[歡樂惡搞]《速成壽司師傅學校》新人不到1年就能上檯握壽司

[歡樂惡搞]《速成壽司師傅學校》新人不到1年就能上檯握壽司無名 20/02/07(五)11:24:56 ID:4j5qBTwI No.2065700

回覆: >>2065706 >>2065707 >>2065712 >>2065725 >>2065745 >>2065814 >>2065848 >>2066100

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https://news.gamme.com.tw/1674497

這不是更證明了，師徒制那種煎蛋學10年的老害文化沒屁用嗎？

無題無名 20/02/07(五)11:40:14 ID:KJLpdcJw No.2065706

回覆: >>2066202

>>2065700
不是沒屁用，客群基本上完全不同，學習目的也完全不同。

無題無名 20/02/07(五)11:40:29 ID:ablTcB32 No.2065707

>>2065700
如果所有客人都是海原雄山或有神之舌那或許還有可能需要(?

無題無名 20/02/07(五)11:42:21 ID:qhILAqfk No.2065708

回覆: >>2065731 >>2065742 >>2065786

花50~70元買一盒炒飯便當
歐巴桑的手藝和工讀生的手藝吃得出來

花500~1200去餐廳吃一頓好料
如果還是吃到新人照著食譜做出來的味道，我下次不會再去。

無題無名 20/02/07(五)11:54:37 ID:5HVLdqVo No.2065711

你是不知道壽司有分一盤100跟一盤1000的差別嗎?

無題無名 20/02/07(五)11:55:36 ID:r69J9CqU No.2065712

>>2065700
你只要想想看。
平平花錢抽五星，你是想要抽到人權角五星、廢物五星，還是普通強度的五星？

無題無名 20/02/07(五)12:04:45 ID:Bu0vk46k No.2065713

回覆: >>2065715 >>2065726

家族是做傳產,金屬加工與模具的,看到這一行話眼淚不由自主地流下來
>>>「那邊的教育都是從看中學，根本不知道什麼時候可以獨當一面」

無題無名 20/02/07(五)12:10:12 ID:XIdDRXDI No.2065715

>>2065713
>從看中學 (X)
死不教你 (O)

無題無名 20/02/07(五)12:49:19 ID:uPa85Ijg No.2065725

>>2065700
還真的有幹了十年連個煎蛋都搞不定的
能當上師傅就因為會交際
也不要怪年輕人為什麼都不想從事傳產
一堆混年資沒屁眼的最少一半以上

無題無名 20/02/07(五)12:51:03 ID:jhE2ecTc No.2065726

>>2065713
因為打從一開始就沒打算教你
你是最低薪的"人力"不是員工
不只傳產,很多公司都是用這種態度對待新人
他們要的是薪水最少,甚麼都會的打雜
而不是能負責把一件工作從無到有弄好的員工

無題無名 20/02/07(五)13:09:02 ID:tAnv.F2w No.2065731

回覆: >>2065734

>>2065708
然而現實有9成的人分不出來

無題無名 20/02/07(五)13:11:25 ID:fJ2Cvb46 No.2065732

4~5年差不多,要用到10年只會加速滅亡而已,古早時代的方法只適用於古早時代

無題無名 20/02/07(五)13:16:22 ID:CtENGG.6 No.2065733

回覆: >>2065741 >>2065796

現代SOP來說啦

好好學習從油溫到調料大概1年時間就可以學成
只會做還不夠還要會經營甚至學習調整客人的口味要穩定住累計經驗大概就要再花個幾年

這就是為什麼老師傅有那個價值啦

不過目前有一項技術不管怎樣一定都需要花費5年甚至10年時間才能獨當一面
[手術醫生]

每個人的結構都有些許不同每個手術的情況也會有所不同
最好的辦法還是待在經驗豐富的老手旁邊學習愈到什麼狀況該怎麼做

這也是為什麼好的手術醫生大多都35歲以上的原因而且某些罕見疾病的權威可能全世界就那兩三人也是這原因

無題無名 20/02/07(五)13:18:41 ID:YSPrZelQ No.2065734

回覆: >>2066012

>>2065731
你大概吃過太少了
9成人都吃得出來

無題無名 20/02/07(五)13:23:17 ID:qeQXn3Z2 No.2065736

其實師徒制只是老害不想發薪水
之前就有日本師傅被越南徒弟圍毆

無題無名 20/02/07(五)13:30:42 ID:VtbNU8eA No.2065741

>>2065733
一般餐廳3-5年已經可以學會整家店的營運方法了
然後自己砸錢開一家
但醬料秘方的話, 10年才肯傳授我覺得是正常
當然學到就會馬上跑

無題無名 20/02/07(五)13:31:43 ID:DuITQPow No.2065742

>>2065708
這個舉例不好
炒飯本來就可以炒出很多細節

無題無名 20/02/07(五)13:44:16 ID:QLnKC4nA No.2065743

人生有幾個十年可以讓你這樣耗?
算8個十年好了
前面兩個十年太小不能用,後面兩個十年太老也不能用
你只有中間四個十年可以用
四個再拿一個十年去學技術,還不知道能不能出師
誰有時間跟你耗啊

無題無名 20/02/07(五)13:50:10 ID:2osVo9fo No.2065745

>>2065700
你想出頭就是要把老害踩在腳底下
老害想繼續裝大師就是要繼續騙菜鳥
這才是真相
老師傅不是你的老師
是敵人
人類的大部分學習都是從敵人身上學的
學校是人類文明另外創造的
你不可能什麼都從學校學

無題無名 20/02/07(五)15:03:38 ID:A71sdbGg No.2065781

這時候老師傅就在靠北都沒有年輕人要學
認真的人都被你們氣跑了
你想傳的兒子本來就不想做這一行

無題無名 20/02/07(五)15:17:21 ID:igcx599Y No.2065786

回覆: >>2065800 >>2065829 >>2066204

>>2065708
以炒飯為例好了會基本廚藝的情況下
佐料/材料/下放順序跟炒製的秒數等等都相同的話
大廚炒的跟一般人炒的味道根本一樣

再以廚神當到的煎牛排為例好了
只要戈登把他煎牛排的步驟交給那些業餘廚師
通常那些人會爆只是不熟步驟和細節
如果讓他們帶著步驟回去練幾天連神之舌都吃不出來差別

無題無名 20/02/07(五)16:13:03 ID:gUUOPJ7M No.2065796

回覆: >>2065797

>>2065733
醫學還有另一個問題
練習材料太少
樣本差異太大

相對來說碼農就是另一個極端
幾乎所有任務都可以用模擬的
只要熟悉基本工具使用就可以搭著前人設好的流程直接參與尖端研究

無題無名 20/02/07(五)16:15:20 ID:8FkQtq26 No.2065797

回覆: >>2065798 >>2065803 >>2065842

>>2065796
材料少？
淪陷區一堆

無題無名 20/02/07(五)16:18:00 ID:/QzNcj4M No.2065798

>>2065797
哦

無題無名 20/02/07(五)16:22:29 ID:P8q3o/I6 No.2065800

回覆: >>2066204

>>2065786
懶叫啦
你是不是沒看過真的黑暗料理?

