評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-02-12 06:16:49
戰史版總體水準是不錯的,我發現我留在書籤的精華文很多都是出自該版 (雖然也是有hgt或王石gyu這種奇葩啦)
不過找資料的時候因為關鍵字給出了其他版面的連結
不點還好,一點昏倒
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1493172846.A.579
https://gholk.github.io/ptt/M.1513512097.A.7CC.html
https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/D64C/D769/M.1476631712.A.FEF.html
(↑這篇好像是戰史版的版大去糾正.雖然推文中還是有異次元居民...)
https://disp.cc/b/654-a07c
https://disp.cc/b/654-a07e
然後我以為水準比較高的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1367461896.A.D7F.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1474887748.A.882.html
結果也這樣...智障比較少,但似是而非的神論還是一堆
雖然很想叫google不要一直建議一些不堪入目的給我,但想想一般門外漢最先接觸到的就是這些,海鰻可怕的...
不過找資料的時候因為關鍵字給出了其他版面的連結
不點還好,一點昏倒
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1493172846.A.579
https://gholk.github.io/ptt/M.1513512097.A.7CC.html
https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/D64C/D769/M.1476631712.A.FEF.html
(↑這篇好像是戰史版的版大去糾正.雖然推文中還是有異次元居民...)
https://disp.cc/b/654-a07c
https://disp.cc/b/654-a07e
然後我以為水準比較高的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1367461896.A.D7F.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1474887748.A.882.html
結果也這樣...智障比較少,但似是而非的神論還是一堆
雖然很想叫google不要一直建議一些不堪入目的給我,但想想一般門外漢最先接觸到的就是這些,海鰻可怕的...
你幹嘛進糞坑再嫌臭？
八卦版跟K島綜合版就一堆不唸書的魯蛇和精障還有剛學會上網的死屁孩在待的
會唸書或認真找資料然後還會思考的根本不會去那邊整天開口問八卦
......不過我滿意外那邊的軍武版也就這種程度而已
該說鄉民一多果然顯現大眾也就這樣了嗎？
八卦版跟K島綜合版就一堆不唸書的魯蛇和精障還有剛學會上網的死屁孩在待的
會唸書或認真找資料然後還會思考的根本不會去那邊整天開口問八卦
......不過我滿意外那邊的軍武版也就這種程度而已
該說鄉民一多果然顯現大眾也就這樣了嗎？
無題 無名 19/12/05(四)00:24:57 ID:QPZHSST. No.1055583
>>1055579
>hgt
這隻好像特定的話題還算有涉獵
只是立場很獨
有些西洋或中國古代戰史凡可以拿來操作台獨正當性的都會被他扭曲文創一番
然後二戰和空戰這種它完全不懂的偏偏又很愛上來叫...
>王石gyu
單純的廚而已
話說在別的版看過某個叫GameGyu的也是廢文製造機
嗯...結尾加個Gyu是給網軍方便管理的暗號嗎？
>hgt
這隻好像特定的話題還算有涉獵
只是立場很獨
有些西洋或中國古代戰史凡可以拿來操作台獨正當性的都會被他扭曲文創一番
然後二戰和空戰這種它完全不懂的偏偏又很愛上來叫...
>王石gyu
單純的廚而已
話說在別的版看過某個叫GameGyu的也是廢文製造機
嗯...結尾加個Gyu是給網軍方便管理的暗號嗎？
你的連結都是討論二戰戰機
那我覺得這裡戰雷版的無名比較有料
但若純討論古今戰史 PTT 戰史版倒是有不少高手
現代軍事 PTT 軍事版和島民一樣差不多
那我覺得這裡戰雷版的無名比較有料
但若純討論古今戰史 PTT 戰史版倒是有不少高手
現代軍事 PTT 軍事版和島民一樣差不多
無題 無名 19/12/05(四)01:29:17 ID:AA.kcCrQ No.1055586
>>1055585
原po第一句就是稱讚戰史版的水準啊
原po第一句就是稱讚戰史版的水準啊
無題 無名 19/12/05(四)10:10:17 ID:kWtcyxCc No.1055601
>>1055589
人多嘴雜啊 特別是某版又提高發文門檻了 一堆人只好四處流竄
人多嘴雜啊 特別是某版又提高發文門檻了 一堆人只好四處流竄
>>※ 引述《dan5209 ()》之銘言：
>肥宅我昨天晚上看電視電影台一部外國片.描述某港灣被奇襲的歷史劇情故事.肥宅我個人感覺.零式戰機在當年應該是世界上最強的戰鬥機吧?
>低空貼近海平面飛行跟蜻蜓一樣.速度之快.機動性又強可以瞬間轉彎或拉高90度飛行.續航力又比當年美國的P40久.可說是來無影去無蹤.
>雷達又很難看到.今天出現這邊.明天突然又出現在那邊.飛機重量又輕盈可以飛行低到一般人曬衣服都看到零式飛機在旁邊的高度.
>零式戰機當年是最強的戰鬥機嗎? 有卦嗎?
>> ※ 引述《dan5209 ()》之銘言：
>肥宅我是飛機迷,不討論政治的話,日本研發的零式戰機,在當年二戰中,為何可以那麼強?連美軍都打不贏?
>它的超高續航力,可以飛很久,還可以貼超低在海水平面上飛行,還可以比照跟特技飛機一樣,飛一飛可以突然拉起,然後迴旋轉向
>零式戰機,簡直是沒有缺點,但為何後來會沒落呢?有沒有卦???
可以看到智障發言來自同一人www
這種一直發廢文洗版而不願把同樣時間拿去充實自己的 就廚啊
跟綜合版那群整天沒事幹只會按F5刷新頁面 版面一當機就開始焦慮症的廢柴有啥兩樣www
>肥宅我昨天晚上看電視電影台一部外國片.描述某港灣被奇襲的歷史劇情故事.肥宅我個人感覺.零式戰機在當年應該是世界上最強的戰鬥機吧?
>低空貼近海平面飛行跟蜻蜓一樣.速度之快.機動性又強可以瞬間轉彎或拉高90度飛行.續航力又比當年美國的P40久.可說是來無影去無蹤.
>雷達又很難看到.今天出現這邊.明天突然又出現在那邊.飛機重量又輕盈可以飛行低到一般人曬衣服都看到零式飛機在旁邊的高度.
>零式戰機當年是最強的戰鬥機嗎? 有卦嗎?
>> ※ 引述《dan5209 ()》之銘言：
>肥宅我是飛機迷,不討論政治的話,日本研發的零式戰機,在當年二戰中,為何可以那麼強?連美軍都打不贏?
>它的超高續航力,可以飛很久,還可以貼超低在海水平面上飛行,還可以比照跟特技飛機一樣,飛一飛可以突然拉起,然後迴旋轉向
>零式戰機,簡直是沒有缺點,但為何後來會沒落呢?有沒有卦???
