[新番捏他]仙石權兵衛161_打贏了卻要低頭道歉

以此同時，原本仕職於仙石家的孫來探望仙石

「孫大人！借我錢去玩女人吧！」
「好久不見的第一句話是這個喔！」

「欸欸欸欸欸欸欸欸？打下虎口了？」
「但這不是大功一件嗎？這下是怎麼了？」

「這個違反約定了」

「山犬之計本來只是欺敵作戰，讓德川家做主力攻城。」
「結果擅自就把虎口（城門）攻下了，這下子計也毀了阿。」

雖然實際上是因為崛秀政病重而不得不退
仙石作不作為其實都沒差，因此當成殿軍
而把這當成最後的機會反撲而已

「沒辦法，只好去向原本參戰的諸將一個接一個的道歉，這樣子頂多不被允許參戰而已。」
　
「這還真是幫大忙了」
「森殿你在阿？有去道歉了嗎？」
「這個工作就請你當代家老去做了」
「欸？」

本文なし

「我想也是阿，一定程度內也是能預料到失策，仙石的話也是沒辦法的。」
「仙石家有你，我就安心多了。」

孫（荻原國秀）順便問了一下

「仙石隊的評價怎麼樣？」
「跟山賊一樣」

本文なし

德川家表面上表示不問罪過
但實際上，想要藉此為引
看出豐臣家未來的走向

本文なし

「這次小田原征伐引發了大量的武者騷動」

「在大阪甚至引發了千人斬的事件」

-

有人聽過千人斬嗎?
這故事常常聽到沒聽過的歷史...

本文なし

豐城秀吉「明天，把仙石叫來。」

與此同時正在睡大覺的仙石
-

太好了呢，仙石

要嘛是因為秀吉為了避免士氣下降而放你一馬
要嘛是因為根德川家有點近而放你一馬

>>No.3183826
另外那個誰就慘了
豐臣四天王正式全滅

>>No.3183819
史實仙石有這裡威嗎w
頂多是打了場硬杖,令秀吉臉上有光才讓他回歸

...這日文TMD好難懂
是古文用法嗎？

>>No.3183819
秀吉的淫人妻女千人斬嗎

>>No.3183841
戰國日文一直都是一線難度的難啃，連翻譯都要啃半天

信on還用戶次川的污名&小田原的武名來給他做技能名w

>>No.3183819
大谷吉継

謠言痲瘋舔人血會治好 就月黑風高...
人心幌幌 又是在大阪 秀吉就下令徹查
結果底下官員調查到真相後
因為人家是重臣 被秀吉&三成壓下來

>>No.3184071
以前看過NHK拍的太平記，一開始沒多久很想放棄，看一陣子之後就跟得上那個古語調了

>>No.3183841
古文外語的閱讀難度通常對於學該外語的異邦人士來說是家常便飯的。
以前一個主修華文有幾年的日本友人在看我當時買的漫畫諸葛孔明(李志清和寺島優著的)的時候，也是對於裡面不少角色台詞根本直接引用羅貫中的三國演義很感吃力。

>>No.3183819

那句是說讓人想起曾經在大坂發生過的千人斬事件
而不是引發

天正十四年（1586年）正月、大坂出現了大量隨機砍人事件.還有野史懷疑千人斬的兇手就是大谷吉繼
不過最後好像還是沒抓到人的樣子.

>>No.3183840
而且還是自費來幫忙打仗

後北條家被消滅之後 另外兩個羽柴四天王也跑來請求回歸
割稻尾就算了還兩手空空 沒帶兵沒帶將更不要說沒帶功 據說其中一個還開嘲諷

這樣不被斬也難⋯

>>No.3184197
有什麼困難
日語古文的文理嚴格有規可循
出現在大眾媒體上的也是簡化過很多的古文語法

相對來說方言更難以掌握
關西東北方言的經常看見還好辨認
九州沖繩四國這些地區的根本外星語言

>>No.3184212
這個真的不知道,就是說作者讓仙石這次的活躍抵過秀吉自己老家的負面消息,所以不得不讓他回來?
秀吉有這麼不爽仙石嗎?

