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[男性角色]真劍勝負中所謂的到此為止 臨時隨便找的圖 20/01/09(四)11:19:52 ID:PuJYKLlw No.1735288
回覆: >>1735324
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-01-17 10:23:32
附圖
無論電影還是ACG當中
時常出現兩人進行真劍比武
在砍到脖子之前裁判突然喊一句到此為止
怎麼想都不合理吧
我聚精會神的跟人比武,哪有空留意裁判喊停
要停也是出手那方自己斟酌
這樣裁判就只是見此狀況後意思意思喊一下的而已
最扯的是沒有裁判的情況下,雙方還能在對方脖子前停刀
這種情況只會在影劇出現吧?
無題 無名 20/01/09(四)11:35:45 ID:Hm92UVR6 No.1735308
我是個只練過空手道跟一點拳擊 沒有用過刀比試的島民

一般條件之下現在這世代練武的人 不太會遇上生死問題
所以一旦決定勝負自然會收手
如果有哨音或裁判動作的話 更是會反射性的停手
無題 無名 20/01/09(四)11:38:37 ID:NL7SO8SQ No.1735313
因為這些電影跟ACG都只是一種"演出"而已
真實的刀劍格鬥哪來像你這張圖這種刀劍互抵的姿態

據說真正武士刀的對決中刀與刀互砍中的機會都很少
歐美騎士重劍還比較有機會互砍
無題 無名 20/01/09(四)11:47:45 ID:CchWhwGs No.1735324
>>1735288
若是雙方本事都達到一定程度對刀的控制夠,而且都沒有要取對方性命的話是有可能達到啦

但凡事都有會有狀況跟例外就是,在攸關生死的高壓狀態什麼都很難說,有時候的確是已經打出個結果後裁判才介入
無題 無名 20/01/09(四)11:48:29 ID:IHZsXC/. No.1735325
>>1735313
好像有聽過一個說法是真的武士刀這樣互砍,很容易就會壞掉了?
無題 無名 20/01/09(四)11:55:02 ID:CchWhwGs No.1735336
>>1735313
無論歐美還是日本的刀劍在劍術使用上都不鼓勵刀身互相撞擊的互砍

用劍身把對方的攻擊滑掉,或是用劍面側敲拍掉對方的攻擊或是用身體移動避開對方的劍切進去

總之,你的劍是要招呼在敵人身上而不是他手上的劍,就連鍔迫在我們有學劍道又摸真刀的來看是很高風險的行為
無題 無名 20/01/09(四)11:55:39 ID:lcWA1HDA No.1735337
>>1735325
不管那種刃器,用刃互擊都在傷武器啦
無題 無名 20/01/09(四)11:56:20 ID:.EsfqqGI No.1735340
>>1735325
任何刃器這樣互砍刀刃都會壞掉
無題 無名 20/01/09(四)11:57:08 ID:eJuRrK/g No.1735342
>>1735325
武士刀本身就不是拿來與金屬碰撞的武器
斬鐵或斬什麼卻有其事
但那歸功於技巧多過於武器本身
如果真像動漫那樣砍
早就斷了
無題 無名 20/01/09(四)11:59:33 ID:ceEkawuc No.1735348
以前看BBC介紹羅馬競技場的影片

分出勝負時裁判會用棒子把兩邊的選手架開
應該就是那樣子的吧
無題 無名 20/01/09(四)12:00:43 ID:CchWhwGs No.1735349
>>1735325
無論歐洲劍還是日本刀這樣敲都會損壞啊(´・ω・`)

碳鋼又不是什麼神奇金屬,缺刃也是壞打痕也是壞但只要不嚴重砍人還是砍得動就是了

不鼓勵互敲根本原因就沒效率啊,你敵人還好端端站著然後兩個在那邊浪費力氣又提高受傷風險
無題 無名 20/01/09(四)12:01:18 ID:nXTXC1wQ No.1735350
>>1735325