可以看到智障發言來自同一人www
這種一直發廢文洗版而不願把同樣時間拿去充實自己的 就廚啊
跟綜合版那群整天沒事幹只會按F5刷新頁面 版面一當機就開始焦慮症的廢柴有啥兩樣www
無題 無名 19/12/05(四)14:10:32 ID:ljavFFgQ No.1055624
>>1055610
可能標題引你誤會吧
他沒開地圖炮說ptt全部都很爛啊
看得出來在講戰史>軍武>八卦
只是google推薦的相關連結是看熱門度的
八卦那種一堆智障亂推的偏偏最容易被初心者先看到
大家都受那類帶風向廢文形成第一印象就完了...w
可能標題引你誤會吧
他沒開地圖炮說ptt全部都很爛啊
看得出來在講戰史>軍武>八卦
只是google推薦的相關連結是看熱門度的
八卦那種一堆智障亂推的偏偏最容易被初心者先看到
大家都受那類帶風向廢文形成第一印象就完了...w
無題 極超重度唯依控 19/12/05(四)15:17:50 ID:iupDA8ww No.1055628
>>1055602
這傢伙講得好像貼海或貼地低飛是什麼零戰獨門的驚人科技成就似的...= =
這傢伙講得好像貼海或貼地低飛是什麼零戰獨門的驚人科技成就似的...= =
無題 無名 19/12/05(四)21:47:12 ID:CbkANmHk No.1055658
>可以飛行低到一般人曬衣服都看到零式飛機在旁邊的高度
很難嗎？
很難嗎？
>可以貼超低在海水平面上飛行
有種跟我比低啊
怕你不敢而已啦
有種跟我比低啊
怕你不敢而已啦
無題 無名 19/12/05(四)22:19:08 ID:CbkANmHk No.1055671
>>1055706
lower than the Greek economy...
lower than the Greek economy...
無題 無名 19/12/06(五)09:01:40 ID:qlEDeNug No.1055728
>>1055717
超大型烘衣機(開AB)
超大型烘衣機(開AB)
>wasureta:
>美國後期也要用三架野貓加戰術才打得贏一架零戰好嗎 美國會贏純粹是因為封鎖日本石油 零戰沒汽油=垃圾
>其實美國如果沒發現零戰的弱點 三架野貓也贏不了
>silentsoccer:
>落不落伍不清楚啦，可是我很清楚美軍要二對一甚三對一以取勝欸
>二戰戰史評定數一數二的空優機被你講的那麼爛?! 一對一還沒幾個敢報出名號呢，好棒棒啊你!
奇怪...這個交換比傳說是從哪裡發明出來的...是不是把雪曼圍毆虎式的交換比移花接木到天上去了啊？
>moonshade
>馬里亞那海戰的時候美國一對一通常是沒勝算的
えええぇぇぇ─？這跟我知道的馬里亞納不一樣啊啊啊
我看日本學研戰史叢書說該役的時候 連那些老手開的督戰隊或直掩隊的零戰 趁地獄貓跟艦攻艦爆或自殺零戰糾纏時去用偷的 還要死三架才換人家一架
怎麼變成美國一對一沒勝算？
>美國後期也要用三架野貓加戰術才打得贏一架零戰好嗎 美國會贏純粹是因為封鎖日本石油 零戰沒汽油=垃圾
>其實美國如果沒發現零戰的弱點 三架野貓也贏不了
>silentsoccer:
>落不落伍不清楚啦，可是我很清楚美軍要二對一甚三對一以取勝欸
>二戰戰史評定數一數二的空優機被你講的那麼爛?! 一對一還沒幾個敢報出名號呢，好棒棒啊你!
奇怪...這個交換比傳說是從哪裡發明出來的...是不是把雪曼圍毆虎式的交換比移花接木到天上去了啊？
>moonshade
>馬里亞那海戰的時候美國一對一通常是沒勝算的
えええぇぇぇ─？這跟我知道的馬里亞納不一樣啊啊啊
我看日本學研戰史叢書說該役的時候 連那些老手開的督戰隊或直掩隊的零戰 趁地獄貓跟艦攻艦爆或自殺零戰糾纏時去用偷的 還要死三架才換人家一架
怎麼變成美國一對一沒勝算？
>machiusheng
>大日本帝國要不是沒油 沒鐵 沒航母.沒......早就痛扁米國
有油有鐵有航母的時候也是被痛扁吧 頂多是互相痛扁這樣
>moonshade
>尤其是艦隊防衛戰，零式貼水面有很高優勢
怎麼又來一個貼水面有很大優勢的信徒？這流言誰發明的啦？
>selvester
>這種捨棄一切重量都給引擎 油 彈藥的飛機…超強工程師power spike在前期 吊打半個地球3年
...吊打半個地球3年？這哪條世界線的地球？哪條世界線的二戰？
>大日本帝國要不是沒油 沒鐵 沒航母.沒......早就痛扁米國
有油有鐵有航母的時候也是被痛扁吧 頂多是互相痛扁這樣
>moonshade
>尤其是艦隊防衛戰，零式貼水面有很高優勢
怎麼又來一個貼水面有很大優勢的信徒？這流言誰發明的啦？
>selvester
>這種捨棄一切重量都給引擎 油 彈藥的飛機…超強工程師power spike在前期 吊打半個地球3年
...吊打半個地球3年？這哪條世界線的地球？哪條世界線的二戰？
無題 有點有趣的反面意見 19/12/07(六)23:38:50 ID:12drABk. No.1055904
>FW190Pilot
>滿廢的嘻嘻
我知道PTT有一位署名BF109Pilot 原來還有開另一款的同僚也在那？
>GTOyoko5566
>開零式就等於你在工地工作不戴安全帽不綁安全繩然後在高架上沾沾自喜說自己很輕巧靈活
ww好妙的比喻www
>滿廢的嘻嘻
我知道PTT有一位署名BF109Pilot 原來還有開另一款的同僚也在那？
>GTOyoko5566
>開零式就等於你在工地工作不戴安全帽不綁安全繩然後在高架上沾沾自喜說自己很輕巧靈活
ww好妙的比喻www
無題 無名 19/12/07(六)23:39:29 ID:Bda0PGcI No.1055905
>>1055903
高堡奇人世界線來的？
高堡奇人世界線來的？
>多年前因為蠻喜歡零式的外型，稍微對他有點點了解！
講出下面這種話↓你也好意思說你了解= =
>以戰績來說 他是唯一一個能以螺旋槳戰績 pk 噴射戰績的飛機
戰機和戰績不會分的語障就不說了 零戰什麼時候能pk噴射機了？根本都沒pk過一場好嗎？
又不是早期分房亂排的沃桑德！哪遇得到啊？就算把二戰噴射機之中最弱小殘窮的貴國橘花拿出來 零戰也沒跟它模擬較量過吧？
>可是我很清楚美軍要二對一甚三對一以取勝欸
>因為蠻喜歡零式的外型，稍微對他有點點了解
奇怪？為什麼看起來就是門外漢的都說自己有點懂甚至非常懂？
>haworz: 幹你娘，就是零式把重慶炸的不要不要快投降，米國才決定要用台灣當餌勸誘蔣介石
喔喔喔娘子快出來見上帝 有另一條世界線的旅人上PTT啊！
>machiusheng: 皇軍要不是沒油 沒鐵 沒航母 沒潛艇 ... 早就滅了米國
喔喔在別串才說痛扁米國 現在到別串洗同樣說法還升級成可以滅了米國了！
講出下面這種話↓你也好意思說你了解= =
>以戰績來說 他是唯一一個能以螺旋槳戰績 pk 噴射戰績的飛機
戰機和戰績不會分的語障就不說了 零戰什麼時候能pk噴射機了？根本都沒pk過一場好嗎？
又不是早期分房亂排的沃桑德！哪遇得到啊？就算把二戰噴射機之中最弱小殘窮的貴國橘花拿出來 零戰也沒跟它模擬較量過吧？
>可是我很清楚美軍要二對一甚三對一以取勝欸
>因為蠻喜歡零式的外型，稍微對他有點點了解
