[新番實況]ガッチャマンクラウズ インサイト #08 cluster

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吃人拉！
阿蘭~~~~
累感覺是裝的...去臥底嗎？
這怪物果然是不合群的就被排除

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下回~ 乙!!

啊啊丈的好基友被河蟹(物理)掉
極端地排除異己好可怕

頹廢累累好可愛!だが男だ。

開版縮圖貓耳巨乳。

看来这些家伙一直是早有预谋的

>>No.605919
顺便 这嘴形根本就是小初招牌笑容的颠倒

>>No.605843
一次喝一瓶難怪奶子這麼大

食う様

小初在天橋那雙馬尾好可愛~
話說卡切今集好愉悅,像上季般丟出了一個迷題,那個答案會是?
累累雖然好像墮落了,大慨是想刺探這些生物的真面目吧
最後這KU把丈的好友食了下去,是從此消失還是會強制洗腦再吐出來呢?

三色怪比crowds還噁心很多

くうさま＝空気　就是"氣氛"的具現化

くうさま不知道自己是誰 不知自己從何而來
聽不懂太難的話 反正氣氛很好那就好了

而對於無法融入氣氛的人 くうさま就直接把他吃啦


這種顧及皇城內的和氣 把異質者直接排除的做法
反映了日本社會現況 或許也適用在各種一言堂小圈圈討論區(譬如那個禁噓的)

不禁聯想起烙印勇士中的光之鷹 強制性地拱上救世主

可能累累真的累了
竟然被它們的抱抱攻陷了..!
放進去很容易但拿出來很難的是..安心感嗎..?
因為強行拿出來後很容易火災...吧?

全人類白痴化，然接著排除異色，很合理啊
累累居然墮落了，理詰夢快出來揍他啊

累累是在車上時被吃掉後又吐出來了?

是說只有我一個覺得這些該死的兔子可怕到爆嗎....
好幾次看他們都覺得被嚇到，而且沒有眼睛只有一張笑著嘴對著你
真的是噁心到爆..............

>>No.606060
這可能性還沒想到 有意思(抖抖)
我個人覺得應該不是

1.雖然當時街上一片混亂 但小飛俠當街被吞這仍然是個大新聞 應該不至於無聲無息的 沒有任何人看到或攝影機拍到而完成 而且當時畫面刻意轉到筆記本 不過並沒有舌頭捲起和吞進去的聲音

2.累回家把車停好後發出訊息 當時他的語調冷峻連一點點開玩笑或腦殘化的感覺都沒有

3.以演出而言 阿蘭到最後才被吞 會不會短時間被吐出都很難講(都說了這樣就成為一體了 我覺得是不會吐出來了 應該要等著被救出) 前面如果連暗示都沒有就吞了比阿蘭更重要的累累 反而很奇怪

一切都要等下禮拜揭曉
不過個人認為累累是裝的可能性較高

我也覺得累被吞過+1
這麼頹廢很不像他

>>No.606078
半夜看的時候也嚇到了
不過的確有裝的可能性啊
畢竟之前丈和清音的經驗已經顯示 目前對這些怪物不能來硬的
那裝傻也是一招沒錯

>>No.606084
問題是小杜那個能力沒辦法隱藏內心阿
可能真的被吞過+1....

是說這根本是成為一體(物理)阿...
跟eva的橘子汁差不多嘛............

>>No.606085
關於這個能力 微妙的地方...
當時在車上的累累和之前一樣 頭上也沒有泡泡啊
GATCHAMAN之中只有累累和派派(沒記錯的話)沒有顯示出泡泡過
派派反正是猴腦無所謂(逃)
累累的話就微妙了
到目前為止的演出 看心情都要仰賴泡泡的顏色和形狀
阿蘭的泡泡就是不合群的顏色

當然還是有一些問題
像是怪物會知道大家的名子之類的
不過再進一步的話 為什麼吃了阿蘭卻跳過丈呢? 對猴子而言丈比阿蘭更危險啊
然後O.D先不論 小現也是個不平份子(她的泡泡顏色從來沒合群過)
小初更是超危險的
所以個人傾向GATCHAMAN目前可能是排除在外的

>>No.606086
但是遠比EVA溫和啊 簡直就和糖分一樣

要讓小翼自覺的話 搶走她自認為在杜蘭波身邊的地位是很好的作法
到時候她就會真正察覺到自己的努力啥啊通通是一片煙

>>No.606094
但問題是效果都一樣阿....
差別只在於一邊是強制榨汁，一邊是用糖把你包住接著融化掉......

>>No.606100
我覺得比起來她都快當自己小孩的小杜來
不如讓小翼看見爺爺被吃掉才更能婊她......

以JJ的觀點 這群怪物明顯是對智慧物種極端有害
小初問他們的問題即是關鍵 一旦整個物種全陷入這等狀態 根本沒有未來可言

>>No.605969
禁噓 你在說PTT某板吧 wwww

連生出這些生物的杜蘭沙自己都淪陷了
杜蘭沙說他沒看過紅色，也不知道自己是什麼顏色
可能杜蘭沙他的泡泡顏色就是紅色?

>>No.606021
不可懷疑你的武藏野牛乳

雖然結果顯示這些怪物不太友好，
但過程中，觀眾們的反應卻相當有趣，很反映現實。

當敵對立場提出了一種前所未聞的事物（物品或制度等等），
便先入為主認為其本質是壞的，在該事物未顯示出壞處時，
先不斷等待機會，等待出現了壞處時，
便興奮的走出來說出如「果然如我所料！」的言論。

>>No.606137
很反映社會現實啊...
這就是事後常會在電視節目上出現的名嘴早知道吧

>>No.606127
>>連生出這些生物的杜蘭沙自己都淪陷了
我已經親♂身♂體♂驗♂過了

>>No.606153

還有網民吧。

累累應該是沒被吞過，吞了的話X會知道吧？
くうさま在那段最後也說了「累累不和他們團結的話可就不得了」
那個「不得了」應該才是說丸吞，「不團結就吃了你」的意思
個人覺得累累至少是自願和他們好的，究竟是裝的還是真的放棄了還不清楚就是
不過真的自甘墮落也不奇怪，累累最近太辛苦了，好乖好乖(摸頭)


貼一下山貓的謎(原文)
＜なぞなぞ＞
入れるのは簡単だけど出すのは結構難しいみんなの大好物ってなんだ？
大好物があるから祭りが始まる
＜ヒント＞
なぞなぞの答え、もちろんミーも大好物っす
でも、ゲルゲルの方が二万倍好きっすね

我想的是「群體/團體/黨派」，進去很容易，想要脫離卻很難

>>No.606157
本本構圖

>>No.606188
好 那我猜方便！

>>No.605969
日本那邊是更直接用"食う様"

恩...吃掉是只排除異類的話
就等於抹殺掉異類吧

若是這樣可能不會吐出來...

方才想到 如果是橘中二的能力 說不定能製造出一群仿造空氣大人
到時候雙方為了搶地位而正面衝突W

くうさま玩偶
http://www.movic.jp/shop/g/g02834-00540-00001/

>>No.606042
累累居然墮落了，理詰夢快出來上他啊www

>>No.606498
說不定第八位就要出來了WWW?

為了打醒累累?

>>No.606500
他也沒這麼偉大吧
下週先看看怎麼交代
累可能是裝出來的

還有那個丈該怎麼辦
我覺得被吃的人不會被吐出來
如果這樣把人快速洗腦
那丈在阿蘭被吐出來之後不就會一拳打爆くうさま了嗎?

>>No.605862
最後這段的累累太騷
根本把持不住

>>No.605864
好像被肛成肉便器一樣。

>>No.606515
但是是男的

>>No.606523
男的也好
不會懷孕

小初被一堆空氣大人盯著的時候好嚇人

>>No.606568
真的，那段還沒有BGM，就一堆空氣大人對著你看
看到你心底發寒....

不是有一幕累累在看守所前脫假髮嗎
累累事前有跟橘毛商量吧?

什麼時候才要打小翼啊
好煩啊
不聽人說話的傢伙

怎感覺有點糟糕

最後一幕有夠獵奇的...不論是看起來還是精神上...

如果是上面推測的 被吃下去後會吐出來 說法 那還好一些

不然根本就是BLOOD+的大量虐殺再現的FLAG

>>No.606646
演出而言不像會自動吐出來的樣子
不過吐不吐都有問題

個人覺得是要之後把被吞的人救出來

翼被山貓打臉那段看了真愉悅wwww
究竟剩下的四集翼能不能有所成長然後大幅提升觀眾對她的評價?
雖然大概很難

X每季都要看到累累變得怪怪的
雖然上次裡面裝的是山貓啦

開版圖的小初好讚
好想帶回家

空氣大人剛出來到處追人的時候一瞬間有本子預感
很多路人都一副騷樣真讓人難以忍耐

>>No.606868
今天早上起床看進度的感想

很隨便(傷眼)的把發言卡在角落

空氣大人應該因為一些原因而沒辦法簡單地吞掉gatchaman吧?不然最後先被吞掉的會是丈
倒是可以從gatchaman的汽泡中變出空氣大人

在變身狀態下被くうさま抱著似乎也感覺不到舒適感

>>No.606517

一想到那些男女帶著空氣大人回家就搞到天翻地覆我也把持不住了= =

>>No.606112

如果能演成爺爺在翼面前吞掉

這樣前面幾話的鋪成就超有意義

翼整個愉★悅啊

接下來是要有人當"壞人"了吧?
要除掉大家的朋友"空氣大人"就得當"壞人"啊
只是不知道當"壞人"的會是gatchaman
還是被偷放出來的橘毛?
以這部的發展說不定會是新角色?

這幕有點驚悚

>>No.606960
如果只是當壞人的話那還不夠吧
對於集團意志而言只要是不同於他的意見就能算是"不對"
真的有人出來做壞事當壞人只會加強他們的認同
認為集團意志是"對的"而更融入自己的團體中

>>No.606950

希www望www之www翼ww(丸吞

>>No.606188
啊不就是資工系

這部的空氣桑跟多數鋼彈主角機一樣都是紅藍白

如果最後演變成GATCHMAN對付開著巨大化空氣桑的杉田
不知道能不能滿足他w

(不可能)

本集各種小初的ㄋㄟㄋㄟ特寫

>>No.606116
相比起禁噓，倒是面書沒有dislike鈕更似

這一集くうさま出現後，街上的人大多都沒了氣泡
杜蘭沙想吸也吸不到 (都沒個人意見了，人人投票都不發表己見)
這時領導人應該是最開心，怎樣獨裁也可以，恰恰杜蘭沙就是沒主見的混沌
果然紅藍白就是法國大革命，就是大多數殺人的時候
期待杜蘭沙最後被反殺

這感覺跟宗教一樣 一堆人都說空氣大人很聊得來~很有安全感~
這不是廢話嗎? 畢竟她們都是從你內心出來的啊!
你在想什麼 她們全知道 而且她們全都不會有所謂的"鬥爭"
所以不會去反駁你說的話也不會糾正你的錯誤 只會一直給你安慰
知道你心靈的弱點在乘虛而入 這比任何毒品還毒啊!
等到最後大家都離不開她們 她們就變成人們的一種信仰
誰敢去說她們不對就是去動搖大家的信仰一樣
最後就是被打成異教徒 然後就像魔女狩獵一樣
搞不好到最後就算大家知道空氣大人會吞人
也會說因為她們是異教徒 所以該死.....
這下真的整個世界都退回黑暗時代一樣了

雖然現在世界也一堆這種類似的宗教
ISIS 東方閃電 奧姆真理
不過我真沒想到這部竟然能把宗教也加進去

>>No.606898
街上不能啪啪啪
那就帶回家去做吧!

累累最後攤在 くう的懷中有說出「我啊，變成猴子了啊」
感覺應該是裝的...在透漏消息給X的感覺？
不知道理詰咪會被怎麼使用呢

這集滿滿的薄本構圖薄本展開
但配上這麼沉重的氣氛是啥鬼啦

可以開始期待薄本了嗎？

仔細想想空氣大人真的是對現代文明人很大的殺器阿...
他的舉動完全就是讓人取暖討拍，還會給予人成就感跟滿足感
「你已經很好了～好感謝你喔～加油喔～」
配上他柔軟的身驅跟東亞這邊越來越少的肢體碰觸跟抱抱......
說真的真給我一隻我大概也會變成猴子.........

讓人滿足於現狀逃避現實嗎...
這的確是很可怕的東西

我猜接下來是gatchaman用失憶症效應大殺特殺這些暖男

反過來說既然幾句溫暖的話和抱抱就能夠讓人感覺到溫暖
那麼為什麼現代的人卻做不到........