不管甚麼類型的刀劍這樣對敲都會缺口崩刃的,程度的問題而已

日本劍術本來就不大推崇頻繁交劍的打法
像德式劍術那樣喜歡勾勾纏的也不是到處都有
但有時候就是得用刀硬檔一波,總之還是要看實際戰況臨機應變
無題 無名 20/01/09(四)12:07:45 ID:hLWti.NI No.1735359
附圖
>>1735325
那把楔丸真的是+9神器ㄟ
怎麼對砍都沒事
無題 無名 20/01/09(四)12:14:10 ID:NL7SO8SQ No.1735364
附圖
我覺得浪人劍客是近期最接近描寫真劍決鬥的漫畫
可以去參考裏頭的對決
有場就是對方砍下之前
另一方用更快的速度往出現破綻的角度
砍下對方的手順便畫到身子的要害
勝負就決定了
應該說真正有效率的殺敵方式本來就是穿過對方的劍去砍肉
無題 無名 20/01/09(四)12:20:14 ID:Tur2SIeA No.1735369
附圖
所以只有魔獸這種厚度大概有寬度的1/3武器可以拿來這樣互敲嗎
無題 無名 20/01/09(四)12:22:22 ID:hg0748dc No.1735372
>>1735325
簡單一點說,人和劍都是能移動的,劍都被格擋了雙方都會變招
並不會兩把劍互相抵住鬥半天力氣

https://www.youtube.com/watch?v=cUF1srdeRJ0
https://www.youtube.com/watch?v=K1oXVU-1ddM
https://www.youtube.com/watch?v=rLZafalHG1E
無題 無名 20/01/09(四)12:23:56 ID:IzENYbNI No.1735375
自己去水管看看真正的劍撃運動
把刀劍貼起來比力氣互壓是acg才會有的蠢事
大開大合的招式是為了和穿盔甲的人打而用的
平時對血肉之軀用一點力,動作小輕揮下去就能令你骨肉分離
無題 無名 20/01/09(四)12:23:59 ID:GUcTghhA No.1735376
>>1735364
那是因為大部分二次元角色的傷害承受上限被畫成太高了
被砍到好像就是身上用紅墨水畫一條線而已
導致在畫面上非得要砍到斷才能讓讀者感受到"重傷"
人類才不是那麼堅強的生物
大血管或氣管被劃破就算不是當場死亡
也已經馬上失去戰鬥與行動能力只能躺在地上等死而已了
無題 無名 20/01/09(四)12:34:03 ID:IzENYbNI No.1735383
>>1735376
倒是非洲和南美有案例是被開山刀之類的砍到整個肩膀被砍開也沒掛點...
無題 樓上幾位好像都忽略一件事 20/01/09(四)12:46:21 ID:1N8L28JY No.1735392
回覆: >>1735464
不管有無刀劍互擊,冷兵器本來就是消耗品
當然這跟鐵器鍛造技術也有關啦!

>>1735313
>>1735364
中肯,
像浪人劍客是極少數能在視覺呈現與真實中拿捏很好的作品
>>1735369
應該敲不到幾下就歪了吧!
>>1735376
大部分二次元角色 (X)
大部分虛構作品角色 (O)
>>1735383
那只是運氣好的個案而已...
無題 無名 20/01/09(四)12:50:09 ID:CchWhwGs No.1735397
>>1735383
這就沒有砍到要害啊

