[四格]教育 無名 20/01/22(三)03:41:55 ID:2NSvPYnA No.1526122
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-03-06 09:41:40
反觀台灣
教最基本的word或excel還好
編碼這種又不是每人都想當爆肝工程師，是有啥用
更別說日本的教育和社會制度本來就有夠落後
什麼時候才能廢掉就活
編碼這種又不是每人都想當爆肝工程師，是有啥用
更別說日本的教育和社會制度本來就有夠落後
什麼時候才能廢掉就活
無題 無名 20/01/22(三)04:32:37 ID:SUPPYYTM No.1526144
教這個幹嘛 還不如教使用電腦的軟硬體基本知識
果然日本一堆老害不懂電腦
果然日本一堆老害不懂電腦
有日本教師證的島民來解釋囉
日本小學必修化的是「程式設計的思考能力（プログラミング的な思考力）」而不是「程式設計」
思考能力要怎麼教其實學校教學現場也是很困惑
但其實課綱（日本稱学習指導要領）的用意是希望能培養資訊社會中最基礎的思考能力
日本小學必修化的是「程式設計的思考能力（プログラミング的な思考力）」而不是「程式設計」
思考能力要怎麼教其實學校教學現場也是很困惑
但其實課綱（日本稱学習指導要領）的用意是希望能培養資訊社會中最基礎的思考能力
無題 無名 20/01/22(三)07:03:44 ID:HIQ6kQLU No.1526184
>>1526141
>編碼
>編碼
無題 無名 20/01/22(三)07:13:14 ID:O4D9UEao No.1526186
日本PC普及率還不及台灣
要推動這項政策會比台灣難
要推動這項政策會比台灣難
所以還是連基本的文書軟體應用都不教嗎....
無題 無名 20/01/22(三)09:22:54 ID:rV4z83og No.1526255
高中有教vb 作業是寫一個計算機
台灣新課綱也把寫程式拉到必修了
無題 無名 20/01/22(三)09:26:48 ID:PzS.zJrY No.1526261
>>1526158
日本那年功序列的觀念不改,年輕人獨立思考的能力再好都無用武之地
日本那年功序列的觀念不改,年輕人獨立思考的能力再好都無用武之地
無題 無名 20/01/22(三)09:30:33 ID:QWQo95iA No.1526265
無題 無名 20/01/22(三)10:05:56 ID:XgvrpWYc No.1526283
無題 無名 20/01/22(三)10:10:20 ID:vB/H3ykI No.1526287
94級高職商科的計算機概論是軟硬體都有教
像是硬體南北橋晶片跟VB
不過沒有下去寫VB而是給你一組程式手動算出i值之類
像是硬體南北橋晶片跟VB
不過沒有下去寫VB而是給你一組程式手動算出i值之類
我十年前的高中資訊課是教C++和影片剪輯
另外還有時間教家政烹飪和倫理
現在想想不對啊
地區升學高中怎麼還有時間教這些呢
美術課和電影課、社團課也是照常上
我記得國中都把這些課拿來考試啊
另外還有時間教家政烹飪和倫理
現在想想不對啊
地區升學高中怎麼還有時間教這些呢
美術課和電影課、社團課也是照常上
我記得國中都把這些課拿來考試啊
其實沒什麼難教吧
把IF ELSE, FOR WHILE LOOP這兩個概念講一講
幾乎就把程式設計的六成都說完了
其他基本上都是看語言說故事
連宣告變數都不一定每種語言都需要
OOP也不是什麼所有語言都通用的玩意
想來想去能稱得上「程式設計的思考能力」的好像真的只有這兩個而已
把IF ELSE, FOR WHILE LOOP這兩個概念講一講
幾乎就把程式設計的六成都說完了
其他基本上都是看語言說故事
連宣告變數都不一定每種語言都需要
OOP也不是什麼所有語言都通用的玩意
想來想去能稱得上「程式設計的思考能力」的好像真的只有這兩個而已
>>1526289
怎麼會沒有時間w
新竹地區某間升學高中的老師都是怪物阿
最慢段考前兩星期就把進度上完開始複習了
真的要借課也是和其他已經教完的主科借課.....(化學借生物課之類的
美術音樂體育資訊保健體育甚至連家政都上好上滿
當年覺得沒甚麼應該的，上大學和同學聊到才發現原來不是每間學校都這樣w
其實我國中的時候那些非主科也都沒被借過課就是了
學校方針不同吧
怎麼會沒有時間w
新竹地區某間升學高中的老師都是怪物阿
最慢段考前兩星期就把進度上完開始複習了
真的要借課也是和其他已經教完的主科借課.....(化學借生物課之類的
美術音樂體育資訊保健體育甚至連家政都上好上滿
當年覺得沒甚麼應該的，上大學和同學聊到才發現原來不是每間學校都這樣w
其實我國中的時候那些非主科也都沒被借過課就是了
學校方針不同吧
無題 無名 20/01/22(三)10:30:12 ID:Gud186ZQ No.1526298
其實與其說是學程式不如說是學邏輯就是了
而寫程式這種事
可以看成在和一個記憶和心算超強但完全不會主動思考的人合作
你要達成目的要自己想流程，然後借助對方的能力達成目標
而寫程式這種事
可以看成在和一個記憶和心算超強但完全不會主動思考的人合作
你要達成目的要自己想流程，然後借助對方的能力達成目標
>>1526272
真的 我就是那個其中一門課的助教 之後我決定之後小孩想學程式設計還是自己教好了
初學程式設計急不來 也需要一些邏輯能力 這個無關你是理科還是文科
問題是一堆來上課的老師只想趕快拿到證書（來上課還是教育部還是學校出錢的樣子） 根本不想懂程式設計 最後變成在盧洨門檻太高過不了 應該降低門檻巴拉巴拉....