>>No.607435
那你做得到嗎?

>>No.607435
因為沒有那個"氣氛"吧
假設你走在路上被一個陌生人突然抱住恐怕不是驚恐跑開就是喊性騷擾吧
反過來空氣大人的外型是無害(大概)的巨型軟綿綿兔子
加上他們本身帶有的易親近、讓人安心的氛圍
最可怕的是他們知道你最想聽到的話or最在意的事情是什麼...
跟人比起來差太多了......

不過反過來得說這些給拍拍生物對於少數來說真的是深大的威脅...
要麼是被同化成廢人，要麼就是像梅田先生一樣被攻擊弱點
最後像阿蘭一樣被監視然後被吃掉......
說真的我覺得這集最恐怖的地方除了空氣集體在小初面前沉默外
就是他們對梅田說：我們不會有歧視喔～雖然你做了壞事但你改過了呢好棒棒喔～

>>No.607450
我倒是認為這東西代表了未來人類發展的方向。
未來的世界就用工廠大量製造的食物，流水線上批量生產的娛樂，
讓人發洩情緒的表面化的選舉，以及這種人造的廉價同情和溫情，
就可以花很少的成本弄出一群幸福度挺高的社畜了。

>>No.607422
那不就是這隻嗎XD

>>No.606969
嗯 我有被這幕嚇到....

恐怖片

這東西一出來的時候就覺得詭異到不行
在最後把丈的朋友吃掉的時候全身都起雞皮疙瘩
看幾次都是

這比鬼片還恐怖阿

>>No.607435
被這東西抱恐怕是在接觸時她們會讓人腦分泌大量腦內啡產生幸福感與愉悅感。並且忘去一切不愉快。
其他Gatchman沒事，累累卻投降是因為其他人是在變身狀態下被抱，偏偏累是第一時間被抱。
注意，開版圖之前是小初解除變身找空聊天，當一隻空撲過來要抱小初時，小初直接閃開。看來是從對談中發現到不對勁。
山貓也對這東西感到警覺，因為這玩意兒比他的別人的不幸甜如蜜的炎上屋心態更恐怖。

>>No.607688
這也有理
不過累在被抱過後
在筆記本上傳訊時看起來可是超認真的 一點都不幸福

被抱→傳訊→自稱變猴 三階段難以連貫
所以到底是中招了? 還是被抱後知道危險性所以改變戰略? 其他? 挺謎的啊

希望不是中招了啊
雖說能者多勞 不過有必要整天玩累累嗎 如果這樣實在不太好 很多意義上來說

>>No.607708
我覺得是被人海攻勢擊落了吧....
累累回家後語氣其實就有種很累很空洞的感覺
後來畫面轉到一整群的空氣大人在他旁邊，簡直像是喪屍群圍毆一樣......

>>No.607688
+1
上一季絕對惡意的山貓因為很嗨加上小初的光環超亮的關係
就算是累累跟丈被毒打、crowds爆走等，只會覺得劇情很緊張想看下一集而已
但insight真的一集比一集毛，一開始小杜出來我就覺得有點怪怪的
空氣大人出來後正式往恐怖片的方向跑....

>>No.607715
這個部分也是 一整個轉很大
累累回家時連一隻都沒跟上來
後來卻變成滿屋子
這些傢伙不是卡傑也不是crowds 沒人開門應該是不會登門入戶的吧
(說起來這個理詰夢可以利用crowds隨便闖別人家 這安排也挺隨便的就是了)

我一開始也覺得居然從累累開始壞是怎樣
不過疑點也不少 越想越怪
總覺得不會是這樣子
只有幫累累默默加油了 期待下回

>>No.607715
這次還是會讓人想看下集啊
一整個渾沌狀態

比起婊累累，感覺更像婊丈耶
當初雖然目的有微妙的不同，但是還是幫忙選舉
最後變成自己朋友被吃
應該心情微妙...

是說這些兔子不是從每個人的氣泡出來的嗎
還以為是一對一綁定一人一隻
但小杜跟累累卻是一大群圍著

>>No.607734
丈現在一個頭五個大吧
酒應該醒了 可是要怎麼救出阿蘭呢? 不顧形像用扁的也不行(不知會有何後果)

丈是對現實有所妥協的代表
因為自己和菅山首相的主要政策(支持crowds)不合 而選擇了最有可能操作的選贏菅山的手段
即使他從未對杜蘭沙放心過

累的話
我是覺得...他代表難得的正面價值
而故事開始時(第一季)他已經做到相當程度了
也許因此在劇情平衡上 常發生不可抗力因素給他打擊
可是到了第二季多了這個理詰夢
我很不想看到累累在被他莫名數落了這麼久之後還要再出洋相

這集的狀況讓我想到以前新版原子阿童木24集的小熊玩偶阿
派超大量的小熊玩偶機器人去對現代人進行懷柔治癒洗腦
由於現代人大多數在現實心靈煩惱空虛不得志的關係
所以這作戰一下子就打進他們心中效果絕大
沒過多久就讓人群怠惰進而讓城市機能癱瘓

不醒的美夢永遠比死亡的痛苦還要可怕
人們一直追求的天堂說不定才可能是真正的地獄

>>No.607747
我覺得累累本人所抱有的理想太高尚太美好了
與其說他被理詰夢婊，其實真正給他致命一擊的是一般大眾才對
不管是看見普通人跟著潮流選舉、毫不思考crowds的意義
還有那像徵猴子的翼更是講出了：大家根本不想要想太多好麼～
被自己最信任的人類給親手毀掉理想，會壞掉我覺得還蠻合理的...

倒是挺希望後面被改變最深的梅田先生找到累累讓他清醒過來
讓他明白他的理想沒有任何錯誤......

>>No.607734
應該不只心情微妙吧www
他從幫忙選舉開始就看紅皮跟小翼帶領的人們很不爽
畢竟丈雖然不支持累累，但他其實跟累累的想法很接近，只是他覺得這不可能實現罷了
然後隨著小杜選上首相，社會走向越來越微妙，丈的臉就越來越臭
這一集他看見騷擾表情框不同的人的路人說：那種人消失就好了～的時候
丈根本一臉快爆炸的模樣www我都快懷疑他這時候就已經後悔幫小杜了
阿蘭被吞只是更加打他的臉......

累累一直都很理想主義，從第一季到現在也一直給人太天真的感覺
但是至少累累願意為了這目標付出許多也努力到現在
真的不希望看見這樣的累累一直被打臉

>>食う様
叫我嗎?

>>No.607834
可是我超想看累被屌打
不管是誰的屌

唷擠唷擠⋯⋯

Bitch哪no?都幾哪no?

根本集體放棄思考，沉醉在自我安慰裡了

是說最後吞掉了 讓我想起安心幸福委員會了......
大家一起幸福吧，你幸福嗎、不幸福嗎? 你還是不幸福嗎 那就........
為了100%的幸福率!!

留不留紅白藍這問題上
連自己覺得好的事情都要丟給外星人決定.......
那幹嘛還穿衣服呢

婊累累是本作最高宗旨

>>No.607834
看到你的附圖不知道為什麼想一較高下

>>No.607763
的確累累不管是裝的還是被影響了都有可能
如果是被影響了 那讓梅田來現身說法 表達一下人性的正向意義也挺有意思的

>>No.607834
雖說聽了小初一句話 累累連被公開打臉都沒在怕了
但劇情的演出上就是另一回事了

像這次的事情

如果累累是裝的 那演出就算挺合理
因為詳細的要留到下一集說明

如果是因為被偷抱而受影響 因為劇情跳太多 轉折很微妙
像是怪物抱了人會怎樣等等都需要自己腦補
累累的態度在中段時不像被影響了 後段卻是豹變
才會造成現在一些日本鄉民也在對他開嘲諷的狀況 說他怎麼第一個墮落了

所以雖然怪物是外星超自然力量
但我希望累累的狀況是前者
寧可他用意志力和智慧對抗這些妖魔鬼怪

為什麼只有累累完售啊wwwwww
おまえらwwwwwww

這劇情走向很恐怖啊，遇到不想跟他們一夥的人，居然吞掉了
應該是不會死人吧，不過這樣紅皮根本生兵據點阿
只要紅皮還在＝無法根除
莫非又要封印到奶子？

>>No.608266
山貓:客滿了啦!!Q皿Q

>>608266
我覺得翼會變成杜蘭的抑制力
當杜蘭過負荷的時候翼就會幫他處理(:處理啥?:就他射出來那些東西啊)
嘛在最後一話之前翼應該都會"我好棒棒"吧

>>No.607834
可是瑞凡
累累的魅力就是在這點上啊

人設キナコ畫的阿蘭遺影...

是說官方特典超微妙的wwwww

>>No.608296
一觸即發(?)的男子會嗎ww

>>No.608302
一觸即發的男子(?)會嗎ww

>>No.608296
是什麼樣的情況才會讓這四個傢伙一起去野餐呀!?
OD就算了，橘毛居然在!?

哎，ㄋㄟㄋㄟ你不是在小初的身上當ㄋㄟㄋㄟ嗎?
你的新髮型真棒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(其實並不是新)

沒想到累累會是穿男裝耶

真是不忍吐槽的男子會，等橘毛也能變身後
我看地球也爆了

最好笑的是橘毛是裡面坐的最正經而且不穿高跟鞋的男人www

>>No.608270
一人住一顆
這不是剛剛好嗎?

>>No.608332
要是我住進去也不想跟別人分
我兩顆都要!!!!

>>No.605856
>>No.605857
>>No.607110
總覺得每周小初的ㄋㄟㄋㄟ都在引誘人犯罪
製作組你們讓烏茲烏茲哭希穿少少卻不讓小初露一點這樣對嗎

還有這集有一個地方我不太認同小初
小初似乎認為人終將一致和諧統一，但不是現在
可是這種事怎麼樣都無法想像阿，即便是遙遠的未來我還是覺得這種事既不可能也太恐怖
小初之前不也覺得人就應該各式各樣的媽

>>No.608383
就像五百年前沒人相信會有手機一樣，你怎麼不知道未來會怎樣
我認為小初的想法其實有點像累累說的，人類會不斷思考進化
就算大家的想法不同但最終會趨向美好的方向，只是需要時間改變

>>No.608383
當人類可以有自主能力又會一起同心協力的時候?
感覺就是一個很難達成的夢?

坐等人類補完計劃

派派每次都仗著自己是隊長+資歷深在那邊電菜逼八
又老是幹一堆身為隊長不該有的言行
P孩翼也一直在那挖坑賣隊友
嘎洽曼也才幾人就有兩個豬隊友專拖後腿

小初的哲學家三問。

問題：
杜杜見過山貓
氣泡人見過山貓
但杜杜沒見過氣泡人？

>>No.608674
這才符合2:6:2法則嘛
自從清音從死腦筋變成有思考的普通人後，後半的2實在太少人了
翼就是這樣才加進來的（（（

>>No.608639
養家活口的時候

>>No.608697

氣泡人應該是可以從宿主那邊獲得情報(所以才知道人們想要什麼)
因此他們被杜杜生出來時，應該就從杜杜的記憶之類的知道山貓的事

若說成為一體的代價，
是將不能成為一體的人給抹除掉的話，
難道真的那麼不好嗎?

若犧牲掉一部分人以及個人性，就能使大家合為一體的話，
即使我會被犧牲，我也會安然接受。

大家又是怎樣想的呢？是因為直覺所以覺得噁心不好，
還是因為有十分正當以詳細的理由來支持自己想法？

每個人都不同的世界真的那麼好嗎？
若大家能成為一體，不分彼此的話，難道真的那麼罪大惡極嗎？

>>No.608767
但這個世界目前是「搞不清楚狀況的人」居多
在這種狀態下合為一體
會變成「所有的人都搞不清楚狀況」
整個(人類)世界也會因此失去修正錯誤的動力跟契機

支持人類意識精神一致和諧統一+1

>>No.608767
照這個邏輯來看的話
把世界上除了你以外的所有人都幹掉是最快最有效的方法
這就跟黑聖杯的世界和平速成法一樣可笑
你覺得這樣是好的嗎

>>No.608697

But you have to know the fact that there are tons of people who are just a pig being dissatisfied rather than being a real human being with thinking problems.