奇怪？為什麼看起來就是門外漢的都說自己有點懂甚至非常懂？
>haworz: 幹你娘，就是零式把重慶炸的不要不要快投降，米國才決定要用台灣當餌勸誘蔣介石
喔喔喔娘子快出來見上帝 有另一條世界線的旅人上PTT啊！
>machiusheng: 皇軍要不是沒油 沒鐵 沒航母 沒潛艇 ... 早就滅了米國
喔喔在別串才說痛扁米國 現在到別串洗同樣說法還升級成可以滅了米國了！
無題 無名 19/12/08(日)00:48:15 ID:jFjLGetI No.1055912
>>1055902
零戰在太平洋開戰初期的確有段時間是1換3甚至1換5的優勢交換比
(當然他們自己吹成1換10~12啦)
不過這段時期並沒有很長
對美國的話大概比半年多一點而已 不到1年
要加上對中作戰和諾門罕的部份才會超過1年
跟美國大概支撐到42至43年交界還互有往來
然後之後交換比就是一路瀉...偶有幾次優勢但擋不住整體趨勢
到44年底至45年那是有扳平都要宣傳成大勝的慘況了
零戰在太平洋開戰初期的確有段時間是1換3甚至1換5的優勢交換比
(當然他們自己吹成1換10~12啦)
不過這段時期並沒有很長
對美國的話大概比半年多一點而已 不到1年
要加上對中作戰和諾門罕的部份才會超過1年
跟美國大概支撐到42至43年交界還互有往來
然後之後交換比就是一路瀉...偶有幾次優勢但擋不住整體趨勢
到44年底至45年那是有扳平都要宣傳成大勝的慘況了
無題 無名 19/12/08(日)01:17:12 ID:jFjLGetI No.1055913
>>1055903
零戰在艦隊防空上初期確實是有著高水準的表現
雖然主要歸功於零戰駕駛員的高練度
但要是飛機性能沒好到一定程度的話也不可能有這麼好的表現
後來攔截表現下滑除了飛行員的折損以外
在科技與戰術的競賽跟不上有更大關聯
不能說零戰無責任但也不能全怪零戰
然而這跟啥貼水面飛行的能力都沒什麼屁關係
...沒人攔截是跟人家在比低的
零戰在艦隊防空上初期確實是有著高水準的表現
雖然主要歸功於零戰駕駛員的高練度
但要是飛機性能沒好到一定程度的話也不可能有這麼好的表現
後來攔截表現下滑除了飛行員的折損以外
在科技與戰術的競賽跟不上有更大關聯
不能說零戰無責任但也不能全怪零戰
然而這跟啥貼水面飛行的能力都沒什麼屁關係
...沒人攔截是跟人家在比低的
無題 無名 19/12/08(日)11:10:11 ID:H.O2Kre. No.1055925
>馬里亞那海戰的時候美國一對一通常是沒勝算的
說中途島之前還沒啥問題 畢竟當天除了薩奇神打以外其他野貓和水牛的交換比還是輸慘慘
但敢扯日軍交換比被血洗最大的單日...而且對方主力都變地獄貓和海盜的馬里亞納...這是刻意反串幫零戰招黑吧？
>haworz: 幹你娘，就是零式把重慶炸的不要不要快投降，米國才決定要用台灣當餌勸誘蔣介石
...所以你就知道覺青文創歷史都哪類人在買帳了
(之前好像才某人的夜轟B-25插畫被1450亂加文字魔改成另一個"國民黨不讓你知道的歷史"系列素材不是？)
說中途島之前還沒啥問題 畢竟當天除了薩奇神打以外其他野貓和水牛的交換比還是輸慘慘
但敢扯日軍交換比被血洗最大的單日...而且對方主力都變地獄貓和海盜的馬里亞納...這是刻意反串幫零戰招黑吧？
>haworz: 幹你娘，就是零式把重慶炸的不要不要快投降，米國才決定要用台灣當餌勸誘蔣介石
...所以你就知道覺青文創歷史都哪類人在買帳了
(之前好像才某人的夜轟B-25插畫被1450亂加文字魔改成另一個"國民黨不讓你知道的歷史"系列素材不是？)
>>1055927
相對的 沒有中華民國
台灣現在早就用簡體字了
然後那些台獨分子鄉紳階級
大概在紅衛兵時期早就被鬥死成黑五類了
所以到底應該感謝中華民國
還是應該反抗中華民國?
另外按照圖中的邏輯
美軍二戰轟炸台灣可是更不遺餘力
為什麼現在那些愛台灣的人
卻又拼命去抱人家大腿呢?
說穿了又是老套的雙重標準呀
相對的 沒有中華民國
台灣現在早就用簡體字了
然後那些台獨分子鄉紳階級
大概在紅衛兵時期早就被鬥死成黑五類了
所以到底應該感謝中華民國
還是應該反抗中華民國?
另外按照圖中的邏輯
美軍二戰轟炸台灣可是更不遺餘力
為什麼現在那些愛台灣的人
卻又拼命去抱人家大腿呢?
說穿了又是老套的雙重標準呀
>奇怪？為什麼看起來就是門外漢的都說自己有點懂甚至非常懂？
借本版之前有人貼的圖來說明這種現象
蘿蔔版也有人跟人家以訛傳訛
還說劇中"的確有"實際上不存在的台詞
現正熱映中
「你不相信？我跟你講鐵到不能再鐵啦！」
↑
這種被打臉後都消失無蹤的....
借本版之前有人貼的圖來說明這種現象
蘿蔔版也有人跟人家以訛傳訛
還說劇中"的確有"實際上不存在的台詞
現正熱映中
「你不相信？我跟你講鐵到不能再鐵啦！」
↑
這種被打臉後都消失無蹤的....
無題 無名 19/12/08(日)16:44:59 ID:hZgJMZng No.1055957
>>1055952
因為有個日本過更爽才忌妒阿
有GHQ安裝民主化政府誰要改崇拜蔣皇帝中國人
日本開戰前台灣還在遊行爭取公民權
至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
戰後有錢受教育的台灣人也有跑路到日本去
剩下來管你是中國來還本土的民主派都屠一屠處分掉
現在這些做皇帝夢的KMT還想要改抱習皇帝大腿
這些大清的叛徒從來沒有打算在中國跑民主政府拉
一群白癡為了別人的皇帝夢作嫁
因為有個日本過更爽才忌妒阿
有GHQ安裝民主化政府誰要改崇拜蔣皇帝中國人
日本開戰前台灣還在遊行爭取公民權
至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
戰後有錢受教育的台灣人也有跑路到日本去
剩下來管你是中國來還本土的民主派都屠一屠處分掉
現在這些做皇帝夢的KMT還想要改抱習皇帝大腿
這些大清的叛徒從來沒有打算在中國跑民主政府拉
一群白癡為了別人的皇帝夢作嫁
無題 無名 19/12/08(日)16:47:19 ID:5r8R0Wcs No.1055958
無題 無名 19/12/08(日)17:19:02 ID:71xnD.oI No.1055962
>>jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
戰史版的版大本文是沒出啥包 但回應底下的推文倒是有令我傻眼的部份：
>日本的技術落後甚多，雖然產能比義大利好
義大利在很多方面超越日本 但也不是各方面都贏日本吧？
比方說航空發動機 義大利飛雅特被罵翻了 日本的1500馬力以上的作品還多得多
日本的航空槍砲雖然沒他們自己吹的那麼一流品 但看向義大利那個有口皆呸的布瑞達SAFAT...(二戰航空機槍13mm級距中墊底的評價)
日本搞出了自動空戰襟翼 (還不只一種) 義大利就沒有這方面的科技啊
海軍方面的技術日本應該領先義大利更多 不過我不熟就不獻醜了
>但是日本拿了藍圖還是造不出東西，根本搞笑
秋水和R20...呃我是說ネ-20 有造出來啊 哪有拿了圖紙還造不出來？
你說MG151/20那是沒錯啦 但是連美國試圖仿造都失敗了 日本怎麼可能仿造得起來...