無題無名 20/02/07(五)16:26:26 ID:3MoKUv.M No.2065803

>>2065797
你知道淪陷區有多少人告醫生致富的嗎?
在哪邊醫生有的和皇帝一樣爽，有的超時工作還被人家告
而且哪邊才不管你有沒有進行防衛醫療
真不知道哪邊傳過去的觀念，只要你沒有醫好我家人。我就告你醫療過失(WTF

無題無名 20/02/07(五)17:07:39 ID:hkknlOzQ No.2065814

回覆: >>2065854

>>2065700
然而上檯握壽司根本沒啥了不起
你附圖的這位就說得很清楚了
站檯握壽司看起來很帥很厲害，但終究不過就是最後的收尾動作
壽司好不好吃有9成是看前面的選料、處理、烹煮等雜七雜八的事情決定
你說刀工、火侯、調味、食材鑑別甚至原料通路能1年全部練起來是想騙誰?

無題無名 20/02/07(五)17:13:24 ID:iqJpdx42 No.2065820

學十年跟浪費十年是不同概念
什麼都不教只讓你偷學還盡可能藏的是浪費
教你做讓你累積經驗的叫做學

無題無名 20/02/07(五)17:40:21 ID:uYmtFwqw No.2065829

回覆: >>2065905 >>2066204

>>2065786
>>佐料/材料/下放順序跟炒製的秒數等等都相同的話
(1)您對"基本廚藝"的定義是什麼?可別無限上綱喔
(2)純論您上面舉的四個條件相等,抱歉~這是無法完美複製的

隨便舉例
你的基本廚藝不知道包不包含能單手駕馭這東西翻滾炒飯?

無題無名 20/02/07(五)17:45:59 ID:uYmtFwqw No.2065831

回覆: >>2065846 >>2065937 >>2065979 >>2066214

其二
用這東西炒飯跟用你家瓦斯爐炒飯有什麼差異知道嗎?
你叫個沒啥經驗的菜鳥來用這個,不知道要送醫幾次才夠.

無題無名 20/02/07(五)18:32:24 ID:pr13IFZ6 No.2065842

>>2065797
那個會自己變材料

無題無名 20/02/07(五)18:41:44 ID:1zSzLCA6 No.2065846

>>2065831
講的好聽叫用眼睛自學
難聽就叫藏私了

當然食物跟其他商品不一樣沒有需要整天跟人比技術的必要
所以不用整理經驗建立更簡易的操作流程
把學徒拖越久對自己越有利
不會有人來搶生意又有便宜勞工用

無題無名 20/02/07(五)18:48:23 ID:Uc3O9lfk No.2065848

回覆: >>2065874

>>2065700
那就等時間來證明囉
如果十年二十年後美食家、老饕對日本的壽司還是趨之若騖
評價完全沒有下降的話就能證明練十年才能上檯的文化是個屁

相反的如果十幾二十年後日本壽司跌下世界美食的地位
那就反過來證明了花大量時間打底基本功有其必要

無題無名 20/02/07(五)19:03:42 ID:OHOWXRSI No.2065854

回覆: >>2066498

>>2065814
連鎖店的話前面八成能靠中央廚房先處理然後每日配送
大概剩下刀工跟少部分火侯的部分吧反正是平價店一分錢一分貨

BY之前在中央廚房殺鮭魚的經驗

還有急速冷凍設備真的很厲害
除非也是廚師等級的舌頭或饕客或者神之舌
(有看過能一口就吃出是不是冷凍過的小朋友超挑食的啦)
不然那個味道差異超細微不太好分

無題無名 20/02/07(五)19:28:33 ID:JZsSB2sk No.2065874

回覆: >>2065881 >>2065899 >>2065921 >>2065922 >>2065956

>>2065848
不用十幾二十年吧
現在連日本年輕人都不太愛吃壽司了
更別提那種要帶路人才能進去的會員制料亭
早晚都會成為都市傳說的。

不過外國人，尤其是歐美人吃壽司大多是跟風
因為在他們國家的壽司都是依當地口味調整過
的在地風，愛吃的很愛，但大多數的外國人只
是把它當作新奇的食物，甚至是什麼噁心食物
吃爽的。別說歐美人了，就連鄰近國家像我們
又有幾個真的愛吃握壽司的?

無題無名 20/02/07(五)19:48:06 ID:YqTIjfXM No.2065881

>>2065874
>別說歐美人了，就連鄰近國家像我們又有幾個真的愛吃握壽司的?
滿街的壽司店:??????

無題無名 20/02/07(五)20:17:07 ID:Y7FkCds. No.2065895

醋飯好吃阿

無題無名 20/02/07(五)20:38:17 ID:V1sGH6uY No.2065899

回覆: >>2065902

>>2065874
>更別提那種要帶路人才能進去的會員制料亭
這種店全世界也有啦
本身就不是給貧民進去的

無題無名 20/02/07(五)20:53:47 ID:kV0WGsMg No.2065902

>>2065899
所以京都因此出現感染者了

無題無名 20/02/07(五)20:59:15 ID:M2nB5SYk No.2065905

回覆: >>2065917 >>2067692

>>2065829
>>(1)您對"基本廚藝"的定義是什麼?可別無限上綱喔
炒飯就是把飯菜跟佐料融合不會單手甩鍋炒飯沒差
拿木鍋鏟拌勻也可以拿炒菜機來拌勻也可以
有達到想要的目的的話不需要神一般的超強技巧
也能複製出差不多的味道讓人無法分辨
>>(2)純論您上面舉的四個條件相等,抱歉~這是無法完美複製的
我打的條件只是稍微舉例難不成全部細節要逐一列? 在想什麼
而且正常來說菜品也不可能完美複製
光大廚自己煮兩份都不一定一樣了
我表達的是做出來的那些差異正常人是根本吃不出來

無題無名 20/02/07(五)21:13:59 ID:UCWQFeMo No.2065910

回覆: >>2065927 >>2065972

這樣才好啊，我們在學東西的時候除了反覆練習增加熟練度之外就是只想學重點而已...

無題無名 20/02/07(五)21:38:21 ID:dD0ncm0s No.2065917

回覆: >>2065925 >>2065938 >>2066016

>>2065905
>>炒飯就是把飯菜跟佐料融合不會單手甩鍋炒飯沒差
為何要用厚鐵鍋
為何要用火力爐
為何要甩鍋翻騰
這些事物都是有意義,也不是你隨便抓戈登來他馬上就能做的一樣好的

您不用追求完美無妨
但別把想追求盡善盡美的人都當成傻子

無題無名 20/02/07(五)22:10:13 ID:G0bddFlU No.2065921

>>2065874
這樣說也對耶
現代人越來越不懂吃
高級低階、馬虎認真反正他們也吃不出有啥不同
與其浪費那沒必要的時間練他們分辨不出的手藝
反正養豬跟養人也沒太大不同啦
還不如早點出來騙...賺錢必較重要

無題無名 20/02/07(五)22:10:16 ID:G0bddFlU No.2065922

回覆: >>2065928

無題無名 20/02/07(五)22:17:48 ID:M2nB5SYk No.2065925

回覆: >>2065975

>>2065917
>>這些事物都是有意義,也不是你隨便抓戈登來他馬上就能做的一樣好的
回歸到我一開始的問題你有想過用這些背後所代表的意義嗎?
用火力爐的目的是什麼? 把溫度升到你要的高度
用以前的灶也做得到為何現在要用火力爐是以前人傻還是現在人傻?
就是因為它也可以升到你想要的溫度所以可以替換

佛跳牆以前要燉煮49個小時已達食材軟嫩融合
為何用現在的壓力鍋? 因為它也可以讓食材軟嫩融合
那是以前的人傻子還是現在人是傻子?