很多人以為自己只能是痛苦的哲學家或是快樂的豬。
卻不曾想過自己只是痛苦的豬。

>>No.608774

不好嗎？若人類都消失了的話，真的不好嗎？
若只需要殺光人類，就能得到和平的話，為甚麼需要考慮？

>>No.608771

但若以眾人的不同想法來修正錯誤，
本身就是一種錯誤呢？
若不合為一體本來就是一種錯誤呢？

>>No.608774

不太理解這種認為某類價值觀是可笑的想法。
依照動畫，不是十人十色，百花齊放才是好的嗎？
不懂為甚麼要用高高在上的態度來批論別人的價值觀？

>>No.608776
就從自己做起吧
你願不願意現在馬上消失？
不是將來有一天喔
是現在馬上

如果不願意、做不到的話
你的論述一點說服力都沒有

上面說到的「不願意」
就是人類、甚至生物存在的重要價值之一
(「對進步的渴望」也是)
在愚昧的狀態下統一思想
等於是抹殺了人類的存在價值

如果你要說「人類沒有存在的價值」
上面的論述也說過了
你要願意馬上消失
才能夠支持自己的論點

>>No.608774

為甚麼可笑？
若能將人類於一瞬間內消滅來換取和平的話，有甚麼可笑？

>>No.608786
第一，我做不做與說服力有甚麼關係？
我不去做消防員，所以就不能支持消防員嗎？

我沒科學才能，做不到以科學貢獻社會，就不能支持科學家貢獻社會嗎？

我不是同性戀，就不能支持同性戀嗎？

第二，不願意消失為甚麼會是重要價值？
最多只能說成繁殖下一代的重要組成部分吧。

對進步的渴望只能說是一種欲望，與價值無關。
而且為甚麼統一思想就沒有價值？
既然人類存在就是一種重要價值，那變成一體化的存在為甚麼就沒有價值？

第三，所以我是要強使身邊女性去做ａｖ女優才能支持ａｖ女優是吧？
人類不想消失只是一種生存下去的欲望，興價值沒全何關係。

若你能保證所有人類會隨我的死亡而消失，我真的會毫不猶疑了結自己。

看到抱緊被吃, 就想到那圖...

價值本身就是一種主觀想法，
用價值來否定一樣事物根本不合理。

你認為沒價值的事物，別人可能會覺得有價值。
別人覺得沒價值的事物，你可能會覺得有價值。

>>No.608787
因為人類無法和平相處所以只要殺光就好?
這樣根本不算解決問題 你只是把問題掃進床底下 只是在逃避而已
就好比與其花心力破一款很難的遊戲倒不如一開始就別玩
與其花力氣走路不如一輩子別出門
與其種植農作不如吃現成的果物
與其蓋房子不如直接住在山洞裡
與其分工合作不如當個單細胞生物
與其存在不如消失
會有這樣想法的你根本連進化成人類都沒辦法
我真好奇你是怎麼活到現在還能在這邊打字的

>>No.608798

為甚麼一定要解決問題？
為甚麼不能逃避？

解決問題就會有深層意義，崇高價值？
逃避問題就是罪大惡極，不能存在嗎？

說到底，你根本沒在任何解釋下先假設了某些前提，
再用那些前提來反駁對方。
這與循環論證有甚麼分別？

我說的話又不代表完全我的思想，
只是好奇有不明白的地方，想得到解答而且。
不明白為何要攻擊別人的說法及價值觀。

>>No.608792
第一
支持同性戀 跟 希望所有的人都變成同性戀
是完全不一樣的事
你的「全人類合而為一或死光」論述屬於後者
舉支持同性戀的例子只是自打嘴巴

第二
如果你願意現在就去死
才能夠說明這個價值不重要
不然不重要的東西
你為什麼丟不掉？

第三
同第一

你自身是異性戀但尊重同性戀
那就是等於你用你這個"個體"去包容不同事物
若真的想玩合為一體 那你本身就要成為包容事物的本身

其實你這樣還蠻像翼在動畫裡投所做的
希望人人都同心而無紛爭 但卻沒搞清楚何謂自我

>>No.608803
關於第一點與第三點，
我要真誠道歉，我犯了錯。

所以說我成為不了有邏輯的人，因為能力有限，
不願成為有邏輯的人，因為名為懶的欲望，
所以不能有說服力地支持大家要有邏輯嗎？

因為我因對死的害怕與對生存的欲望而不去自盡，
就代表生存有絕對價值，有絕對意義？

不敢去做一件事，就代表一件事沒價值沒意義？
內向不敢與陌生人談話，就代表與陌生人談話這件事是錯的，
是罪大惡極的？

但關於第二，有不明白的地方。
我不做一件事，與那件事有沒有價值是有何關係？
我不死，就代表生存有價值？
我死了，就代表生存無價值？

我不看動畫，所以看動畫必定是沒有價值？
一件事物重要不重要，與能否丟掉沒直接關係吧？

價值是主觀想法，用價值來評價事總有點古怪。

看了某些人的論述之後
認真覺得現階段的人類
還真的完全不適合搞什麼合而為一啊XDrz

>>No.608805

所以我就是在質問保有『自我』的意義，
有自我為甚麼就一定是好事？

若只是先假設了『自我』一定是好，
而否決化為一體的決定。

那與動畫中認為變為一體就一定好的翼有何分別？

>>No.608801

為什麼問題要有解答？
為什麼不明白就不行？
你沒有考慮過沒有解答才是解答嗎？

你想合為一體那你也要先搞清楚什麼叫自我
若以動畫的表現來說 不願合體的你反而去吞噬了他
那你這個合體的意義是什麼 真的有意義?
還是根本就是不合己見的就排除掉的多數暴力?

>>No.608808

對啦，你說得很好啦。
不對論點進行分析，只用幾句萬用句來批評別人，
就是一種很好的做法。是吧？

你可能有好的想法，但不說出來，
我不會知道你是自以為聰明，卻說不出自己的思考過程，
只會說幾句屁話的人，還是擁有獨立思考的人啦。

我也不是說人要自盡，一定要化為一體。
但感覺有些人反對合為一體的想法，是出自毫無論證過程的前提，
而非擁有理性的論點。

先在缺乏論證的情況下，假設人類生存是有價值。
卻不說出推論人類生存是有價值的過程。

重要的是站在自己反對立場的人的角度思考，
而不是攻擊異見，不檢討自己。

>>No.608813

所以你的論點不就和我一樣嘛。

我也是在質疑為甚麼一定要解決問題不能逃避。

>>No.608807

自己不喜歡的東西 不強迫別人也要不喜歡
是為「互不干涉」

但你的論述是
自己丟不掉的東西(生命) 卻希望別人丟掉(全人類死光)
干涉超大
跟上面的狀況完全不一樣啊......

總覺得回應你是在糾正邏輯錯誤
而不是不同觀點的碰撞
有點失望

>>No.608817
沒有人說你不能逃避
但是你卻想要叫大家跟你一起逃避

>>No.608814

第一，若你想指控別人缺乏對某單字的理解，也至少先自己下了定義再說吧。

第二，所以我不就從最開始就說，若犧牲部分人，就能達至統一和諧的話，為甚麼不好。

那為甚麼大家十人十色就是有意義？
你能先定義意義的定義，再以三段論來證明非合為一體是有意義嗎？

第三，所以說多數暴力不好的原因在哪？

再說一篇，我不認為合而為一就會是好事。
我想知道的是，大家的前提，與論證過程，
為甚麼有意義，為甚麼有價值，
我是希望大家能用三段論來證明，而不是在存有隱藏前提下來反駁異見阿。

>>No.608818

第一，那為甚麼互不干涉就是好，強制干涉就是壞？

第二，自己丟不掉卻希望別人丟掉為甚麼是錯？
假設我家有很多垃圾，臭得家人死去洞來，但我丟不掉，所以不能以此為個人經驗，叫別人要丟掉垃圾嗎？

第三，我邏輯差，所以也不會也不敢糾正別人邏輯。
我是想逼出有大家的隱藏前提，再由以三段論來解釋這些隱藏前提，來發現那些是有根有據的思想，但些是未經過思考而得出的前提，

第四，若令你失望，我很抱歉。
希望我以後能讀更多不同書籍，增長知識，
再提出一點能令閣下感興趣的言論吧。
感謝耐心地看完我的意論！

>>No.608822

從直覺上，我也認同你的論點。

但我不是想要論點，我是想要閣下的論證過程阿。
真的，能用三段論來推演給我看嗎？
我想知道你是用那些前提來得出答案。

我只知道自己是無知，所以希望聰明的各位島民來打我臉，令我能知道更多不同意見。當然，被打臉真的很痛，請輕力些，感謝。

>>No.608823

為什麼統一和諧是好的？
為什麼解決或逃避問題？
為什麼要有意義？

老實說，若不能以有道理的前提，
加上有效的論證來支持自己的論點。
那不就是和翼沒分別嗎？

翼不也是毫無原因地深信合為一體就是好。
就像有些人毫無理由地深信價值，意義這些單詞嗎？

我真的是一個白痴，我唯一知道的就是自己一無所知。所以希望大家能提出自己的思考過程與論證過程來給我大開眼界，增長知識。

若我的語氣不好，我誠心道歉。
但沒胸部看就是啦。

>>No.608826

你的想法完全和我的一致。
我也是在質疑閣下所問的問題。
若我文筆太差，以致令閣下誤會，本人深感抱歉。

比起同一立場的互相自慰。

還是打臉與被打臉更好，
即使不能改變自己錯誤的立場，
至少也改善了一點邏輯上與文筆上的錯誤。

質疑所有自己的思想，質疑所以自己腦內的前提，
那些是有根據的，那些是被他人植入了腦袋的？
借由筆戰，我們能搞清自己腦內的論證過程與思維方式。

>>No.608829
為什麼被打臉就疼？
為什麼疼就不好？
為什麼不對要道歉？

先用三段論證解釋一下以上問題如何？

>>No.608824

第一
我並沒有評斷「干涉」這件事情的好壞
只是要告訴你
你舉的例子跟自己的論述自相矛盾

第二
我所謂的「丟不掉」不是懶 而是捨不得
你捨不得 就代表這件事對你來說有價值
藉此你也可以了解 這件事對大多數的人來說有價值
人類消失對宇宙來說 根本微不足道
但如果你希望我消失 我絕對不擇手段反抗到底
跟我一樣的人一定也很多
你自己也說了 價值因人而異
所以否定所有人的價值(人類死光) 就已經跟上面這點矛盾了

第三
想要討論事情 邏輯是非常重要的前提
都自認邏輯不好了 還硬要討論
只是造成別人的困擾(討論不到議題還要一直糾正你的邏輯)
另外「逼」這個字讓人看了非常不舒服
你希望大家解決你的疑惑 有很多更妥當的說法

第四
我差不多要失去耐心了
加油吧！

>>No.608832

所以我一樣是在質疑閣下所提出的問題。
說了幾次，本人非常無知，想借由大家的論證來學習。

>>No.608834
第一，
謝謝提醒。

第二，
有生存的欲望與生存有價值，我個人不太能看懂其中關係。
捨不得一樣東西，真的是只能因為那樣事物有價值嗎？
怎樣能確前後項是唯一的因果關係？

奇怪問一下，若沒有客觀的價值觀，那為何能否定合為一體的價值？
若閣下說不應干涉別人，但若十人十色的做法已經是否定了合為一體的想法，
但難道不是一種干涉嗎？若兩種狀況只能存一，那事實上就會相互干涉。

那要怎麼決定要合為一體還是十人十色？
多數決嗎？但動畫不就是暗指了多數人都是未進化的猴子，
那我們要怎樣決定誰對誰錯？在只有主觀的價值觀下？

第三，
想要討論事情，最緊要是有否討論對象與有否討論熱情，而非邏輯。
但若用惡劣態度能換取最多的回應，但為何不選取有效的方法？

第四，
共勉之。

>>No.608836

第一
你看錯囉
麻煩再看一遍吧

第二
無法捨棄
就代表有一定的價值存在
這個價值不是用嘴巴說的
而是心底真正的想法(潛意識中)

第三
沒 有 邏 輯 的 話 只 會 鬼 打 牆 絕 對 討 論 不 出 結 果

第四
略

三段論法的前提必須是客觀的事實
所以有沒有意義好不好這種問題根本沒辦法用三段論法證明
我只能告訴你
真正的統一個體不存在其他人的自我意識 必須讓其他人的自我不存在
只有死人才沒有自我意識
因此 統一個體這個行為必須讓其他人變成死人 等於殺死所有除了統一個體以外的人

而殺死所有人這個行為是好是壞並不能證明
我只能告訴你我覺得想這樣做的人不是蠢蛋就是混蛋
這樣你滿意了嗎

>>No.608818

若「互不干涉」是自己不喜歡的東西，
而不強迫別人也要不喜歡，
那強迫別人喜歡自己喜歡的東西不屬於「互不干涉」嗎？

那我若對要丟掉的東西既不喜歡又不是喜歡，
但為了效率請求其他人丟掉的話
那只依照閣下的定義，是不是「互不干涉」呢？

若不談及喜好，以效率為重心來改變對方，那是不是「互不干涉」？
若「互不干涉」的重點不在於喜好與否，那為甚麼要以不喜歡的進行初步定義？

>>No.608840

第一，
不好意思，我錯了。

第二，
所以說，無法捨棄與有一定的價值存在是有甚麼關係？
就像我用刀要求一名女性不能捨棄我的精子，那是否代表是那名女性潛意識認為我精子是存有價值？
但即使在該情況下，對該名女性來說，是有不被我殺的價值，
那這樣的價值，是否閣下口中所說的價值呢？

第三，
打字過程本身就對理清思緒有幫助吧，
沒結果也沒所謂阿。

第四，
胸部露出。

>>No.608836
若合為一體與十人十色強制互相干涉
合為一體會強迫十人十色合體
或十人十色會強迫合為一體分開
價值有所差異 仍有個體分別

那麼請問這個合體的定義是?
是從你提出這個問題 但你這問題的定義都沒定義好了
我們討論也只是浪費時間

我只能說你不斷的以反問來擴大戰場就一個討論來說不是很好
你只是在模糊焦點 更不用說你其實把你一堆原本該分開的問題混再一起

另外前面也有人說了 這種東西無論正反面都很難去做三段論證
而你卻要求人家用這種方式 但自己卻連半根毛都提不出來只能反問
這叫做抬槓 我想可能你是哪個上了一學期邏輯課程想來試試看吧
不過我只能說邏輯可不只有這種東西

你的下一個問題是:

1.為什麼這些討論是浪費時間?
2.為什麼有在模糊焦點?
3.為什麼會把問題混再一起?
4.為什麼會很難用三段論證?

