[新番捏他]神劍闖江湖 北海道篇 22

說真的難得看到劍心一夥騎馬的樣子耶...

上回說到為了要阻止劍客兵器，齋藤與新八前往札幌，十本刀在函館待機，剩下這些人則前往小樽

不成材的弟子們這時才發現：怎麼會是我們來啊？

左之助：沒辦法啦，考慮到劍心的身體問題，而且現在人手不足

而且邊騎馬邊講話可是很容易咬到舌頭的喔

左之助擔心著劍心的身體狀況，

這次必要時將是由他來打前鋒給劍心作好回復戰力的準備

而那個凍座挨了27頭龍閃還沒掛也是挺猛的，只是在那之後一直昏迷

留在他身邊看守的，則是驚奇4超人中的石頭人

石頭人口風很緊，怎樣被警察問話都裝傻不說

石頭人表示我們的本質只是幹架用的兵器，怎樣安排戰略那是上級指揮的事

而凍座雖然被打爆，卻仍有變強的可能性

石頭人沾沾自喜地說著沒有把凍座給殺掉，將會是對手最大的失策

而此時，也有其他劍客兵器的同夥透過望遠鏡在觀察他們

總之在凍座醒來前，有關函館的實檢戰鬥就先按兵不動

劍心等人則來到馬場稍微歇息

在這邊荒的北海道地帶，都會設有馬匹的轉乘站方便來往交通運輸

阿爛則是在幻想著，在這文明開化來往貿易的年代

小樽肯定已經成為了黃金街

不管怎樣錢都是很重要的

要吃美食還是要償還阿旭的債都是，三人決定要在這邊賺一筆

門外偷聽到三人對話的劍心與左之助苦笑著

不過劍心暗自希望明日郎不要又拔出無限刃出來，陷入失控暴走

小樽的繁華街抵達

這張後面幾乎都是草稿了

本文なし

注意看的話，有不少路人手中都持有武器

看來這邊的百姓都不怎麼甩廢刀令

兩個地痞彼此走路撞上，一言不合就吆喝動手

正當兩派彼此嗆聲要大打出手時，

劍心連忙要去制止，然而....

本文なし

路人不分男女老幼竟同時拿出了武器把劍心一夥人團團包圍！

到底這是什麼樣的圈套？那家紋又是怎麼回事？

下個月休刊

另外周邊消息，劍心展將在今年4月開始

本文なし

本文なし

>>No.3171638
>>草稿
不要嚇我！
我會想到某人...

>>No.3171668
給我掏把槍啊

>>No.3171644
不就是劍心殘了才要用27龍
比古用一次就死人了

>>No.3171644
>>那個凍座挨了27頭龍閃還沒掛也是挺猛的，只是在那之後一直昏迷
真那麼希望凍座死？
凍座死劍心要嘛崩潰要嘛黑化回拔刀齋...
好不容易接受劍心不殺他的鯨波知道後大概又要到大街掃射了...
>>留在他身邊看守的，則是驚奇4超人中的石頭人
我覺得劍客兵器跟刃牙死囚裡的司別克一樣都把條杯杯的監獄當免費旅館wwwww

就算是逆刃刀，那也相當於一個黑鐵棒啊
想想看一個人用高速連續敲你27棒你會不會腦震盪？

>想想看一個人用高速連續敲你27棒你會不會腦震盪？
別說腦震盪腦漿都給打出來甚至爆頭了吧

>>No.3171665
>>看來這邊的百姓都不怎麼甩廢刀令
那時候的北海道就還在拓荒期
一群在別的地方混不下去的危險人物或邊緣人都會跑那裡去
還有不少投機分子也會去那裡賭一把看看能不能撈到好處
就像美國的西部時代一樣
聽說明治政府還會利用囚犯來拓荒咧