真的 我就是那個其中一門課的助教 之後我決定之後小孩想學程式設計還是自己教好了
初學程式設計急不來 也需要一些邏輯能力 這個無關你是理科還是文科
問題是一堆來上課的老師只想趕快拿到證書（來上課還是教育部還是學校出錢的樣子） 根本不想懂程式設計 最後變成在盧洨門檻太高過不了 應該降低門檻巴拉巴拉....
無題 無名 20/01/22(三)11:27:36 ID:Mg3pKh4M No.1526350
無題 無名 20/01/22(三)11:29:24 ID:Cx0nSisE No.1526354
我覺得現階段最基礎的程式設計能力，
其實是物件導向概念，與物件拼接。
編碼與演算法之類的，
只是物件內的黑盒子。
如何用物件組合出需要的功能，
其實已經算具備最基礎的程式設計能力。
其實是物件導向概念，與物件拼接。
編碼與演算法之類的，
只是物件內的黑盒子。
如何用物件組合出需要的功能，
其實已經算具備最基礎的程式設計能力。
無題 無名 20/01/22(三)11:30:55 ID:WQPcmI.Y No.1526359
日本人連電腦都不用還學什麼程式
>>1526325
以方便環境建置跟結果呈現來講，JS會是最好的選擇吧
光是爬蟲就很實用了
但是入門若是沒有從指標跟OOP概念開始
後來學習會非常辛苦，也會產生一堆狗屎爛CODE
也就是說便宜行事的話
只會產生一堆沒辦法寫CODE卻號稱會寫CODE的垃圾出來
以方便環境建置跟結果呈現來講，JS會是最好的選擇吧
光是爬蟲就很實用了
但是入門若是沒有從指標跟OOP概念開始
後來學習會非常辛苦，也會產生一堆狗屎爛CODE
也就是說便宜行事的話
只會產生一堆沒辦法寫CODE卻號稱會寫CODE的垃圾出來
其實電腦在台灣的普及率是相當的高
日本相比其他進步國家反而相當的低
日本相比其他進步國家反而相當的低
無題 無名 20/01/22(三)12:27:50 ID:B4r4ae2c No.1526422
無題 無名 20/01/22(三)12:34:21 ID:NkIueEF. No.1526427
>>1526405
台灣電腦當成家電在賣
一個家裡三四臺電腦都有可能
反而日本這種普及率意外的低，一台老爸辦公用，偶爾要查資料才能借用
智慧型手機也是，要不是要玩手遊
那些早就該停產的功能型手機還是賣的嚇嚇叫
在世界各國開始玩即時通、社群軟體時
其他地方有line可以用後就捨棄信箱
日本還是繼續用信箱當即時通傳信息
台灣電腦當成家電在賣
一個家裡三四臺電腦都有可能
反而日本這種普及率意外的低，一台老爸辦公用，偶爾要查資料才能借用
智慧型手機也是，要不是要玩手遊
那些早就該停產的功能型手機還是賣的嚇嚇叫
在世界各國開始玩即時通、社群軟體時
其他地方有line可以用後就捨棄信箱
日本還是繼續用信箱當即時通傳信息
在台灣這個電腦高普及率的地方我都覺得沒有必要小學國中教了
很多人基本數學都學不好還學程式啊....
很多人基本數學都學不好還學程式啊....
無題 無名 20/01/22(三)12:40:51 ID:cyOcgnCw No.1526436
無題 無名 20/01/22(三)12:56:34 ID:.5hAzVNU No.1526451
>>1526405
而且還有一大票能自組電腦安裝os的工具人
而且還有一大票能自組電腦安裝os的工具人
無題 無名 20/01/22(三)12:58:26 ID:BgHE/wPw No.1526454
>>1526434
基礎程式不太需要用到數學腦
比較會用到數學腦的程式是「讓遊戲角色與物體，在二維與三維世界中自然移動的座標計算」
但是這種工作大部分都有現成的工具了
如果是讓機器唱歌、打造一個瀏覽器與作業系統、資訊安全攻防戰等
不太需要高中數學程度的
基礎程式不太需要用到數學腦
比較會用到數學腦的程式是「讓遊戲角色與物體，在二維與三維世界中自然移動的座標計算」
但是這種工作大部分都有現成的工具了
如果是讓機器唱歌、打造一個瀏覽器與作業系統、資訊安全攻防戰等
不太需要高中數學程度的
>>1526364
初學推薦 Python 之後真的想走這條路再學Java C 之類比較嚴謹的語言
初學推薦 Python 之後真的想走這條路再學Java C 之類比較嚴謹的語言
無題 無名 20/01/22(三)13:29:38 ID:djAGF9wA No.1526497
我推薦通通去學C++
無題 無名 20/01/22(三)13:33:22 ID:4YBv0ybM No.1526499
來寫go吧
Google沒倒就不會消失
Google沒倒就不會消失
無題 無名 20/01/22(三)13:34:37 ID:232Udo36 No.1526501
無題 無名 20/01/22(三)13:36:53 ID:HsyOoxfM No.1526503
>>1526259
這什麼老害智障觀念
這什麼老害智障觀念
問一下英美日韓組電腦的成本跟台灣比起來如何?