>>No.608841

第一，
我不是一定要客觀的事實，
純粹只是想知道大家的隱藏前提。

而若不能證明自己腦中想法，對立雙方想法都是主觀，那怎樣決定支持反對那方？在雙方場立是不能互相同時存在的情況下。

第二，
真正的統一個體不存在其他人的自我意識，
不就是要令大家的意識混為一體嗎？
那不就是自我意識嗎？

既然殺死所有人這個行為是好是壞並不能證明，
那為甚麼能做出不是蠢蛋就是混蛋的這種價值判斷？

只有更滿意，沒有滿意。
感謝回覆啦！讚啦！

>>No.608846

第一，
重點那不就是互相干涉嗎？
既然我將十人十色與合為一體假設了為不能同時存在，
必定會互相干涉，那不就是一種定義了嗎？
定義不只限於文字，就像討論道德時，
不一定會有明確定義，而是要借由雙方對各種例子的接受度來修正定義。

不明白為何你到現在才問定義，
若你一開始不明定義，為甚麼不問？

第二，
為什麼這些討論是浪費時間？
為什麼有在模糊焦點？
為什麼會把問題混再一起？
為什麼會很難用三段論證？

>>No.608846

對啦，邏輯不只這種東西。
但你卻連半根毛都提不出來。

連三段論的說明也要假借於他人之手，
更連根毛都提不出來，
還敢說邏輯不只這種東西，

放大絕，先睡，明天再見。

你確定是一開始就不明定義而不問
而不是後續見你發言發現你定義不清楚而又發問的嗎?

我現在就是在問你合體的定義
合為一體 某種層面是另一個自我的產生
那個你仍要去做否定這個自我嗎?

很累了 請讓我就上面你發言做個結論
"這就是為什麼你邏輯不好的原因"

>>No.606116

禁噓板很好啊?
幾個皇帝在那裡作威作福,底下的太監奴才大喊主子吉祥,這不是很河蟹,很美妙嗎?

>>No.608796
詳…詳細希望

為什麼人就是不肯多讀書再來擺顯。

嘛,不知道大家會不會覺得討論版的格式讓人很難理解誰在回應誰的論點(苦笑),如上所述,所以我只是大略的看過大家的討論,對幾個我有興趣的論點提出我的想法,如果重複已經討論到的對話,還請多包涵

首先是關於和平的論述,我想殺光全人類是否能作為解答的關鍵在於,目標究竟是在終結鬥爭,還是產生和平,在我個人的想法中,如果是終結鬥爭的話,消滅產生鬥爭的根源自然是可以考慮的方法,但若是要產生和平,這個選擇感覺就有那裡不符合原意,我個人是有想到幾個可能產生這個想法的理由:首先,作為定義和平的要素,是不是必然需要兩個以上不同的個體或群體作為體現和平價值的環境,換句話說,就是如果沒發生鬥爭的可能,那和平是不是本來就沒有追求的價值?講實際一點的,如果追求世界和平的要件是人類消滅,作為必然不能獲得和平好處的人類,我們怎麼能夠期待他們合作呢?

>>No.608957
而關於解決問題,或選擇逃避,這個問題本身可以考慮的變因太多了,如果是要問逃避是否是一種可以做的選擇,答案當然是YES,但這並不代表我們必然選擇逃避,而是需要提出選擇逃避能獲得的好處,與其他選擇所產生的壞處,所以這個問題本身並不能做為反對改進的理由

至於統一思想與否嗎?我想我們正在做的討論本身就能體現不統一的好處,固化思想的壞處在於錯誤不能被改善,而支持不同論點的人為了穩固自己的論點,天然會去尋找其他論點的弱點,這在迴避了個人的思想偏頗下,提供了一個可行的改良機制

最後是生存是否有意義或價值......這我實在是提不出啥有邏輯的論點(苦笑),至少就我個人的思維中我認為是沒有意義的,畢竟我想不太到啥東西是用意義來推動的,至於價值嗎?這又得看你怎麼看了,若是以生物體來看,生存(或說是遺傳的延續)不存在價值,而是不能維持生存的都會消失,而不消失有沒有價值嘛....話說回來,價值到底該怎麼定義啊.....

恩...個人認為樓上們把小初想要的合為一體想得太誇張了
不是說一定要統一意識跟做法(真要說的話那是くうさま想做的)

例如說對於"想要怎麼幹累累"這個議題每個人都有不同的做法
不過在"想要幹累累 把他幹到阿嘿臉"的意見上大家都統一 並且相信別人的作法這種感覺

......所以說R18本子才是讓世界和平的手段啊
(跑錯棚的發言)

>>No.608943
426滾

>>No.608957
>>不知道大家會不會覺得討論版的格式讓人很難理解誰在回應誰的論點(苦笑)
善用>>引號和引文其實很清楚
功能就在那，用不用就是各人的問題了，是各人的問題了(看著上面說兩次

邏輯極其量是個處理系統，確保你放進去的前提會生出合乎邏輯推論的結果而已
「如果前提為真，則結論必然為真。」
所謂「沒邏輯」其實是前提錯、有隱藏前提或闡釋不夠而已

有沒有價值應該是哲學性/宗教性的問題，其實就是關於那一大堆前提的問題
用三段論證也沒用

另，恕我多口
可以每一兩句就換一換行嗎？這樣看起來比較易讀(尤其手機上

>>No.608845
第二點中的例子根本舉錯了吧
捨不得這件事是當事人有不願意的意思, 你卻舉了被強迫的例子
就你強迫她不能捨棄自己的精子這件事跟她覺得你的精子有沒有價值有啥關聯???
(她想捨棄=認為沒價值或不好, 不想=有價值)

合為一體=都一樣,只有一個想法,一個做法
代表同時不會有人想吃雞排,有人想吃蒙古烤肉,有人想吃義大利麵
有自己的想法的時候就存在了自我

如果你說大家統一都吃ㄧ樣的有什麼不好? 為什麼要有人想吃不一樣的?
那問題是要依誰的想法呢? 如果有一個統治的想法主體, 那其實外面也不用賣那麼多種食物飲料娛樂, 主體每天決定大家一天的活動, 分配給大家就好(包刮吃住行樂)
如果你覺得這樣的世界蠻正常的話, 那大概大家不管怎麼說合為一體不好,你也不認為吧

所謂的正常與好是以一般普遍大眾會認為的正常跟好

要不然如果你跟我說為什麼扶行動不便的老奶奶過馬路就是好的?
為什麼一定要解決問題?(阿...問題不解決是要???)
為什麼強制干涉是壞的?(如果你願意被別人決定你的決定,同我舉的合為一體的例子,或覺得這樣沒什麼不好,那也討論不出結果)
為什麼有自我就是一定好的?

(接上)

>那要怎麼決定要合為一體還是十人十色？
>那我們要怎樣決定誰對誰錯？
十個人的自然型態本來就是有多個不同的意見, 就像分子本來就是散亂的, 除非施以外力, 才能讓他們乖乖排排站

我認為沒有哪個對,哪個錯
但如果只能有其中一個現象存在的話,就哪個都錯
如果各種不同意見沒辦法取得共識,社會會大亂
如果大家都沒了自己的想法,變成上面描述的那樣,根據主體指示過活, 那也沒什麼意思
(請不要延伸問說為什麼沒意思, 我他媽的就覺得這樣沒意思, 以正常人的思維來看)

>>No.608978
嘛,說是有>>功能是沒錯啦,只是如果要引言之前所有人說的話,重複量會太多
而只引用編號,個人覺得還是有點難理清文章的前後
主要是因為太多的討論交雜,既使是有引言,但以發文的時間順序往下看時
會需要不斷地回頭感覺有種思緒不斷被打斷的感覺,不過這只是我個人的感覺而已啦(苦笑)

至於我所謂的沒有邏輯的論點,其實是我個人對於前提不明確
或是推論佐證不完備的論點的總稱啦,別想太多,加註只是為了想表明一下而已

呃..最後那個分段的問題只能說抱歉,剛剛打的時候打著打著發現有點多
所以我是用記事本把想打的字打完之後再貼上的
如果排版看起來不太舒服的話我也只能說抱歉(苦笑)

>>No.606021
荒川弘自己是貧乳
所以她只是在自暴自棄
喝牛奶可以讓胸部變大，但不包括荒川

>>No.608997
那麼懷孕之後容易變大同樣屬謠言嗎?

合為一體這個詞其實有很多解釋
我覺得小初.杜.翼對這個詞的認定不同 所以才會一直無法溝通

這動畫就是比起賤人(橘毛跟ㄋㄟㄋㄟ)大家都更討厭蠢人(翼)的最佳例子

>>No.609027

比方說懷孕的效果是將乳量乘1.2好了，0x1.2還是(ry

看討論串就覺得有人故意一直亂問
還有人認真回他 頗ㄏ

>>No.609031
還有一方面是
那兩個賤人擺明就是人人喊打
(雖說也很不好對付 因為不是拳頭大打爆他們就算數)
這兩隻所謂的蠢人卻是打著正道中人的旗幟
你知道他們是不對的是大錯特錯
卻難以說服準猴子們

>>No.608850
>>No.608851
>>No.608852
>>No.608967
請不要在這裡發難

>>No.608849
關於第一點
『我不是一定要客觀的事實，純粹只是想知道大家的隱藏前提。』

是沒有隱藏前提，只是立論錯誤和價值觀偏差，所以人有不同理解和答案。

還有客觀和主觀分析都是騙人的，所有分析都是個人經驗和知識引導，每個人不可能有相同情況。

重點是你只定義雙方立場，思想太狹窄了，你所說的各國也在追求，國家就是個大型實驗場。
例如統一集權制、分權制、無政府制等等思想產生出的帝王制、共產制、民主制、社會制等等，也是現在社會的體制，除非是神否則這問題答案都是未定義，需要時間驗證，快的大概2000年左右會有初步成果。

關於第二點
『為甚麼能做出不是蠢蛋就是混蛋的這種價值判斷？』
因為人的價值觀偏差，不能理解的事物就會加以否定，一般人的基礎教育就是不能殺人，只是這樣，我個人對你的發想沒這種感覺。

>>No.609076
>這兩隻所謂的蠢人卻是打著正道中人的旗幟
對
我忘了還有大肚子的紅肉杉田

>>No.609082
我覺得杉田還好阿
按照他對地球人的困擾，感覺之前的星球都是很快速就和平了
也不需要他累得半死去當首領，還累到搞出強制迫害少數的空氣大人
（感覺應該都是像派派或紅皮這種比較單純善良的外星人吧）
而且他也不會像翼這種「你們說的都是錯的應該聽小杜杜的話才對！」
小杜是挺認真聽大眾在講什麼，累或小初真的去跟他對話時其實他也有認真在聽
只是他認為要順應大眾所以沒有支持，跟翼那種腦袋太蠢完全曲解否定掉對方的不一樣

>>No.609082
>>No.609090
說起來翼和杉田 雖然走向一致 差最多的大概是心態
杉田是死腦筋相信集體主義
所以小初和累累講再多道理難以說服他
因為彼此著眼點不同
翼則是一昧盲信
比她聰明的人講任何意見她就抗拒
這種態度難怪吸仇恨值

>>No.609424
與其說她抗拒，不如說她根本從一開始就聽不懂吧
翼從一開始就不斷表示自己聽不懂高水準的人(小初累累丈等人...)的對話
問題在於她是個行動只憑一時感情左右的腦衝主角
而且又完全是個小杜信徒，而且還是那種教主本人沒說話她就先跳出來維護的腦殘粉
這話小初跟她對話「這樣真的好不好，翼你有好好想過嗎？」
她有一瞬間是被動搖到，但講到小杜的時候，翼馬上就改變態度激動起來
後來被山貓直接嗆她自以為是才變臉，開始攻擊起小初來......

