[綜合]無題

實際上全世界真正地有資格稱為民主政治的,只有少數幾個北歐

其他的不過是兩三個主流黨爭的寡頭政治而已

>>16974647
台灣的民主是不是失敗了

>>16974647
北歐的階級流動很緩慢的
烏托邦就是反烏托邦的又一證明
而且最近北歐選出的領導人
往往都有斯德哥爾摩症候群
跪舔伊斯蘭教難民...
瑞典那個最誇張

>>16974661
不是
屎吃的不夠多而已
會去從學習國外民主經驗的人是少數
大部分民主國家人民都是靠著投錯票吃屎長大來學習的
尤其台灣民主不過短短30年，不過就是一個剛變成魔法師的臭肥宅年紀
要學會變成美少女還要等等

跟歷史文化有關
日本也只到
內閣幕府、地方自治
當年美國GHQ作法
真的把日本救活了
經濟泡沫是腦衝自爆
>>16974661
>台灣的民主是不是失敗了
目前是走到一半
總統直選這路是沒有錯
主要是分權沒做好。中央、地方、民眾三者要相互剋
總統幕府、地方自治、民眾公投
台灣還差得遠
各地方有各地方生活,這種中華思想是錯誤 (魔奇這漫就酸過這中央思想)

>>16974618
民主:吵翻天
專制:踩地雷

>>16974618
沒錯! 但是不民主怎麼會期望國民水準變高?

>>16974747
那進化過程中
日本和台灣比
是比台灣進步的階段還是退步的階段

一直有這個問題

>>16974618
超級賽亞人教官

>>16974753
美國是哪一種？

畢竟我印象中的日本政治
是一個封閉無解
年輕人拿它沒辦法的環境
台灣則還可以改變
但接近於菲律賓那樣亂糟糟的狀態

>>16974753
實際上兩種都是踩地雷 傷勢不同而已 w

>>16974698
你要知道美國的階級流動的各種數據甚至一直在倒退呢

北歐因為國民少,需要管理的人少,而教育高,而且因為人口少,所以在職的持續教育很重要,是政府必要的支出

同時北歐的低溫環境讓北歐人傳統以來就非常有團體意識,因為不為團體付出,大家是真的都會死

說一個很實際的問題,美國選民有變聰明了嗎?從小布希到川普,人家就是喜歡野蠻大少爺啊

民主並不完美
真要說了話其實民主政治蠻智障的
不過卻是人類社會發展至今最好的方法

>>16974797
正常運作的民主就是折衷再折衷的一個妥協方案啊
國民沒有達成共識的時候行政效率奇差
但同時也可以避免國家往最壞的方向一路狂衝

>>16974661
很成功 最少你現在這一秒沒有被解放軍強姦
香港今天又有被軍警姦殺的女祼屍

專制更難
人類說到底也只能根據收到的資訊做出決定
而一個國家千萬人起跳，產生的巨大資訊根本不能有效的處理
所以想做一件事，就會有另一件事反撲，最後根本處理不過來，自然崩潰
民主說到底就是將決策交給自然規律，就跟由無機物自然演化成簡單的生物，再進一步演化成更複雜的生物

>>16974661
不是
變回極權統治才叫失敗

>>16974698
北歐27000000人 跟台灣差不多

>>16974859
可是瑞凡
他們這2700萬人分到五個國家去了

>>16974698
北歐的右派右翼
殺伊斯蘭教難民不手軟
只是都是一神教派系
沒有大義亂動手,
自己站不住腳
你真以為每個基督徒教會很包容伊斯蘭
是當年教會教派互鬥互殺到怕了,大家不敢亂動 (就像在瑞士公眾亂開槍下場)
https://www.youtube.com/watch?v=H1imgGVNNs0

專制只有在一種情況下才算是成功
就是由"我"來專制
wwwww

>>16974820
不成功好不好
民主了不起分數就60分而已
但最少比那個負60的共產好就是了

用手遊來講
民主就是有保底
雖然出好卡機率還是很低但至少有保底的卡能撐到下一輪抽卡
專制就是沒保底 連幾輪抽不到好卡整個國家就等著大暴死

>>16974661
台灣是
極權進入民主未完成的政權

>>16974764
>>16974787
支那新聞少看

>>16974830
所以民主其實是參考達爾文主義，讓國家自行演化的機制?