若砍or刺到主要的靜動脈或是臟器人沒多就失血過多失能了,這也是為何刃類武器在冷兵器歷史上一直存在的原因

鈍器雖然對付鎧甲很好用但對肉體殺傷沒刀刃類有效率

但以戰鬥的角度來說肩膀被砍開殘了一隻手也已經是失能了
無題 無名 20/01/09(四)12:50:50 ID:.EsfqqGI No.1735398
回覆: >>1735404
>>1735369
有多厚和對砍"刀刃會壞"沒關係
那麼喜歡敲別人的刀刃拜託你用鈍器
無題 無名 20/01/09(四)12:52:59 ID:n.rZB22o No.1735400
>>1735369
如果你是把他當成劍造型的木棒的話
可以
無題 無名 20/01/09(四)12:55:57 ID:KFsw3JAo No.1735404
回覆: >>1735464
>>1735398
歐洲戰場考古出來的刀劍多半有刃器互砍的傷痕
這種緊急反射動作還是很難抑制的
雖然有人指出這種考古考出來的多半是打敗仗那方被勝方Loot完不要的殘次品
但是那種激烈互格在混戰中似乎無法避免
無題 無名 20/01/09(四)13:12:17 ID:GpirfXaY No.1735421
>>1735369
刀刃磨利就會薄跟劍身多厚無關
無題 無名 20/01/09(四)14:08:08 ID:7l1WgX0Y No.1735464
>>1735392
>>不管有無刀劍互擊,冷兵器本來就是消耗品
>>1735404
>>歐洲戰場考古出來的刀劍多半有刃器互砍的傷痕
記得日本的池田屋事件後也有記錄新選組各成員刀的毀損情形,
也是一堆崩口傷痕。
>>那種激烈互格在混戰中似乎無法避免
以前看scholagladiatoria的影片有提到一段個人覺得很認同,
"兵器就是會受損,這一定會發生的,接受它。"
畢竟兵器是工具,在容許範圍內的毀損可以修,甚至可以換個新的,
戰場上命還是比較重要XD 太執著於刀刃不兩碰有點背離現實。
無題 無名 20/01/09(四)14:15:28 ID:sPN1KFeU No.1735471
回覆: >>1735477
附圖
說的沒錯
連同裁判一起打 這樣才夠寫實逼真
你說停我就停 看不起我嗎
無題 無名 20/01/09(四)14:19:59 ID:6vLAoRhE No.1735477
>>1735471

黑門治療師,你真的有在專心治療這位失語症患者嗎?
無題 無名 20/01/09(四)15:36:39 ID:CchWhwGs No.1735515
>>1735464
比較有名的就永倉新八,他打到刀嚴重的扭曲捲刃收不回鞘裡(護具也破破爛爛了)

這類的名人例子像是伊達政宗佩帶的池田正宗(咦)
刀刃偏刀尾骨的部分有崩刃

還有立花宗茂在朝鮮戰爭衝殺時佩刀砍到變形收不回鞘

這類的多人亂戰下武器的損耗向來很劇烈,不僅止於刀劍格檔互擊,砍人也是會損耗的

武士跟騎士平常保養刀劍就是因為這工具在緊要關頭可能將是你保命的關鍵,但不是死巴著這把不放

不知道為何被後世的影視跟文學作品甚至ACG渲染成武器>性命的思維了(´・ω・`)
無題 無名 20/01/09(四)15:50:00 ID:ceEkawuc No.1735530
>>1735464
可以的情況下盡量不要傷到
但是沒得閃躲的情況下用刀子硬接還是比用臉接來的好
無題 無名 20/01/09(四)15:50:01 ID:.EsfqqGI No.1735531
>>1735515
因為刀貴呀(?)
就像是那茶器明明像固化了的屎一樣卻還是值一個國一樣
無題 無名 20/01/09(四)15:54:10 ID:MolOdKcU No.1735535
回覆: >>1736332
本來就是假的啊,真正的戰鬥姿勢都是曲腰縮頭減低受擊面積保護要害

有武器打起來,基本上一擊致死,所以和動物打鬥那些發神經的動作一樣,試探試探又退忽然又發難糾纏在一起

真的打起來那可能帥氣?
無題 無名 20/01/09(四)16:01:40 ID:MolOdKcU No.1735538
>>1735531
當時的唐-高麗茶器在日本根本就沒有生產能力,日本本土的技術做出的只能是肥圓粗厚,所以在日本國內真的買一個少一個
無題 無名 20/01/09(四)16:33:15 ID:CchWhwGs No.1735554
>>1735531
不過刀的價格上下限幅度非常大就是了,主要影響就是鍛造的刀工與研磨還有就是時代跟名氣