得說現在的翼真的是不適合身處有重大責任的高位
她若只是普通人，就會是個走在路上會幫助老太太過馬路的善良高中聲
不過按照嘎掐面的一概走向來看，就是需要像這種特別愚蠢的凡人當嘎掐面
然後親自接受試煉考驗來UPDATE吧....
如果這樣的翼都可以改變的話，那麼比翼要來得聰明的更多人不是可以作得更好嗎?

>>No.609424
比較起來雖然杉田的思考模式很直線
但他好歹還是有動過腦的
而且他對於異見的反應也是正面面對的
翼則是完全沒動過腦
對於任何不動聽的說話她都只有一個應對方式——跳針
還要不是跳得有站腳點那種
而是單純就你不跟我一樣不動腦你就不和諧、就天性愛戰、就blablablabla那種

人活著是為了什麼 成為有錢人？享受榮華富貴？完成夢想？
能講出來的選項有千萬種 但追根究柢都只是為了心靈上的滿足
近似洗腦的方式強制讓人滿足 的確是能夠達成世界和平
這樣的方法真的好嗎？人類將不會再進步了喔？當然我們會有這樣的疑問
但是費盡千辛萬苦才達到的目標跟三色兔子抱一下感受到滿足感 其實是沒兩樣的

雖然說排除異己的方式有些激烈 不過要我選的話 我會選兔子
靠自己的努力完成夢想 那是有能力的人才能堅持的 被現實擊潰的失敗者們 很難再次面對這個絕望的戰場

>>No.609524
可是那不就跟毒品一個樣了嗎？
毒品也可以給你一時的快樂跟安心感，但事後會帶來無窮的麻煩
而這些兔子貌似是比毒品好一點
但恐怖的是他們會改變個人的價值觀，認為自己就止步不錢甚至倒退也沒關係
這樣就算了，由於對話框存在的關係會讓接受變成猴子的人發現有誰拒絕變成猴子
然後會拖著那些人一起下水，就像班上所有人都作弊考試
只有幾個優等生不想要，所以其它人為了不讓對方特別高尚就要逼對方也要跟著作弊一樣....

>>No.609445
翼連普通人清音和丈談到262都惱羞啊
根本不用那兩位天才她就受不了
沸點實在很低
真的是拒絕思考

>>No.609453
個人的感覺是杉田至少大氣些
相較之下把杉田當弟弟的翼反而幼稚

不過私心我只是心疼累累而已
個人觀點是認為累累可能是裝傻 或是被兔子怪抱了影響到思緒
不過不管哪個都讓人揪心啊
所以我這集最爽的是山貓辱罵翼和畜生群
不過不只是因為山貓罵的爽 而是因為小初都沒像之前一樣作出任何阻止啊!爽!!

希望下集累累就成功反擊

杜蘭莎希望大家成為一體
但人類又不是大家都一體(物理)
每個人還是獨立在活動的只是放棄思考
一個人明明有能力有思考能力但就是不做出決定
就像晚餐問他說要吃什麼也
「不知道」「隨便」「跟大家一樣就好」
在每個人都是獨立個體的情況下
這樣只會導致社會機能癱瘓
畢竟還是要有人得做出一個決定
→出現了交給杜蘭莎的選項
→最後導致杜蘭莎崩潰
→大家廢人化 日本歐挖搭\(^o^)/

>>No.609524
這的確也是一種道理
自認志向不高安於現狀的我很想同意
但是看到累累的身影
我就覺得 就知道這樣絕對不行

另外要舉例的話
這不就駭客任務嗎？

>>No.609539
有思考的，兔子對他們沒用
沒思考的……就只能用嘴炮他們
看看他們有沒有尊嚴了

這集的山貓好搶眼...

不得不說她真的聲音夠賤 而且夠婊 很給力阿

官方以為大家都是沒看過小黃本的猴子嗎!!!
謝官方發糧，敝人jjininder ˊqˋ

提問~
雖然累累這季一直做出合適的行動修正社會，第一季也沒什麼問題...
但他理想中的世界真的沒問題嗎?
足夠的自發性及獻身的力量(crowds)，並能同心協力"更新"世界，
卻又強調每個人都是個體，有獨立的思考能力
在一個兩者都對的議題上會不會出現嚴重的分裂呢?並付諸激烈行動

劇情上對於累累的規畫個人認為只著墨了近期、中期，
長程的計劃...原諒我只是個橘毛腦/猴腦，實在看不明白
只能一邊表達認同卻又提出質疑

>>No.610153
世界會繼續更新
所以有問題也很正常，找出問題並且更新
這就是累累的最終目標

當你有錢有閒才能去思考「怎樣過得更好」
餓肚子的人是不會去管國家會變得怎樣
只有吃飽喝足的人才有興趣(也有餘力)去思考未來
所以說必須先獲得力量(在劇中是crowds)
有了力量才有多餘的「力量」去幫助他人

>No.610153
累累的信念很單純
他相信2:6:2後面的8只是被環境限制
只要努力一點就可以變成前面的2

然後就變成從同伴到敵人都在打他的臉
翼表示她當猴子很開心
橘毛表示人類終究只是猴子
丈表示這是必要之惡
小初整個無為化
整部作品其實沒有誰是真的認同累累的...

>>No.610159
我同意小初跟無為有關係
不過應該說最初就是作為劇中無為的象徵而不是無為化
「天下皆知美之為美，斯惡已。皆知善之為善
(中略)
生而不有，為而不恃，功成而弗居；夫唯弗居，是以不去。」

小初在第二季最主要的目的是維持每個人的自主性(自主思考能力)
有美，是因為去跟不美比較
有了美，就等於有「某物」成為不美的典範
善惡美醜是非對錯都從對立產生，但是更重要的是自我的思考

http://www.smallx2.com/storylist/?p=794
我覺得把小初作為無為看待後，加上參考這篇文章後
小初就不會這麼的莫名其妙了(?

>>No.610159
天才是孤獨的
不過小初(雖然她也是天才)硬要算的話是累累這邊的人啊
因為她雖說看似中立不干涉
不過她對杜蘭莎和翼的猴子計劃已經不知道反對多少次了
只是頻率和說法的問題
而累累想創造的世界 人人都保有高自發性 基本上就是(和小初說的一樣)閃亮亮的啊

第一季開始時的日本 大家在GALAX的引導下互助合作 那就是一個初步了
看前三話的小初也是一樣 只是她還有告訴你不要太依賴網路
因為她知道人心是自由的
沒有什麼是絕對的 也不會完全依賴什麼
第十二話累累大量導入CROWDS收拾了事態
看著當時一團亂不過人們已經找回了自發性而正向努力的世界 小初說從大家的心看到了很多東西呢
小初所認知的世界和翼的猴子世界是完全相反的
大概也是因為這樣
第一季的累累對小初...幾乎是一見如故啊
到最後小初在思考什麼會說什麼累累都很理所當然的知道了
那時我就納悶明明累累是到劇情中盤才認識大家的
(雖然仔細想想那幾話時間 累累比清音認識小初大概頂多晚一兩個月不到吧)

至於丈不用說了
他就是年紀較長比較著重於眼前的現實發展
這也很合理
從杜蘭莎選上以後 自己種下的因不斷在讓他承受那苦果了
雖然他強調CROWDS的危險性
但他也不是猴子啊

說起來大家的立場都有微妙不同
只有翼那種猴子理論 是要把每個人刷上同色油漆腦子都搬空 才會大家都一樣

>>No.605862
>>No.605864
理詰夢，給你錢
快點出來揍累累，揍到去住院也沒關係啊
變成這樣還不如一刀捅死他呢

本集驚悚的部份
1.小初跟一堆咕大人說話
2.累累墮落
3.咕大人吃人啦~~

腦包翼正常運作中，應該要到爺爺在面前被吃才能打醒她了。想到她會被自己婊到一臉錯愕的畫面，就覺得愉悅了起來。

>>No.610153
擁有自發性跟有獨立思考並不是互斥
>>在一個兩者都對的議題上會不會出現嚴重的分裂呢?並付諸激烈行動
這種問題通常是單純的價值觀問題
如死刑存廢這種的 可以想想雖然正反聲音都有
但在一個正常國家這種問題有沒有造成嚴重分裂?

嗯...... 台灣的話就先不要考慮這種問題
因為近期隨意殺人事件導致這類問題根本是變成恐懼操作下的產物兒沒辦法討論

>>No.610330
累累部份有兩點

一是他是裝的還是中招未釐清

二是 理詰夢都自稱猴子了
明知做的是壞事仍那樣進行恐怖攻擊 造成如今局面
而且從頭到尾不打算負責
這種猴人再聰明也好 有那個臉去怪罪一直努力到今天的累累的話 真是大笑話

>>No.610335
同意
>>擁有自發性跟有獨立思考並不是互斥
然而加上crowds的能力呢...?

橘毛就是持相反意見並付諸行動的人，慶幸的是他智力點高，沒有造成傷亡
(但讓社會風氣轉向詭異的方向是不爭的事實orz)

如果今天變成支持死刑vs廢除死刑，兩個各自都有道理的團體引發衝突
領頭的人/組織擁有以上三點能力，卻腦衝/暴力傾向/認為動手比較有效率的人?
或許格局大了一點...難道ISIS沒用腦嗎?加入ISIS的人都不經思考嗎?
以初和累目前的行動來看，他們並不會否定他人的思緒
也不認為使用武力/crowds的第三方鎮壓是正解
或許一切的問題只能靠群眾自己的智力去化解，但身為台灣獼猴...
我不認為自發性、獨力思考能改變民族性，後8的水準也不一定會和前2一樣
生活背景、知識領域...等，也會影響一個人的判斷((ex馬冏(政策)、擅闖立院的學生們(主張訴求時的行動)
這就是我認為會出現腦衝、暴力傾向的人

或者以上的問題是猴腦才會糾結的?
>>No.610159
(沒有要戰)
請問丈的"必要之惡"= 後8的人群是維持社會運作的必要之傻嗎?

關於初的無為，個人覺得她是持保留態度
或許她跟島民一樣開啟了上帝視角，知道累累的計劃並不周全/有某些bug
而她不是一個喜歡把話說死或明確告訴別人該怎麼做的人
所以看起來像無做為吧...話說，保持思考的人算不算有參與議題呢?

>>No.610350
>>從頭到尾不打算負責
他都去坐牢了你說他沒負責嗎...說實在話我覺得理詰夢要的就是廷只CROWDS
因此他發動恐怖攻擊，最後達到『讓大家認為CROWDS很危險』的目的
馬上就乖乖放棄所有一切被警察抓走了，這不就是負責嗎......
難不成你要他逃獄？

>>No.610362
???：是時候對日本進行武力介入了

我覺得理詰夢雖然是個偏激的機掰人
但把一切都怪他太不合理了...他頂多算是導火線
懂得像丈一樣帶動社會風向，讓愚民認為沒有crowds就好了之類的

其它的事情他可一點也沒幹，而且也覺得頗排斥阿
而且老實說就連小杜跟翼都不能說全部責任都在他們身上
(估計最後小杜還會衰小被清醒的人類說要排斥打壓，被嘎掐面救回來呢)
因為目前為止從杜當上首相、作一大堆政策、建立邪教()...等
全部都是由普通大眾多數決定這樣比較好的......

