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[TYPE-MOON]冥界女神權能的問題 無名氏 ID:iZ5W1L02 20/01/07(二)09:07 No.591947
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-01-14 00:34:27
附圖
設定上說埃列什基伽勒有著無比的權力
神靈和英靈進入都會被強制弱化
聖誕劇情中也讓南美的魁札爾喪命

問題來了
埃列什基伽勒的權力有辦法對其他神話的冥神,比如哈底斯或十殿閻羅他們
或者像是孫悟空或海克力士這些闖過甚至大鬧過冥界的英雄們產生效果嗎?
無標題 無名氏 ID:mMe/yV7s 20/01/07(二)09:17 No.591948
回覆: >>591950
你就當蘇美地獄全部都是埃列的魔術陣地就好了
她家她最大
她去別人家就是別人家最大
然後依據子不敵親的概念
假設有人家的地獄神話源頭是別人家的話
(例如中國地獄概念源於印度)
那源頭神會強過在地神
2-4就是靠這招幹爆哪吒的
無標題 無名氏 ID:iZ5W1L02 20/01/07(二)09:25 No.591950
>>No.591948
>例如中國地獄概念源於印度
山海經就有地獄的概念了
>那源頭神會強過在地神
>2-4就是靠這招幹爆哪吒的
是因為我方哪吒是從者,敵方哪吒被賦予神性而近乎神靈等級吧
跟源頭應該沒關係
無標題 無名氏 ID:NxvOAAGY 20/01/07(二)09:44 No.591951
應該可以,
所謂的冥界,
概念上就是那個地下區域,
但這個區域一開始只在庫塔下方,
7章劇情上才花時間擴張到烏魯克下面,
因此艾蕾管理的冥界區域應該是有限的,
跟其他神化管理的區域應該不同。

權能應該只限於自己管理的冥界範圍,
但其他神話的神來到這範圍應該也歸在權能範圍。

不過7章劇情上也有迪亞馬特這種能侵蝕冥界的地母神,
畢竟是巴比倫所有神明的地母神,
因此有相近神格的神明應該也可以抵抗。

剩下的問題是,
看你想不想把孫悟空或海克力士,
說成迪亞馬特,這創世神同等或在此之上的存在。
無標題 無名氏 ID:iZ5W1L02 20/01/07(二)09:53 No.591953
回覆: >>591962
>>No.591951
也可能是那些闖地府的英雄
有什麼特殊能力可以不受規制?
畢竟蘇美神話中
也有像涅加爾這種能直接打冥界的神
無標題 無名氏 ID:EiJ6ADGA 20/01/07(二)11:12 No.591961
回覆: >>591987
>>No.591950
中國古代沒有地獄的概念
最早有冥界是漢代馬王堆時代

至於判官與輪迴轉世的概念更是佛教傳入後才有
無標題 無名氏 ID:NxvOAAGY 20/01/07(二)11:13 No.591962
>>No.591953
涅加爾應該就是內爾伽勒(Nergal),
這部分的神話有很多版本,
關於FGO採用的版本,在冥界的聖誕快樂有提及,
跟伊絲塔一樣是被打得很慘的存在,
之後再收為管理冥界一柱。

有的版本,有被修改成征服冥界,
或是更乾脆的本來就是冥界的統治者,
這之後再轉變成黑帝斯(哈底斯)的形象來源。

不過征服冥界與FGO的採用的版本會衝突,
應該會被轉化成其他神話的故事。
無標題 無名氏 ID:C1FnmGiA 20/01/07(二)12:20 No.591977
附圖
>>No.591962
涅加爾的故事更廣為流傳的版本是涅加爾打敗艾蕾娶了她,成為冥府之王

都是master love廚的錯
無標題 無名氏 ID:2Y8fUfDM 20/01/07(二)12:41 No.591981
>>No.591977
畢竟資本主義就是向市場低頭,
挑選符合市場需求的改編,
也是沒辦法的事。