追求完美和盡善盡美不是"一定"要用什麼來製作
而是用這個能不能達到你要的目的

無題無名 20/02/07(五)22:20:18 ID:B8klm6tc No.2065927

>>2065910
同感
而且那都只是學習的階段

無題無名 20/02/07(五)22:21:51 ID:B8klm6tc No.2065928

>>2065922
甚麼叫做懂吃?

無題無名 20/02/07(五)22:31:07 ID:ujSU/lRA No.2065937

>>2065831
要加入寬油對吧XD

無題無名 20/02/07(五)22:32:07 ID:djduCobI No.2065938

回覆: >>2065959 >>2066240

>>2065917
對阿
明明想追求盡善盡美卻叫人用偷學的
誤解了還是漏學了什麼怎麼辦?
不搞出一套有系統的學習過程卻叫人完全只用經驗硬幹
根本看不到追求盡善盡美的誠意在哪

無題無名 20/02/07(五)22:46:03 ID:OHOWXRSI No.2065956

>>2065874
我記得侯布雄滿喜歡去壽司之神的店裡吃東西的

無題無名 20/02/07(五)22:49:01 ID:B8klm6tc No.2065959

>>2065938
要有系統教學好像還是國外做的比較好
有名的廚藝學院似乎是真的很硬
那樣有專門設施跟設計好的教程還要學10年的話我就沒話講了

無題無名 20/02/07(五)22:51:51 ID:VSN9Ie8. No.2065960

我記得以前有人帶三百萬去跟一個老師傅學做饅頭
不知道花多少時間反正就變名店了

錢可以縮短時間喔

無題無名 20/02/07(五)22:52:16 ID:bOgDTPjo No.2065961

真正5～10年教育學徒其實還有一個重點
就是測試學徒有沒有心要在這行業混

無題無名 20/02/07(五)22:56:29 ID:1Cpr9BS6 No.2065962

做料理頗需要大量練習
假設煎蛋是每天煎持續10年我覺得是可以期待
但如果開店是賣上班族三餐外食而已
學個1年2年出來開店是差不多
花10年成本去賣薄利的產品很划不來

無題無名 20/02/07(五)22:57:38 ID:zA2q8FGc No.2065963

根本就是不會教也不懂原理
每一代都土法煉鋼再來說式微
土法煉鋼練運氣好點出演化式的進步就能產出大師
出大師只是他們店裡骰中而已吧
全部能分析出來的話根本不用好幾代還盲學這麼久

無題無名 20/02/07(五)23:11:48 ID:3SuVhHbQ No.2065972

>>2065910
你只要教我60分的東西剩下我寫例題就好
老師傅真的這樣做你上考場第一天就會靠北藏私了

無題無名 20/02/07(五)23:12:15 ID:oXwa8/jc No.2065973

我相信SOP文化拉
人的所有感覺受器都會隨年齡變化
所以靠人的經驗累積的東西通常不靠譜
當然也是有靠經驗才能磨練出來的技術
尤其是技藝向的或是手藝向的
但在料理這門，我還是相信能寫成SOP流程

蛋要煎多熱多久幾分熟翻面這個有SOP，而且大多決定了好不好吃
打蛋要空中拋接翻面再把蛋皮上雕花這種技術向
通常也不會是影響好吃的關鍵，就是觀賞或藝術性質而已

無題無名 20/02/07(五)23:14:11 ID:3SuVhHbQ No.2065975

回覆: >>2066074

>>2065925
煮久和壓力鍋湯頭會有差

無題無名 20/02/07(五)23:24:48 ID:aRO9yeiQ No.2065979

>>2065831
這種火爐不會用真的很容易燒到

無題無名 20/02/07(五)23:34:05 ID:5CI.jGg. No.2065988

雖然我也反對那種只會教人洗碗收桌的學徒制啦
但我感覺這串有些人把基本技術想得太簡單了
基本技術是需要時間練習的
甩鍋也不是無意義的
因為在火箭爐那種能逼出鍋氣的高溫之下
如果像一般家庭瓦斯爐慢慢用鍋鏟攪拌已經變焦碳了
要複製那種技術理論上簡單實際上不是那麼容易的事情

無題無名 20/02/07(五)23:34:28 ID:C9alzL.Y No.2065989

跟這種傳統偷學式相對的
那肯定就是廚藝學校
保羅廚藝學院的學制為3至4年
不到傳統師徒制的一半就出師
但有誰會覺得他們出來的
在廚藝或心態上有所不足？

無題無名 20/02/08(六)00:00:47 ID:ZlFaIVLM No.2066012

回覆: >>2066061 >>2066130 >>2066209 >>2066223

>>2065734
>9成人都吃得出來
你在作夢
以前我去鬼島南部旅遊吃啥聞啥菜都覺得有股噴味吃不下去
住當地的人還嗆我嘴巴鼻子壞掉嗆我不懂吃
說什麼這些東西都是你們北部人吃不到的美食blablabla
然後就爆出喜聞樂見的餿水油事件整個笑死我
不過有點還真說對了至少我在北部真的沒吃到噴油食

無題無名 20/02/08(六)00:01:31 ID:MLczZKfk No.2066014

回覆: >>2066021

該說東亞這邊很少有人會花功夫把一門技藝做量化吧
都靠感覺然後學徒就是去摸熟那個感覺

無題無名 20/02/08(六)00:02:45 ID:JftH4FJQ No.2066016

>>2065917
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575899802.A.0B0.html
煩死了你這個盤子

無題無名 20/02/08(六)00:11:04 ID:JJnoysz. No.2066021

回覆: >>2066067

>>2066014
其實東亞各國都有廚藝學院
但不是所有人都能進
日本也有很多專門各國料理的廚藝學院
暫時看中日韓的情況
年輕人絕大多數是去學當西廚而不學本土料理
畢竟賺的錢和辛苦程度能和東亞料理比較出來

無題無名 20/02/08(六)00:36:30 ID:tIMr.4RQ No.2066040

為什麼現在日本很多出來創業的都是拉麵店
因為拉麵的整體要求最低

雖然有那種需要看氣候決定製麵的店家
但是麵也能使用現成的而且不會被顧客嫌棄
可以標準量化時間及份量
麵要煮幾分幾秒是固定的
湯頭要多少水多少醬油多少鹽也可以是固定的