>>No.610350
其實我一直很好奇所謂的負責是要怎麼做？
是要他出來痛哭道歉"我錯了~是我不對"嗎？
而且現在局面變成這樣跟他其實無關
他最多只有做到使民眾對crowds反感而以

而且從第00集看到現在，雖然他的手段很過激
不過他應該是保守派的，不然小菅菅的飛機早就被打下來了。

>>No.610362
ISIS實在不能說明什麼 因為這不是純屬於價值觀的問題
如果你去了解伊斯蘭世界就會發現大多數伊斯蘭國家也反對ISIS
ISIS是自我感覺良好的組織 基本上沒有任何正當的立場

另外Crowds看你要不要用槍械問題去帶入
而事實上這種問題不能只單用一種社會去帶入
台灣今天不適合是因為有其他問題存在
或許之後問題解決後也能開放槍械

另外我想提一點 初真的沒否定過人?
或者說是忽略甚至乾脆封印某些過度惡意的聲音?

當然這季還是給那惡意的聲音發言
不過除了發言外已沒有任何行動的能力就是

>>No.610377
那跟否定不同阿，初的做法是：
雖然我不同意你的觀點，但我不會反對你的發言
就像第一季有很多人在網路上攻擊小初的時候
她的做法就是把手機關了，該幹什麼繼續幹什麼

>>No.610362
累累受了重傷不算數?就算有小現救 英雄受重傷就不算數嗎？
更別忘了丈說過 光那一戰就造成180人以上的鄉民受傷
VAPE前面做過的恐怖攻擊加一加那受傷的人還不知有多少
要幫橘毛擦脂抹粉也不是這樣擦的

>>No.610363
坦白講 這樣幫橘毛講話實在沒什麼道理
照這種邏輯 任何嫌犯只要看到警察時投降就叫做負責任了?

累累可以心胸寬大不跟他計較
還有多次恐攻下不計其數的傷者呢？
他演出這一場狗屁戲碼 最後促成猴子王朝 還一付無所謂
這款人喔

>>No.610470
因為這是最普遍的負責任方法阿
沒有要幫橘毛洗白，他如果真的沒有想負責任
大可以繼續操縱vape來逃脫，甚至從一開始就不用露面
他這樣搞恐怖攻擊都不知道判刑是被判多久，無期徒刑都有可能

>>No.610470
而且就算被害者有權力幹譙他，難不成一人揍他一拳嗎？還是當場打死以示負責？
手上有著可以殺掉一堆人的CROWDS的他願意束手就縛乖乖被關在監獄裡就是最好的方法了
而且促成猴子王朝說是他的錯我覺得真的扯太遠了
他再怎樣也只能說是「遠因」或「引爆點」
真正的理由很諷刺的跟機掰橘毛講的一樣：因為世上大部分人都是猴子

>>No.610480
>>No.610482
從橘毛對被他所傷害的人的態度來看
他從來沒有負起責任
他傷人也好 投降也罷 都只是他想這麼做而已
因為他感到自我滿足了所以沒有絲毫歉意 更不覺得須要負責
這是我的看法
如果覺得橘毛已經很負責了當然也是個人自由
這

另外他不躲起來偷偷玩而出來丟人現眼
主要是因為這樣效果最快最明顯

沒有Crowds反而是好事阿，哪知道下一話被洗腦的
會不會幫忙把人送給空氣大人吃哩
要是Crowds還一起加入洗腦的行列才可怕阿

>ID:.GKChA8E
我想你搞錯了橘頭的行事基准
從他在劇中表現出來的邏輯看
他投降被捕跟面對刑罰的起因是社會認為他有罪
對他自己來說他才是站在正義一方的
邪惡的是CROWDS而不是他
而他認為社會有需要認同這一點
所以他必須要配合社會的規矩
不然就等於否定社會輿論走向
也等於否定自己的行為目的
絕對不是他有打算過要為犯行負上責任才被捕的
嚴格來說被捕反而才是他MO的核心部份

>>No.610507
其實一開始紅臉沒有說要禁CROWDS的話
他肯定不可能上位
三色兔隨時根本不會出現

>>No.610498
比起自我滿足
我覺得他應該是典型的救世瘋子
這種人會覺得自己是「被選中的救世主」
認為自己有責任去「拯救蒼生」

話說，比起看這群大眾繼續這樣智障下去
我比較擔心很多人因為某些契機集體覺醒
到時候就會變成空氣大人大量吃人、像OP那樣街上只有空氣大人...

一個人因為犯罪(不論大小) 被關接受法律的制裁
原來就叫負責 這是我聽過最好笑的笑話
原來像鄭捷 還是其他犯罪者去自首就叫負責
太好笑 那原本就是他們應要接受的制裁 為他的作的事付出太價
跟負責根本是他媽的兩回事

基本對於受到傷害的被害者 不論被害者做什麼
很多是無法彌補 負責可以是很抽象又沉重的
尤其是受到無法回復性的永久傷害 ex:殺人 讓人殘廢
所以到底什麼是負責 做什麼做到什麼程度才是負責 我也說不清

但絕對不是橘中二那種 我沒錯 錯的是大眾 因為大家是猴子 所以我也是猴子的自以為態度
說他自首就是負責 也太好笑了 他根本從不覺得他有哪裡做不對

>>No.610561
接受法律制裁為何不算是負責

>>No.610561
你所說的負責其實有點矛盾啊
就連你自己都不知道的答案，
卻希望劇中的人物能做到讓人滿意。

這有點該怎麼說呢
就像跟聖杯君祈求世界和平，
卻連自己都不知道要怎麼讓聖杯君實現。

另外你說的鄭捷之類的例子
他們確實不能負什麼責
人死不能復生，金錢跟生命不能畫上等號
社會所能做到的，只是讓他們接受處罰而以

嘛...總之，我覺得這個問題是沒有答案的

大家都停止思考幸福(嗑藥)就好了
結果就萬仙陣

這三色大嘴兔子好可怕.....
裝笑接近人讓人放下戒心
遇到天生孤僻，不喜群居的人就擺一張撲克臉
最後竟然還當著丈(目擊者)的面把人生吞....

翼好煩，想看她被打臉

>>No.610590
因為那是他應得 不管他是不是自首都是

>>No.610591
我並沒說非要劇中人物做到讓人滿意
也從沒期望中二橘覺得他做錯或負責 他要不負責是他的事
但不要我跟說他那樣的態度是負責
因為就算我說上面說的負責是很抽象又沉重
當事人所期望的復活 和痊癒 也常常是很難做到的
要做到被害者滿意是十分困難的事
所以我也認同這件事也沒標準答案
但想不去做 有沒有那個心很重要 不管多少只要有想去補救 我覺得就算有
但你看劇中中二橘那附死態度 千錯萬錯不是我的錯
我也是猴子 所以我明明知道問題 但我就不想去設法解決的死態度 不要跟說那叫負責任

這就是為什麼丈或累就算也做錯事 也比他討喜200倍的原因
因為他們會為自己的錯誤去想辦法解決 縱使他們不見得做得到

假設今天社會支持廢死 而橘毛反廢死

於是橘毛決定扮演一個超壞的壞人 讓大眾趨向把包括自己的壞人通通死刑

橘毛:雖然我做的是壞事 但是這從長遠來看是好事!

至於負責? 被害者的想法? 不重要吧

那不過是為了大眾好的必要犧牲 殺少救多沒聽過嗎

>>No.610660
所以他才叫機掰橘,不是嗎?

我覺得橘毛沒這麼差勁也沒那麼黑啦
雖然做的事情是恐怖份子行為
但是他本身也不過就只是個自以為是"犧牲自我的黑暗英雄"的自我感覺良好中二而已嘛
不過說起來這種人真的還滿常被當成英雄、教祖跟救世主來崇拜呢(望向上面

第一季累想法是不可能實現的 一看就是太年輕的理想家
第一季給的是一種童話結局

要求所有人都自發性負責不也是一種強制統一嗎?
總是有不想管事的人 總是有認為干我屁事那是你家的事的人
思考要是不同可能要求別人都一至 人總是自己的好惡
也會有人思考為己而不是為人 自己爽或得利就好
總是有人有自己的好惡 總是有人會排斥不同群體
不可能所有大小事把公眾化 家務事可由群眾決定?
又誰來決定何事可由群眾決定呢? 該不會還是群眾吧?

這也不是預設一種公眾是好 公眾才是正義的的立場? 比較接近十九世紀古典理想主義立場
講難聽點就是沙龍演說的政客宣傳家煽動群眾推翻其實不算太壞的王政奪權

這比較接近無政府或反政府主義者的理想 但世界現今的政體與企業依然沒有否定領導機關與特任專職的作用
無政府主義者的實驗現今為止大多是還是以變質或悲劇收場

大多數群眾對事認識是很膚淺與情緒化 想想看在網路上認真嘴砲的有多少?
每個人都月薪一億任何經濟體都無法支撐 但要是可以決定誰不會找各種理由嚷自己的薪水變多?
所謂媚俗的空頭支票現實也氾濫
議論或眾議政治最不缺名目與藉口 用主導話題來操弄議論走向

就算群眾的的一心一意為社會奮鬥
要是群眾推翻少數專業意見 還是最藉進正確的意見對大多數不討喜怎麼辦?
有的事可以摸摸耗耗像現實一樣繼續去爭論 要命緊急的危機時還有大群爭論空間嗎"
像黑暗騎士的小丑一樣 投票決定誰該死嗎?
群眾可以造神 但多事與危機不是造神就消失的啊 好像也不是說一句大家一起死就好
而且漂亮話講很好聽 但危機事發後只想讓自己和重要的人逃命與哭么怪罪他人誤導推卸責任的 一定比較多吧?

沒辦法要求所有人都能當聖人 也人能沒要求所有人都當聖人
就像進擊的巨人裏阿尼跟馬桶蓋頭對談一樣
大多數人是充滿缺陷的 預設或要求所有人都完美的體制 用在大多數有缺陷的普通人上會出問題
那要修改的不是大多數普通人而是這體制本身? 要求完美的體制會出問題 不也是有缺陷不完美的 理想也是一樣?
有的人只想平平靜靜安安份份過日子 認為自己才是覺醒者 要求所有人都照自己方法才是覺醒不也是種"傲慢"?

而什麼事都訴諸群眾自發 但要是群眾暴走時 誰來制止暴走的群眾呢?
什麼事都交與公眾決定 要是公眾錯了呢?個人有沒有權反抗團體的集體暴力?
誰又來決定公眾甚麼可管可介入如何程度?要是個人根本不認同"公眾"又該如何
最後只是把公眾捧為一個新神而已

>>No.610371
覺得自己不是很會表達...所以讓你誤會了>__<
上一篇文舉了很多例子，有：各自有道理的死刑議題、沒正當性卻有人認同的ISIS、闖立院

忽然發現尾巴其實就是紅氣泡的圖案
也許要反制就是把他塞回尾巴去?

>>No.610656
如果不利用他女兒還真打不死他

真傻了 不就人性本善本惡的白痴想法而已
現況演出就是強迫推銷 把多數人弄成不知道自己想做甚麼只會跟風去搞有自我的人
現實就是連自己住的地球都不想搞好 繼續破壞環境 製造紛爭 政治就是永遠去製造問題 實際能解決問題的人都不會去參政 政治家(笑)們都不是那塊料 想要他們解決還是洗洗睡吧

>>No.610756
你這種自命能"實際能解決問題"與有自我的人
把所有人和政治家都當垃圾
把不認同自己的人通通都當腦殘跟風

怎麼知道自己不是另一個自封自己才是認清現實的英雄救世主的中二橘毛?
中二橘毛也認為自己最清醒
搞crowds不知危險性的群眾和累才是一群只會製造問題的腦殘跟風啊

雖然現狀看來有點.....

是多接觸不同意見從不同角度思考 不要那麼窄和固定
免得跟中二橘毛一樣自命為眾人皆醉我獨醒的救世主來自我陶醉

本周任務
觀看小飛俠實況串 1/1
[系統訊息] 你覺得自己變聰明了

>>No.610590

當你所做的事情令社會改變過來之後, 即使犯法你也是英雄, 是正義

>>No.610762
就現實來看政治就只會把事情搞得越來越亂 事實是沒問題他們就沒辦法繼續讓財團剝削他人
像是那玩好久的以巴衝突 還是我在平行世界?

這部真的超屌

這集感覺有點像魔女狩獵，或紅衛兵的大批鬥
當國民的氛圍在某一個形態的時候
對與自己想法不同的人進行排除

其實你看三色怪是偷偷把人吃掉
但是現實人類則是不知不覺地就把人殺(從群體排除)掉了還會覺得自己好正義

還有近期的克里米亞 會那樣仇視對方還真不懂是天生的還是被教出來的 教育跟環境也跟政治有關係 特殊作業員被派進去也是政治因素 拍出不利於某些單位的影片照片也是政治操作 新聞也不是中立的 你應該懂吧

>>No.610772
謝謝你的建議，我決定去打聖杯戰爭了

>>No.610776
你這樣一干子打翻一船人
不就等於抹黑許多默默為以巴談和在努力的人
有些人貢獻不知名或你不認識
你認識熟悉多少解決這問題的政治團體呢?
你對自己不是那麼認識的東西 就武斷給他貼標籤下定論
給不認識的人通通潑髒水 這不是才是最危險的?