>>16974928
答不出來我就知道你是主觀意見唬爛了
無參考價值

瑞典官員用公款買巧克力 被揭發就下台坐牢
這種清廉水準太高了

唉 民主的真諦就在於互相溝通
但台灣是往反方向走 每個社會階層各玩各的通通靠"感覺"
結果就是底層相信韓國瑜的業務嘴
中產相信小黨的弱智激進政策
上層完全不知道底下出了什麼事
不然怎麼老是有人一邊唉唉叫房價一邊嘲笑政府砸錢建設南部是在貪污
每次聽到這種弱智發言雖然想好好跟對方溝通
但仔細想想對方也不會聽就閉嘴了

>>16974787
日本政治
地方公共自治體、中央內閣官僚
要分開來看
封閉無解跟它的選制有關(參眾議院)
要翻盤不可能
當年GHQ可不希望日本被赤化,才留這一手

台灣民主體制不行
主要是政府歷史文化,還有一個大敵國
台灣人思想期望有一位威權至高無上的統治者,成立一個大中央政府帶者全台灣民眾走(列寧式個人崇拜)
台灣人只要有這種思想與期望,台灣就不可能走向瑞士化

>>16974941
はぁ？

>>16974661
才發展不到三十年是要多好
西方國家也不是一步登天就走到現在這樣的
放眼望去台灣已經比一狗票屎坑國好多了= =

>>16974964
所以台灣的民主還是需要流一點血嗎...
看一下他國的民主轉變過程都經歷不少流血

>>16974618
低等的人選出更低等的人
一句：這個候選人在說的話我聽得懂
說明了民主制度最糟糕的部分
我們真的要設計一個基本考核制度，來讓公民獲得投票權
不然一堆沒讀書的亂搞
還要被罵說讀書人說的話都聽不懂，幹，明明是你們北七

>>16975053
如果為投票權設下門檻 不就是變相的專制?

>>16975037
需要流血(x
需要時間(o
你自己去看你所謂流過血的國家
那一個是一流血馬上就完成民主轉型的？
都嘛是要時間去把轉型跑完
流血只是他們用來開啟民主轉型的起點而已

民主就是最花時間的制度
要民主就不要想一步登天

>>16975053
你在找的是不是菁英式民主
十九世紀知識份子跟中產階級都鼓吹這種制度
簡單來說只有受過高等教育以及財產到一定程度的人才有投票權
但在二十世紀這套制度就被淘汰了

>>16975072
現在只有褫奪公權這種被動的方式
來剝奪公民選舉權
主動篩選出不適合投票的人，也應該要有
至少一個最普通的議題理解
少掉一成容易被煽動人，八九成的人都能投票就沒問題
目的是讓人知道有投票權是一件不容易的事

>>16975053ㄉ
>>不然一堆沒讀書的亂搞
秋意還是大學教授咧
讀書和年紀都不一定會帶來道德與智慧

>>16975136
有點不一樣，菁英式是找出投票一定沒有問題的人
想要的是淘汰制的，把不適合的人剔除
用這種方式讓人珍惜自己的權益

>>16974661
對啊，垃圾執政者為了自己連任
上任後也在做跟前執政黨一樣的事
而且青出於藍更勝於藍
連正常要監督牠們的人都被牠們網軍貼叛國標籤

>>16975137
你說的這種東西本質上就是思想審查
因為所謂的篩選最終會偏向對某政治傾向的選民/政黨不利

>>16975053
事實上會變成思想檢查
最後的解還是只能回歸到政黨跟人民自己主動去接觸其他人宣傳政見跟政績
>>16975136
會被淘汰是因為出現世界大戰要在全國範圍徵兵去送死
最後政府也懶得付錢所以就開放所有人有投票權