>>No.3171701
高速連續敲27棒
正常是
全身骨折>嚴重內出血>失血休克死
所以劍心真的變弱了
竟然連骨頭都敲不斷一根

>>No.3171705
有性荒川的嗎w

>>No.3171712
>>有姓荒川的嗎w
我懂我懂,把一堆警察摔到田裡那個吧w

>>No.3171701
>>黑鐵棒
其實新井赤空超猛的！
虎徹和菊一文字則宗這種名刀都毀在他的兩根(影打&真打)鐵棒之下！

看起來比較像助手有事之類的

>>No.3171823
>>助手有事
不能請前助手尾田和武井回來道義相助嗎？

>>No.3171738
鈍器跟刀劍對打吃虧本來就是刃器啊...
而且說起來，逆刃刀本來就是耍帥意義大於實用意義這回事也早就說到爛啦...
不過對於會有石頭人跟巨人出沒的明治初期較真這些小問題也沒啥意義就是了，反正帥就好

>>No.3171835
>>鈍器跟刀劍對打吃虧本來就是刃器啊...
這是現實情況
但武俠小說裡再厚重的鈍器遇到寶刀寶劍無一例外都是斷得切口平整wwwww

>>No.3171829
一個自己就忙不過來了
一個跳槽去講談社
另外他現在的助手之一就是他老婆啊

>>No.3171845
聽說他老婆是小說家耶
難道也能畫？

>>No.3171849
描黑貼網點之類的還是可以啊

>>No.3171849
就我所知 當助手的話並不太需要太多的畫力的
例如說畫直線 貼網點塗黑那些...真的不需要
而且有電腦更輕鬆

>>No.3171853
這次連載早就用電腦或繪圖版了吧

>>No.3171853
背景、建築等等
絕大多數的路人也都是助手畫的
還要配合分鏡來改變透視
(除非像這回有拔刀的路人特寫)
畫的時候要考慮跟作者畫風的相性
說不需要畫技...也太過了吧?
我印象最深的是路人超能100
打到大樓都碎開飛在半空中，人物只有在畫面中一小點
結果除了那一小點以外全部都是助手畫的...

>>No.3171863
>>絕大多數的路人也都是助手畫的
我想起來了
刃牙吧有人PO大圖問為何刃牙裡路人角的畫風和板垣完全不同
當時就有人說那是助手畫的

志志雄篇是這部的巔峰
後來的敵人的都很鳥

>>No.3171881
>>後來的敵人的都很鳥
是人誅六人同志裡太多來亂的
猛毒有仇(與其說仇還不如說是他們的族規)但無法讓人感同身受
番神和乙和是關係人但根本對死者沒感情純粹拿著報仇當藉口來亂的
死老頭外印100%來亂的
真正想報仇的只有雪代緣和鯨波

本傳劍心有勸猛毒回他們一族在北海道的礦坑
所以猛毒87%會在北海道篇再登場

>>No.3171887
畢竟人誅篇本來就只有雪代緣一個反派而已
後來變成最終篇要增加壯大感跟讓別人有出場機會
只好多了很多配角出來
但說要找劍心報仇,無非就是誰誰誰被他殺了,或是像鯨波那樣牽怒劍心奪去了他們的時代
一兩個還好,一多起來,如果沒有非常高明的描寫能力在演出上很容易就會疲乏
最後只好取巧搞了一堆來亂.來給其他人扁的阿貓阿狗

>>No.3171738
但依舊會被某印刷社的裁紙機打斷(誤

不知道和月能不能撐到這一篇寫完...
真心認為寫完這篇就好好做結束了
反派的魅力也無法超越自己以前的角色

>>No.3171928
當年神劍的潮指數可以說是當代最強
結果他安排蒼紫一哥左之助他們去打甚麼東南西北複製雜魚
我從沒看過最終戰最後一場是打雜魚的 當年超失望
有種作者自己當著讀者的面在人氣角色上吐痰的感覺

>>No.3171937
他自己在人物後記那邊也寫得很懊悔啊，要帶齋藤他們一起去島上打最終戰
結果才發現6人同志只剩下緣了
才由編輯說那把吳黑星旁邊的那幾個湊一湊讓大家還有最終戰好了