>>No.3184255
一直在想,這兩人也太不知好歹,看仙石主動參戰,低聲下氣求其他部隊收留,立點戰功再跟秀吉見面
秀吉再看他不爽,也頂多是叫他滾
但最終還是讓他回歸

但現在四天王們卻像是看到仙石成功回歸後,就厚臉皮削個頭髮就好像很屈辱似的過來分一杯...
小田原沒記錯的話都打了一段不短的時間,想帶罪立功的機會多的是

>>No.3184258
莫把難易感受這種會因人而異的事用自己的難易代入讀學外語古文的理相裡。
讀外話古文有理可循並不代表人人都能輕易懂。
從入學到熟悉也許能循理文理法相達成，但過程耗費是長或短卻是因人而異。

>>No.3184311
不如說,秀吉其實很寵饅頭鼻吧.
156話秀吉心中那段OS差不多是把他當成不成材的乾兒子了.

只是漫畫多少會有誇大的成分在就是
像這次的敵將笠原正巖,畫得一副正氣凜然的樣子
其實之後馬上就因為企圖投敵,而被北條方給處死.

>>No.3184255
只有一個尾藤知宣
神子田正治是三年前的九州征伐就被強迫自盡

>>No.3184318
沒看過熟肉,對笠原正巖不太了解
但這算是宮下特有的為小人物平反吧
看龍興大人,雖然不斷被織田家和後世史家黑
但他的確打了一場不錯的六條合戰,然後被平反了

>>No.3184318
> 神子田正治是三年前的九州征伐就被強迫自盡
又去查了一下 發現神子田是最早請求回歸的羽柴廢將 因為沒有前例可以借抄報告
所以搞錯了攻略法(沒有經過大尾的外樣引薦 更可能是空手道沒兵沒將沒自費)
尾藤則是有報告抄也沒用 因為他在小田原攻伐中是接受北條家收留的浪人
兩邊作戰之際跑回去回頭忠也可能被斬 被敵軍收留的更不可能談什麼引薦自籌兵馬
仗打完沒地方逃只能會回去攔轎申冤⋯當然還是處斬

>>No.3184311
然後說到豐臣大老闆不爽 可能也不只爽不爽問題
廢將之所以是廢將就是因為軍事上 封建上 名聲上 內政外交上都已經不堪利用了
你要回頭一要有可資利用之處(免費傭兵)二要外部大頭背書(半獨立外樣)讓大老闆
看在協力廠商面子上不方便宰你 最後要拿出點大家都聽說過有的功勞當藉口來褒賞

個人以為仙石尾藤神子田三廢將之所以廢是因為他們是失敗版的豐臣秀吉
當大老闆要天下布武 需要部下獨當一面扛住幾百萬石地區霸主的襲擊
卻又只能靠幾十萬石的資源來達成任務
熬得過就會成為羽柴 明智 柴田那種獨立運作的分公司軍團長 熬不過就成為廢將
大老闆豐臣無法重現織田天下布武的路線 自行走諸侯盟主的折衷路線

>>No.3184372
仙石我認為還不到"廢將"的層次，畢竟他是當初打島津高校結果被揍得四處亂竄死了一堆隊友還連帶得了PTSD。而不是各種方面都已經被利用盡了且也沒有後續能再軟硬體升級的再利用價值。