戰史版的版大本文是沒出啥包 但回應底下的推文倒是有令我傻眼的部份：
>日本的技術落後甚多，雖然產能比義大利好
義大利在很多方面超越日本 但也不是各方面都贏日本吧？
比方說航空發動機 義大利飛雅特被罵翻了 日本的1500馬力以上的作品還多得多
日本的航空槍砲雖然沒他們自己吹的那麼一流品 但看向義大利那個有口皆呸的布瑞達SAFAT...(二戰航空機槍13mm級距中墊底的評價)
日本搞出了自動空戰襟翼 (還不只一種) 義大利就沒有這方面的科技啊
海軍方面的技術日本應該領先義大利更多 不過我不熟就不獻醜了
>但是日本拿了藍圖還是造不出東西，根本搞笑
秋水和R20...呃我是說ネ-20 有造出來啊 哪有拿了圖紙還造不出來？
你說MG151/20那是沒錯啦 但是連美國試圖仿造都失敗了 日本怎麼可能仿造得起來...
無題 無名 19/12/08(日)20:52:32 ID:5r8R0Wcs No.1055981
無題 無名 19/12/08(日)21:49:02 ID:SyVv0kaA No.1055983
>>1055980
>比方說航空發動機 義大利飛雅特被罵翻了
義大利在二戰中的軍用航空引擎真的多半不怎麼樣 戰雷版最新的無名高手文底下的推文多少也有提到一點
>日本的1500馬力以上的作品還多得多
不過這樣講也有對義大利不公平的地方 - 因為他們科技線到1943年下半～1944年左右的時候斷了
就跟你笑二戰法國科技貧弱但人家幾乎沒有1940年以後的科技線 (盟軍收復法國後再起的計畫都因為斷層嚴重 成果大多要戰後才出得來)
只論1939年之前的科技成果的話法國即使不是最強也還在領先群內
要嘲笑義大利航空引擎的話拿日本43年時的表現平行比較才公平
那時譽還限1800馬力 火星也各種故障 比義大利最高水準的1700馬力只好個零頭而已
....日本能吹2000馬力也是44年下半的事 那時的義呆早就歇菜了
>比方說航空發動機 義大利飛雅特被罵翻了
義大利在二戰中的軍用航空引擎真的多半不怎麼樣 戰雷版最新的無名高手文底下的推文多少也有提到一點
>日本的1500馬力以上的作品還多得多
不過這樣講也有對義大利不公平的地方 - 因為他們科技線到1943年下半～1944年左右的時候斷了
就跟你笑二戰法國科技貧弱但人家幾乎沒有1940年以後的科技線 (盟軍收復法國後再起的計畫都因為斷層嚴重 成果大多要戰後才出得來)
只論1939年之前的科技成果的話法國即使不是最強也還在領先群內
要嘲笑義大利航空引擎的話拿日本43年時的表現平行比較才公平
那時譽還限1800馬力 火星也各種故障 比義大利最高水準的1700馬力只好個零頭而已
....日本能吹2000馬力也是44年下半的事 那時的義呆早就歇菜了
>>1055957
>>有GHQ安裝民主化政府誰要改崇拜蔣皇帝中國人
(笑
你說啥?
>>日本開戰前台灣還在遊行爭取公民權
然後像蔣渭水一票人被故意打到要死才放回家
蔣渭水是命硬才逃過一劫的那個
>>至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
有沒有聽過南澳潛水艇案?
全村一百多人無故失蹤被特高抓去
直到國民黨到台灣這件事才曝光
>>戰後有錢受教育的台灣人也有跑路到日本去
對, 美國這件事查的很清楚：台灣根本就沒人在搞台獨in 1949
>>一群白癡為了別人的皇帝夢作嫁
而你每一句都可以被打臉
這夢做得還真美wwwwwww
>>有GHQ安裝民主化政府誰要改崇拜蔣皇帝中國人
(笑
你說啥?
>>日本開戰前台灣還在遊行爭取公民權
然後像蔣渭水一票人被故意打到要死才放回家
蔣渭水是命硬才逃過一劫的那個
>>至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
有沒有聽過南澳潛水艇案?
全村一百多人無故失蹤被特高抓去
直到國民黨到台灣這件事才曝光
>>戰後有錢受教育的台灣人也有跑路到日本去
對, 美國這件事查的很清楚：台灣根本就沒人在搞台獨in 1949
>>一群白癡為了別人的皇帝夢作嫁
而你每一句都可以被打臉
這夢做得還真美wwwwwww
無題 特高表示黑人問號？？？ 19/12/09(一)03:29:03 ID:dl2opUjE No.1055990
>>1055957
特高跟憲兵表示:
警總跟台灣憲兵還是算他們的學弟
為了避免有人又跳針轉型正義
特高部份成員戰後還參與了警視廳還是警察廳的改組(有特高成員發現狀況不妙 跑去主動向美國輸誠 美國由於忌憚戰後共產勢力也接受了他們)
憲兵比較慘點 被處死了300多人 但憲兵部隊到1945年憲兵帳面上已經有幾萬人了
特高跟憲兵表示:
警總跟台灣憲兵還是算他們的學弟
為了避免有人又跳針轉型正義
特高部份成員戰後還參與了警視廳還是警察廳的改組(有特高成員發現狀況不妙 跑去主動向美國輸誠 美國由於忌憚戰後共產勢力也接受了他們)
憲兵比較慘點 被處死了300多人 但憲兵部隊到1945年憲兵帳面上已經有幾萬人了
無題 無名 19/12/09(一)08:27:20 ID:P4VUcjqM No.1055996
>>1055949
零戰的氣動設計充滿潛力："潛"到水下的能"力"
零戰的氣動設計充滿潛力："潛"到水下的能"力"
>>1055955
圖很好 借來一用
以前在版上肆虐的賤畜哥
也屬於這知識淺薄但自信爆棚的蠢鈍高峰一員
跟上面嗆零戰無敵或數一數二的那些小白同屬一類
被無名高手打爆的這一幕真是有夠大快人心的www後來不來這邊鬧大概是發現被打臉太多次丟不起這個臉了吧www
圖很好 借來一用
以前在版上肆虐的賤畜哥
也屬於這知識淺薄但自信爆棚的蠢鈍高峰一員
跟上面嗆零戰無敵或數一數二的那些小白同屬一類
被無名高手打爆的這一幕真是有夠大快人心的www後來不來這邊鬧大概是發現被打臉太多次丟不起這個臉了吧www
無題 無名 19/12/09(一)08:57:49 ID:dO9JZrEA No.1055998
>知識淺薄但自信爆棚的蠢鈍高峰
偏偏懶人包文化助長了這個風潮。每個人都以為花幾分鐘就能了解事件全貌，自己就也有資格評論上兩句 (然後言論自由又成為它們跳針的擋箭牌)
以前那種基於自己不夠懂而傾向先讓別人回答自己再學習的謙卑也就沒了
像開版婊的某王石就是那種很愛秀自己"很會用搜尋引擎"但對資料內容毫無過濾和辨識能力的蠢鈍底層
每次被打臉就開始狂找維基或網站內容東拼西湊+斷章取義成它要的片段然後整篇貼過來用洗的，但內容沒有回答到問題就算了，還露出更多破綻，越補越大洞
然而你開始打新的破綻時它就貼更多沒有重點不知所云的文字過來擋，所以經常是上面本文很精采但下面推文整個臭掉...