雖然和月說過當初應該改成只有雪代緣一人
但事實上不管是當年還是經過20年後的現代
JUMP都不可能允許這種做法的
六人同志反派然後讓我方夥伴一人找一人單挑才是跳跳永遠的作法

如果是其他漫畫誌甚至是青年漫還有可能
像是任牙的武藏篇跟原始人篇就從頭到尾全部人只打一個反派
但這可是少年JUMP耶
試想一下海賊王如果只有打明哥或大媽一人能看嗎?
當然是要給個很潮的敵方團體名然後畫出十幾個反派
一個一個讓我方這邊的夥伴表現

>>No.3171969
>>和月說過當初應該改成只有雪代緣一人
所以再筆版他改設定啦
六人同志改成五人同志
外印改成金髮美少年及五人的老大
原本是替御庭番眾管武器的後來脫離出來當軍火商
發動人誅是為了向各方展示他的武器性能好打廣告
雪代緣改成沒練過劍術靠著和巴的小刀同一對的長刀用犧牲肢體的方式連敗左、齋、蒼三人殺到劍心面前...

>>No.3171974
那不就是劍客兵器的設定嗎...

>>No.3171928
>>像鯨波那樣牽怒劍心奪去了他們的時代
幫鯨波說一下話
首先他沒有上帝視角所以不可能知道劍心經歷過什麼才無法再殺人
他被劍心打敗後也很乾脆的認輸引頸就戮並沒有恨意(就像彌彥說的武士不會恨武士)
但之前殺人無數的劍心突然講了一堆好聽話不殺他(但手已經砍斷了)
在鯨波所得到的資訊中他只會覺得這個之前殺很大的機掰人斷我手後講些好聽話不讓我戰死反而讓我苟活下來侮辱我(對武士來說是這樣)
以武士的角度來說劍心這麼做無異於給他終極侮辱要他不恨劍心就和要白次男不恨基頭四一樣根本不可能的

>>No.3171969
>試想一下海賊王如果只有打明哥或大媽一人能看嗎?
...感覺會變比較好看耶

主要是雪代緣跟手下那一群小弟各個小物臭

他如果照和月的原設定

一直都是小時候那個復仇鬼的樣子

一個人隻身殺傷齋藤、蒼紫、左之助 最後再留個小薰屍體

整個氣氛就不一樣了

>>No.3171931

人家那把是砍魔王的聖劍不能比啊啊~~

>>No.3171711
體諒一下劍心打的對手這一層面吧。
如果是凡相信還是能打得斷骨頭的，27頭龍閃要打死人應無問題。
可是讓劍心耗力甚鉅的對手是連劍客兵器眾裡認為是個只要沒被打死就能越打變越強的凍座，這起碼表示凍座一身乃異體非常骨之軀。

>>No.3171701
九頭龍閃概念是劍術的九個打擊方式
最後一下是突刺,也就是說不管怎樣,最後一招都會死人的

>>No.3171989

那樣也只是違反作品初衷而已
劍心的副標可是明智劍客浪漫譚
寄住的道館女兒被自己以前種下的禍因前來復仇殺掉
這樣是浪漫到哪去ww

當年剛好是EVA最後劇場版真心為你上映
和月在單行本中就提到他去看完這部電影後
完全感受不到製作者對自己作品角色的任何關愛大肆批評了一番
和月就講自己一定會弄HAPPY END

>>No.3171974
>外印改成金髮美少年
我記得當時單行本的後記這樣寫道
就是想要打破蒙面=帥哥這樣的規律所以設計外印的
結果理所當然地在蒼紫對決他的時露臉惹來了一堆女性讀者的怨言
看到現在設計的外印只會讓人覺得你果然還是妥協啦www
>雪代緣改成沒練過劍術靠著和巴的小刀同一對的長刀用犧牲肢體的方式連敗左、齋、蒼三人殺到劍心面前...
這個設計真的很棒
緣那個頹廢感真的很帥
另外雖然知道原由
小時候緣對上劍心的態度還能理解
但是姐姐都盡可能的勸弟弟不要插手還硬是自以為是地認為自己在幫忙這點真的是很屁