在名店修行兩三年就有自行創業的能力
更有速成學校一個月之內就可以有相對應的技術

無題無名 20/02/08(六)01:08:57 ID:d8fz/C/s No.2066061

回覆: >>2066064

>>2066012
大腦是很神奇的你潛意識認為南部都是垃圾自動幫你腦補成吃啥聞啥都是ㄆㄨㄣ

無題無名 20/02/08(六)01:13:18 ID:MYulE9h. No.2066064

>>2066061
對啊
像我去七股鹽田玩，吃了一嘴的鹽巴
吃起來居然是甜的ㄟ

無題無名 20/02/08(六)01:18:15 ID:Q8XyXXqo No.2066067

回覆: >>2066107

>>2066021
你認為那些鯛民會想付錢給廚藝學院？
那些人的嘴臉就是你要付我薪水也要教我賺錢方法，不然你就是慣老闆，老害

無題無名 20/02/08(六)01:34:31 ID:q21MBcWY No.2066074

>>2065975
部分食物久煮的致癌物比較多

無題無名 20/02/08(六)03:17:15 ID:ps.8yka2 No.2066094

會自家廚房煮一道菜
跟店家中午修羅戰場煮一道菜是不一樣的
會了不代表就能開店
學一年就想上場? 鍵盤廚師先去洗洗睡吧

無題無名 20/02/08(六)03:23:30 ID:HuP9lXBc No.2066100

回覆: >>2066105 >>2066106 >>2066198

>>2065700
為什麼這類文總是可以釣到這麼多人

無題無名 20/02/08(六)03:30:59 ID:Q8XyXXqo No.2066105

>>2066100
台灣鯛最喜歡檢討別人了

無題無名 20/02/08(六)03:32:44 ID:wM5LTb42 No.2066106

>>2066100
阿就跟學歷無用論的文章推的87%是8+9差不多阿

無題無名 20/02/08(六)03:32:55 ID:LthRN3ls No.2066107

回覆: >>2066132

>>2066067
鯛民個頭
老害慣老闆最愛的事就是用"學徒"的名義叫人做牛做馬
要叫人學徒本來就是要付薪水也要教賺錢方法
不然叫一般員工就好
不想教?
那被叫慣老闆，老害還真的是剛剛好而已

無題無名 20/02/08(六)03:53:14 ID:m1kBxU6I No.2066114

技術精純要時間累積
但真的值得用十年搞一項技術嗎？

也許只用點小技巧就能抵上十年功
那這樣還有去花那麼久時間的價值嗎？

無題無名 20/02/08(六)04:16:38 ID:N/j/7auc No.2066118

話說壽司店有沒有做過盲測？
找個大師傅和學徒分別做壽司
然後讓測試者在不知道誰做的前提下吃
看吃得吃不出來？

我一直覺得高級壽司店的師傅與其像廚師，更像是酒保
他靠他的態度、言談舉止，讓顧客覺得食物、酒水更美味

無題無名 20/02/08(六)04:38:51 ID:6X8ypd12 No.2066120

回覆: >>2066124 >>2066141

我想吃壽司
但是我不吃海鮮請問有哪家可以去？

無題無名 20/02/08(六)04:52:25 ID:C257ebm. No.2066124

>>2066120
你可以吃酪梨壽司

無題無名 20/02/08(六)05:10:39 ID:CtamJonE No.2066130

回覆: >>2066209 >>2066428

>>2066012
挖喔原來餿水油還可以戰南北喔
起碼從你的發言就知道你吃不出來
明明是原物料來源全台小吃攤販都中獎
你只是瞧不起南部而已
http://0rz.tw/uizWm

無題無名 20/02/08(六)05:17:30 ID:ANouLQgw No.2066131

一門產業或技術在現代搞不好不到5年就過時被淘汰了
花個10年去學風險也太高了吧

無題無名 20/02/08(六)05:35:14 ID:Q8XyXXqo No.2066132

回覆: >>2066137

>>2066107
自己付錢去學校學

無題無名 20/02/08(六)06:16:38 ID:LthRN3ls No.2066137

回覆: >>2066149

>>2066132
所以阿
速成壽司師傅學校來囉
以前是除了當學徒沒管道學
現在有學校可以去了看誰還要當學徒

無題無名 20/02/08(六)06:46:11 ID:m1kBxU6I No.2066139

回覆: >>2066174

買書自己試誤成專家

無題無名 20/02/08(六)08:00:35 ID:w1w2l1Hw No.2066141

>>2066120
紅豆軍艦壽司

無題無名 20/02/08(六)08:38:40 ID:TICeil6Q No.2066149

回覆: >>2066151

>>2066137
那學校怎麼不付薪水給你這雕民呢Www

無題無名 20/02/08(六)08:52:46 ID:LthRN3ls No.2066151

回覆: >>2066158

>>2066149
因為不用花十年幫學校做牛做馬阿大師...
去學校就單純學技術當然沒薪水
你真的好聰明...