爛的像是應仁之亂時期粗製濫造的數打物,好的就是一堆我們叫得出名字的名刀大業物
無題 無名 20/01/09(四)18:41:04 ID:IAsnH9pI No.1735682
Google一下劍道比賽,你就知道停刀基本上只是在虎洨的
無題 無名 20/01/09(四)19:09:49 ID:fpEb534I No.1735711
>>1735359
隻狼裡面的高級武士刀都有附魔啊
無題 無名 20/01/09(四)19:16:39 ID:1Y8s3gAQ No.1735728
>>1735531
你可以跟現代女性討論一下你對名牌包包的看法
無題 無名 20/01/10(五)01:39:08 ID:V3QXsdmA No.1736332
>>1735535
在不為人知的角落還是有些瘋子的
https://www.youtube.com/watch?v=44JxhHTgBvE
>>1735515
>>還有立花宗茂在朝鮮戰爭衝殺時佩刀砍到變形收不回鞘
每次看見這名字,就記起維基有狂粉在為這隻敗犬編了超詳細的條目
>>「示弱之計」引誘敵軍進攻包圍,鐵砲集體速射、投槍乘入、側面奇襲
>>對家臣說:「不管哪一軍的勝利都是日本的勝利,不需要爭這種虛名。」為安慰。
>>「示強之計」突然立出多數軍旗並擊鳴戰鼓,全軍舉起長槍拔刀反射日光令敵兵敝目,一舉斬入突擊進至明軍本陣處
>>宗茂從山丘上如飛將般衝進敵陣連斬15人,秀吉褒稱宗茂為"日本無雙的勇將"(日本無双の勇将たるべし)
看條目還以為是在敵人裡無雙
卻在小早川隆景家臣梨羽宗景"梨羽紹幽物語"
被踢爆無雙的勇將該戰大半家臣討死
無題 無名 20/01/10(五)01:43:40 ID:DU0XzucM No.1736340
誰來支援兩個老外真劍互相對招然後失手把手砍飛的影片
無題 無名 20/01/10(五)01:52:37 ID:fsofXJsc No.1736345
回覆: >>1736371
>>1736332
那是全身護具用做好防護的兵器而且半遊戲性質的對練
能和拼命的決鬥比?
無題 無名 20/01/10(五)02:32:53 ID:V3QXsdmA No.1736371
回覆: >>1736394
附圖
https://youtu.be/v6sm7ICiqnQ?t=388
這些很fancy背刺,旋刺
是記載在決鬥盛行時代的劍譜
>>1736345
別把事情浪漫化了,決鬥經常只以表現氣概而不是生死決為目的
真正的決鬥有多窩囊Yt就有了
無題 無名 20/01/10(五)02:59:15 ID:7Hxip/Js No.1736390
>>1735515
>不知道為何被後世的影視跟文學作品甚至ACG渲染成武器>性命的思維了(´・ω・`)
"有神兵能拿就是爽,名刀當然比我的命還重要!"
和"量產機就是遜,我要開特規機或原型機"差不多的概念
無題 無名 20/01/10(五)03:07:27 ID:4.I872Ok No.1736394
>>1736371
因為真正的戰鬥,只要你拿出一招對方想像不到,呆個一瞬間的招式,你就能斬死或者刺死對方了

所以古代才會對那些奧義,秘招那樣密傳,因為一招就是決定生死勝負,而假如對方知道你的秘招有心理準備去破解,死的就是你
無題 無名 20/01/10(五)10:50:05 ID:94f6EZhg No.1736585
回覆: >>1736614
>>1736394
比如說「有飛碟!」?
無題 無名 20/01/10(五)11:21:52 ID:FCeBEGh2 No.1736614
>>1736585
我忽然覺得看旁邊真的有用了
無題 無名 20/01/10(五)11:23:22 ID:HdI4aNsQ No.1736616
>>1735359
都是櫻龍的(ry
無題 無名 20/01/10(五)11:23:23 ID:hTQ20afs No.1736617
>>1736394
示現流:高高舉起刀 然後像是瘋子一樣一面喊一面衝過去砍
大多人看到這種都會呆掉一瞬間
如果是在戰場上 看到幾十人同時這樣衝過來 沒有受過訓練的農民兵一定以為看到鬼 全部就嚇跑了
無題 無名 20/01/10(五)11:58:47 ID:OfiPJnMQ No.1736650
>>1736332
金備え先鋒隊長・小野成幸(小野鎮幸の従兄弟)や与力衆の小串成重、小野久八郎と一門の戸次鎮林、そして高橋家中の今村喜兵衛、井上平次、帆足左平、梁瀬新介も戦死したが、李如松の親衛隊も李有升など80余名戦死した。大きな被害を出しながらも立花軍が明軍を食い止めたために戦機が生まれ、小早川隆景などの日本軍が明軍を撃破した。宗茂はこの激戦で騎馬まで血塗れとなり、二つの首を鞍の双方に付け、刀は歪んで鞘に戻せなくなったという。