再加上就事後諸葛的歷史角度來看，他老兄確實一來總是在對的時機點跟到對的人，二來也很認分地戴罪立功重新讓政治體系的人對他拾回信心

>>No.3184365
又查了一下,神子田真的有夠衰小
他好歹是在秀吉計劃攻打九州時向他請願,多半也有請求秀吉讓他上陣帶罪立功
多半沒猜到秀吉會直接賜死

就這樣看還挺有誠意的
不過同樣情況下,仙石比他更徹底就是了

>>No.3184365
不過你說尾藤原來有被北條收留過
幹,那他真的自己找死
我還真佩服他,還敢去跟秀吉請願w

乖乖的躲個十年,躲到1598年秀吉死掉再出來還比較好,到時天下大亂,加入哪一方也有機會絕地翻生

>>No.3184392
>>No.3184372
仙石他最大的死因除了害己軍大破,
還有秀吉是要跟友邦長宗我部交代吧,沒當場切腹算好了

另外兩位還真的不算大事
神子田就丟了一座城
尾藤則是沒有救援友軍
兩人比起仙石犯的錯都小多了

>>No.3184394
神子田正治好像是諷刺過秀吉
所以秀吉懷恨在心的樣子

>>No.3184432
...那他真的活該了
難怪丟了一座城(頂多是個中型要塞)就被流放

剛又看了一下wiki,明明記載他一直有立功,結果卻因為失了一座城就立即被秀吉下令流放
看來真的是太雞8

他去打九州前要求恢復功名地位,
我可以聯想出實際情況應該是秀吉本來想挫他銳氣,讓他知道誰才是老大,
過了一段時間氣消了一半,就接見這位神子
結果神子他仍然一副屌樣,好像自己受了很大罪似的樣子去見秀吉
還要求秀吉把他調回指揮官的位置,才去上場

後來仙石自己花大錢花人力物力準備好一隊人馬,找了德川這秀吉也忌他三方的大人物當保險,然後還親自上陣立功後才去見秀吉
秀吉這就沒話說了

藉這串請問一下
在第90話的時候
我看到秀吉又另外給正在被流放的權兵衛一萬石俸祿
請問這是甚麼情況?代表權兵衛其實被寵到破表?

>>No.3184472
求個生肉網址,一直看的英肉網全死圖
https://mangahua.com/manga/sengoku-gonbee-raw/chapter-90/434035

>>No.3184485
我是抓單行本下來看的...

>>No.3184493
哦........好吧

最近重看生肉,雖然不懂內文,但能看出秀吉對仙石其實還算可以?

>>No.3184472

利休宗匠幫饅頭鼻講了好話
那時秀吉才剛上了茶茶,心情大好.
就賞了一萬石的生活費

>>No.3184432
以前看老島民解釋 好像說神子田的嘲諷問題在於場合不分
偶爾會在困難問題的幹部會議上對老闆開槍 有擾亂士氣之嫌又缺乏建設性建議

>>No.3184402
尾藤的問題可能在於明哲保身做過頭 九州攻伐時作為軍監三番兩次阻止主後備隊
投入戰場救援友軍 這就算了 但其他小股友軍卻沒退縮
還跟那些激戰中的前衛一起穩住情勢 證明了尾藤的觀點保守過頭
比較之下成為有自保之嫌的混分仔
也就是說 在仙石慘敗之後的尾藤成為仙石的另一個極端
仙石可能是在極端困難的戰略逆風中成為決戰廚 只想一戰定江山
因而被對手識破下套 尾藤可能見識前者下場後成為完全保命主義 面對島津瘋子
只會喊輸定了打不贏救不了 像仙石這種一波流送頭或尾藤這種混分仔
對於急需中堅幹部來平衡超大尾外樣的豐臣盟主來說都不是好事
這幾個都是自己拉拔出來的最老親信 一卻熬不過難關 就通通炒了
所以個人以為他們是失敗版的羽柴秀吉/柴田勝家
這麼高的標準太苛求 但誰叫老闆爬那麼高了他們卻跟不上 所以囉
(天下人都是慣老闆 無一例外)

>>No.3184636
雖然仙石浪人時期到處鑽營事業
但果然還是靠這一萬石俸祿當本金投資 才能養部隊回歸的吧？

神子田那個被砍真的是完全不意外

先不論他的才能跟功過
在那種隨時都會掉腦袋的職場環境下
還有膽量正面頂撞自己的老闆
就算當下沒被砍 早晚也會被找理由清算掉

說起來 這個時候
黑田家也差不多要跟秀吉三成它們翻臉了吧
之前看NHK的黑田官兵衛的時候
在小牧長久手的時候 就已經開始有嫌隙了
但目前為止這邊好像沒透漏到這件事 還是我漏看了?

>>No.3184665

所以126話川仔有講
就算不去打小田原,這1萬石米也勉強能讓饅頭鼻和屬下們過生活

>>No.3183841
其實還好
只是有些常用語會加漢字
比方なるほど、しかし之類讓你以為很難讀

>>No.3184636
這是千利休?太閤的極惡換城王
仙石什麼時候和茶人這種風雅人扯上關係?w
後來又是被秀吉賜死的...