以遊戲方面來說能撐三年3A大作為主
不會自己組都是請朋友幫我組
我自己是估
顯卡1080 cpu i7 記憶體16G
以遊戲方面來說能撐三年3A大作為主
不會自己組都是請朋友幫我組
我自己是估
顯卡1080 cpu i7 記憶體16G
無題 無名 20/01/22(三)13:37:59 ID:QExqVGgU No.1526506
無題 無名 20/01/22(三)13:47:52 ID:aVzD4eDU No.1526512
無題 無名 20/01/22(三)13:50:52 ID:yDUPrPDU No.1526515
>>1526504
古早時候沒有OOP沒錯，但別忘了整個程式歷史也不到百年，是非常年輕的科技樹
而OOP概念是目前的核心，圍繞著OOP產生了許多相關框架與技術
說嚴重一點，如果沒有辦法教OOP
這個程設課程有上跟沒上是一樣的
總不能教出一堆會宣告、if、for就自以為會程設的辣雞
古早時候沒有OOP沒錯，但別忘了整個程式歷史也不到百年，是非常年輕的科技樹
而OOP概念是目前的核心，圍繞著OOP產生了許多相關框架與技術
說嚴重一點，如果沒有辦法教OOP
這個程設課程有上跟沒上是一樣的
總不能教出一堆會宣告、if、for就自以為會程設的辣雞
無題 無名 20/01/22(三)13:55:36 ID:Nh2lfCTE No.1526520
無題 無名 20/01/22(三)13:57:04 ID:lf4libtI No.1526523
無題 無名 20/01/22(三)13:59:15 ID:/ctA4NL6 No.1526525
無題 無名 20/01/22(三)14:00:34 ID:jRdK8746 No.1526526
無題 無名 20/01/22(三)14:00:34 ID:jRdK8746 No.1526527
只是想訓練思考能力的話其實學習視覺化程式設計語言也是可以
把流程圖畫好就能跑了
把流程圖畫好就能跑了
無題 無名 20/01/22(三)14:37:40 ID:e7ErUze6 No.1526558
>>1526518
>這個程設課程有上跟沒上是一樣的
你忘了你上義務教育時有多少上了跟沒上一樣的東西嗎？
不提美術這種絕大部份情況都沒啥路用的東西，微積分、物理、化學、生物這些基本上都是些日常沒路用，甚至你不是研究專門分野就沒路用的東西。
義務教育要教的一般都是很粗淺的東西，旨在給予學生基礎概念和提起他對這方面的興趣。
有時甚至會像物理學講解粒子結構時那樣，為了容易理解而給予臨時的錯誤知識過渡
想在義務教育一步到位完全是不切實際，別說程設OOP、JS實踐，就連數學都有多少學生掛科了
>>1526521
>無論是設計還是觀念的核心都是OOP
所以說小學的程設學的就該是IF、ELSE、FOR 、WHILE這種淺易概念
小學會教你天空是藍色，但不會跟你說天空藍色是因為大氣層光波散射現象做成。
義務教育不是補習班或專科，「實用」固然重要，但不是絕對的第一位
>這個程設課程有上跟沒上是一樣的
你忘了你上義務教育時有多少上了跟沒上一樣的東西嗎？
不提美術這種絕大部份情況都沒啥路用的東西，微積分、物理、化學、生物這些基本上都是些日常沒路用，甚至你不是研究專門分野就沒路用的東西。
義務教育要教的一般都是很粗淺的東西，旨在給予學生基礎概念和提起他對這方面的興趣。
有時甚至會像物理學講解粒子結構時那樣，為了容易理解而給予臨時的錯誤知識過渡
想在義務教育一步到位完全是不切實際，別說程設OOP、JS實踐，就連數學都有多少學生掛科了
>>1526521
>無論是設計還是觀念的核心都是OOP
所以說小學的程設學的就該是IF、ELSE、FOR 、WHILE這種淺易概念
小學會教你天空是藍色，但不會跟你說天空藍色是因為大氣層光波散射現象做成。
義務教育不是補習班或專科，「實用」固然重要，但不是絕對的第一位
無題 無名 20/01/22(三)14:42:11 ID:x3.R.N6g No.1526561
無題 無名 20/01/22(三)14:44:02 ID:QCouK5/w No.1526565
無題 無名 20/01/22(三)14:52:31 ID:QCouK5/w No.1526573
>>1526560
高中老師用簡單的比喻形容相對論與量子物理
只為讓你考試過關
真的去學發現，過去相信的那些簡單的比喻反而害你誤解
舉例
高中老師:「蜘蛛人和蜘蛛一樣會噴絲，就這樣，考試會考」
大學教授：「請問這位蜘蛛人是如何射出絲線？你說屁眼？扣分！」
高中老師用簡單的比喻形容相對論與量子物理
只為讓你考試過關
真的去學發現，過去相信的那些簡單的比喻反而害你誤解
舉例
高中老師:「蜘蛛人和蜘蛛一樣會噴絲，就這樣，考試會考」
大學教授：「請問這位蜘蛛人是如何射出絲線？你說屁眼？扣分！」
>>1526558
>不提美術這種絕大部份情況都沒啥路用的東西
台男治裝粗俗品味低劣不是沒有原因的
這種和交配吸引力有關的技能被你當無用？
女性會自己研究美學提升自己外觀
台男除了吊嘎夾腳拖PoLo衫還有什麼？
>不提美術這種絕大部份情況都沒啥路用的東西
台男治裝粗俗品味低劣不是沒有原因的
這種和交配吸引力有關的技能被你當無用？
女性會自己研究美學提升自己外觀
台男除了吊嘎夾腳拖PoLo衫還有什麼？
無題 無名 20/01/22(三)15:18:35 ID:B4r4ae2c No.1526590
>>1526558
實用不實用終究還是要看人有沒有想到
向我現在做軟體工程師 基本上跟化學無緣
但是大掃除的時候我還是知道小蘇打粉跟檸檬酸真他媽的好用
小學化學！
所以與其說學了不實用
不如說不知道要用 或 不知道已經在用
小學教育只是將知識這個工具交給你 用不用還是看你自己
實用不實用終究還是要看人有沒有想到
向我現在做軟體工程師 基本上跟化學無緣
但是大掃除的時候我還是知道小蘇打粉跟檸檬酸真他媽的好用
小學化學！
所以與其說學了不實用
不如說不知道要用 或 不知道已經在用
小學教育只是將知識這個工具交給你 用不用還是看你自己
無題 無名 20/01/22(三)15:23:17 ID:af32AgnQ No.1526595
>>1526577
所以你的美術課一開始就教抽象畫嗎?