>>16975053
現代國家可以用各種繁瑣的方式來刁難 或者說篩選選民

設計成讓沒受過高等教育的人容易因此投出廢票這樣

>>16975221
>設計成讓沒受過高等教育的人容易因此投出廢票這樣
不用很複雜 一間公關公司就可以了
這也是為什麼劍橋分析會在歐美大炎上
因為他們真的成功操縱中南美一小國的總統大選

>>16975221
例如日本 投誰要用寫的

不識字直接沒辦法投票

這串不是在聊政治嗎
為什麼這樣的政治話題就不會刪
政治串該刪的標準到底是什麼

>>16975266
政治學跟政治的差別

>>16974618
權力使人腐化，絕對的權力使人絕對的腐化。

沒有人能保證再優秀的菁英做上寶座後還能維持一致性

所以民主政治透過任期限制將權力分化，並透過公平選舉機制將得到權力的途徑最大限度的不確定性化。

除非規則被破壞，基本上限縮了權力過度集中暴走的可能性

所以各種奇葩支持某某人，根本不會傷害到民主制度

反倒是一黨獨大佔盡資源，然後什麼狗屁倒灶的事都會跑出來

>>16975266
島民正常討論政治沒提任何政治人物讓你這個政治廚氣到發抖了嗎

全民普選的民主政治在現今的中國不合民情
一切請聽黨指揮

>>16975181
>>16975217
是沒有要變成思想檢查
只是一個邏輯判斷，持有錯誤觀念的現在都看的出來
賦予投票權的方式只是成年未免太輕鬆了

而且有時提到這種標準就會被反駁是犧牲弱勢也太奇怪
是淘汰“異常者”而不是弱者或是反對者

>>16975288
中國如果民主選舉
以目前他們二三線城市的教育水平
絕對能選出超越韓國魚的政治奇才
而且政見絕對包括武統台灣留島不留人

>>16975337
有理想是好事
但請繼續往下想這個問題

誰有資格去決定題目跟合格標準?

民主的目的不是選聖人
而是防止惡人長期掌權

>>16975337
>>淘汰“異常者”
光這具話就構成思想審查了
異常者你要怎怎麼定義？
主流媒體也一天到晚說宅男是社會異常者
工商團體也一天到晚說工會幹部是異常者
社會弱勢很大的程度上就是被社會視為異常者來看待的

>>16975337
說的很好
那問題來了
誰能有權利去判定誰是"異常者"？

>>16975337
納粹

靠北
在綜合看到島民這麼正經討論
我還上去看一下我是不是走錯地方了
大家是都看完政見發表會喔?

>>16975337
有個例子給你參考
要進入長榮航空時有個考試
問說"願不願意加入工會" 願意就不錄取

而且因為年輕就不能被當做意見
都2019年了 那種小孩子有耳無嘴的價值觀也該改一改了吧

>>16975241
連花幾個月一個單字也背不起來 確實是不該去投票

>>16975358
>>16975391
>>16975404
先不要定在思想異常
生理或是精神上的異常者能不能先被淘汰掉？
暴力傾向、行為怪異、曾經進行家暴者
已經失去正常社會化的人，是不是該拿掉選舉權？

淘汰制也不等於永久性剝奪
藉由拿掉一些大眾多數認為不適當者，來提升選票的價值

>>16974618
是真正的深度討論串欸
島民果然臥虎藏龍

>>16975549
>生理或是精神上的異常者能不能先被淘汰掉？
砸錢給學校輔導室找出問題家庭
砸錢給社工讓他們介入後走醫療程序
總之還是需要錢 而且不是普通的多
因為這代表要把全台灣的精神病患找出來給予醫療援助
健保會先撐不住

>>16975471
這種問題就不是會拿來做識別的標準
應該也可以民主的，將眾人皆知的不適者跳除

>>16975284

從來不發也不回應政治文卻被你貼上政治廚標籤這點比較令我生氣

>>16974698
>>16974700
北歐每人能分到的天然資源多少自己看看

>>已經失去正常社會化的人，是不是該拿掉選舉權？
尼可以參考法律上行為能力的定義與判定
比如說
一個極端偏激 大沙文父權主義且有家暴歷史的老人
他在歇斯底里而亡以前訂立的遺囑 到底算不算數