無題無名 20/02/08(六)09:39:50 ID:TICeil6Q No.2066158

回覆: >>2066162

>>2066151
跟師傅學就要求別人給薪水，學校教就不用，繼續跳針啊www

無題無名 20/02/08(六)09:54:09 ID:FBP7rPSc No.2066161

老梗複製文還釣到一堆北七笑死

無題無名 20/02/08(六)09:55:19 ID:Rp1jmtp. No.2066162

回覆: >>2067690

>>2066158
如果你分不出來所謂“系統化的教學及課程“和“在店面打雜幹活偷學“有甚麼本質上的不同
那你的義務教育算是白教學費了

無題無名 20/02/08(六)10:12:45 ID:74kxWCzc No.2066168

台灣壽司店一個禮拜的工讀生都可捏了

無題無名 20/02/08(六)10:23:08 ID:TP18tJ8Q No.2066172

回覆: >>2066203

師徒制本來就是老害文化

台灣諺語有一句:江湖一點絕講破沒價值

本來就只是差那個一個東西而已

拿中餐來舉例

基本功根本沒必要在他底下學想學的就是那個訣竅

今天你想跟師傅學那個訣竅而師傅利用你想學那個訣竅所以把你留在身邊奴役你

沒錯就是奴役你

用低廉的價錢甚至只供三餐來讓你當他免費的雜役

你說太離譜? 老爸爺爺那一輩的除了付出勞役你甚至還要給錢

只要師傅不說出秘訣隨著你投入的時間你就越捨不得放棄只能更加被奴役

烹調這種東西本來就是練習久了就會的

東西切的大小煮的時間量多少基礎材料是什麼都是有固定的

最難不過就是火侯控制不過這也是後天就能練習的東西

今天想跟老師傅學的就是那個"多出來"的秘密調味料

再說一次

師徒制就是自私的師傅想要低廉勞工的老害文化

無題無名 20/02/08(六)10:29:52 ID:TkuBzHvQ No.2066174

>>2066139
買書是過去式

現在都是看影片學

https://youtu.be/9QUpTeTVPJo

無題無名 20/02/08(六)12:00:21 ID:OvOCGqCw No.2066198

>>2066100
島民組成都是低端服務業
入門門檻低
屎都能講出大道理
終究還是坨屎

無題無名 20/02/08(六)12:02:29 ID:peZNgdNI No.2066202

>>2065706
壽司學徒：給你錢，當助手幫忙，偶爾給你學一點
壽司學校學生：你給我錢，我教你怎麼包

無題無名 20/02/08(六)12:03:24 ID:lDhGBcWw No.2066203

回覆: >>2066220

>>2066172
說這麼多廢話的人
通常都是要你自己出來開店就怕得拼命說廢話找藉口的人

無題無名 20/02/08(六)12:03:52 ID:peZNgdNI No.2066204

>>2065800
>>2065786
>>2065829
這裡是遠月嗎

無題無名 20/02/08(六)12:10:43 ID:kenIG7KM No.2066207

上次看日本節目
裡面的老師傅自己也說其實專心學應該3個月就能學完了

無題無名 20/02/08(六)12:15:29 ID:e6m0EqaE No.2066209

>>2066012
>>2066130
看來可以推導出前者的味覺被嗆
真的不易外

無題無名 20/02/08(六)12:44:19 ID:44ie9FSk No.2066214

回覆: >>2067569

>>2065831
溫度阿文組
同一時間
同一材料
同一工具
做出來根本沒辦法分辨

無題無名 20/02/08(六)13:01:32 ID:xVvO2M16 No.2066220

回覆: >>2066226

>>2066203
那你是老師傅嗎還不去壓榨學徒上島幹嘛

無題無名 20/02/08(六)13:29:32 ID:s5Qva1ds No.2066223

回覆: >>2066244 >>2066428

>>2066012
可南部看的情況是北部知名店跑來南部開沒幾年就收掉了
而且還出不了台北市ㄝ
這代表什麼？

無題無名 20/02/08(六)13:31:16 ID:3/rkIDvo No.2066225

回覆: >>2066228

南北本來飲食就有差
對
我說的就是那奇扒肉粽

無題無名 20/02/08(六)13:31:46 ID:vBwaRmeI No.2066226

>>2066220

那不正再壓榨學徒嗎?
自己在這邊摸魚，剩下的就給下面的人
喔，對不起，這是台灣貫老闆

無題無名 20/02/08(六)13:36:06 ID:JftH4FJQ No.2066228

>>2066225
3D油飯

無題無名 20/02/08(六)13:36:07 ID:y9hXD2cU No.2066229

新人不到1天就能上檯握壽司, 這家店我們稱為真鮮

無題無名 20/02/08(六)14:34:18 ID:2GRRT1l. No.2066240

回覆: >>2066248 >>2066272

>>2065938
廚師本人追求完美跟有義務教你是兩回事吧？
也可以領一輩子低階薪水自己不偷學不自立門戶啊

餐館是營利單位不是教學單位，主要營收來源是產品而不是學費

無題無名 20/02/08(六)15:09:14 ID:OvOCGqCw No.2066244

>>2066223
漢堡王?

無題無名 20/02/08(六)15:13:58 ID:.wPdeqWU No.2066248

回覆: >>2066254

>>2066240
用學徒名義低薪徵人卻又不傳授技術厲害厲害

無題無名 20/02/08(六)15:32:59 ID:TjHEYdp2 No.2066254

>>2066248
直接叫雜工好了，還學徒勒

無題無名 20/02/08(六)16:41:52 ID:LthRN3ls No.2066272

回覆: >>2066320

>>2066240
既然餐館是營利單位不是教學單位
那就不要用學徒的名義收人啊

無題無名 20/02/08(六)19:36:40 ID:nqMrG79E No.2066320

回覆: >>2066382

>>2066272
結果人家從頭到尾就是寫徵雜工XDD

無題無名 20/02/08(六)22:18:12 ID:xVvO2M16 No.2066382

>>2066320
是沒得反駁就說別人眼睛有問題嗎

無題無名 20/02/08(六)22:30:59 ID:S0g4ebY. No.2066386

誠徵工作夥伴=誠徵工作阿弟阿

無題無名 20/02/08(六)23:45:07 ID:eYxK.98M No.2066418

回覆: >>2066422 >>2066446 >>2066452 >>2066460

我記得之前在島上看島民留言，
這種在名店學十年出師的.....
當你獨立開店後名店都會讓你掛他們的店名。

就像是有兩間小籠包專賣店......
第一間的招牌只有店名，
第二間的招牌除了店名還寫從鼎泰豐出師，
我想大部分消費者第一次買應該都會選第二間吧？

無題無名 20/02/09(日)00:04:04 ID:0PigpWu2 No.2066422

回覆: >>2066441 >>2066495

>>2066418
當然，但是你跟台灣鯛解釋這個聽不懂的

無題無名 20/02/09(日)00:31:11 ID:NEVS9hEA No.2066428

>>2066130
>明明是原物料來源全台小吃攤販都中獎
可是你貼的圖跟連結可不是寫著全台小吃攤販耶
要是全鬼島有一家小吃攤販沒中獎你這句屁話就不成立了喔
所以說你要怎麼知道他在北部有吃到你貼的這些東西?
不要跟我說是你幻想他有吃過上面這些東西喔
...你是不是在南部吃餿水油吃到腦子壞掉了阿
>你只是瞧不起南部而已
南部人的確讓人瞧不起阿
南部人搞出餿水油、地溝油、塑化劑這種禍害全鬼島的東西結果現在還是過爽歪歪的
這在其他國家早就被關到死了啦

>>2066223
>這代表什麼？
代表不夠甜跟沒加餿水油吧?

無題無名 20/02/09(日)01:07:41 ID:gSRzT6FQ No.2066441

回覆: >>2066450

>>2066422
笑死不過只是一部分人的做法就能罵人台灣鯛喔
更何況分明是事實還要師傅讓你掛才能掛不就老害

無題無名 20/02/09(日)01:17:11 ID:pVgK0F36 No.2066446

>>2066418
鼎泰豐學十年出來
會覺得他招牌特別寫這些是在蹭名氣那我就吃鼎泰豐就好了

無題無名 20/02/09(日)01:52:37 ID:V0rpUaek No.2066450

>>2066441
我掛你名子幫你打廣告沒和你要錢就不錯了還要你同意

無題無名 20/02/09(日)02:13:41 ID:uzGzAF6E No.2066452

>>2066418
問題是你這十年來都是當低薪學徒
出師了也沒錢開店啊
再說有技術卻不會經營餐廳生意的太多了
花十年才能借招牌還不知道店搞不搞的起來

無題無名 20/02/09(日)02:46:51 ID:1OxQK4.A No.2066460

回覆: >>2066465

>>2066418
十年的風險和時間成本太高了
現在功利資本主義社會
學一年出來開店沒做起來也能快速停損轉換跑道

無題無名 20/02/09(日)02:53:29 ID:778q0glM No.2066465

回覆: >>2066593

>>2066460
難怪賣鹹酥雞手搖杯滿街都是不用一年就會
陣亡率也最高

洗衣店修機車行能活最久

無題無名 20/02/09(日)07:08:29 ID:rFKiNMxs No.2066495

>>2066422
說得好像掛廚藝學院的就不夠格似的
一定要給人當學徒磨十年那個底子才是真的

別傻了
低效的學習方式說得像是甚麼文化傳承才是技藝散佚的根本原因

無題無名 20/02/09(日)07:23:09 ID:svCLyydo No.2066498

回覆: >>2066544 >>2067563

>>2065854
真的吃不出來。

先說鮭魚的部分就好。
臺灣可生食的鮭魚「幾乎」都是冷凍進口。
沒冷凍過你還不敢吃呢。
既然都是冷凍進口的生食鮭魚，你沒吃過原版的是要怎麼做比較？

基本上冷凍過的食物口感跟鮮度都會跑掉
不用到神之舌，
只要你不是木舌應該都吃得出來。

無題無名 20/02/09(日)11:27:07 ID:bpS4/hPM No.2066544

回覆: >>2066595

>>2066498
包含生食鮪魚在內所有遠洋魚類基本上全都是冷凍過的
有啥好說嘴的

無題無名 20/02/09(日)15:31:22 ID:Zhh6/n8s No.2066593

>>2066465
我們這邊有攤營業時間不固定沒有招牌的鹽酥雞,每個月有開個5天就很了不起.
但每次有開張就是爆滿,就算100m外就有間阿郎雞排也無法影響他,忠誠客戶十多年來也都不會跑掉.