沒錢也只能接受現狀。
無標題 無名氏 ID:DbgJg2ng 20/01/07(二)12:49 No.591987
>>No.591961
>>No.591950
山海經有提過「幽都」的存在
算是中國最初的地獄概念
但這就和世界是皇天后土無極所化的說法一樣空虛
無標題 無名氏 ID:Mb.MPigc 20/01/07(二)15:00 No.592006
>>No.591977
型月愛用很偏門或非廣泛流傳的版本不是一天兩天的事了吧
像是斯卡蒂和斯卡哈有關係,這個偏門中的偏門的說法,雖然有一部分是為了要圓庫丘林會用盧恩這件事就是了…
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:5AVw7YxY 20/01/07(二)15:08 No.592007
>>No.592006
在正常研究圈內這很偏門
但在日本宅圈這個概念倒是被真女轉系列影響而廣為流傳
無標題 無名氏 ID:a5ym44W2 20/01/07(二)15:32 No.592009
回覆: >>592016
>>No.591951
闖入冥府的故事能不能用"活人闖入"這點來解釋啊?

神的那些先不管
死人在冥府絕對小於管冥府的神
但如果對方是活人就不受那條規則拘束
無標題 無名氏 ID:o6vOE/Co 20/01/07(二)15:39 No.592010
附圖
>>No.591962
說來慚愧
我第一次知道內爾伽勒這個神祇是在愛酷一族這部動畫
因為知道其中一名角色的名字是取自於蘇美神
因此我就上網查了內爾伽勒的資料
然後當我第一次在網路上看到內爾伽勒闖入冥界的故事之時
我腦中馬上把畫面腦補成朝凪畫風的本子
當下雞雞馬上硬了起來
無標題 無名氏 ID:O97L4g6U 20/01/07(二)16:14 No.592012
回覆: >>592017
>>No.591977
更多時候我相信是蘑菇優先自肥的說法
無標題 無名氏 ID:lJPethLE 20/01/07(二)17:02 No.592016
>>No.592009
赫拉克勒斯可以用這理由
但大聖就不行了,他是被勾魂的
除非TM有別的解釋
無標題 無名氏 ID:A0o/uj5k 20/01/07(二)17:19 No.592017
回覆: >>592020
>>No.592012
蘑菇是看繪師太有誠意才在劇情上大幅加料的
應該要怪繪師
沒有他的話艾蕾就不會這麼受歡迎也不會有專屬活動了
無標題 無名氏 ID:a/U.ajZg 20/01/07(二)18:01 No.592020
回覆: >>592024
>>No.592017
所以實裝了以後沒有任何強化跟幕間就是蘑菇的加料用完了的意思嗎…
無標題 無名氏 ID:.R0s60pE 20/01/07(二)18:06 No.592024
>>No.592020
根據奈虛之前的訪問...
他似乎很喜歡在大家都忘記這個角色的時候突然UP他
所以等大家把艾蕾忘記後就會超絕強化啦!
無標題 無名氏 ID:lpDk1dRM 20/01/07(二)19:02 No.592038
按照神話來看
如果你夠狂夠有種,敢不遵守7門試煉
艾蕾也不見得能拿你怎樣
伊斯塔就是呆呆地遵照指示
結果到了第7門就脫光光死了

也許........可以嘗試穿8件衣服看看???
無標題 無名氏 ID:xaYXLVro 20/01/07(二)19:08 No.592041
回覆: >>592048
>>No.592038
匿甲勝利的神話中
匿甲就是帶了一堆替身娃娃才平安衝到最底部
直接把人從王座上扯下來
無標題 無名氏 ID:lpDk1dRM 20/01/07(二)19:17 No.592048
>>No.592041
可惜上面也提Fate的Nergal也被改成敗北者
無標題 無名氏 ID:2Y8fUfDM 20/01/07(二)19:21 No.592049
回覆: >>592054
>>No.592048
總之,
問題在於神話版本的演變方向,
到底是內爾伽勒越來越遜,
還是越來越強。
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:akQVmcws 20/01/07(二)19:24 No.592051
>>No.592038