日文維基就有如實記載立花家家臣死傷慘重的情況,同樣李如松的親衛隊也死傷嚴重,戰場就是這樣,對方也想活然後也不是吃素的

那種單騎進去割稻草本來就只是戰場神話
無題 無名 20/01/10(五)12:25:14 ID:uNwyAZ.6 No.1736673
回覆: >>1736679
現實劍術打起來就是:對峙>出招/拆招>定勝負,或者:對峙>出招/拆招>重新對峙
勝負只在一瞬之間,動作是越快越細微越好
沒有像影視那種來來回回好幾招花式打得糾纏不清的
無題 無名 20/01/10(五)12:31:46 ID:ckrbnIu2 No.1736679
附圖
>>1736673
奈良原:你說得沒錯
無題 無名 20/01/10(五)12:33:15 ID:Cl6doEWc No.1736680
>>1736617
而且下意識一定會去擋第一刀 於是就死了
無題 無名 20/01/10(五)12:39:50 ID:rrvSzb76 No.1736686
>>1736617
問題是這跟德式闊劍用怒擊開局一樣
第一刀失手後面就得低位打高位
所以近藤才會說他們第三刀之後就沒力了…
無題 無名 20/01/10(五)12:47:02 ID:4Xe2h86g No.1736688
真要看武器互GAY的場合更多是在用鈍器時比較容易出現
真的要說所有手持的近戰武器都會警告你避免不要發生這情況
拿武器互相推打狀況在現實是非常致命危險的
在日本劍道更是基本觀念
首先最怕是刀劍容易中途斷掉給你看
互推只要有一方卸撥力道或一腳踢下去你架式就崩潰了
在決鬥就算是一瞬間只要動作產生極大破綻那你絕對死定了
無題 無名 20/01/10(五)13:02:44 ID:xg8./QKM No.1736702
>>1736617
MY NAAAAAME IS GYOUBU MASATAKA ONIWAAAAAAA!!!!
無題 無名 20/01/10(五)13:17:09 ID:V3QXsdmA No.1736712
回覆: >>1736868
>>1736650
實際上立花的史料"立齋舊聞記"就說跟先鋒查大受(500人)相遇
一擊就被討死200餘人
戰後明軍才戰損幾百人,日軍自己估計是1000~2000人
這也可以理解為什麼日軍總是誇大明軍的數量
連碧蹄館只有5000多人的明軍都可以誇成幾十萬騎
就是為了跟鄉下交待那些被輾壓掉的失蹤人口
無題 無名 20/01/10(五)13:24:45 ID:hTQ20afs No.1736716
>>1736686
作戰都是先發致人有優勢啦

二戰美軍的比較老的戰鬥機 纏鬥打不贏零戰 所以他們用了一個戰術
因為引擎出力比較高 所以他們拉到零戰平常不會到的高空 發現目標後 俯衝射擊 有擊墜敵方就能以多打少 沒擊墜就把機頭拉高 爬到零戰爬不到的高空逃走
無題 我知道白給是支語 臨時想不到用詞 20/01/10(五)13:31:35 ID:wid1ni8U No.1736725
>>1736716
我記得很多噴火很多也都是跑去跟零戰狗鬥給白給掉
無題 無名 20/01/10(五)13:34:12 ID:V3QXsdmA No.1736728
回覆: >>1736849
>>1736686
怒擊只是從高向低斬
劍手也可以追擊前刺和上挑的
要多雜魚的才會三刀沒力.........
以前練苗刀初學也一日空揮500次
無題 無名 20/01/10(五)15:38:51 ID:OfiPJnMQ No.1736849
回覆: >>1736917
>>1736686
>>1736728
說這話的如果是近藤勇話那要注意

這個天然理心流四代目宗師,池田屋事件攻堅的四人而且還是唯一一個無傷的

他用自己當標準覺得那些示現流的三刀沒力不代表對別人來說是這樣
無題 無名 20/01/10(五)15:44:06 ID:UaJZE/8c No.1736857
回覆: >>1736896
>>1736725
很多噴火???
無題 無名 20/01/10(五)15:48:47 ID:4.I872Ok No.1736868
>>1736712
立花這傢伙就是把點力都點去宣傳-宣傳自己是武士之範,有一堆戰功但從來不主動吹噓自己........