>>No.3172021
>>小時候緣對上劍心的態度還能理解
我覺得他對劍心說劍心殺了清里破壞巴的幸福BALABALA的只是在對劍心精神攻擊
以他小時候那副走火入魔的姊控程度清里就算沒被劍心殺掉遲早也會死在這個小舅子手裡
(個人感想，不是在替劍心開脫，劍心就算沒殺清里執行天誅時也宰了一拖拉庫幕府的人)

>>No.3172027
不會啦
巴也說清里也是緣花了很久的時間才認同這個未來的姊夫的
他偏激惡化也是因為看到巴被劍心誤殺才開始的
....不過還是要說他就這樣殺掉收留他的在外日本人那一家這件事真的實在是令人髮指

>>No.3172037
>>巴也說清里也是緣花了很久的時間才認同這個未來的姊夫的
這是動畫的劇情嗎？
動畫我沒看
漫畫(東立版&香港文傳完全版)只提到巴訂親後雪代緣鬧很久

>>No.3171683
>>槍
槍對飛天御劍流沒用
至少要像武田觀柳一樣拿出格林機關槍

>>No.3172062
哦
抱歉
那可能是我理解錯誤了
我以為他會這樣說是因為已經熬過那個在鬧的期間了

>>No.3172087

其實看起來是有用的
擋一發子彈得用掉一次刀鞘
只要安排第二個跟第三個雜魚開槍劍心就沒得擋了

>>No.3172000
漫畫中劍心是改成用刀柄底部敲人

真人版才是直接桶過去

>>No.3172101
我覺得他是怕鐵棒(那時還是影打)被子彈打壞
如果對鐵棒的硬度有信心他就會像男塾的赤石一樣直接砍掉子彈

說的對 掏出AA-12

>>No.3172087
刀拿這麼末端是正常的嗎?

>>No.3172118

日本流派真的有這種握法
優點在於因為拿末端所以攻擊範圍會大幅度增加
劍士對決有時勝負只差那一寸
但指力要夠

>>No.3172122
而且劍心還很矮
好像很合理

>>No.3172118
畢竟一寸長一寸強
不過那個應該是適用於短兵相接的場合
接子彈敢這麼玩不知道他媽生了個什麼手指給他

>>No.3172118
在劍豪生死鬥這很平常啊

>>No.3172118
劍心的日本刀握法
印象中在教由太郎時有提到
是主手握在刀鍔之下
副手握在刀柄末端並用小指包著末端

>>No.3172172
剛才確認了
教由太郎的是薰
但劍心的握法是完全一樣的

>>No.3172087
如果拿出格林機關槍來印證飛天御劍流的極限，劍心應不可能受得了，但若改換師父比古上就不知還能不能招架得住機關槍打出來的槍林彈雨了。

按常理來說答案應該為否，但不知為何我就是覺得即使預設沒有掩護體地利在而且只能以擋槍彈為主，機關槍即使打完槍彈比古仍可安然無事。

>>No.3172250
拿出格林機關槍

>>No.3172250
格林機關槍正面對決比古的話
大概機關槍指向比古時已經跑走
槍手還沒找到比古跑到哪裡
機關槍/槍手就被斬成兩半了

總覺得就算偷襲
也會因殺氣暴露位置而得到同一結果

>>No.3172256
那就交給機器人

>>No.3172269
以這部半超級系裡少數幾位真超級系的角色來說
終結者能不能佔上風很難說吧w

>>No.3172269
說不定會跟某作品一樣的下場某G8機器人被某個拿武士刀的砍成碎片！

>>No.3172273
那就換臺機器人上吧
還是那句
拿出機關槍

>>No.3172285
怎麼有一種會上演無限九頭龍閃的一瞬間出現在漫畫上!