說回一萬石...這還是真實史料,看秀吉對待仙石,和神子田,尾藤一比,真的天差地別

>>No.3184664
尾藤也太龜了吧W

難怪秀吉會在事後給仙石一萬石,另外兩個四天王和仙石一比簡直就是糞

>>No.3184706
雖然不知道是否史實,但就漫畫來看
仙石可是由猴子剛發蹟跟到現在的人,偏心是很正常吧...

>>No.3184707
我倒覺得神子田 仙石 尾藤可能是旅鼠效應一個拖著一個下海
神子田自行撤退就被炒嚇到仙石 讓仙石變成豬突猛進送頭
仙石送頭嚇到尾藤 讓尾藤變成龜王賣隊友
否則這些人的地位也是當年打回來的 並非只會講大話 沒腦 或龜蛋之流

就只是地位爬高了 負擔更重 爬不上去自然就摔下去了
這三人要熬難關 需要的是柴田 明智 羽柴那種能力與團隊
秀吉大概也覺得很衰 羽柴四天王五張牌掀開通通不是SSR 臉黑到爆

戰國天正記攻略播磨的時候尼子被當炮灰 神子田 尾藤曾經拿來跟仙石講
“如何？你還想出人頭地嗎？”
真是諷刺到不行

>>仙石什麼時候和茶人這種風雅人扯上關係?w

饅頭鼻被流放之後不久,小一郎有跑去幫忙說情
秀吉就叫千利休去觀察饅頭鼻的後續狀況
剛好饅頭鼻也剃了光頭,表現出有在反省的樣子

>>No.3184706
或許這一萬石也有傳達訊息的意思:
你就先在鄉下給我先忍著反省，看準時機再將功贖罪拿回你的地位吧!

>>No.3184754
>給我先忍著反省,看準時機再將功贖罪拿回你的地吧
如果真是這樣的潛台詞
那麼北條征伐的時候 捧著一萬石看戲就大錯特錯啦

仙石這可才叫精乖 也難怪得寵

>>仙石什麼時候和茶人這種風雅人扯上關係
除了上面說千利休跑去看假釋犯乖不乖
還有後來仙石把那個全族老小視若掌上明珠的長女
嫁給古田織部的長子做長媳

>>No.3184795
可古織在大阪之役後冚家…………

>>No.3184807
那又沒差

仙石自已也是東西軍2邊下注 (次子西軍)
古田織部起碼還是非常好的親家

後面就只能看天了

>>No.3184698
阿藤越畫越美艷了
作者還是老樣子 熟女本命

從九州到小田原也過了四年
這一萬石都是米
竟然能吃這麼久....

>>No.3184841
>這一萬石都是米 竟然能吃這麼久....
權兵衛東立還沒出 也看不懂日文
僅就一統記做推測 仙石到後來本來就跟海賊混超熟
還被人家講快要是個純正討海人 要不要真的改行?
基本的海商甚至海賊業外收入應該不少(盜採漂流木啥的)

雖然封邑沒收 但人脈門路不會不見
找得到本金(米就是錢)就能拿來經營行商養家活口

進一部說
以戰國系列的設定來講
仙石本來就遇過 沒名沒份沒(大塊)地 卻要養(大)軍
(本能寺後到秀吉成為天下人中間 都沒拿到知行
卻受命要組織淡路軍入侵四國)

>>No.3184664
>>仙石可能是在極端困難的戰略逆風中成為決戰廚 只想一戰定江山

這也隔太久wwwww
仙石在四國那一仗就已經是這副德性了
只是秀吉那時候沒想處罰他而已
而且當時終究是只損失仙石那一隊

打九州時損失了十河跟長宗我部家親這些當地的次世代領導
還保他的話就完全說不過去

仙石作為秀吉打下第一座城池跟大名的大將
還是所有織田家外樣裡少有能領有永樂通寶旗的人
比四天王還老
就秀吉來說特殊意義相當大

>>No.3184870
>外樣裡少有能領有永樂通寶旗的人
所以說不只秀吉寵饅頭鼻 信長也寵?