偏偏懶人包文化助長了這個風潮。每個人都以為花幾分鐘就能了解事件全貌，自己就也有資格評論上兩句 (然後言論自由又成為它們跳針的擋箭牌)
以前那種基於自己不夠懂而傾向先讓別人回答自己再學習的謙卑也就沒了
像開版婊的某王石就是那種很愛秀自己"很會用搜尋引擎"但對資料內容毫無過濾和辨識能力的蠢鈍底層
每次被打臉就開始狂找維基或網站內容東拼西湊+斷章取義成它要的片段然後整篇貼過來用洗的，但內容沒有回答到問題就算了，還露出更多破綻，越補越大洞
然而你開始打新的破綻時它就貼更多沒有重點不知所云的文字過來擋，所以經常是上面本文很精采但下面推文整個臭掉...
無題 無名 19/12/09(一)09:21:48 ID:bBjclExM No.1056002
>>1055999
>「島鏈政策的確保」
拿這幾個字去google就會跳出整排跟外獨會有關的搜尋結果
你就知道為什麼當時會被各方用文獻打臉成這樣還是死皮賴臉的天天洗版了
...大概也是領了錢有業績要達成的那種 或政治狂信者
...或兩者皆是
>「島鏈政策的確保」
拿這幾個字去google就會跳出整排跟外獨會有關的搜尋結果
你就知道為什麼當時會被各方用文獻打臉成這樣還是死皮賴臉的天天洗版了
...大概也是領了錢有業績要達成的那種 或政治狂信者
...或兩者皆是
無題 無名 19/12/09(一)09:30:34 ID:BLv2By.c No.1056003
這串是軍武版廚的點名嗎？
那我也來提個衛星廚
整天想用衛星和東風打航母卻連衛星傳輸能力都搞不清楚的智障
那我也來提個衛星廚
整天想用衛星和東風打航母卻連衛星傳輸能力都搞不清楚的智障
無題 無名 19/12/09(一)10:19:12 ID:lDVd8lw. No.1056004
>>1055957
>至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
小朋友上歷史課的時候別睡覺啊
當時的日本可是軍政府
行事風格跟現在那個朝鮮人民共和國完全一樣
現在的朝鮮人民共和國會怎麼處理異議份子
那時候的日本政府就用同樣的方式處理那些〝非國民〞
>至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
小朋友上歷史課的時候別睡覺啊
當時的日本可是軍政府
行事風格跟現在那個朝鮮人民共和國完全一樣
現在的朝鮮人民共和國會怎麼處理異議份子
那時候的日本政府就用同樣的方式處理那些〝非國民〞
無題 無名 19/12/09(一)13:47:43 ID:R4L3m5u2 No.1056017
>>1055999
就算K島沉了我也會繼續到其他地方笑它w
就算K島沉了我也會繼續到其他地方笑它w
無題 我比較驚訝的是這個 19/12/09(一)14:36:33 ID:q/wiB2r. No.1056024
>>1055980
>它是偷雞，輕量化，無裝甲，全機鋁，中彈就著火
>機身鋁合金 所以輕
當時哪架全金屬的戰鬥機不是主要以鋁構成？野馬雷霆都還是啊？直到今天還是一堆鋁構成的戰鬥機啊？這怎麼會是零戰的原罪？
..."超超杜拉鋁"講不出來對不對？
>它是偷雞，輕量化，無裝甲，全機鋁，中彈就著火
>機身鋁合金 所以輕
當時哪架全金屬的戰鬥機不是主要以鋁構成？野馬雷霆都還是啊？直到今天還是一堆鋁構成的戰鬥機啊？這怎麼會是零戰的原罪？
..."超超杜拉鋁"講不出來對不對？
>>1055980
>零戰因為發動機太垃圾被迫在結構上打洞來達到大日本帝國海軍的要求，帶來的影響就是機體強度很脆弱
在構造材上打孔是各國皆然行之有年的做法
零戰的問題是"過量打孔"減重將強度削到剛剛好夠用的邊緣 餘度留太少 一受損容易直接強度不足空中解體
不然就是改良型只要一增重 立刻透支機體強度 只好再另外補強 當初花錢花時研究怎麼透支餘度 現在再花錢花時間把餘度補回 雙重浪費時間資金
不是說在結構上打孔有什麼不對
>而且那時候還沒有抗g衣，ME-262都不敢玩瞬間拉成90度了你覺得區區一個垃圾引擎+脆弱機身的零戰玩得起？
二戰哪裡沒有抗G衣...初期灌水和充氣的產品就是二戰間開始實用化的啊 (當然日本飛行員沒這種東西穿就是了)
>瞬間拉高90度這動作技術上來說我們稱他為眼鏡蛇機動，這東西SU-27比較會玩
因為動力和升力餘裕可以支撐短暫急促的大角度爬升 這跟眼鏡蛇機動有什麼關係？講這話的人迎角和攻角都不會分？
而且真要說的話低速下不容易失速而功重比又不錯的零戰還比較允許做這種特技操作 Me262沒累積到一個速度拉大角度爬升反而有進入失速的危險
...當然這不表示零戰爬升率比Me262高啦 這只代表零戰的機翼允許它在格鬥時做比較陡峭的爬升角罷了
我想起以前哈哈那邊有個小白還說什麼眼鏡蛇機動是因為二戰中P-39空中眼鏡蛇的這個機動太令人印象深刻 所以以後同樣動作以它為名來致敬啥洨的
P-39啥時會低速大攻角仰頭機動了啦？
還看過二戰中兩機爬至升力極限再甩頭下來的榔頭機動也被小白拿來獻寶："你們大家一定不知道這是什麼吧？我教你們 這叫眼鏡蛇機動"
⊂彡☆))∀`)：有沒有小白覺得只要嘴上掛著"眼鏡蛇機動"就顯得自己很懂空戰的八卦？
>零戰因為發動機太垃圾被迫在結構上打洞來達到大日本帝國海軍的要求，帶來的影響就是機體強度很脆弱
在構造材上打孔是各國皆然行之有年的做法
零戰的問題是"過量打孔"減重將強度削到剛剛好夠用的邊緣 餘度留太少 一受損容易直接強度不足空中解體
不然就是改良型只要一增重 立刻透支機體強度 只好再另外補強 當初花錢花時研究怎麼透支餘度 現在再花錢花時間把餘度補回 雙重浪費時間資金
不是說在結構上打孔有什麼不對
>而且那時候還沒有抗g衣，ME-262都不敢玩瞬間拉成90度了你覺得區區一個垃圾引擎+脆弱機身的零戰玩得起？
二戰哪裡沒有抗G衣...初期灌水和充氣的產品就是二戰間開始實用化的啊 (當然日本飛行員沒這種東西穿就是了)
>瞬間拉高90度這動作技術上來說我們稱他為眼鏡蛇機動，這東西SU-27比較會玩
因為動力和升力餘裕可以支撐短暫急促的大角度爬升 這跟眼鏡蛇機動有什麼關係？講這話的人迎角和攻角都不會分？
而且真要說的話低速下不容易失速而功重比又不錯的零戰還比較允許做這種特技操作 Me262沒累積到一個速度拉大角度爬升反而有進入失速的危險
...當然這不表示零戰爬升率比Me262高啦 這只代表零戰的機翼允許它在格鬥時做比較陡峭的爬升角罷了
我想起以前哈哈那邊有個小白還說什麼眼鏡蛇機動是因為二戰中P-39空中眼鏡蛇的這個機動太令人印象深刻 所以以後同樣動作以它為名來致敬啥洨的
P-39啥時會低速大攻角仰頭機動了啦？
還看過二戰中兩機爬至升力極限再甩頭下來的榔頭機動也被小白拿來獻寶："你們大家一定不知道這是什麼吧？我教你們 這叫眼鏡蛇機動"
⊂彡☆))∀`)：有沒有小白覺得只要嘴上掛著"眼鏡蛇機動"就顯得自己很懂空戰的八卦？
>>1055995