>艾蕾也不見得能拿你怎樣

未必~~搞不好只是沒講不照規則走說不定更慘系統直接判定你違規算錯加重懲罰
不然會飛的伊斯塔大可拉著GD他們降下去
無標題 無名氏 ID:.8DE6rR. 20/01/07(二)19:28 No.592052
回覆: >>592054
>>No.592006
反了吧
就是因為採用斯卡哈=絲卡蒂,才會設定庫夫林去影之國學了北歐的盧恩回來
無標題 無名氏 ID:1jodX6qo 20/01/07(二)19:37 No.592054
>>No.592049
理論上是越改越強
但是因為是瘟疫神的緣故
祭祀上反而比較少
>>No.592052
想多了
狗哥會盧恩的設定FSN時代就有
明顯就是磨菇搞錯神話體系
直到FGO出斯卡哈後才補充(圓錯誤)
無標題 無名氏 ID:xaYXLVro 20/01/07(二)19:43 No.592057
>>No.592054
其實祭祀沒變少
反而還快把老婆的支持度搶走了
聖經時代提到庫塔基本上都是提到匿甲神
無標題 無名氏 ID:.8DE6rR. 20/01/07(二)19:49 No.592058
回覆: >>592084
附圖
>>No.592054
早在FSN時代,技能上就是寫北歐的盧恩了
除非蘑菇以為愛爾蘭在北歐啦
無標題 無名氏 ID:Fb5Woydc 20/01/07(二)20:02 No.592060
回覆: >>592074
>>No.592048
照這版本寫根本不能看就是
最多最多就是寫戀愛版

就像獵魔士其實是一堆現代人在演的中世紀古裝劇一樣
創作的核心價值觀不能跟社會風氣走太偏
真的那不去改動那天文台就是強姦犯收容所了
無標題 無名氏 ID:2Y8fUfDM 20/01/07(二)20:30 No.592071
回覆: >>592208
>>No.592054
神話發展跟政治往往互相影響,
Nergal越來越強,
應該代表從母系社會轉向父系社會。

或者當時發生的天災歸因,
由Nergal背鍋居多,
那主導地位就會強勢化。
無標題 無名氏 ID:xaYXLVro 20/01/07(二)20:35 No.592074
>>No.592060
也不是不能看
但是會跟現有角色形象產生矛盾之處
結果最簡單的解決方式
就是讓其他人負責扮黑臉漂白現有角色形象
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:HOvliCYU 20/01/07(二)21:25 No.592084
>>No.592058
>除非蘑菇以為愛爾蘭在北歐啦
這個可能高達87%
或者人家當初google還是玩過真女神覺得這個說法好自然不做作,散發著股特別的氣質
無標題 無名氏 ID:4PlqoVg6 20/01/08(三)11:01 No.592208
>>No.592071
Nergal在巴比倫時期有過直接從被綁架的變成綁架人的
然後這故事就被一部分人認為是希臘神話的冥王抓新娘的故事

不過也就是說埃列什基伽勒誘使Nergal闖冥界的故事等於是冥王抓新娘跟其他類似傳說的源頭
一直在想fate裡不是有子不敵親的說法,從這層面來說埃列什基伽勒應該也是很好鬼扯的才對
無標題 無名氏 ID:pUC0Pg1o 20/01/08(三)11:41 No.592221
在宙斯變成無敵鐵金剛的現在的世界觀裡