感覺做起來很容易 執行起來會非常難
如果是用考試測驗 那就跟菁英民主沒什麼差別惹

與其限制投票權
反其道而行把投票權賦予義務如何？
就像接受國民教育一樣，強制公民都要投票
因為投票還有投票率的問題
很多人覺得不差我一票或是懶得去投票
導致投票結果和實際上的民意有落差

>>16975628
澳洲不投票會被罰錢
不過投票率還是沒有百分之百

>>16975599
尼就讓他貼嘛
說實在的他根本不在意自己在幹什麼 尼又為什麼要在意

>>16975549
這就回到褫奪公權的管轄範圍了
你所說的比如暴力行為
情節重大被抓走多半都會褫奪公權一小段時間
只是尺度是否要更嚴格
這是刑法的管轄範圍

至於精神異常者
開出一定嚴重程度精神疾患的人也沒辦法投票
這是精神科醫學的管轄範圍
而且跟刑法不同在於
這塊你很難在要求更嚴格
因為這是醫學(科學)的一環

>>16975586
民主不存在百分之百的共識
你這種做法就單純的把少數派殺死而已

>>16975628
強迫投出乃的票不一定代表民意
一切都還要根據選舉規則而定

>>16974787
>>16974964
日本就是越走越封閉連自民黨都走向支那晉三獨尊
野黨都垃圾舔支雜魚
再加一個智障脫歐英國 舔支德國
台灣推內閣制的一個宋 一個破壞倫
還推的不是智障就是支那豚

>>16975560
深你媽幹你娘智障

那強化褫奪公權的項目會不會有效呢？
比如違反交通規則，一直以來都是取締駕照
如果加上懲罰一段時間的褫奪公權呢？
把這些人視為違反交通“規則”，違反大眾認為的合理且認可的“制度”
視為破壞規則的“異常者”
把酒駕、肇事逃逸、危害其他用路人的安全作為“異常”，我想應該不會有意見吧？
這樣接近選舉日搞不好還可以減少交通意外的發生…………

>>16975037
早就流過了
你不是史盲 就是精神錯亂的支那豚或港狗

民主政治就是逼迫政客提升國民素質

但是政客要多久時間才能打屁思想框假 想通這一點 就只能隨緣了

因為每當討論政治 大家就是只會預設國民是笨蛋

你都預設國民是笨蛋了 你還有任何動機去提升國民的哲學觀跟品性嗎?

所以民主就是迫使上位者想通這一點 不要老想著控制 也要學會提升國民素質

還不懂內閣制多智障的 先問自己看川普打支那爽不爽?
答案是爽的話還自慰內閣制=精神錯亂或是白癡
如果是內閣制川普連當候選人的機會都沒有
當上總統也不可能違背國務院幾十年來的舔支官僚系統
內閣制=階級固化跟舔支

>>16975549
>生理異常
殘障不被允許投票?那是歧視
>精神異常
無行為能力本來就不能投票吧?
>暴力傾向
除非有研究指出暴力傾向會導致判斷異常，不然沒理由剝奪投票權

投票本來就沒有所謂對與錯，只是你比較同意哪一方而已
要真正提升選票價值與其搞這些不如把錢砸在教育提升公民水準還比較重要

失踪港人已近9000以上，已大致相当八九六四北京大屠杀的人数！
禽兽土匪流氓邪共吸取北京六四大屠杀血腥照片场面震惊世界的教训，改明杀为阴险毒辣，灭绝人性的暗杀，以恫吓港人。即香港版六四大屠杀——杀人不用枪，活不见人，死不见尸……
（滥捕→严刑拷打致死→毒杀→奸杀→被投河自杀→被跳楼自杀→杀人送火葬场灭尸

現在哪個臺灣人説的話，中共會認真看待或相信的?
甚至大概連聽都懶得聽，對中共來説，臺灣內部再怎麽攪，也只是茶壺裏的風暴，格局都已經註定好了，但臺灣人就老愛往臉上貼金，認為自己是舞台上的主角，這選舉是各方矚目，甚至想干預