>>No.3184880
在這部來說
雖然緣分不深
但信長也挺看好這個饅頭鼻的

>>No.3184880
綜合信長對饅頭鼻的史實待遇、信長本人性格的史料紀載、再加上當時外國傳教士對仙石及其家臣團的形容，饅頭鼻那種死纏爛打的盜賊性格與不愛遵循保守的信長很合得來也不是什麼令人意外的事

信長更偏愛思想靈活懂得變通、不會一出事就要切腹或是自殺謝罪的部下這一點，在本作一直以來也是經常強調的

>>No.3184880

秀吉只是足輕大將時
權兵衛是作為美濃地區望族之一加入信長靡下
然後配給秀吉做部下
從信長的角度來看秀吉雖然比權兵衛資深,但兩者之間沒有差太多

>>No.3184902
說起來中國好像沒有家紋之類的東西?

>>No.3184934
認軍旗都直接寫上大將的姓與國號官號等

>>No.3184934
家紋盛行的日本還有歐洲的紋章有個共通點 就是封建體制殘餘至接近現代

中國早在中古之前就已經脫離古典意義上的封建了 所以封建相關的文化留不住
(後來歷朝是有世家王族元勳這些簡配封建啦 但跟古典那種擴及全社會文化體制的
封建弱太多了 是說中國姓氏區別也早在中古之前就合併了)

>>No.3184841

江戶時代的一石米大約150公斤
秀吉一出手就是整整萬石,這已經逼近一個小大名的整年收入了,饅頭鼻當然吃不完.

是說也虧他有認真去招集人馬戴罪立功
如果揮霍度日,秀吉恐怕不會饒了他

>>No.3184870
記憶中漫畫如史實記載
秀吉讓仙石獨自單方面的在四國當地抵擋長宗我部的大軍
而仙石也很出色的招集了當地的軍閥,順利拖時間拖到秀吉解決勝家一伙

所以仙石打輸是正常的,倒不如說拖了這麼久根本就是大大的功勞
我想就算是換了是信長後期急著砍舊臣拿地,也不會給他處罰

>>No.3184742
四天王中的五個人,這個笑點可以w

話說豐臣四天王有夠衰的,兩個早早戰死,另外兩個先流放後切腹,基本上沒好下場

>>No.3184955
什麼都能扯封建真是太好笑了
不愧是匪區文化，是封建為恥卻不知自己
仍處在封建制度底下。
不然解釋一下什麼叫作終生總書記跟他的
權力無上限這件事，還有連批評幾句就會
被消失的情況，還不夠奴嗎?

其實支那並非沒有圖騰文化，只是對一般老
百姓來說根本沒那麼重要，要不然不止旗幟
印信，就連文字都有嚴格的規定。

而漢字作為旗號?你以為漢字一脈相傳?
幾千年來換過多少次主流文字了?更別
提一堆文盲連大字都不認幾個的時代
就算秀出文字又能怎樣?那該怎麼辨認?
其實也很簡單，就限制顏色跟圖形，就
算不識字，見到什麼顏色又帶什麼型式
的再加個顯眼的圖案也該懂了。
實際上圖騰文化就只是為了辨識用，硬
要扯什麼封不封建的，就只是蠢。
哪怕是今日，你在路上看到一堆廣告招牌
上的圖案，汽車上的標誌跟名牌包上的圖
案，那些也是圖騰，難不成你也要扯說是
封建威權??

>>No.3185056
不，這他倒說得沒錯，
比起日本歐洲，
推崇大一統的漢族打從很早就容不下有地方勢力，
所以根本不是封建制度，
是中央統治一切的獨裁政治。

>>No.3185056
你才是把支共的"封建"帽子亂套在真的封建制度上亂嘴的那個

>>No.3185056
秦始皇破壞了中國的封建體制
之後的中國都是走中央集權(成敗不一)
不是沒有封建，但封建中的那個[階級]明顯不完整了

>>No.3184971
>如果揮霍度日,秀吉恐怕不會饒了他
太認同了 神子田尾藤就是不長眼掛掉的
表面上是恩賞 但也很可能就是長期任務命令
否則哪可能賞你一個浪人這麼多...
>>No.3185041
>四天王中的五個人
這個叫遊戲官方保底機制 四天王套裝包抽完全部槓龜
沒半張SSR怎麼辦? 官方再送你一人啊