會很好奇伊南那跟埃列什基伽勒得兄弟的眾神之主的恩里爾會是怎麼樣
恩里爾被認為是奧汀、索爾、宙斯、奴亞達、因陀羅、濕婆這些的原型
也被認為是地中海一帶對死而復生的崇拜的信仰來源
還有按照以前設定來說的話,那麼恩里爾跟恩基應該耶都有把ea吧?
無標題 無名氏 ID:7W1xdZwI 20/01/08(三)12:14 No.592231
回覆: >>592246
>>No.592221
應該是反過來Ea就是用恩基後來的稱呼埃亞來命名的吧
無標題 無名氏 ID:pUC0Pg1o 20/01/08(三)12:55 No.592246
>>No.592231
不過那把Ea的故事是來自於更晚期的西台神話,卻不知為何取巴比倫名....
說在蘇美的創世神話中創世是恩里爾跟恩基都有參與的,這樣恩里爾應該也擁有跟一把Ea相同威力的能力吧?
無標題 無名氏 ID:hiyHZbdA 20/01/08(三)14:07 No.592263
>>No.592208
感覺上應該是幾個神話混合後改編,
杜木茲與蓋什提南娜分別被要求輪流呆在冥界半年。

蓋什提南娜之後有成為冬季女神的說法,
應該是就是季節輪替的神話概念來源之一。

希臘版本被轉為強娶春之女神,
一年至少4個月要回去陪黑帝斯,形成冬季的概念。
無標題 無名氏 ID:4PlqoVg6 20/01/08(三)17:30 No.592311
>>No.592221
在宙斯變成無敵鐵金剛之後
還真的會蠻好奇恩利爾會是什麼東西的…
無標題 無名氏 ID:TE5RFwxw 20/01/09(四)09:36 No.592459
回覆: >>592475
>>No.592208
望了望布狄卡和亞瑟王、西格魯德和齊格飛....
子不敵親的設定大概快成為歷史了
無標題 無名氏 ID:StpgYJWo 20/01/09(四)10:49 No.592475
>>No.592459
單就神靈演變的方面,
神話演變有個方向是神越來越多,但是權能越來越單一,
大多是往上追朔起源神分出的工作,
子不敵親的概念在神靈上應該不會被推翻。

單就冥界的概念,艾蕾本身是創造冥界的基石,
因此接近有隨心所欲創造法則的權力,但也無法離開冥界。

演變到黑帝斯時,就只是管理者,
冥界只是被分派去管理的地方,
而且冥界中,勾魂.引渡.審判都有各自的神,
黑帝斯主要是管理他們,除了偶爾兼職分攤他們的工作外,
就是去檢查是否有陽光從地縫射進黃泉。

而寶具神祕性上的子不敵親,可能也跟神話版本有關,
越古老的版本越多,能唬爛的空間越大。
無標題 無名氏 ID:gmKNhX9k 20/01/09(四)11:42 No.592484
>>No.592311
在把英雄王說是得超級強之後

就在想那麼那票蘇美神應該也會一同變得很好鬼扯才對
特別是恩利爾是印歐一帶所有主神跟暴風神的原型的說法是有憑有據的
而且還是很喜歡變出分身出來的神,打倒巨蛇庫爾跟惡魔阿薩格的英雄神尼努爾塔、埃列什基伽勒老公之一的內爾伽勒都被視為恩利爾的分身
還有地球編年史當加持
這神應該非常好鬼扯才對
無標題 無名氏 ID:c02vVGZE 20/01/09(四)17:23 No.592530
回覆: >>592600
>>No.592311
>還真的會蠻好奇恩利爾會是什麼東西的…
結果是衛宮士郎(archer ver.)
金閃閃"雜種!雜種!雜種!"
無標題 無名氏 ID:lmiE8EQ. 20/01/09(四)19:27 No.592585
話說老蘇進了艾蕾主場
又會是甚麼光景啊?
無標題 無名氏 ID:hBQhdmt6 20/01/09(四)20:31 No.592600
回覆: >>592624
>>No.592530
金閃閃"雜種!雜種!雜種!"

恩利爾(in衛宮士郎):哈哈哈!先吃我一發大洪水。然後身為所有主神跟英雄神的原型當然也有世上所有寶具跟能力所以再吃我發王財。既然恩基是熔岩跟氣體在地表轉動的擬神化那當然我也是所以也吃我發天地乖離!
無標題 無名氏 ID:CHB8oh4c 20/01/09(四)22:42 No.592624
>>No.592600
「小屁孩,你的殘機還足夠嗎?」