> 特高部份成員戰後還參與了警視廳還是警察廳的改組
某次把柯南劇場版當風飛鯊在看的派對電影場合
"日本這個公安警察到底是怎麼回事"
"就日本專門管反情報反顛覆反恐怖這一類的警察"
"啊不就是特高"
"這樣說也對呢"
(然後劇中身為公安警察的阿姆羅還很理所當然為了守護日本栽贓毛利
> 特高部份成員戰後還參與了警視廳還是警察廳的改組
某次把柯南劇場版當風飛鯊在看的派對電影場合
"日本這個公安警察到底是怎麼回事"
"就日本專門管反情報反顛覆反恐怖這一類的警察"
"啊不就是特高"
"這樣說也對呢"
(然後劇中身為公安警察的阿姆羅還很理所當然為了守護日本栽贓毛利
無題 無名 19/12/09(一)16:50:29 ID:JMaDfeys No.1056033
>>1056030
我想他少了一個方字
我想他少了一個方字
>>1056032
傳聞特高不少特高成員戰後幫忙組建了公安警察 兩者會很像也是正常的 而且公安預算基本不公開 又有疑似自導自演的前科(菅生事件 有公安臥底的搜查員提供炸藥炸掉派出所)
傳聞特高不少特高成員戰後幫忙組建了公安警察 兩者會很像也是正常的 而且公安預算基本不公開 又有疑似自導自演的前科(菅生事件 有公安臥底的搜查員提供炸藥炸掉派出所)
無題 無名 19/12/09(一)17:24:32 ID:5KYYVmqM No.1056037
美國有CIA,英國有MI6,都很活躍在(戲劇)而廣為人知
可以介紹一下現代日本的情治單位嗎?
可以介紹一下現代日本的情治單位嗎?
無題 無名 19/12/09(一)20:24:07 ID:KgC/nZHw No.1056084
>>1056027
以前戰雷版也出現過那種會翻譯一兩篇英文維基就擺出覺得自己可以教大家的嘴臉
但內容錯誤百出、誤人子弟，被糾正還撐在那裡說自己臉不痛
或才上版6個月就擺譜喊著「你竟然不認識我」的小白
蠢鈍世代
以前戰雷版也出現過那種會翻譯一兩篇英文維基就擺出覺得自己可以教大家的嘴臉
但內容錯誤百出、誤人子弟，被糾正還撐在那裡說自己臉不痛
或才上版6個月就擺譜喊著「你竟然不認識我」的小白
蠢鈍世代
無題 無名 19/12/09(一)20:34:01 ID:lbC/Lqzg No.1056089
無題 無名 19/12/10(二)00:07:42 ID:cRkG29qE No.1056121
>>1055902
雪曼要死四輛到五輛才能換到一輛虎式這說法不是也有人反駁說只是傳言嗎？
>連那些老手開的督戰隊和直掩隊的零戰 趁地獄貓和艦攻艦爆或自殺零戰糾纏時去用偷的 還要死三架才換人家一架
雖然知道美方宣稱的1：19也有誇大的成分
但沒掛炸彈又能趁人家在忙的時候偷襲 交換比還這麼慘是怎麼打的...
雪曼要死四輛到五輛才能換到一輛虎式這說法不是也有人反駁說只是傳言嗎？
>連那些老手開的督戰隊和直掩隊的零戰 趁地獄貓和艦攻艦爆或自殺零戰糾纏時去用偷的 還要死三架才換人家一架
雖然知道美方宣稱的1：19也有誇大的成分
但沒掛炸彈又能趁人家在忙的時候偷襲 交換比還這麼慘是怎麼打的...
>>1056114
用在它身上的航空技術是正規的沒錯
可是崛越做到劍走偏鋒太超過了才把這些飛機搞得這麼極端
一架全金屬應力外殼的飛機主翼外板厚度只有0.5mm
光平飛到極速附近就起皺實在是戰史僅見
打孔減重打到連機尾配重錘的骨架也被打孔
結果俯衝速度一高配重錘就斷掉導致機尾震顫到無可補救強度塌陷最終尾翼一一崩解
...哪個正常設計的飛機會連安全裝置都打孔減重？
然而軍方對這些事故的解決方式就是把配重錘支撐架的打孔取消再把主翼"增厚0.1mm"
然後就強推這個設計上戰場了
零戰的優秀性能就是拿透支人員安全性換來的
完全捨棄防彈還有設計當下的時空環境因素在
削皮鑽骨就違反常識不能稱為正常
用在它身上的航空技術是正規的沒錯
可是崛越做到劍走偏鋒太超過了才把這些飛機搞得這麼極端
一架全金屬應力外殼的飛機主翼外板厚度只有0.5mm
光平飛到極速附近就起皺實在是戰史僅見
打孔減重打到連機尾配重錘的骨架也被打孔
結果俯衝速度一高配重錘就斷掉導致機尾震顫到無可補救強度塌陷最終尾翼一一崩解
...哪個正常設計的飛機會連安全裝置都打孔減重？
然而軍方對這些事故的解決方式就是把配重錘支撐架的打孔取消再把主翼"增厚0.1mm"
然後就強推這個設計上戰場了
零戰的優秀性能就是拿透支人員安全性換來的
完全捨棄防彈還有設計當下的時空環境因素在
削皮鑽骨就違反常識不能稱為正常
無題 無名 19/12/10(二)11:32:04 ID:GZhHpAaM No.1056153
無題 無名 19/12/10(二)11:43:10 ID:iiC6UlHM No.1056154
>>當然是油門全開 PANZER VOR
然後變速就掛了
然後變速就掛了
無題 無名 19/12/10(二)13:21:39 ID:uucD7AUM No.1056159
>>1056153
> 虎式遇到三輛雪曼，當然是油門全開 PANZER VOR
手上有隨著距離放大的主炮跟裝甲優勢, 如果對面是稀有品種更要保持距離免得被兩三下反殺
也只有脖子癢到失心瘋的才會忘了這些東西縮短距離貼上去
> 虎式遇到三輛雪曼，當然是油門全開 PANZER VOR
手上有隨著距離放大的主炮跟裝甲優勢, 如果對面是稀有品種更要保持距離免得被兩三下反殺
也只有脖子癢到失心瘋的才會忘了這些東西縮短距離貼上去
>>1056135
這個答案不太對
馬里亞納時的大部份零戰應該都已升級到五二型為主了 這些機體沒在用短管小便彈道的一號砲
三二型或二二型在當時都已經算待退的湊數舊式機 有些也改裝長砲管的九九式二號砲了
雖然說零戰有開砲時的撓翼問題所以彈道還是不夠好
但至少什麼炮彈初速不夠或彈道小便 兩門砲各60發幾個點放噴光光之類的 已經不會是這個時期的問題
7.7mm倒可能還是很普遍 記得赤松還是杉田就是在44年下半跟大本營痛切的建議
「別再叫飛行員靠根性去彌補不足的威力了 我們的飛行員平均練度和敵機的性能+防禦只會讓這種東西在現在戰場上接近"無用の長物"」
這個答案不太對
馬里亞納時的大部份零戰應該都已升級到五二型為主了 這些機體沒在用短管小便彈道的一號砲
三二型或二二型在當時都已經算待退的湊數舊式機 有些也改裝長砲管的九九式二號砲了
雖然說零戰有開砲時的撓翼問題所以彈道還是不夠好
但至少什麼炮彈初速不夠或彈道小便 兩門砲各60發幾個點放噴光光之類的 已經不會是這個時期的問題
7.7mm倒可能還是很普遍 記得赤松還是杉田就是在44年下半跟大本營痛切的建議
「別再叫飛行員靠根性去彌補不足的威力了 我們的飛行員平均練度和敵機的性能+防禦只會讓這種東西在現在戰場上接近"無用の長物"」
無題 無名 19/12/10(二)17:09:55 ID:9UQPpRWg No.1056179
>>1056181
如果是相同技術的玩家，在WT裡...