所以你的美術課一開始就教抽象畫嗎?
無題 無名 20/01/22(三)15:28:36 ID:obHu3cnY No.1526596
無題 無名 20/01/22(三)15:42:44 ID:ODv2YPLo No.1526607
>>1526558
>不提美術這種絕大部份情況都沒啥路用的東西
於是審美觀炸裂，中華民國美學誕生
>物理、化學
還是8仙好玩對吧?
>生物
這科全國人民都有基礎概念的話就不用每天在那邊吃一堆莫名其妙的健康食品、甚至賣藥電台的東西
>不提美術這種絕大部份情況都沒啥路用的東西
於是審美觀炸裂，中華民國美學誕生
>物理、化學
還是8仙好玩對吧?
>生物
這科全國人民都有基礎概念的話就不用每天在那邊吃一堆莫名其妙的健康食品、甚至賣藥電台的東西
>>1526570
這個說是錯誤很微妙，波耳模型是科學史上重要的一項里程碑，他將原子物理量子化的概念對近代物理學的影響極其深遠
就像牛頓物理其實也是不正確的，但你教物理學不可能跳過牛頓物理一樣
雖說很多簡單的物理比喻的確會有失真的問題，但如果你連簡單版的理論都理解不了遑論高難度版
難道要你國小直接開始上量子力學嗎
附帶一提我覺得我聽過最神的比喻是用蘿莉阿黑顏解釋居量反轉
這個說是錯誤很微妙，波耳模型是科學史上重要的一項里程碑，他將原子物理量子化的概念對近代物理學的影響極其深遠
就像牛頓物理其實也是不正確的，但你教物理學不可能跳過牛頓物理一樣
雖說很多簡單的物理比喻的確會有失真的問題，但如果你連簡單版的理論都理解不了遑論高難度版
難道要你國小直接開始上量子力學嗎
附帶一提我覺得我聽過最神的比喻是用蘿莉阿黑顏解釋居量反轉
無題 無名 20/01/22(三)15:46:22 ID:B4r4ae2c No.1526610
>>1526577
典型對美術一無所知 只認知被媒體跟拍賣行炒作出來的片面美術井底的人
典型對美術一無所知 只認知被媒體跟拍賣行炒作出來的片面美術井底的人
無題 無名 20/01/22(三)15:53:36 ID:jaLF4T2Q No.1526618
無題 無名 20/01/22(三)15:55:53 ID:UyddaHSQ No.1526622
>>1526558
我也覺得把IF、ELSE、FOR 、WHILE這類的東西教一教就可以了
你以後謀生用啥語言還不一定
但是這幾個算是所有語言通用的概念
也夠你玩幾個學期了
以前學VB的時候第一次知道有判斷跟迴圈
之後學了JAVA PHP SHELL這些東西也都還是存在
出社會後的現在主要也只剩下寫SHELL而已
我也覺得把IF、ELSE、FOR 、WHILE這類的東西教一教就可以了
你以後謀生用啥語言還不一定
但是這幾個算是所有語言通用的概念
也夠你玩幾個學期了
以前學VB的時候第一次知道有判斷跟迴圈
之後學了JAVA PHP SHELL這些東西也都還是存在
出社會後的現在主要也只剩下寫SHELL而已
>>1526594
在電腦這個工具普及的情況下
進行一定程度的學習算是必須的
把這些知識變成課程來學習，並且轉變成常識
是人類學習時不停在進行的
你不用去製作電燈、冰箱、冷氣等等的家電
但你可以知道他們運作的原理
而不是有神奇的小精靈在背後使用魔法
照你的邏輯，那很多東西都不用去了解
反而會在這個越來越複雜的社會失去很多
在電腦這個工具普及的情況下
進行一定程度的學習算是必須的
把這些知識變成課程來學習，並且轉變成常識
是人類學習時不停在進行的
你不用去製作電燈、冰箱、冷氣等等的家電
但你可以知道他們運作的原理
而不是有神奇的小精靈在背後使用魔法
照你的邏輯，那很多東西都不用去了解
反而會在這個越來越複雜的社會失去很多
>>1526629
我不同意你的看法，因為不現實
如果僅僅是要知道 "程式語言不是魔法，而是以一連串邏輯性規則，透過轉譯器，將c語言等高等語言轉成機械語言，進而控制二極體的運作，其中有幾種常用的手法，例如遞迴，他的原理是...."這種程度，一般的通識課就夠了，根本用不到專門課程。