>>No.3172294
好的! Trans-Am

其實故事中很多角色的身體能力都是超級系了
不過如果真的要認真計較這些可能沒多少格鬥漫畫敢說自己是真實系w

>>No.3172305
就好比某人雙腳受傷還可以突刺直接粉碎厚實的木製鐵門之後直擊到木乃伊的臉上！
之後受傷的雙腳上在被補上一刀還可以從惡劣的火場上逃生的這種身體能力嗎！？

>>No.3172313
又或者把日本刀丟出去
把龜盾貫穿成兩半
又把人插在門上的牆壁嘛?

>>No.3172256
如果是採取直接攻擊機關槍或操作的槍手，相信對比古都不是問題，畢竟飛天御劍流的長處就是快，加上比古能擋得下十本刀不二揮刀攻擊的膂力，快機關槍一步的攻擊易如反掌。

但我覺得就算限制比古用飛天御劍流時，若被限制只能抵擋格林機關槍的連發槍彈而不能主動用劍攻擊的話，他應該也能從容擋完機關槍裡所有的槍彈。

>>總覺得就算偷襲
>>也會因殺氣暴露位置而得到同一結果
同感。而且比古能抓到的估計不只是要殺他的人所釋放的些微殺氣，可能還包括自己會被殺的預感，哪怕要殺他的只是個無生命的人偶或機關。

作為本作最強的存在很懷疑能不能直接砍大砲！？

>>No.3172327
弱雞劍心有演過了吧 雖然是爛砲?

>>No.3172327
劍心都砍得斷了，連不二的那足以破壞一棟屋子的膂力都能擋得從容的比古能不能辦得到，相信不言而喻。

再筆雪代緣這設定真的超狂
光是他最後那樣子走到劍心面前 應該就會讓劍心大崩潰了吧

>>No.3172313
他的狀況是右胸被手刀插進去後引爆，結果最終關頭還能帶著胸傷跟腿傷一劍轟爆大鐵門。

說到此君，作者是不是該幫他升一下級了？
是不求他一定要有贏過天翔龍閃的招式，但絕招出盡還拿不下甚至刀斷手折的對手，被狀態下滑的劍心二七連擊轟到躺平。

戰力差距拉開到這種程度，會有人相信他還能當劍心的勁敵？
更別現在越來越多戰力看四部在他之下的角色登場了……

>>No.3172339
因為再筆把雪代緣和五人同志分開了
所以CCO的京都篇之後究竟是五人同志人誅篇先發生是雪代緣復仇記先發生？
看這張封面上說的好像是雪代緣聽說劍心和CCO在京都幹了一場後就從京都出發往東京尋仇，沿途幹掉三大強敵...
那麼是雪代緣篇先發生後再由五人同志人誅篇當最終章囉？

好久沒看，忘了劇情
雪代緣是為了什麼原因要再找劍心之前
先跑去和齋藤，蒼紫，還有左之助打架了

>>No.3172391
那個不是本傳的故事
是和月更改本傳的部分人設後把他畫在完全版的封面上
只變更人設，故事沒動

>>No.3172389
誰知道，再筆也只是和月如果能夠再重畫一次所提的另一發想
外印變美型男的設定倒是有沿用到真人劇場版上映時的特別漫畫

>>No.3172398
>>外印變美型男的設定倒是有沿用到真人劇場版上映時的特別漫畫
還有番神的真．無敵鐵甲塗料及刃衛的刀刃穿掌
刃衛這個瘋子也很棒
他還是出自忠心佐幕的新選組
這個反差感很大

說真的，要製造雪代緣的魄力直接靠強度不就好了
就照原構想讓他獨自挑掉其他人只是別受那麼重的傷
把劍心已經滿身瘡痍才跟CCO決鬥的狀況顛倒過來
變成雪代緣紅血還能將滿血劍心打到差點掛掉
是多虧前面同伴們的奮戰所留下的傷勢影響了虎伏的威力
讓天翔龍閃以些微之差反敗為勝
這樣子的雪代緣應該就沒人會質疑他比CCO還弱了吧