我個人而言要是遇到他沒有開張,我會想說今天就算了不吃
也鮮少考慮繞去買別家

無題無名 20/02/09(日)15:33:24 ID:Zhh6/n8s No.2066595

回覆: >>2066596 >>2066617

>>2066544
築地那些還要一隻一隻摸過看過才決定要買哪隻冷凍鮪魚的魚販廚師一定都是傻子
反正冷凍的都應該一樣不是

無題無名 20/02/09(日)15:39:55 ID:K9Po8BX2 No.2066596

>>2066595
這就像是
你媽在菜市場挑便宜衣服
一樣概念

無題無名 20/02/09(日)16:07:49 ID:BsSzMmAE No.2066602

不冷凍你要配寄生蟲吃膩.

無題無名 20/02/09(日)17:04:46 ID:towwbXWc No.2066617

>>2066595
魚本身就不同了啦去看國家地理頻道捕鮪魚是怎麼評價錢的

無題無名 20/02/12(三)07:42:52 ID:5HU4Y0BM No.2067563

>>2066498
吃不出來+1

無題無名 20/02/12(三)07:44:46 ID:V5PTjkfA No.2067565

回覆: >>2067566 >>2067567

所以新人廚師和葛登主廚差在哪裡?

無題無名 20/02/12(三)07:52:33 ID:/QiYY1j2 No.2067566

>>2067565

戈登可以在半小時內煮出三道不同風格的料理
新人廚師在第一個五分鐘內就會燒焦東西

無題無名 20/02/12(三)08:07:05 ID:/VdOCCOQ No.2067567

回覆: >>2067587

>>2067565
熟練度
新人Lv.5 戈登Lv.90
但這個Lv.5跟隔壁棚偷學了10年的知識量一樣
只要花十分之一的時間剩下九年全部拿來練等

無題無名 20/02/12(三)08:11:27 ID:gx9AoiC. No.2067568

回覆: >>2067576

看人們怎麼定義烹飪吧?
畢竟這世界存在一些將烹飪為藝術的人
你也不能說他錯
畢竟好吃不好吃本身不是科學問題
但我也覺得煎蛋學10年真的太誇張
我個人也很排斥這種學徒制東西
再者，料理的過程本身是科學問題
什麼材料在甚麼溫度在多久時間會產生化學變化
就算是翻炒也可以用機器達成
這些就是科學問題啊，而且現代有這麼多儀器或工具可以監測
讓廚師更容易控制環境與變因
好吃與否或許不能量化，但你賣食物出去就有受眾，既然是商業行為
那麼可以學那些食品公司弄市場調查，試賣看大家的接受度不就可以知道了嗎?
就像拍電影也有分動作片跟劇情片
看你要套公式還是真的在搞藝術的差別而已

無題無名 20/02/12(三)08:18:42 ID:A2xTYMmA No.2067569

>>2066214
標準是沒進過實驗室的死屁孩
連實驗每個人都知道控制變因是哪些
但是做起來就不是每個人可以成功www

無題無名 20/02/12(三)08:25:54 ID:Ws4p9sk. No.2067573

最後還是回到利益的問題啦
下棋AI能進步那麼快那些被請去做顧問監修的職業棋手絕對功不可沒
問題是得付出多少代價才能讓人把自己鑽研大半輩子的心得輕易變成你的SOP
煎蛋十年與其說是基本功更像是說服師傅敞開心胸的代價吧w

無題無名 20/02/12(三)08:28:38 ID:tMI6M1OQ No.2067576

回覆: >>2067582 >>2067606

>>2067568
可是現在的機器大量生產食品還是沒有人工手做的好吃耶
若以一樣以各有製作1萬份的經驗值來比對,前者多半還是比較差
若把時間軸拉長到一兩年並加入各種環境變因,前者更難穩定產出

很多部份真的不是只能單用數值論而是很憑感覺的,各行各業皆然

無題無名 20/02/12(三)08:36:12 ID:tMI6M1OQ No.2067577

想到之前我這隔行的菜鳥被抓去操作塑膠射出機
單看操作手冊與材料的特性數字來設定操作?
保證失敗,而且是天天失敗進階到週週失敗...(跪)

後來聽說每批次開機後
依當下環境花個幾小時先打出一鍋廢料來微調參數其實是常態
每次換模後都要再來一次

無題無名 20/02/12(三)08:41:04 ID:45SPWRz2 No.2067582

回覆: >>2067584 >>2067585

>>2067576
>機器大量生產食品還是沒有人工手做的好吃耶
沒有依據

無題無名 20/02/12(三)08:51:34 ID:tMI6M1OQ No.2067584

回覆: >>2067589

>>2067582
去超商買一份焗烤義大利麵
對照一份冷藏一夜的手工焗烤義大利麵
兩邊都重新解凍微波後吃吃看不就知道

兩邊是一樣的菜色,保存期限都是一兩天左右.
當裡面的料變得更多樣時差異會變得更大.

無題無名 20/02/12(三)08:51:40 ID:3qd3X0Ag No.2067585

回覆: >>2067621 >>2067700

>>2067582
這讓我想起附近一家蒸餃店。明明小時候吃到大都很好吃的，卻從某個時間點開始後.........也不能說變難吃啦，就只是真的沒以前好吃。
事後才聽說老闆那時把店過繼給兒子、兒子不像老爸一樣人手揉水餃皮，而是用機器。

無題無名 20/02/12(三)08:58:29 ID:V5PTjkfA No.2067587

>>2067567
但是有些人還是達不到戈登程度阿
看看戈登噴的幾位職業廚師

無題無名 20/02/12(三)08:59:06 ID:G/Guz8RQ No.2067588

樓上的狀況其實不一定是機器的鍋
兒子省料錢的可能性也是有的
(換便宜麵粉/省略某關鍵"秘方"之類)

無題無名 20/02/12(三)09:00:28 ID:F07XrgCg No.2067589

>>2067584
我怎麼覺得不管再高級的店
只要點了外帶讓它放進白色免洗碗用透明蓋蓋上
就像夜市ㄆㄨㄣ街賣的東西
相對起來超商本來就給你外帶的反而看起來好吃多了