你或許會說開專門課程，讓學生實際寫他們會比較瞭解。但這只考慮到一面，固然學生會因此而比上述的通識懂的更多，但也就僅僅如此，只是小打小鬧，跟付出的時間成本相比，完全不成正比。
如果今天談的是未來有計畫走這行的學生，即使不成正比，但卻能成為他們未來的基礎，值得做;但如果不是要走這行的學生，為他們開這類專門課程，只是浪費大量時間，讓他們不上不下而已。
我不同意你的看法，因為不現實
如果僅僅是要知道 "程式語言不是魔法，而是以一連串邏輯性規則，透過轉譯器，將c語言等高等語言轉成機械語言，進而控制二極體的運作，其中有幾種常用的手法，例如遞迴，他的原理是...."這種程度，一般的通識課就夠了，根本用不到專門課程。
你或許會說開專門課程，讓學生實際寫他們會比較瞭解。但這只考慮到一面，固然學生會因此而比上述的通識懂的更多，但也就僅僅如此，只是小打小鬧，跟付出的時間成本相比，完全不成正比。
如果今天談的是未來有計畫走這行的學生，即使不成正比，但卻能成為他們未來的基礎，值得做;但如果不是要走這行的學生，為他們開這類專門課程，只是浪費大量時間，讓他們不上不下而已。
無題 無名 20/01/22(三)16:54:26 ID:tyw3.gCg No.1526677
>>1526632
這裡有一大群蘿莉
她們可能是面無表情、笑笑、忍耐不哭、阿黑顏等狀態
沒有任何外部刺激的情況下，面無表情的通常是最多的
對她們施加刺激的話，還能保持面無表情的蘿莉會減少
轉變成笑笑、忍耐、阿黑顏的蘿莉會變多
而當你施加的刺激夠強的話，所有的蘿莉都會變成阿黑顏
這時阿黑顏的數量就會反超無表情的數量，稱為居量反轉
居量反轉是雷射科學中一個非常重要的研究主題 -by wiki
這裡有一大群蘿莉
她們可能是面無表情、笑笑、忍耐不哭、阿黑顏等狀態
沒有任何外部刺激的情況下，面無表情的通常是最多的
對她們施加刺激的話，還能保持面無表情的蘿莉會減少
轉變成笑笑、忍耐、阿黑顏的蘿莉會變多
而當你施加的刺激夠強的話，所有的蘿莉都會變成阿黑顏
這時阿黑顏的數量就會反超無表情的數量，稱為居量反轉
居量反轉是雷射科學中一個非常重要的研究主題 -by wiki
無題 無名 20/01/22(三)17:11:56 ID:76PHsI1M No.1526687
學程式設計很看重解決問題的能力 也就是邏輯跟找資料的方式 很多初學者都卡在這兩點上
要嘛不懂問題出在哪 要嘛不知道怎麼下關鍵字找答案
比起一開始就教怎麼寫程式 個人認為先培養小孩子的邏輯跟基本對科技的熟悉度比較重要
要嘛不懂問題出在哪 要嘛不知道怎麼下關鍵字找答案
比起一開始就教怎麼寫程式 個人認為先培養小孩子的邏輯跟基本對科技的熟悉度比較重要
無題 無名 20/01/22(三)17:46:28 ID:5vg8.Aug No.1526711
>>1526574
你好棒
你好棒
無題 無名 20/01/22(三)17:50:49 ID:MZmMTSHg No.1526717
在大談理解工具的運作原理以及製造機械的過程可以帶來多大的知識涵養之前麻煩先學會如何使用機械好嗎
無題 無名 20/01/22(三)20:51:27 ID:6sR60TCQ No.1526908
無題 既然是電腦的話題 20/01/23(四)02:30:30 ID:CO7J5bJU No.1527211
呃...
因為我的老電腦似乎快不行了
(我相信她的出品日是2001年)
所以想替換台新的
不過我對電腦的知識都停留在那時
而且這十九年來我也都只是在用而沒多想
現在的趨勢似乎都是流行開單並且回家組
因此我也稍微爬資料作了一下功課來了解一下
那麼一個無經驗沒朋友的新手
想弄一台炫炮電腦會不會太狂妄太找死?
碰RGB啦一體式水冷啦等等
以及特殊要求如能持續升級撐到下個十年
及象徵性的移植上一任的零件給她這類要求
因為我的老電腦似乎快不行了
(我相信她的出品日是2001年)
所以想替換台新的
不過我對電腦的知識都停留在那時
而且這十九年來我也都只是在用而沒多想
現在的趨勢似乎都是流行開單並且回家組
因此我也稍微爬資料作了一下功課來了解一下
那麼一個無經驗沒朋友的新手
想弄一台炫炮電腦會不會太狂妄太找死?