>>No.3172419
原因其實就是上面講的啊，JUMP調性很少會設計一個純粹不靠夥伴/組織的魔王直接貫串整個章節的
一定要出現一個反派組織讓主角隊人員都有一個主場戰鬥
就算是七龍珠的魔人普烏篇，剛開始也是設計了一些阿貓阿狗反派當陪襯，最後才會集中描寫這個大BOSS

>>No.3171984
這就是牽怒啊
不願苟活要求一死的話,他自己就可以來了,又不是某無主武士怎樣都死不了,一定要靠不死斬,何必非得要劍心動手?
說到頭來就是因為雙方的立場跟理念無法相容,才會演變成必須訴諸武力.以命相搏的情況
贏家就說了我現在已經盡量不想殺人了,輸家還一定要他殺,結果變成贏家要聽輸家的話,不覺得有點任性嗎?
輸家的理念要被尊重,贏家的也一樣啊

>>No.3172422
同意
他那麼不爽 想死得像武士 大可找活著的同伴幫他介錯
明明是知道自己斷手後混不下去又不敢真的去死
什麼要劍心砍了他 不過就是暗示要負責他的下半生
給他一筆錢養老就不會在那靠邀了

>>No.3172389
簡單來說志志雄本來就是預定當最終Boss的大反派
結果篇幅前挪人氣大提升延長了連載
才能在接下來好好說劍心和緣的恩怨

>>No.3172391
再筆設定是緣在巴死後精神陷入異常一直在日本各地流浪
沒辦法正常生活靠啃老鼠甚麼的活過十年 甚至因為十年都沒甚麼講話所以已經無法正常發音了
有一天晃著晃著突然聽到拔刀齋出現的消息(志志雄篇)
所以就一邊念著拔刀齋一邊拖著身體要去找劍心 結果一路上剛好接連碰上蒼紫 齋藤 左之等人
明明沒有學會甚麼武術卻憑著要找拔刀齋復仇的執念 以身體殘缺為代價擊退了這些武藝遠強過他的強敵
最後抵達劍心面前的是斷手斷腳身體大半都已經爛掉的樣子

>>No.3172422
>>不願苟活要求一死的話,他自己就可以來了
>>何必非得要劍心動手
他會找劍心報仇應該是覺得劍心在侮辱他
並非一定要死在劍心手中
第二次要求劍心殺他是因為同一隻手被同一個人砍斷第二次之後對於報仇已經絕望且無顏在行報仇之舉
如果有能力報仇他會手刃劍心
就算要自我了斷也要報完尊嚴被辱之仇再死
>>贏家就說了我現在已經盡量不想殺人
因為他可以獲得的資訊就是一直在殺人的人斬殺到他就不殺只砍斷他的手
以他一直以來的價值觀會認為這是在侮辱他是很正常的
應該說任何一個武士都會覺得這個舉動是在侮辱人
畢竟他沒有上帝視角可以知道一個善良又錯手殺妻的人對於殺人這事有多排斥
>>輸家的理念要被尊重,贏家的也一樣啊
如果輸家沒死又覺得受到重大侮辱當然也會再找贏家報仇啊

>>No.3172504
依照鯨波自己說的真的就只是不爽劍心不殺他而已
"至少讓我死在你這個當代最強的武士手上!"
"你們這些維新志士奪去了我們武士活躍的年代還不滿足,就連一個武士死得其所的權利都要剝奪嗎!?拔刀齋!!!!"