人在世上不了解的事很多 大多也沒興趣去真正了解與感同身受
用膚淺的刻版印象 別人的道聽塗說 聽過輿論就胡亂去判斷
不就是這部的猴子大眾之一
沒去認識與深入了解 體會他人的狀況 用膚淺的偏見去否定他人不也是猴子嗎?
另外除了財團 人權社運團體也會炒作議題剝削他人
像美國最大黑人權團體NAACP就是各種醜聞 政治炒作 仇恨暴動扇動不斷的機構

我覺得啦
那些投交給給嚕嚕就好的人
直接發給他們一個放棄思考執照拔掉公民權吧
反正給嚕嚕不是壞人，不會對他們做什麼的
以後各種政策都做兩種標準
一種是有思考的公民版本（公民組）
一種是交給給嚕嚕版本，反正給嚕嚕這麼強（給嚕嚕）

然後每過幾年可以決定你要去哪一邊這樣

如此一來，想放棄思考的給嚕嚕可以去作自己喜歡的事
公民組想搞政治的人可以去搞自己的
公民組上面坐大位的也沒辦法愚民，放棄思考組有給嚕嚕罩著，剩下的都是有在關心政治的公民

>>No.610788
以現代法律來說的確那群打聖杯戰爭的傢伙都在違反法律沒錯啦www

>>No.610803
你這種行為本身就是在製造對立和新階級，同樣是愚民的一種。

這集讓我想起原子小金剛影子做出的泰迪熊那集
只會說好聽的話，讓人變成廢人的泰迪熊
那個泰迪熊其實就只是說出想聽的話，給人成就感給人安心
然後可能是因為一次看八集的感想
普遍罵翼大概能理解
理想廚，然後選擇性無視
那東西不就是自己，說難聽一點這些生物根本就是在自慰
嚕嚕嚕的做法根本就只是讓所有人停止思考，然後讓這些人成為一個群體之後除去不合群的人
然後世界當然就會和平拉，因為沒有異議啦

>>No.610803

公民權是「天生的權利」，
現在他們選交給給嚕嚕是他們的「選擇」，
一旦他們對給嚕嚕的看法改變了，
他們還是有「權利」一窩蜂的把給嚕嚕踢掉。

不能思考跟不想思考是不一樣的，
是情況看起來不太懷時盲目放權，出了事還可以收權推鍋
才是這群人的自私之處。

讓我想起喬治·卡林那句：

自私無能的領導者不是從天上掉下來的，
而是由自私無能的大眾選出來的。

>>No.610814
天生的權利終究只是創造出來的政治名詞

但每個人都有選擇權
也容易透過煽動與團體 輿論去誘導人選擇取向 還讓他們覺得是自己自發思考的選擇

>>No.610809
對於正處於激進派(而且還只是高中生)的翼自然聽不進去那些前輩的話
先不談翼對杉田的盲目溺愛
在07話最後那個對談點出了大家都是為了世界美好而努力
累累因為上一季被打過臉所以這季不希望翼也被打臉
只是對於翼而言，累累是他們的假想敵(一連串的政策都是與累累相關)
這個作品藉由天才/寡頭政治(或者說強人統治的概念)在引導觀眾思考關於實質上的民主政治的是非對錯，全民共享共決政策究竟會帶來什麼樣的問題
而杉田扮演的是被架空的首相(如同上一季的小菅菅)
上一季有名無實的スガヤン反而是這次成長最多的政治人物www
接下來的關鍵應該是翼大小姐什麼時候會把爺爺的話聽進去
上一季的便當都吐出來了，就相信製作組不會用便當來打醒養尊處優的翼大小姐英雄吧

>>No.610814
以道德觀念看確實是挺惡劣，
不過這也是民主的一個作用就是了，無可厚非。
>>No.610809
嚕嚕的技術算是社會學家夢寐以求的東西之一吧，
簡單說，這就代表可以像工廠生產玩具衣服一樣，大量生產所謂的安心感和滿足感。
本來需要長久的教育和人際交往才能培養出的社會共識也可以簡單得製造出來。
對社會改革，滿足人民精神方面的需求，乃至治療精神病患，降低犯罪率，促進罪犯更生上都有莫大用處。

>>No.610807
問題就是有人想當愚民
你想當就給你當,反正這部裡面有超厲害給嚕嚕保護愚民不受傷害
他們不要傷害別人就很不錯了
而且我的前提是每隔一段時間你可以決定去哪邊
可以定時切的立場不能算是階級對立吧
>>No.610814
只會看空氣放棄思考的人是不會推掉給嚕嚕的
這位給嚕嚕是個現代無法達成的新制度:低耗能高效率隨時達成共識
而且他們想起來怎麼思考之後，可以去另一邊的公民組
要推也是推另一邊
完全沒有推翻給嚕嚕的必要

>>No.610822
用這種方式產生出來的安心感 認同感跟毒品有什麼兩樣

>>No.610803
這種方式只會讓所謂公民派的可能在二三十年內瓦解
成為弱勢少數派 最後邊緣化

因為目前就是嚕嚕是對的 是好人
人類一定會有意見不同與爭紛
鼓吹同一種意識形態沒爭執的群體才要讓人小心
別是愛對公共事務發言公民 一定會有許多個人"意見"糾葛與衝突
有強烈想法與主見的人不可能豪無爭執
只要現狀嚕嚕是對的不犯錯保持下去

長期下來 嚕嚕團體的政策通通順利穩定進行

嚕嚕負責的區域繁榮安定 人民快樂溫馨
公民團體一定會有主見爭端不斷
由於人不是全能全知十全十美的
各執己見會有不少妥協犯錯 或是搞砸的時候
最後會變成爭執犯錯不斷的團體

安穩甜蜜的理想外星烏托邦
犯錯爭執不斷的普通人現實團體 對比之下就會變的很弱勢

公民跟嚕嚕也不完全是對立的鐵板概念
公民派犯錯時或是前嚕嚕區住民
一定也會有跟嚕嚕取得妥協或協助 交流的意見

有時要不要跟嚕嚕合作 合作多少會變成公民內部的大爭議
弄不好公民會開始內部鬥爭與驅逐嚕嚕派公民與前嚕嚕區住民
變成內部抗爭

要嘛是組成各黨派開始互鬥
要嘛是煽動對嚕嚕的仇恨焦慮讓自己內部捏成一塊
宣傳住過嚕嚕區就不是人的仇恨言論 這都是現實很常見的發展
受不了公民內部爭端或被驅逐的人可能會被迫開始嚕嚕化

會不會嚕嚕區與公民仇很紛亂甚至戰爭又是一回事了
現實中搞政治運動這也不是少見的事

把現實中不完美充滿爭端對立與偏見的人類社會
對上外星先進文明的嚕嚕是很無力
人本身就是充滿各種低能作為的種族

這還是嚕嚕是好人的前提下
要是嚕嚕根本是惡意的或是壞胚子不用說了

現在我覺得小初無為而治是對

太早亂分階層與對立陣營
無論是理想打高空泡或庸俗膚淺 人類端出的牛肉可能會自己搞炸
都很容易被自己惡搞弄垮 倒不如等嚕嚕犯錯或找到問題再說

公民跟嚕嚕也不完全是對立的鐵板概念
公民派犯錯時或是前嚕嚕區住民

一定也會有跟嚕嚕取得妥協或協助 交流的意見

有時要不要跟嚕嚕合作 合作多少會變成公民內部的大爭議
弄不好公民會開始內部鬥爭與驅逐嚕嚕派公民與前嚕嚕區住民
變成內部抗爭

要嘛是組成各黨派開始互鬥
要嘛是煽動對嚕嚕的仇恨焦慮讓自己內部捏成一塊
宣傳住過嚕嚕區就不是人的仇恨言論 這都是現實很常見的發展
受不了公民內部爭端或被驅逐的人可能會被迫開始嚕嚕化

會不會嚕嚕區與公民仇很紛亂甚至戰爭又是一回事了
現實中搞政治運動這也不是少見的事

把現實中不完美充滿爭端對立與偏見的人類社會
對上外星先進文明的嚕嚕是很無力
人本身就是充滿各種低能作為的種族

這還是嚕嚕是好人的前提下
要是嚕嚕根本是惡意的或是壞胚子不用說了

現在我覺得小初無為而治是對

太早亂分階層與對立陣營
無論是理想打高空泡或庸俗膚淺 人類端出的牛肉可能會自己搞炸
都很容易被自己惡搞弄垮 倒不如等嚕嚕犯錯或找到問題再說

>>No.610827
大量生產出來的工業製品，
精製糖，酒，娛樂，手機，計算機這些東西又和毒品有什麼區別。
先賢累積下來的智慧和技術有什麼意義。
歷史和公民教育塑造出的社會共識更是有什麼存在價值。

就算是毒品，適量合理使用也是良藥。

>>No.610822

這就是大伙的能想到最有效的辦法了，
沒有更好的只有先用著了(?)

至於給魯魯給予出的「安心感」和「滿足感」，
顯然是以「治標」的形式解決這種精神需求的，
但是這樣等級的「安心滿足」又不能滿足希望求本的一群，
並沒有「治本」的作用。這也是前20%的人感覺到的異樣感吧。

話說回來，現代社會學中跟有效治標都不一定辦的到，
作為社會工具來說，也的確很夢幻了。

我倒是想知道免子人不吃人的話，英雄方又有什麼方法「審判」這群他們？這種情況下誰會被「審判」都說不準

>>No.610828
可是有些東西必須要有沒放棄思考的人來做
而且人類再怎麼樣都無法合一，必定會有想阿蘭這樣的人
公民派會變成少數沒錯，但是不會消失
並且他們應該要像政府一樣…
…靠北這變成我理想中的政府了 像是公平的三級會議

成為英雄不容易
或許很多人在適當時機能做出英雄般的作為

但漂亮話說在好聽
真正成為英雄只會是少數人

而英雄終究不是神也不是王者
也無法成為神
一個英雄再怎麼樣不能代替神決定人類的命運與大眾選擇

當英雄決定挑戰神的地位 由自己決定什麼才是對人類是對的
即使是把大眾解放出神的奴役與控制
那他就是取代神以神身份君臨人類的英雄王(意味深)了
即使他如神一般的大能賢明
口中喊著民主自由也一樣 也依舊是個英雄王

最古老賢明的英雄王 背負世界為保護人類奮鬥
開創人類的時代後沉眠已久
也說過不是自己統治的時代了

盡管人類數千年因自己的愚蠢墮落沉淪

英雄還要招喚下一個人當讓人類"覺醒"的英雄王嗎?
或讓英雄自己成為決定人類命運的新英雄王嗎?

英雄很多事是做不到 或不能也不應做的
英雄終究只在有困難呼救時幫助大家的人 不是神也不是王者

提議設立嚕嚕區的
不如該問問說現階端一個國家或說人類能容許兩種以上不同政體與觀念共存
還沒有對立衝突與互相敵視排擠嗎?
不要說政黨了
不會有公民派與非公民派表明不想讓國家被怪物佔據
或冥頑不靈的搗亂份子又再鬧了
人類能那麼理性嗎?

如果嚕嚕真的是好人 他或許會雙方協調阻止仇恨與排擠
嚕嚕壞蛋或別有用心 那他大概會煽動公民派與非公民派互相仇殺
製造恐慌來牟利
當然或許他已經在做了

群眾本質就是自私與世膾的

>>No.610803

然後當610803寫信給給魯魯（首相）後，給魯魯就展開了對這個議題的公投，
看著80%的給魯魯民，我表示：給魯魯魯魯〜（並指V字手勢）

610803表示：我們自己想怎樣跟你們沒關係啊！各走各路！
給魯魯民表示你有兩點錯了：

1. 你不閱讀空氣搞得大家都很難堪。
2. 給魯魯文化為人帶來安心和喜悅，你不接受是莫大的損失，我本著結魯魯博愛的精神，一定要給你分享給魯魯的好（強硬）

最後，得知政治上及社會上都無法獲得立足地的610803與少數不願成為給魯魯民的公民（含部份Gatchman)，離開了受給魯魯政治勢力影響的日本ーーーー

這就是Gatchman 第三季 -Outsight-

>>No.610845
山貓胸部閉嘴

請問這一串都在討論甚麼?