碰RGB啦一體式水冷啦等等
以及特殊要求如能持續升級撐到下個十年
及象徵性的移植上一任的零件給她這類要求
無題 無名 20/01/23(四)02:34:23 ID:vLBBE/d6 No.1527218
日本的電腦普及度...
推起來有點難吧這個
推起來有點難吧這個
無題 無名 20/01/23(四)02:38:12 ID:K37ejHpQ No.1527221
無題 無名 20/01/23(四)02:41:31 ID:Vx36bqK2 No.1527228
>>1527211
其實你可以開單給原價屋之類有代組服務的店家，他們會直接寄給你一整台組好的，不過移植零件可能要自己問一問
其實你可以開單給原價屋之類有代組服務的店家，他們會直接寄給你一整台組好的，不過移植零件可能要自己問一問
無題 無名 20/01/23(四)02:47:07 ID:K37ejHpQ No.1527231
程式思維不是不當工程師就沒屁用的東西
學過一趟後對任何理科都有幫助
CP值算起來根本屌打所有副科，頂多輸數學英文
至於不走理科的人反正他的時間也沒有價值，被浪費也無所謂
不過我是不看好這政策
施行下去八成只會變成上過程設課但沒有學到程式思維
因為懂程式思維的人都去當工程師了，沒人想去學校跟一堆文組混在一起浪費生命
根本找不到懂程式的老師你是要怎麼教？
與其開課不如在書櫃擺幾本C++程設藝術，有興趣的人自然會去看
學過一趟後對任何理科都有幫助
CP值算起來根本屌打所有副科，頂多輸數學英文
至於不走理科的人反正他的時間也沒有價值，被浪費也無所謂
不過我是不看好這政策
施行下去八成只會變成上過程設課但沒有學到程式思維
因為懂程式思維的人都去當工程師了，沒人想去學校跟一堆文組混在一起浪費生命
根本找不到懂程式的老師你是要怎麼教？
與其開課不如在書櫃擺幾本C++程設藝術，有興趣的人自然會去看
無題 無名 20/01/23(四)04:09:25 ID:nPFdUs22 No.1527262
>>1527211
象徵性零件的話… 要不是機殼螺絲，要不是開機按鈕吧。 在這20年間電腦裡面規格沒更動過的大概只有這兩個了吧，連散熱風扇的接頭其實都有更新更好的版本了。
RGB你可以玩一下沒關係，別閃瞎自己的狗眼就好。 保留一個關閉RGB的按鈕就好，過半年你就會想關掉的了。
水冷是不建議不懂的人玩，低階水冷比起低階風冷差的，整體而言水冷系譜的性價比都偏低，只是水冷的極限比風冷高而已。
十年… 算了吧，你預想能用五年比較合算，過了五年後你還找不找得到合算的升級材料還是個問題了。
象徵性零件的話… 要不是機殼螺絲，要不是開機按鈕吧。 在這20年間電腦裡面規格沒更動過的大概只有這兩個了吧，連散熱風扇的接頭其實都有更新更好的版本了。
RGB你可以玩一下沒關係，別閃瞎自己的狗眼就好。 保留一個關閉RGB的按鈕就好，過半年你就會想關掉的了。
水冷是不建議不懂的人玩，低階水冷比起低階風冷差的，整體而言水冷系譜的性價比都偏低，只是水冷的極限比風冷高而已。
十年… 算了吧，你預想能用五年比較合算，過了五年後你還找不找得到合算的升級材料還是個問題了。
無題 無名 20/01/23(四)13:02:45 ID:hSK/RR6c No.1527609
我文組學C++啦
通篇原始碼文章不能有一絲前後矛盾，
不然編譯不給過
學到最後，別人在我面前講漂亮的幹話，
我都可以輕易找出他話中的問題
像是「您五分鐘前說的A方法，和您方才講的東西似乎衝突呢」
通篇原始碼文章不能有一絲前後矛盾，
不然編譯不給過
學到最後，別人在我面前講漂亮的幹話，
我都可以輕易找出他話中的問題
像是「您五分鐘前說的A方法，和您方才講的東西似乎衝突呢」
>>1527211
你的需求是啥?沒有要玩遊戲純上網看片的話直接買一台套裝的最快
你的需求是啥?沒有要玩遊戲純上網看片的話直接買一台套裝的最快
無題 無名 20/01/23(四)14:13:01 ID:Jcz0DBTo No.1527670
>>1527233
看來你學分沒修過啊...
看來你學分沒修過啊...