>>16975672
>民國95年（2006年）7月1日施行修正《中華民國刑法》時，不再列舉褫奪行使選舉、罷免、創制、複決四權的資格。
就算不包括上述權力，要將褫奪公權這種刑事罰套用到行政處分上是很困難的

>>16975672
這點我個人覺得可行性比較高
不過褫奪公權實際上是刑度非常重的刑罰
應該會從累犯開始
不然做過頭又會變成乾脆要有良民證才能投票

>>16975710
支那豚哭哭 幾十年的統戰努力到現在完全無從施力敗給台灣人
連臭港都搞爆炸wwwwwww

>>16975672
"比例原則"
>>16975693
>你還有任何動機去提升國民的哲學觀跟品性嗎?
島上一堆人天天在用薪水戰文理組
光一個哲學無用論每個月都會跑出好幾篇在戰這個
你覺得叫他們互相學習有可能嗎
事實上就是會自主學習的人少的可憐
尤其變成社畜後下班只想休息

>>16975728
>>16975738
>>16975751
褫奪公權是滿重的罰則
如果修正只廢除一定時間的“投票權”呢？
不是一二年剝奪，而是停止一兩個月呢？
也許會意外的讓人有危機感，並且意識到選舉的得來不易
短期的停止權利，反而會更令人在意

想要所有人都提升公民素養是相當不易的
所以有末尾淘汰制的話
最少人們會更去注意自己的公民權

>>16975882
我們又沒有在天天投票
停止一兩個月根本不痛不癢啊...

三國內戰也能虐殺遊牧蠻族
是現代人弱雞，生活和平太久

>>16975672

違反交通？
得了吧，台灣交通設計超爛，車多路窄車位少
要不違反交通根本難
而且這跟投票的判斷力有什麼關係？台灣人坐上交通工具性格會大變又不是一天兩天的事

講白一點
淘汰選民這種想法根本就沒意義
討論過程爭議太大，沒爭議的比例又會小到不值得浪費資源去做，甚至根本已經有在做了

跟你講啦，雖然很違反直覺，但台灣人對選舉的預設想法根本是錯的
錯在哪？錯在"選賢舉能"這四個字
你會要淘汰選民，是認為有些人會害人選不出好能才或選出智障

但選舉真正要選的，就是能代表自己的代表，聰不聰明能不能幹根本不重要
民意代表只要能夠代表你投下贊成反對就好，法案什麼的找專家來弄就行了，事實上現在就是這樣做
執政黨則是能執行政策就好，中間的過程也是找專家來弄，怕走歪路？不怕，反正會有反對黨監督和人民抗議來制衡。

沒錯，"賢"與"能"根本不重要，重點是這人有沒有站在你這邊，你自己又是什麼人？需要什麼樣的代表？
"選賢舉能"就是句謊言，騙人把選票交給和自己無關的人，只因為這人看起來好像很能幹很厲害

諷刺的是，台灣最懂民主真諦的，反而是黑道和建商，這就是為什麼民意代表裡面一堆這些人
一般人不懂，整天抱怨沒好人可以選，做不到選賢舉能，只好嘆氣政治骯髒而遠離，等到有懂得裝做賢能樣子的傢伙出現，大家又會狂喜說終於可以選賢舉能了而把選票通通給他，把他當成神，直到墜落神壇，大家的心境又回到政治骯髒開頭，直到新的神出現，不斷重複這個過程。而建商和黑道則一直在政治上保持實力不墜，因為他們才是真正懂民主的人。

民主很簡單，真正的問題只有一個，那就是知道自己想要什麼。建商想要錢，所以透過政治炒房；黑道想要人保護，所以參政。人只要知道自己想要什麼，就會知道要支持誰，支持哪個黨，這才是民主的重點"自知"。

在政治上排除掉精神異常者，家暴者，或是不守交通規則的人根本沒有意義，因為絕大部分的人和上面這些人一樣，不知道自己在幹嘛，只會守株待兔等著"選賢舉能"，儘管他們沒有犯罪或任何精神上的問題。國家遲早會屬於"自知"的人，哪個團體自知的人最多，國家就越偏向那邊。與其想說要把誰除外，多照照鏡子認識自己還比較實在。