如果是相同技術的玩家，在WT裡...
無題 無名 19/12/10(二)17:40:08 ID:dfU7UH5M No.1056186
>>1056183
wwwwww
wwwwww
>>1056141
>削皮鑽骨就違反常識不能稱為正常
不過依照當時軍方開出的性能要求再加上當時三菱手上擁有的引擎出力不足,這也是沒辦法的事
即使日後換了引擎,但是帶來的性能優勢以及戰爭需求也讓軍方不想重新再設計,反正依靠當時可說是超一流的飛行員以技術彌補就可以縱衡當時的亞太天空了.....
主翼會起皺的事坂井有提過,那是老手飛行員鑑別是否為中島產和三菱產的依據之一,會皺的,一律是中島產,早期坂井這些資深飛行員還能挑三菱製的機體,不過到後期幾乎都是中島機就沒得挑了
>削皮鑽骨就違反常識不能稱為正常
不過依照當時軍方開出的性能要求再加上當時三菱手上擁有的引擎出力不足,這也是沒辦法的事
即使日後換了引擎,但是帶來的性能優勢以及戰爭需求也讓軍方不想重新再設計,反正依靠當時可說是超一流的飛行員以技術彌補就可以縱衡當時的亞太天空了.....
主翼會起皺的事坂井有提過,那是老手飛行員鑑別是否為中島產和三菱產的依據之一,會皺的,一律是中島產,早期坂井這些資深飛行員還能挑三菱製的機體,不過到後期幾乎都是中島機就沒得挑了
無題 無名 19/12/10(二)19:55:16 ID:GA8FDnwc No.1056202
>>1056201
不過坂井也說過開起來手感沒差多少
不過坂井也說過開起來手感沒差多少
無題 無名 19/12/10(二)20:03:30 ID:4bVhT3TY No.1056206
>>1056153
那要看型號
雪曼76砲能用HVAP
不過盟軍HVAP發給雪曼發很少 大多是高爆彈
反倒是地獄貓拿得多
另外雪曼105榴也能打虎式，雪曼碰上虎式並沒有T-34/76來的無力，而且溼式彈架被擊中也能防止誘爆，安全性還有威力比蘇聯人的好多了
那要看型號
雪曼76砲能用HVAP
不過盟軍HVAP發給雪曼發很少 大多是高爆彈
反倒是地獄貓拿得多
另外雪曼105榴也能打虎式，雪曼碰上虎式並沒有T-34/76來的無力，而且溼式彈架被擊中也能防止誘爆，安全性還有威力比蘇聯人的好多了
無題 無名 19/12/10(二)21:16:43 ID:W2JIA3jY No.1056211
>>1056201
早期三菱都是參與打造原型機或預量產的那批技師手把手帶出來的熟練工在造機 在張設蒙皮和敲釘上很謹慎工整
(零戰平均0.3～0.6mm的薄蒙皮面積一大會顯得非常軟 師傅在敲打整形到技工放至定位的過程中有不當碰撞或定位勉強的場合就會凹凸或起皺)
(而零戰的沉頭釘是要內外雙邊敲打的複雜工作 不是像日曜大工在木頭上打釘那樣 要全機幾千根根釘子都打得很工整也是很耗工的事)
簡單的說三菱是把接近手工藝的造機技術盡可能地簡化再加人手分工去做 但中島就是當工業製品在造 頂多製程和審核採用高標
所以明明是三菱的設計 但卻是中島造得多又快還比較便宜 可是你要說每一架成品出來的品相 那還是三菱的好
所以早期會有"品質的三菱 濫造的中島"一說 (...奇怪 這句的日文原文怎麼找不到了？一堆連結都炸掉)
不過1944年夏之後不管是中島或三菱製的都差不多了 一來是中島產線熟練度上升 二來是無論三菱或中島都被召熟工去充軍伕 製作現場都有青黃不接問題
早期三菱都是參與打造原型機或預量產的那批技師手把手帶出來的熟練工在造機 在張設蒙皮和敲釘上很謹慎工整
(零戰平均0.3～0.6mm的薄蒙皮面積一大會顯得非常軟 師傅在敲打整形到技工放至定位的過程中有不當碰撞或定位勉強的場合就會凹凸或起皺)
(而零戰的沉頭釘是要內外雙邊敲打的複雜工作 不是像日曜大工在木頭上打釘那樣 要全機幾千根根釘子都打得很工整也是很耗工的事)
簡單的說三菱是把接近手工藝的造機技術盡可能地簡化再加人手分工去做 但中島就是當工業製品在造 頂多製程和審核採用高標
所以明明是三菱的設計 但卻是中島造得多又快還比較便宜 可是你要說每一架成品出來的品相 那還是三菱的好
所以早期會有"品質的三菱 濫造的中島"一說 (...奇怪 這句的日文原文怎麼找不到了？一堆連結都炸掉)
不過1944年夏之後不管是中島或三菱製的都差不多了 一來是中島產線熟練度上升 二來是無論三菱或中島都被召熟工去充軍伕 製作現場都有青黃不接問題
>>1056210
虎二要看甚麼時候生產的，有些型號出來的時候因為曼斯坦把烏克蘭整個搞丟造成礦源沒了，導致裝甲品質下降不少
虎二要看甚麼時候生產的，有些型號出來的時候因為曼斯坦把烏克蘭整個搞丟造成礦源沒了，導致裝甲品質下降不少
無題 無名 19/12/11(三)08:30:54 ID:p6zNMric No.1056222
>>1056214
>陸軍的12.7mm很早就上了陸軍的飛機 (從一式戰·隼就開始換裝了) 還因為マ弾的加料校果又拖遲了20mm機砲的換裝進度
>但是槍砲規格不互通的關係 海軍飛機沒辦法受惠啊
陸軍：你們怎麼還在用7.7mm豆丁小銃啊？現在昭和十九年了大哥！跟上好嗎？
海軍：誰像你們昭和十八年了還沒完全普及20㍉砲啊？這東西在昭和十六年就是咱主力零戰的標配了
陸軍：九九式一號砲這種爛東西你們也好意思吹？
海軍：強過你們拿媽蛋(マ弾)自我麻痺說機槍威力還夠用啦！
>陸軍的12.7mm很早就上了陸軍的飛機 (從一式戰·隼就開始換裝了) 還因為マ弾的加料校果又拖遲了20mm機砲的換裝進度
>但是槍砲規格不互通的關係 海軍飛機沒辦法受惠啊
陸軍：你們怎麼還在用7.7mm豆丁小銃啊？現在昭和十九年了大哥！跟上好嗎？
海軍：誰像你們昭和十八年了還沒完全普及20㍉砲啊？這東西在昭和十六年就是咱主力零戰的標配了
陸軍：九九式一號砲這種爛東西你們也好意思吹？
海軍：強過你們拿媽蛋(マ弾)自我麻痺說機槍威力還夠用啦！
無題 無名 19/12/11(三)10:01:19 ID:z5K0lwOM No.1056226
>>1056223
M2表示：敗犬的對罵
M2表示：敗犬的對罵
>>1056260
Woo..通常摔成這樣 駕駛能活下來的機率有多少啊？
Woo..通常摔成這樣 駕駛能活下來的機率有多少啊？
無題 無名 19/12/11(三)15:44:54 ID:CAAPxwIU No.1056275
>>1056273
沒燒都還有機會得救
不過傷到骨盆和脊椎沒辦法再飛的機率很高
當然也可能像古賀零戰那樣，駕駛脖子直接折斷
良好的人因工程可以降低這類慘案的機率
只是大概永遠無法讓他歸零（所以高度夠，狀況也許可的話還是跳傘吧
沒燒都還有機會得救
不過傷到骨盆和脊椎沒辦法再飛的機率很高
當然也可能像古賀零戰那樣，駕駛脖子直接折斷
良好的人因工程可以降低這類慘案的機率
只是大概永遠無法讓他歸零（所以高度夠，狀況也許可的話還是跳傘吧
無題 無名 19/12/11(三)19:33:23 ID:xzy/Ol2Q No.1056309
>>1056260
...紙紮的嗎？這東西="=