無題 無名 20/01/23(四)14:58:01 ID:m/WXxf3Y No.1527723
>>1527613
套裝的也得貼單讓島民審過一次比較好
套裝的也得貼單讓島民審過一次比較好
無題 無名 20/01/23(四)15:17:45 ID:u/Eb1mnI No.1527745
點教育》臺灣的基礎科學研究，怎麼了？
https://www.storm.mg/article/2114618
看到以上的統計，我們是不是應該檢討：臺灣的基礎科學研究到底出了什麼事？之前我們總有個錯覺，以為中央研究院的基礎科學研究應該很不錯——不是有諾貝爾獎級的人在主持麼？不是數理科學組有十一個研究單位，生命科學組有九個研究單位嗎？不是每年投入許多的研究經費，而研究者並無教育負擔嗎？但是拿到世界上去，就被人大大的比了下去，實在有點出人意外！
https://www.storm.mg/article/2114618
看到以上的統計，我們是不是應該檢討：臺灣的基礎科學研究到底出了什麼事？之前我們總有個錯覺，以為中央研究院的基礎科學研究應該很不錯——不是有諾貝爾獎級的人在主持麼？不是數理科學組有十一個研究單位，生命科學組有九個研究單位嗎？不是每年投入許多的研究經費，而研究者並無教育負擔嗎？但是拿到世界上去，就被人大大的比了下去，實在有點出人意外！
我這邊初學OOP是教Java
結果因為選科選了微處理器愈來愈偏了去低階的C和Assembly了去
都習慣了直接寫16位數字進記憶體位置
有辦法轉回去學高階語言嗎？
結果因為選科選了微處理器愈來愈偏了去低階的C和Assembly了去
都習慣了直接寫16位數字進記憶體位置
有辦法轉回去學高階語言嗎？
無題 無名 20/01/23(四)17:43:16 ID:rGmcqhuQ No.1527904
現在不是有很多用程式邏輯當主題的遊戲嗎
我覺得用那個當教材就很棒了
國小最重要的是什麼?
當然是培養樂趣
程設的樂趣是什麼?
我覺得是用一些基本的東西拼出能照自己想法活動的成品的成就感
什麼IF WHILE XOR覺得好玩的話
在過程就會自己學會了
我覺得用那個當教材就很棒了
國小最重要的是什麼?
當然是培養樂趣
程設的樂趣是什麼?
我覺得是用一些基本的東西拼出能照自己想法活動的成品的成就感
什麼IF WHILE XOR覺得好玩的話
在過程就會自己學會了
無題 自學code的傻人，現正吐血中...... 20/01/23(四)18:22:58 ID:H/2bng5Q No.1527948
我自己初學python是用codecademy,學到後面才發現是2.7而不是3.6,就直接買書來自學了,學到後面，又才發現需要學習使用各種框架及套件......
若真的要教，還不如教那些學生學習如何操作linux系統及指令，以後要往哪方面發展，都還可以考慮看看。
若真的要教，還不如教那些學生學習如何操作linux系統及指令，以後要往哪方面發展，都還可以考慮看看。
無題 無名 20/01/23(四)18:36:13 ID:l4nuHuak No.1527959
無題 無名 20/01/23(四)22:41:20 ID:P71LwH.Q No.1528214
>>1527943
XAND...
XAND...
>>1527948
>如何操作linux系統及指令
這才是最不需要學的東西
未來可見趨勢就是一切工具圖象化和高層化，愈底層的語言和指令愈沒有學習的價值
你可以說這是知其然而不知其所以然，但時代就是在這樣走，人只會愈來愈少時間學習，但需要學的東西愈來愈多
linux系統及指令在未來的大環境裡幾乎是可預見地愈來愈小眾化
看看現在有多少寫網頁、寫APPS的人根本不知道什麼是linux就知道了
尤其現在愈發流行資料庫雲端處理，管理伺服器也漸漸轉變成「外包才是常態」的狀況。
結果就是現在一堆程式設計就算不懂linux系統及指令，還是可以自稱自己是程式設計、穩穩賺薪水。
來源是來自我現時的公司和我上一所待的公司
>如何操作linux系統及指令
這才是最不需要學的東西
未來可見趨勢就是一切工具圖象化和高層化，愈底層的語言和指令愈沒有學習的價值
你可以說這是知其然而不知其所以然，但時代就是在這樣走，人只會愈來愈少時間學習，但需要學的東西愈來愈多
linux系統及指令在未來的大環境裡幾乎是可預見地愈來愈小眾化
看看現在有多少寫網頁、寫APPS的人根本不知道什麼是linux就知道了
尤其現在愈發流行資料庫雲端處理，管理伺服器也漸漸轉變成「外包才是常態」的狀況。
結果就是現在一堆程式設計就算不懂linux系統及指令，還是可以自稱自己是程式設計、穩穩賺薪水。
來源是來自我現時的公司和我上一所待的公司
無題 無名 20/01/23(四)23:22:49 ID:e.xXU6GI No.1528254
無題 無名 20/01/23(四)23:27:14 ID:e.xXU6GI No.1528259
>>1528206
那顆是SATA3的硬碟，ok沒問題
說2001我還以為是IDE
如果你說炫泡是要RGB燈的話，可以放心
高階硬體大多都有燈，挑沒燈的反而難
然後水冷，我建議真的有這個需求再用
不然塔散便宜效果又好
通常同等散熱效果的塔散價格只要水冷的一半
下面幾個牌子避開，括號裡面的關鍵字搜一下就知道為什麼
威剛（威力導演）
金士頓（金金計較）
希捷（機瘟）
全漢（重開騎士）
那顆是SATA3的硬碟，ok沒問題
說2001我還以為是IDE
如果你說炫泡是要RGB燈的話，可以放心
高階硬體大多都有燈，挑沒燈的反而難
然後水冷，我建議真的有這個需求再用
不然塔散便宜效果又好
通常同等散熱效果的塔散價格只要水冷的一半
下面幾個牌子避開，括號裡面的關鍵字搜一下就知道為什麼
威剛（威力導演）
金士頓（金金計較）
希捷（機瘟）
全漢（重開騎士）
無題 無名 20/01/23(四)23:32:32 ID:m/WXxf3Y No.1528268
無題 無名 20/01/23(四)23:37:48 ID:YPo/nFII No.1528274
還不如指導工程用計算機怎麼打
無題 無名 20/01/23(四)23:42:57 ID:pu3oBoWM No.1528278
無題 無名 20/01/23(四)23:59:16 ID:Z/SfioTY No.1528288
>>1528256
我才想反問到底是有甚麼刺激讓一堆人會這樣想?
