雨，爆燃飛拳(落地還會架起火牆)，火山爆發(這不是魔神火焰嗎)
丈本人最愛用，連空大人這次也跟著起鬨想看的大招：鳳凰俯衝Phoenix Dive

>>No.631759
因為丈是唯一一個繼承了科學忍者隊的男人阿

火鳥功！

>>No.631759
我覺得是因為丈最喜歡喊招式名吧((((
鳳www凰www俯ww衝wwwwwwwwwwwww

>>No.631759
其他人的能力都太概念性了

丈的能力要演打鬥比較容易

可惜字幕組對這部沒有愛
隨便亂翻一通......

>>No.631820
如果你是拿兩個字的字幕組作的話

當初第一話還沒看完 就果斷選另一組聯合製作的

雖然相比起來速度比較慢 有時候跟不上實況串

話說這兩個字的字幕組作出來的這兩三季很不穩 有些尚可有些連簡單的錯誤都會犯 優點只有比較快而已

>>No.631806
>是因為丈最喜歡喊招式名吧
雖然丈哥很帥
"喔喔老子要為黑暗投入火光啊"
但他還是確定有中二病的。
>>No.631808
>其他人的能力都太概念性
丈的能力除了戰鬥好像沒有別的用法
能打得另一個OD 已經強過頭算殲滅型了

>>No.632437
丈在行動上已經很實際了 講話浪漫點也要被虧嗎www

丈剩下的能力主要就是會飛吧
清音才更是只會戰鬥啊XDD

不過其實能打的人也不少啊
像支援型的小現和累累
小現雖然純近戰 但能製造分身已經很方便 而攻守兩種能力切換也能提升自己的戰力
累累更不用說了 廣域攻擊能力超高

>>No.632657
清音這季有很多招應該也挺方便的阿
像是那個劍盾牌或是身上的機械觸手之類的(

>>No.632659
後來才想到那個上季就用過了 好像叫烈風刃?
變成披風狀很像舊小飛俠的披風XD

丈從膝蓋抽出的劍就真的是全新登場XD

>>No.631759
丈的定位就像BF的鳳凰飛翼
所有人都在比誰外掛多，只有種馬自始至終都是個W廚w
這部夥伴一堆噁爛炫砲技能，劇情主線也不再是單純比努力或是邪不勝正的套路
而丈就像是承襲小孩子回憶終的那個英雄........
出來專業被打臉

>>No.632415
這部的話...是在說極影?....好像也沒有很快,相比其他番次日上午馬上就出來的速度,這部已經要晚上一兩天才會出來了....

>>No.632703
極影也不算快
要快看老外字幕(某H字頭

>628138
>雖然這場戰鬥是在演戲 但不得說這集武戲實在做的很炫砲
>不過gatchaman演了太認真是在讓人開心不起來 尤其早就知道殺的是...的情況下orz
編導就是要讓悶了十集才有精采戰鬥看(耶!)的觀眾體會自己也是猴子吧
>628258
>會說卡傑比較好是因為他就是個負面存在名符其實
說穿了你是討厭偽君子更勝真小人吧
但山貓真小人是我們觀眾視點,對故事裡的一般人來說
他和橘毛一樣都是隱藏身份搞東搞西的

>>No.633443
這邏輯已經是全壞了
首先 知不知道真相的人反應本就不同
有沒有自發性的人看事情觀點也不同 硬扯沒意義

再來橘毛和山貓 對那些一般人來說當然還是不一樣
橘毛前期幹的壞事可是露臉的
雖然群眾不知道他真正可惡的原因
但他早已是十指所指的惡棍了

至於山貓若沒有小初提起
連這個名字都是謎
根本就都市傳說
一個是上電視露臉 人人喊打的恐怖份子
一個是只聞其名不見其人 聽說是造成立川事件一連串慘案的元凶
民眾觀感明明就差很大

想上集小初還在哼著"英雄是什麼"的歌

而現在看著她，感覺浮現出答案了。