>>No.610856
ㄋㄟㄋㄟ

幾乎變成虛無主義的是非對錯的互對討論立場了
虛無的矛盾就如同太極圖一樣是世間必然的哲理
要突破可說是幾乎不可能的事(你真能領悟的話就去當仙人了
更別說真正的平衡正義本身是極度不可能存在的
只有個人大眾主觀和模糊的認定(光是眾多對立場就不行了
完美的答案和真正理想鄉的成立對神來說都是無解的事實了
對人類更是最遙遠不可能及的存在

>>No.610842
嚕嚕們不會有壞人啊
放棄思考的人是要怎麼作惡
他們只會抱有善意的來跟你給嚕嚕嚕嚕
這時另一票的人的顏色如果可以統一，說服給嚕嚕本人
給嚕嚕本人雖然單純，但是看得出來他有在動大腦
排除翼那個白癡直接跟給嚕嚕本人說話，有一票顏色一樣的人要說服他應該不是難事
嚕嚕們會聽給嚕嚕的話，不聽話的嚕嚕回去當公民
這應該就解決了
至於兩種政體能不能並存…
我看完我自己的論述後
覺得我說的像是古典民主
只是要不要公民權是你自己決定的
你覺得工作學業很忙可以去當嚕嚕
你有熱誠想參與公共事務可以去當公民
這兩個過程都沒人攔你

山貓的謎底果然是「群體」嗎……

雖然ku們是因為杉田的能力所生，杉田卻沒看過紅色的對話框和ku們
究竟杉田以前到過的星球居民是什麼樣子的？
可能是沒什麼己見，所以杉田一點出大家的想法就樂融融地統一了？
或是太激進，杉田未發現前後就把反對派幹掉了？
比人類民智更開的種族會是怎樣，真的想像不到……

>>No.610881
想像一下整個星球的人都常駐賢者模式

我覺得要讓人理解督嚕嚕 山貓 跟現狀最簡單就看K島
山貓跟督嚕嚕是兩個極端
山貓是會大喊圓神就是巨乳來看信徒吵架，雖然他根本不在乎圓神是巨乳還是貧乳
他喜歡爭鬥，而且喜歡激起無意義的爭鬥
督嚕嚕就像是超常畫師
島民創造出什麼他就畫什麼，他完全迎合島民的需求
但是到最後島民停止思考，畫師畫什麼就尻什麼
完全失去創造力
這樣子多無趣啊，只靠畫師一個人是沒有辦法開發出新的屬性的
到頭來就只能在現有的話題上打轉，停滯不前
這豈不是太糟糕了嗎?

：諸神的黃昏就要ry~

在統一前你蛋蛋要爆炸了，可以有水龍老師、武田老師、夏、新堂老師等人救贖你
統一後就算你蛋蛋爆炸了，還是只剩下矢吹老師的差邊球

這樣你要統嗎??

>>No.610881
我覺得可能就是一群派派吧
雖然科技不錯但上面的種族都很單純（傻）
那樣自然就快速和平了啊....

>>No.610881
督魯魯法在地球行不通原因大致在於人類太具備多樣性
可以想像的是魯魯以到的星球的住民，不會像地球人，
而是比較單一（ie派派）
發生的衝突和戰爭都是在同一目標下，不同實行方式上的爭執
會有星球的人不怕被統一，因為他們一開始就為統一目標而誕生
就如獸人天生只會狩獵，妖精天生只會在森林飛，惡魔天生只會做些壞壞的事
但人類什麼都會幹，什麼都想幹
所以人類無法被統一

總覺得上一輯和這一輯的對比就像是
GEORGE ORWELL VS ALDOUS HUXLEY
硬式暴力 VS 軟式暴力

這些不思考的愚民簡直就跟投柯文哲的人一樣嘛
看見一個沒政黨沒利益關係的素人參選就高潮
也不想想是好是壞反正感覺很爽就好了
大巨蛋建設延宕造成台灣經濟損失→反正看見有錢人的財路被擋感覺很爽就好了
根本沒在乎過的課綱內容→反正看見現任政權被打臉感覺很爽就好了
勞基法的罰款上限提高可能使得外資卻步、資方出走→反正能讓資方出血感覺很爽就好了
完全婊死台灣的普羅大眾啊

>>No.611997
拜託，褲子穿好
你要說網民好煽動，很沒自主性就算了
扯柯文哲，拜託，課綱又不是他發起要反的，是國高中生自主發動的，然後他們大多是潮潮，醒醒吧
然後大巨蛋?你真的覺得只是擋人財路這麼簡單?

>>No.612013
我褲子沒穿好是因為看見你這種窮人一開始就沒褲子穿
所以想脫下來賞給你而已好不好wwwww
你不用想跟我扯那麼多假道理要模糊焦點
我一開始就看穿你們這些窮人嘴裡喊著公平正義
心裡想的就是要錢要異性要社會地位
沒才華又不努力的無能廢物當然賺不到錢又沒人愛更沒地位可言囉

>>No.612025
9和一選舉 狗黨輸到脫褲就代表了你的論證是不合邏輯的
更不用說大巨蛋的安檢根本沒過
連課綱改啥都不知道的人 和派派 在不瞭解三色吐 就知認為是和平的有啥不一樣
連思考都放棄的人 為何還要來這一串
想在這一串戰 沒有邏輯是沒有路用的
你們中國(戰)

提升勞基法有什麼不對?
法律一般來說是越規劃越好
嚇跑外資?嚇跑老闆?那只證明這法律有效
可以遏止他們剝削勞工
西邊都用法律強制規定老闆要給多少
因為勞工才是幫老闆賺錢的人
只有台灣還在幫老闆欺負員工

>HEkS/Ft6
不要快換串就來刷存在感好不好?
還直接用政治人物引戰起手式，這跟GATCHAMAN有關係嗎?
莫名其妙 (拔魚餌丟掉)。

大概跟它們祖國一樣只發五毛
難怪網軍這麼廢

>>No.612038
不用扯到政黨選舉去啦
你們會那麼討厭現任執政黨只是因為沒錢沒異性沒社會地位啦
就算換成綠色上台或柯文哲當總統也一樣會因為這樣
就用現在對待青天白日黨的方式去對待任何一個執政者啦
還"想在這一串戰 沒有邏輯是沒有路用的"咧~~
只能在網路上要別人遵從自己規則好口憐喔
像我都直接在現實用錢叫官員把我的想法變成法律和政策囉
>>No.612043
欺負?不要比賽比輸了就在那邊罵規則裁判不公平好不好wwwwww
自己不努力又毫無才華可言賺不到錢本來就應該的啊
怎麼有臉怪政府只會幫溫拿欺負妳們這些魯蛇呢?
>>No.612044
看來是講不贏想結束話題
不過窮人沒有任何強制力所以無效wwwww
>>No.612049
成天罵中國卻一直喊著要慣老闆去死
可見共產主義才是你們的最愛
祝馬總統早日完成統一大業滿足這群口嫌體正直的窮人喔

>>No.612013
老實說我不信是國高中生自主發起這運動的
你說大學生那麼閒的一群人會搞這些我還信
國中生和高中生才.....說難聽點都還是一群風吹就抬頭的思春期,會為了這些東西發起那麼有組織性,計畫性的活動?
就算枱面上是他們發起,背後沒人煽動是不可能的
要不然,我們就是見證了新時代的革命家的堀起(只是革命而已)

我不是反對他們反課綱(我只覺得這群人好閒),但你要我信他們是自己主動發起的.....A RI E NAI

>>No.612013
你知不知道拿褲子出來譬喻的那位政客已經脫光光等習老大幹啦？

說到大巨蛋喔，真得找的出問題就不會變五小案啦，最後還演了一場寄錯地方這種以為沒人知道是上下交相賊的爛戲
還安檢勒，那種方式做出來的報告上法院一定被打臉打到死的好嗎？
而且就三創的前例來看，柯P要的也只是遠雄釋出"誠意"凹些有的沒的，根本就不是真正想要拆

>>No.612044
柯P的當選模式跟紅皮是類似的
「具有決斷力的政治家（或政客）與民眾對話，然後實現了真正的民主」
當然本質差非常多，紅毛是理想家，柯P是操弄人民的政客

>>No.612068
說的好 原來這裡還是有窮人以外的存在w

>>No.612058
所以你依舊在跳針
只會去批評你看不慣的事物卻又指不出半根毛來佐證你的點
用人身攻擊 只補果是用來激怒人罷了
不是我要說選舉 因為你提了柯p 又提了巨蛋
就算你不去查資料 新聞也報過 消防問題到了柯p上任後才慢慢地解決 亙不用說 他挖地基 挖到動到捷運的安全出問題被罰
這些就是所說的安檢問題

你們中國(戰)ლ(｀∀´ლ)

>>No.612081
>只補果
>亙不用說
看得出來你被我激怒囉wwww
才這樣幾句就動怒可見窮人的品性修養多糟
給這種人金錢就是收買流氓去暴力對待任何惹火自己的人
給女人就是成天打老婆小孩搞家暴
給社會地位就是對整體社會造成不良風氣
所以你們還是乖乖維持在吃不飽餓不死只能為我這種人工作
沒錢沒異性沒社會地位的狀態吧www

>>No.612074
安安先說一下我窮人啦
單就勞基法改革這點來說我百分之兩百贊成喔
雖然這也不過是政客拿來炒話題用的
去看他去大陸帶了什麼貨色過去就知道他資方還勞方的人了
沒蔡瑞麟這些人鬧場的話當初黑箱勞動局長遴選就是資方上台啦

>>No.612090
額 算我打字沒專心
不過 你還是沒有正面的去用論證來證明你的言論
而只不過是依舊用人身攻擊來試圖轉移話題

>>No.612089
安安
投資在強國股票的錢拿不出來很痛苦吧
wwwwwwwwwwww

>>No.612089
就叫你別在這串戰
你的言論太過於無趣
而且你根本沒在思考

義和團當初也是當時人們眼中的覺醒青年吧XD

>>No.612105
你認真
義和團 是當權者搞出來的ㄟ
是為了用來鞏固政權解果被八國聯軍給輾過去的那個
用白色正義來比喻還差不多

>>No.612108
>>義和團 是當權者搞出來的ㄟ(X
義和團 是當權者允許的(O
義和團在最一開始是被政府禁止的
是等到慈禧信了他們的鬼話之後才有名的
你說是政府允許的為什麼一開始要查禁他們阿

>>No.612068
光是大巨蛋的設計師跑出來說：我的建築不需要救火＋人會有趨吉避凶的本能

我就打死不敢靠近他經手過的一切建築物
這種東西不修改就讓它蓋下去
是準備當全台灣最大的集體火葬場嗎？

市政府拿出總總數據說大巨蛋不安全，遠雄只會跳針在法律上沒問題

>>No.612119
原來乳此

>市政府拿出總總數據說大巨蛋不安全，遠雄只會跳針在法律上沒問題
哪種數據啊？你說的是那份設定條件有問題、不符合合約、製作廠商有利益迴避問題的安檢報告嗎
不看法律你要拿什麼當基準？柯神的SOP喔？
法律上沒問題你敢違法拆除的話就是全台灣人民一起賠，你想陪我可不想
更不要說號稱五六十萬的相關文件到現在公開大概連百分之一都不到，有人聲請還違法拒給、密件(連部分廉委都看不到)還拿去給政論節目作人情
你確定你真的有足夠的資訊判斷大巨蛋該不該拆？

窮人又開始妄想能擋有錢人的財路囉w

看到有人在幻想自己是有錢人就覺得好好笑
不過是來釣魚的罷了

除了人身攻擊外就什麼都不會

八國聯軍打來我想應該很多民眾幫忙吧
不然感覺他們也沒很多人
再加上滿清後期應該是腐敗到不行
我猜是連地方軍閥軍隊什麼的都調不動
義和團根本一窩瘋就巴嘎炯那種而已
連自己國人都不幫了被屌打真的剛好而已

https://www.youtube.com/watch?v=ne79ndFJgGg
決戰曲

論邏♂輯

>>No.612155
>>No.612147
看來有人需要來談論邏♂輯♂和哲♂學♂

https://www.youtube.com/watch?v=2-1Z4jirIHo
驚悚bgm

>>No.612254
因為我打算全部播完再看
所以問一下
這是兔子出現時的BGM?

真是讓人不舒服的BGM呀....

說到串會沉才發現實況保存室找不到insight
只好乖乖記著每周的科普ˇωˇ