現在根本不存在會coding能讓生活更便利的環境。
未來整個生活環境也不是往所有東西都可以程式化發展，
而是往親切度更高的人機介面發展。
底層依舊是專職的碼農。
我才想反問到底是有甚麼刺激讓一堆人會這樣想?
現在根本不存在會coding能讓生活更便利的環境。
未來整個生活環境也不是往所有東西都可以程式化發展，
而是往親切度更高的人機介面發展。
底層依舊是專職的碼農。
>>1528267
C已經算高階了嗎...
寫embedded C的時候常常要用到inline Assembly感覺很原始
當然是比寫LD和IL這些又好像高階了一點
但看人家寫Ruby的考慮點完全不同,跟我的工作比好像完全不用擔心資源和反應時間
C已經算高階了嗎...
寫embedded C的時候常常要用到inline Assembly感覺很原始
當然是比寫LD和IL這些又好像高階了一點
但看人家寫Ruby的考慮點完全不同,跟我的工作比好像完全不用擔心資源和反應時間
無題 無名 20/01/24(五)12:58:24 ID:1xKjOm5w No.1528725
無題 無名 20/01/24(五)12:58:25 ID:1xKjOm5w No.1528726
無題 無名 20/01/24(五)16:11:17 ID:Ko7iwsoM No.1528856
>>1528264
你自己都點出來了
普及教育根本不需要底層語言這種所謂SSR珍獸，這種東西都是留給未來有興趣從事專業的人做的
現在之所以說程式設計要普及就是要普遍人跟上這個資訊化時代，當愈來愈多前人整合出愈好的模組和圖象工具時
要普遍人去學底層語言根本就本末倒置
因為底層語言整合出一堆高層工具就像是一個精密的藝術品一樣，不需要半調子的人參與。
整合後你用就是了
以繪圖為例，現在電繪愈來愈普及，難道還要堅持「新手入門應該先買G筆，實繪到神功大成才畫電繪」嗎？
不站在前人的肩膀上，還在普及教育要求學生從底層語言學起，根本是在教人走冤枉路
你自己都點出來了
普及教育根本不需要底層語言這種所謂SSR珍獸，這種東西都是留給未來有興趣從事專業的人做的
現在之所以說程式設計要普及就是要普遍人跟上這個資訊化時代，當愈來愈多前人整合出愈好的模組和圖象工具時
要普遍人去學底層語言根本就本末倒置
因為底層語言整合出一堆高層工具就像是一個精密的藝術品一樣，不需要半調子的人參與。
整合後你用就是了
以繪圖為例，現在電繪愈來愈普及，難道還要堅持「新手入門應該先買G筆，實繪到神功大成才畫電繪」嗎？
不站在前人的肩膀上，還在普及教育要求學生從底層語言學起，根本是在教人走冤枉路
>>1528291
還是那個水冷讓人覺得怪怪ry
https://www.youtube.com/watch?v=Lfcschg9uwU
不是很適合大部分人的推薦 不過基本上直到六萬左右才有上水冷
中文字幕
https://www.bilibili.com/video/av80411886
順便參考一下為啥不推薦水冷的部分
https://www.bilibili.com/video/av51226247
還是那個水冷讓人覺得怪怪ry
https://www.youtube.com/watch?v=Lfcschg9uwU
不是很適合大部分人的推薦 不過基本上直到六萬左右才有上水冷
中文字幕
https://www.bilibili.com/video/av80411886
順便參考一下為啥不推薦水冷的部分
https://www.bilibili.com/video/av51226247
無題 無名 20/01/25(六)01:14:18 ID:nOZn14G2 No.1529225
無題 無名 20/01/25(六)01:29:26 ID:jG4l1m5s No.1529232
>>1529224
盜版,用電腦反而有一堆免錢的
盜版,用電腦反而有一堆免錢的
無題 無名 20/01/25(六)01:37:55 ID:5FsBzUU. No.1529236
要是人人都懂程式邏輯的話
就不會出現要用手機APP偵測保護殼顏色自動更換主題的產品經理囉
雖然我現在沒有從事相關工作啦
不過想當初自學程式的開端是要用按鍵精靈自己農遊戲 不是那種單純錄製操作重複回放
而是真的要看畫面內容做判斷的那種稍微復雜一些的操作
雖然與其說是寫程式 更應該說是把操作流程圖明確畫出來就是了
就不會出現要用手機APP偵測保護殼顏色自動更換主題的產品經理囉
雖然我現在沒有從事相關工作啦
不過想當初自學程式的開端是要用按鍵精靈自己農遊戲 不是那種單純錄製操作重複回放
而是真的要看畫面內容做判斷的那種稍微復雜一些的操作
雖然與其說是寫程式 更應該說是把操作流程圖明確畫出來就是了
無題 無名 20/01/25(六)03:00:22 ID:K3Mp3uMM No.1529272
>>1529268
遊戲執作
遊戲執作
無題 無名 20/01/25(六)04:01:35 ID:qPERLr3s No.1529287
>>1529267
遊戲運行
遊戲運行