>>No.3185016
>秀吉讓仙石獨自單方面的在四國當地抵擋長宗我部軍
>而仙石也很出色的招集了當地的軍閥
>順利拖時間拖到秀吉解決勝家一伙
這套劇情其實就也是信長對織田軍團長所做的
柴田 明智 秀吉自己都是這麼爬上來的
尤其二次包圍網結束之後

>>No.3185164
所以上面有人說秀吉就是拿信長那套在練下屬啊
鬼門關連闖過幾次沒有沒辦法交代的大敗的話就是成為羽柴柴田明智那樣半獨立的軍團長
只是仙石神子田尾藤在征伐九州時翻車了

>>No.3185161
其實有點難說,這兩位和仙石情況有點不同,秀吉未必有援助給他們

我怎看也覺得仙石明顯是要給友邦一個交代而已

從事後角度看,秀吉就一直有給機會讓仙石他回來
畢竟元親的長子信親,被重重寄望的繼承人就這樣死了
結果不是全族切腹,只是給個流放
(還有陰謀論是秀吉故意坑掉信親,如果這成立的話,仙石被輕判就能解釋得通了)

這也算了
現在還多增一項一萬石米糧的援助金
明顯是回不來也餓不死的程度的處分

而仙石的確沒有辜負秀吉的期望
立下大功而歸

反觀神子田和尾藤兩位.....
都跟了秀吉一段不短的時間,結果還是被賜死

>>No.3185081
>>不是沒有封建，但封建中的那個[階級]明顯不完整了
以周的封建標準來看，後面的搞的那些什麼郡國制分封加誅功臣來兼顧皇權集中和安撫建國老功臣的方法其實很四不像。
但說到底後面歷朝帝國也是鑑於前朝的管理問題和戰亂教訓在對此不停修改的。
而且即使封建不再如周那般標準，即使皇權集中，還是會因人而致使皇權式微而發生群雄割據的問題。
要怎麼確保皇權集中不旁落但又能對大功臣有合理的封賞，對歷朝開國君王來說，可算是把矛和盾同時拿在手又不會對自己造成阻礙的難題。

誅建國功臣便是其中一種方式，後來也有針對財政規限在抑制權力震主的，然後也有索性大刀闊斧搞強幹弱枝的。

>>No.3184397
> 乖乖的躲個十年,躲到1598年秀吉死掉再出來還比較好,
我也想過尾藤吃過北條閒飯 處境這麼尷尬怎麼還跑回去豐臣伸脖子給人家斬
但想北條征伐結束後 山上宗二這麼一個和尚也被拖出來酷刑處死
做過高階將校的尾藤⋯

>>No.3185842
>>但想北條征伐結束後 山上宗二這麼一個和尚也被拖出來酷刑處死

那不是山上宗二跑去找利休的結果嗎?

>>推崇大一統的漢族打從很早就容不下有地方勢力，

戰國沒這種想法的話就不會互相打來打去了(挖鼻
秀吉因為家族死病纏身
所以家族發展不大
家康把權抓回來之後就是家族治國
只是利用的是秀吉留下來的文官制度
把族人送去當官世襲而已

>>No.3185842
有可能是人家一族人多,想跑也跑不了

看了一下wiki,秀吉是以真田和北條的領土問題當調解人,結果談到一半北條家的某個武將突然出兵攻下一座城,然後秀吉就正式起兵,宣佈全天下圍烙北條,小田原之戰正式開打

怎看也是北條很衰的早就被秀吉設局陷害

在這之前跑去加勢北條家的...
以事後角度看,只能說是看不懂時勢的庸才
連九州這麼偏僻的地方,秀吉也不放過
關東最大勢力的北條,又怎麼可能獨善其身?
旁邊還有個打了勝仗,還是選擇投降的德川

>>No.3186143
一直不懂 明明知道談一半 還突然攻擊城池的用意
好歹也等談完再出手也不遲

>>No.3186356
就秀吉找人去勾結北條的手下啊，套招製造戰爭藉口，然後就是小田原大亂鬥了

>>No.3186356
>>No.3186387
更好玩的是豬俁邦憲的生死有兩個版本,一個是被暴怒的秀吉活捉,然後處以極刑,1590年卒

另一個版本則是他和他弟弟在事後改仕即使是秀吉也極為重視的前田利家,生死不明