至於說到味道...
你確定超商的義大利麵不是中央廚房人工弄出來的？

無題無名 20/02/12(三)09:54:34 ID:gx9AoiC. No.2067606

回覆: >>2067623

>>2067576
你誤會我文中的機器了，是我沒有定義清楚
我指的不是大量生產的流水線
畢竟這種東西本來就會為了良率或生產成本而需要成品去配合那些機器
我指的是針對翻炒或其他烹飪方式個向專門設計的機器
像是舒肥機
我記得日本也有設計出炒飯機的樣子

無題無名 20/02/12(三)09:58:45 ID:3kUb6ttI No.2067609

壽司上下限差距很大的
如果只是吃普通等級的話那的確不用練到十年那麼久
困難的是根據季節還有當下拿到的魚肉狀況去判斷如何調配的經驗才是最花時間的

無題無名 20/02/12(三)10:15:37 ID:fhLQ.s6w No.2067615

回覆: >>2067624

做的技術一直不難學,精準才是難的地方
有些東西可不是告訴你就會懂,結果還不是要靠練習
尤其有些料理根本無法完全靠SOP來變得更好吃
更正確的說法,打從原材料已經無法靠SOP控制,你以為是在打鐵嗎
但不懂的人就是不會懂

無題無名 20/02/12(三)10:24:28 ID:XpCGsNwI No.2067621

>>2067585
不是機器的問題
而是兒子有沒有針對這點對配方進行調整
你覺得以前用手揉，根縣在用機器拌，配方能一樣嗎?

無題無名 20/02/12(三)10:29:39 ID:.RMkdEl6 No.2067623

>>2067606
OK炒飯機
那麼單論炒飯機,丟飯丟料按鈕SOP就會完成沒錯吧?
米的新舊,品種,新煮的還是隔夜,用什麼鍋煮的
這都有差,一台機器能應對幾種狀況?
蛋跟菜的差異還可以繼續聊下去...

若論最終極的狀況
要是蠢採購事到臨頭給你帶來一包泰國米
有腦的至少懂得現場看要改煮咖哩或是燉飯而不是繼續把這些米製成炒飯.

無題無名 20/02/12(三)10:30:05 ID:gx9AoiC. No.2067624

>>2067615
材料怎麼可能不可以控制?
現在都有室內農場了，只是成本問題而已
就算不用室內農場好了，那也只是樣本數的問題
哪怕是肉類，也可以用分級制度來解決
或許現在還沒有人紀錄各種食材的品質該有哪些成分
並分析出該用甚麼樣的方式烹飪
但不能保證未來不會有，而且以人類現在的技術絕對辦的到
我自己是不否認廚藝的存在，畢竟都有youtube拍攝用食物銀行的東西弄出好吃的料理
但我不太相信人類已經辦的到的事情
有了更好的工具後沒辦法辦倒

無題無名 20/02/12(三)10:35:30 ID:gx9AoiC. No.2067627

回覆: >>2067638

我還是重申一次好了
什麼材料在甚麼溫度在多久時間會產生化學變化
鹹度、甜度、酸度、辣度都是可以量化的
這些能量化的指數，就真的是科學問題啊......

無題無名 20/02/12(三)10:39:01 ID:fhLQ.s6w No.2067628

回覆: >>2067634

>>gx9AoiC.
理論誰都會
鍵盤大師果然是大師

無題無名 20/02/12(三)10:48:01 ID:gx9AoiC. No.2067634

>>2067628
既然你會了，那為什麼選擇不相信呢?

無題無名 20/02/12(三)10:56:27 ID:gx9AoiC. No.2067637

再者我上面的回覆從來沒有否定廚藝本身
只是單純說明料理的問題本身是科學
不論是量化、器械還是生產過程
在人類能生產出來的前提下
有了這些更優秀的生產工具後
卻變得沒辦法生產出同樣的食品本來就很奇怪
哪怕機器我也重新說明了
生產線生產的食品是食材要配合機器去生產
而我指的機器是指讓機器去配合食材生產
然後你卻反過來攻擊我鍵盤大師?
如果你不願意相信且不願意討論的話
那就這樣吧

無題無名 20/02/12(三)10:56:49 ID:.RMkdEl6 No.2067638

回覆: >>2067639 >>2067641

>>2067627
是啊,科學問題

講個題外話
您知道二戰時曲射砲兵首發命中率大約在2%左右嗎?
現代就算有用科學知識完整算出來的射表也沒進步很多,主要是因為這件事變因太多了.
變因多到不只要考慮當日氣候與星體運動,連彈藥製造時的氣候都會有影響,這些都讓人很難在這一次完美的照表就能重現出上一次的結果.

至於第二發試射會不會打中那就很看調整經驗
因為雖然射表數字已經是算好的,但試射只能彌補當下的一部份變因,依然有太多變因存在且還不保證與上次相同.

無題無名 20/02/12(三)11:00:44 ID:gx9AoiC. No.2067639

回覆: >>2067653

>>2067638
可是現在是21世紀
我們有了飛彈
而且蔬菜不是砲彈
他可以在室內用營養液種植
不會受到氣候跟星體影響
肉品你也可以用大數法則然後將品質分級

無題無名 20/02/12(三)11:05:58 ID:iRVLh99E No.2067641

回覆: >>2067644

>>2067638
2...2%？出貨率那麼高？(ﾟ∀。)

無題無名 20/02/12(三)11:11:26 ID:o/8o9wQs No.2067644

>>2067641
幹！死定了啊！！

無題無名 20/02/12(三)11:32:43 ID:.RMkdEl6 No.2067653

回覆: >>2067661 >>2067696

>>2067639
> 我們有了飛彈
一發貴森森你知嗎?
您把話題拉到這的話就會變成幹嘛還要吃機器炒的飯,直接吞營養粒能讓人存活的效果是一樣的.

> 而且蔬菜不是砲彈
> 他可以在室內用營養液種植
> 不會受到氣候跟星體影響
砲彈也是用標準化的流程用標準化的材料在標準化的室內做出來的
好~奇~妙~呢~~(笑)

> 肉品你也可以用大數法則然後將品質分級
然後任意兩片肉以組織等級的觀點來說會長的一樣?
您的變因控制呢

無題無名 20/02/12(三)11:47:29 ID:gx9AoiC. No.2067661

>>2067653
飛彈指的是我們的技術一直不斷進步
還有你要把蔬菜發射出去我是沒意見啦
然後，生物實驗用的雞蛋、小白兔、小白鼠也不完全一樣
你又不是要完全複製一道菜，就算你拿到不符合你品質需求的肉品
你該找的是你的供應商

無題無名 20/02/12(三)12:46:22 ID:jfMvolis No.2067690

>>2066162
所以想學又快快出師就花錢學阿
學免費的品質當然就是這麼回事

無題無名 20/02/12(三)12:49:17 ID:p3QprPeU No.2067692

>>2065905
顯然是沒認真煮飯的人在嘴砲

無題無名 20/02/12(三)12:56:16 ID:ImN1PKjI No.2067696

回覆: >>2067763

>>2067653
結果你舉曲射砲完全不能證明學料理跟時間的關係阿

只是證明了，曲射砲就是個不準又不穩，用現代科學也沒辦法救的過時產物阿
曲射砲能夠類比的只有篝火吧

曲射砲難以調整砲彈飛的過程中的變因，所以沒辦法用曲射砲打出高精準度
篝火難以精確調整火力，所以沒辦法用篝火做出精製的菜

你真的有搞清楚自己在舉什麼例嗎? 邏輯要不要從國小開始學?