比起什麼汙辱,他就是自己覺得劍心吃人夠夠而已
但就像彌彥說的你們本來就是豁出性命在打了,缺手斷腿都是戰鬥可能會面臨的損失,你既然敗了就該面對失敗,而不是在那沒完沒了
看看人家刃衛,劍心不殺他,他自己一刀痛快爽快,臨死還婊了劍心一頓
鯨波真的就是鑽牛角尖而已

>>No.3172786
拿刃衛和鯨波比是能襯出鯨波在明治維新初期時是顯得鑽牛角尖，不過兩人在死的觀念上已有根本上的差異了。
刃衛是成為了嗜殺好戰之徒，無關身份和心中是否有武士觀，所以在劍心廢了他的手讓他意識到活著也當不了殺人的劍士、反而會被政府抓起來用他們的方式來處刑他時，他會選擇自殺來婊劍心不意外，只不過看劍心如今有妻小又不確實貫徹不殺人意念活到現在，衛刃當初的自殺婊人反而顯得微不足道。

鯨波則不一樣。他有身為武士的堅持，認為自己把人生投在一個時代裡一個勢力中一個武士身份裡，就是要為以武士之身那個時代那個勢力效力到底，一旦勢力倒了時代變了，打垮這些的敵人便有義務了結被打敗的他的性命。
不論勢力和時代，劍心所屬的立場都和他不同，但劍心所屬的贏了，而交戰中鯨波也被劍心廢了手無法再正常戰下去，所以他認為劍心有義務了結他、讓他心中堅持的武士理念能確實地走完、為他的人生劃下自我滿足的一步，說白點真的是很鑽牛角尖，就死的觀念來看他比刃衛還不乾脆，但也因為沒死所以才有機會再被開導、能放下那些不合時代的觀念活下去。

>>No.3172842
>當初的自殺婊人反而顯得微不足道
因為自殺這段以劍心成長的格局來看只是個起點
劍心流浪之後是以看破生死的想法行流浪人的救民之劍
刃衛的死只是動搖他去思考這些年的所作所為是不是無用功
經歷刃衛給予的動搖，齋藤的否定，整個京都篇的意志磨練，人誅篇的沉重打擊與覺醒
最終才得到那個賭上整個人生也要貫徹到底的答案

>>No.3172910
>>因為自殺這段以劍心成長的格局來看只是個起點
同感。
對刃衛而言那或許是身為一位嗜殺狂在最後尚存一息前能做的反擊，但對劍心而言卻是自己堅持不殺人的考驗開端。

>>No.3172842
那要看人啦
齋藤的立場跟鯨波類似
但他選擇設法在新時代貫徹正義 哪怕投效新政府也無妨
另外也有像由太郎爸雖然有點失去尊嚴 但最後還是能開創新事業

>>No.3172975
齋藤的情況我覺得比較像是為了自己貫徹的理念而願意改變投效立場，並不因曾投效的勢力所帶來的影響而排斥原本的敵對勢力。
所以齋藤和鯨波的確有類似之處，都是有著自己想堅守的理念在，雖然內容不同。
只不過鯨波連同勢力和時代都一併投了進去，在得到劍心和彌彥的開導前，就很像一個忠臣不事二主的態度般，不接受除了自己投效對象之外的相對存在。
而齋藤不同，對他來說即使時代變了他也要貫徹自己的惡即斬之道能在現實裡實現，對幕府新撰組或明治政府投效比較像是助他實現理念的船隻。
曾搭在其中的前者船雖被曾為敵對的後者船給擊沈了，但只要能助他貫徹惡即斬在現實裡，那投效後者船也無所謂，幕府時代變成明治時代也無所謂，反正要做的事要堅持的理念並不會因而改變。

所以同是堅持理念，齋藤實在是比鯨波要更融入世道變遷也更有彈性。

>>No.3172975
立場看似相同 但實際差異很大

鯨波抱持的信念是已經跟不上時代的武士道
所以才會因為勢力不同而與拔刀齋對立
但他的問題卻是沒有以身殉道的覺悟
所以才會希望由劍心了結包含他生命的一切

相對的 齋藤恪守的並非武士道
更別說身為新選組成員的他 實行惡即斬是為了維持治安
所以會和拔刀齋敵對並非是勢力的問題
單純是因為公務的關係