一個入贅本來應該要被看不起的人,能獲得這麼大的名聲,都是靠"努力"的啊
無題 無名 20/01/10(五)15:54:29 ID:G4IjUiXo No.1736877
>>1736725
送頭這種網路用法
或是原意的敗北、白白送命也可以用吧?
無題 無名 20/01/10(五)16:06:54 ID:B.MbVK2M No.1736896
>>1736857

他說的是二戰前期澳洲的噴火式駕駛太菜
每次都被老鳥零戰駕駛騙下來玩轉圈圈玩死

>>1736716

不用講的好像能量戰術是甚麼新發明
零戰還是十二試艦戰的時候為了在試飛打贏前輩九六艦戰就用上能量戰
同樣的事情也在陸軍的隼跟九七式戰之間發生過
(九七、九六都是低空低速迴旋怪物)
無題 無名 20/01/10(五)16:29:01 ID:V3QXsdmA No.1736917
回覆: >>1737022
>>1736868
>>一個入贅本來應該要被看不起的人
這點有些啟發
>>1736849
不是挑骨頭
在喝碗熱水之前都要走幾公里挑柴的年代
看自顯流的練習法也是身手用力
除非現代的自顯流也是復古的假古流
(女僕拔刀O心流是假的 to:町井勲)
只有3~4磅的刀
揮三次沒力是不可能的
近藤所屬的只是鄉下流派,池田屋的詳細就連當事人都含含糊糊
甚至新選組也是經過度宣傳吹捧的........

三刀沒力就有可能是唬洨、誤傳、偽託,或誤解
無題 無名 20/01/10(五)18:21:41 ID:OfiPJnMQ No.1737022
回覆: >>1737037
>>1736917
"「薩摩の初太刀をはずせ」と新撰組の近藤勇をも恐れさせた秘剣"

可是加治木島津家第十三代當主島津義秀寫薩摩の秘剣―野太刀自顕流―時也把近藤勇給搬出來了說

去查了一下日文相關情報,倒沒有看到近藤說三刀就沒力,反而是提醒自己人"別接第一刀"(初太刀をはずせ)

好玩的是這的確被後世錯誤解釋成"只要閃開薩摩的自顯流第一刀對方就跟外行人一樣"(薩摩のジゲン流は初太刀をかわせば素人同然)

至於天然理心流能從當時的鄉下派流翻身就是靠新選組這樣的經歷來的,如同前面幾個說的,武士除了要實力外多少也需要些吹捧宣傳
無題 無名 20/01/10(五)18:45:02 ID:V3QXsdmA No.1737037
>>1737022
不接第一刀是可以理解的
他們用全身發力重心前的日本刀(影片理解)
可以破開歐式的護手格檔法
>>可是加治木島津家第十三代當主島津義秀
這也是歷史好玩的地方
從前的下級武士成名要吹捧
現代島津當主搬鼎鼎大名的新選組組長反而為自己貼金
無題 無名 20/01/10(五)20:58:32 ID:UzbsZGHU No.1737170
>>1736650
單騎無雙割稻草不是神話
只是那群主角沒和你說他們是在人家士氣爆掉
敵方全部背向自己逃跑時單方面砍敵兵和沒甲沒武器的後勤而已
無題 無名 20/01/11(六)03:24:30 ID:jAPJyg1g No.1737458
可以看劍豪生死鬥,真刀對決兩邊實力相間基本上就是一起死

而且裡面也有專門打對面武器的戰法
無題 無名 20/01/11(六)03:47:27 ID:YqJmZIqM No.1737465
>>1736868
高橋家也不算差吧? 高橋、戶次、立花、吉弘本來都是大友庶流分家
誾千代老爸立花道雪本來是戶次家的,因為立花反叛主君大友被滅才被命令讓道雪繼承立花家
宗茂老爸高橋紹運原本是吉弘家後來被命令繼承高橋家,結果宗茂又去繼承立花家
無題 無名 20/01/18(六)02:22:42 ID:H23ELqIE No.1745098
>>1736716
>因為引擎出力比較高
應該說是"引擎在高空的出力比較高" 也就是增壓器性能比較強才能搶佔高位用能量戰法剋敵

P-40和P-39這類出力比零戰高 但因為增壓器只針對低空優化 結果高空性能比零戰還低的機種
除了接敵前先行爬高搶占高位以外 要跟日本飛機打垂直機動反而是吃虧的