無題無名 20/02/12(三)13:07:28 ID:2YrwUHpY No.2067700

回覆: >>2067707

>>2067585
我也覺得不是機器的鍋
機器不過就是揉麵團機器應該比人有力而且施力均衡
沒道理人揉得出來機器揉不出來

無題無名 20/02/12(三)13:12:50 ID:roLX7ckQ No.2067702

回覆: >>2067705 >>2067706 >>2067761

我公司二十多年經驗的廚師煮出來的的菜有8成機率跟上次的不同味道，而且大概率難吃
誰規定經驗多的師父做出來的菜就會好吃

無題無名 20/02/12(三)13:22:29 ID:fhLQ.s6w No.2067705

>>2067702
邏輯謬誤加比較錯誤
如何靠經驗調整是一回事
經驗本來就是錯誤是另一回事
七孔流血歸七孔流血死歸死是兩回事也分不清你還有種到匿名BBS打嘴炮?

無題無名 20/02/12(三)13:22:47 ID:.im8zHAE No.2067706

>>2067702
很多家庭主婦煮菜其實也是這樣
煮20多年偶爾還是會燒焦沾鍋
調味料都亂灑也沒記份量
反正有煮熟餵得飽一家大小就好

無題無名 20/02/12(三)13:32:53 ID:HrgLAdpA No.2067707

回覆: >>2067714

>>2067700
人類可以針對狀況調整啦

所以我想那些人講機器不如人的

大概是把那種老式單調的機器對上專業又有天分的老師傅

問題是現實中多數的情況都是技術不怎樣的人
真的要找到那種專業又有天分的老師傅真的萬中選一
真、老師傅的成本也是相當相當的高

機器在現代已經屌打87%的普通人
更別說他們的成本低到可以
而且隨著技術進步人類只會被機器越甩越遠

無題無名 20/02/12(三)13:51:04 ID:A2xTYMmA No.2067714

回覆: >>2067741

>>2067707
又一個沒實際經驗的學院派
事實上當機器調整到可以"堪用"的時候就要花很多成本了

其實直接以遊戲跟真人來類比就好
當你要把遊戲做到跟人來演一樣逼真時
你反而需要去找真人來捕捉動作的"參數"
而這個參數或許可以適應許多地方
但是玩的時候就是一定會有各種小小的違和感
因為真實狀況每一次動作都會有些微誤差跟變化

無題無名 20/02/12(三)15:06:01 ID:ImN1PKjI No.2067741

回覆: >>2067748 >>2067763

>>2067714
可是只要有出現一台堪用的機器
其他機器就可以馬上更新成那台堪用的參數呀

人呢?

無題無名 20/02/12(三)15:23:59 ID:p3QprPeU No.2067748

>>2067741
事實上要搞萬用煮飯機很麻煩
而且費用會貴到不如請個廚師就好了

太過迷信機械化根本沒有意義
反而增加成本

無題無名 20/02/12(三)15:56:57 ID:Bj3HJXa2 No.2067761

>>2067702
剩下的二成機率會好吃嗎？

無題無名 20/02/12(三)16:03:28 ID:5wLZ4gBI No.2067763

回覆: >>2067781 >>2067786 >>2067799

>>2067696
那個砲彈舉例用來對照的是你的食材
兩個食材只會很像但永遠不會一樣,你要用多有責任的供應商與多面面俱到的先進機器來評估差異與自適應的維持品質?

您從頭到尾在講的都是複製菜色這件事
用機器自適應的去模擬人類能力,複製出品質穩定的菜色.

>>2067741
機器出廠也是有個體差異的,不見得直套參數就能一模一樣上場
很多應用直套就是只有堪用,不修改永遠都只有堪用.
不想安於只能堪用就花錢去堆感應器堆程式碼處理各種例外,看要堆到多高為止.

無題無名 20/02/12(三)16:04:35 ID:1woosGKQ No.2067765

回覆: >>2067779

廚師做菜也是有一定的SOP 有SOP就必能用機器取代
只是難度大不大模仿的細節做的足不足的問題
用做水餃皮為例參考嘉洋仿手工餃子皮機的故事
一般機器的水餃皮由裡到外都是同厚的
人工水餃皮是內厚外薄所以人工的吃的來口感較好
那如果機器也能做出內厚外薄的水餃皮那就跟人工的一樣

無題無名 20/02/12(三)16:30:50 ID:5wLZ4gBI No.2067779

回覆: >>2067904

>>2067765
做菜的SOP是很粗糙的喔,例如"鹽適量"這類的,誰知道適量是個鬼.
那個"適量"通常無法用文字數字說明,要看掌廚者自行從他當天感官與非感官因素來決定.
用機器去抄不是不行,但變因數量很多

那些成功的廚師就是這些"適量"在他的執杓生涯裡多半是估對的.
有聽說一些廚師連上桌後客人會不會馬上吃都會先加以評估.
(食用溫度會影響甜鹹的感受)

無題無名 20/02/12(三)16:33:03 ID:nkZQmW3Q No.2067781

>>2067763
你是要100%機械化?

還是先針對可以用機器的地方盡量用?

無題無名 20/02/12(三)16:44:23 ID:PYhhlL6E No.2067786

>>2067763
繼續抱著炮彈爛比喻只會讓人覺得你很可憐而已

無題無名 20/02/12(三)17:09:39 ID:77lrzKPc No.2067796

這跟什麼學園跟理論沒有關係
機器是工具的一種不是人跟機器對比
是人在使用機器就跟廚師在用菜刀一樣
本來就是科學問題這就是我們存在的現實
你真的當廚藝是超能力喔
少在那邊什麼學院派之類莫名其妙的話
來暗示自己是實踐者純粹在那邊講廢話
人類料理的方式在過去變化這麼大
科技這樣深深的影響我們的生活
搞不好未來光一個3D列印就屌打一堆廚師
隨便吃就能滿足我所需的營養素
如果到這樣那廚師剩下什麼? 擺盤嗎?

無題無名 20/02/12(三)17:14:23 ID:p3QprPeU No.2067797

回覆: >>2067800

這串文感覺就是一堆不會煮飯的理工宅男
鍵盤瞧不起廚師

無題無名 20/02/12(三)17:24:25 ID:ImN1PKjI No.2067799

回覆: >>2067805

>>2067763
所以你自己也還是解釋不出來到底跟曲射砲是個"科學也救不回來的爛產品"有甚麼狗屁關係啊?

無題無名 20/02/12(三)17:32:24 ID:77lrzKPc No.2067800

回覆: >>2067816

>>2067797
但問題是現代AI人蟲神在星海中打上宗師
甚至能自己編曲判斷音樂對人類來說好不好聽
科學逐漸跨足到這些非科學問題上時
那麼未來能不能讓人類運用這些科技解決東西好不好吃的問題
也只是時間的問題在這邊堅持什麼天賦還是個人技藝的獨一無二
讓人很難信服
你的身體本身就是一個由蛋白質組成的機器
人又不是靠意念來料理

無題無名 20/02/12(三)17:51:31 ID:5wLZ4gBI No.2067805