...紙紮的嗎？這東西="=
無題 無名 19/12/11(三)21:18:11 ID:MviFKFDQ No.1056326
>>1056325
SB2C-4E後座槍手
後來傷重不治RIP
SB2C-4E後座槍手
後來傷重不治RIP
無題 無名 19/12/11(三)21:37:25 ID:uotrGqss No.1056329
無題 無名 19/12/11(三)21:38:43 ID:AXQ6z6hA No.1056330
另一種方向的斷掉
無題 無名 19/12/11(三)21:39:54 ID:AXQ6z6hA No.1056331
這貨到底是...
>>1056334
狗娘養的次等貨 可不是叫假的
另外這東西一開始是海軍和陸戰隊想一起搞台「多用途」的轟炸機
結果為了上航空母艦而採用了激進的氣動設計，內置彈艙，摺疊機翼
然後就搞到很難飛，不適合航空母艦用了⋯⋯
不過還是二戰中擊沈最多日帝軍艦的轟炸機就是了
狗娘養的次等貨 可不是叫假的
另外這東西一開始是海軍和陸戰隊想一起搞台「多用途」的轟炸機
結果為了上航空母艦而採用了激進的氣動設計，內置彈艙，摺疊機翼
然後就搞到很難飛，不適合航空母艦用了⋯⋯
不過還是二戰中擊沈最多日帝軍艦的轟炸機就是了
無題 ガメラ @ 広島派 + 全国制覇 19/12/11(三)23:09:37 ID:Q1r.85AU No.1056345
] SB2C
异议。
http://sb2chelldiver.com/specifications/
The Helldiver’s performance has been maligned by many critics, frequently without regard to the facts.
Some comparisons to other Navy aircraft are enlightening.
The SB2C-4 had a higher cruising speed and greater range (without drop tanks) than the TBM Avenger, and a significantly higher top speed.
It easily outperformed the SBD Dauntless in every category except range.
Its cruising speed was only two mph slower than the F6F Hellcat.
Only the F4U Corsair, among contemporary carrier-based aircraft, had a significantly superior speed.
The Corsair could carry the same load as the Helldiver but over a much shorter range.
Of aircraft designed in the same, immediate pre-war period, only the Corsair outlasted it in front-line Navy service.
异议。
http://sb2chelldiver.com/specifications/
The Helldiver’s performance has been maligned by many critics, frequently without regard to the facts.
Some comparisons to other Navy aircraft are enlightening.
The SB2C-4 had a higher cruising speed and greater range (without drop tanks) than the TBM Avenger, and a significantly higher top speed.
It easily outperformed the SBD Dauntless in every category except range.
Its cruising speed was only two mph slower than the F6F Hellcat.
Only the F4U Corsair, among contemporary carrier-based aircraft, had a significantly superior speed.
The Corsair could carry the same load as the Helldiver but over a much shorter range.
Of aircraft designed in the same, immediate pre-war period, only the Corsair outlasted it in front-line Navy service.
無題 無名 19/12/12(四)00:21:15 ID:T3SxfeI. No.1056355
無題 還是要先硬著頭皮衝... 19/12/12(四)00:41:11 ID:UQYVOBfE No.1056357
無題 無名 19/12/12(四)12:54:21 ID:eIypfT3c No.1056375
>No.1056350
感覺繼續用SBD-5還比較好?
感覺繼續用SBD-5還比較好?
無題 無名 19/12/12(四)23:57:55 ID:ByKAhtXo No.1056412
>>1056398
還有稀土阿
還有稀土阿
無題 無名 19/12/13(五)02:58:02 ID:gb/GlMQ6 No.1056421
無題 無名 19/12/13(五)21:48:28 ID:F/zd8RSE No.1056452
>>1056398
還有鐵礦，鋁礦,錳礦，鎳礦，汞礦等
還有鐵礦，鋁礦,錳礦，鎳礦，汞礦等
無題 無名 20/02/12(三)17:16:52 ID:2Xuu49SE No.1062967
無題 無名 20/02/12(三)19:46:34 ID:6b3TW43c No.1062973
>>1056035
特高的語源本來就是英系警察的Special Branch(然後加了高等兩字瞬間廚二感爆表)
公安則比較偏向戰後美式的國家安全概念轉化而來, 不過負責的內容本來就差不多
至於血統跟做事方式如何之類的有沒有一起繼承嘛... 嘿 嘿 嘿
特高的語源本來就是英系警察的Special Branch(然後加了高等兩字瞬間廚二感爆表)
公安則比較偏向戰後美式的國家安全概念轉化而來, 不過負責的內容本來就差不多
至於血統跟做事方式如何之類的有沒有一起繼承嘛... 嘿 嘿 嘿