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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[四格]無題 無名 19/12/17(二)20:54:02 ID:oIdtOims No.1488400
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-12-18 05:51:48
附圖
九格
無題 無名 19/12/17(二)21:09:07 ID:Zpi/CPKw No.1488430
>>1488400
玩井字棋最肚爛有人先搶了中心
無題 無名 19/12/17(二)21:23:16 ID:cwBg0faA No.1488452
回覆: >>1488512
>>1488430
先手放中心,後手放角落
井字遊戲有不會輸的方法
無題 無名 19/12/17(二)21:24:32 ID:fcf9mkac No.1488453
回覆: >>1488467
>>1488430
這遊戲不就是搶先,搶中間,然後就是不敗之地了嗎?
無題 無名 19/12/17(二)21:27:03 ID:NmRHyjgA No.1488456
如果先手放中間,後手放牆壁,那先手必勝
無題 無名 19/12/17(二)21:32:44 ID:hFG1gzxY No.1488467
>>1488453
之前絆愛本尊還在時,我一直想說會有同人畫說她為了證明自己是天才於是玩這遊戲
然後以輸的機率只有三成左右來證明自己...
無題 無名 19/12/17(二)21:35:43 ID:3c6091Ck No.1488472
回覆: >>1489106
>Players soon discover that the best play from both parties leads to a draw.
>Hence, tic-tac-toe is most often played by young children, who often have not yet discovered the optimal strategy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tic-tac-toe
如果雙方都采用最佳策略
那麽一定是和局
和先手放哪裏無關
無題 無名 19/12/17(二)21:41:22 ID:RtQXVzeU No.1488482
>>1488400
下錯了,先手第二步下對角還有贏的機會
無題 無名 19/12/17(二)22:09:57 ID:.uYoJ7Mw No.1488512
>>1488452
但是也不會贏
兩邊都會玩 不管誰先最後都是平手
無題 無名 19/12/18(三)12:41:16 ID:f0D3dywc No.1489035
所以沒有必勝法
所謂的必勝雙頭蛇只能欺負不懂玩的菜鳥
無題 無名 19/12/18(三)13:23:16 ID:NMzHFWO6 No.1489071
>>1488430
其實先手應該下四角任一位置
如果對方下中心時, 只要你再下自己的對角就贏定了
無題 無名 19/12/18(三)13:30:13 ID:fq271D8E No.1489079
附圖
>>1489071
這個樣子不就好了?
居然還真有人以為有必勝法
無題 無名 19/12/18(三)13:34:03 ID:THauHh9E No.1489087
無題 無名 19/12/18(三)13:34:38 ID:THauHh9E No.1489090
附圖
>>1489079
忘記附圖了
無題 無名 19/12/18(三)13:36:02 ID:THauHh9E No.1489091
附圖
>>1489090
幹,我是白癡,對不起
無題 無名 19/12/18(三)13:36:43 ID:RWIJtJMM No.1489092
>>1489071
然而並沒有
無題 無名 19/12/18(三)13:37:04 ID:5hh197xI No.1489093
附圖
無題 無名 19/12/18(三)13:38:32 ID:RLfAJIxE No.1489095
>>1489091
看來是擅長單機遊戲的朋友
無題 無名 19/12/18(三)13:39:04 ID:NMzHFWO6 No.1489096
回覆: >>1489102
>>1489079
好吧, 我更正應該說有贏的機會
先手下中心的話對方只會一開始就跟你拚平手
你可以說這只是欺負不懂玩的菜鳥
但先手下中心連騙菜鳥都做不到
下四角最壞情況也只是平手
無題 無名 19/12/18(三)13:39:53 ID:D35AAUy6 No.1489098
回覆: >>1489102
>>1489079
沒有必勝法,但先手懂下,絕不會敗
無題 無名 19/12/18(三)13:43:43 ID:RLfAJIxE No.1489102
>>1489098
>>1489096
>>「如果雙方都采用最佳策略
>>那麽一定是和局
>>和先手放哪裏無關」

我不是3c6091Ck本人
但我要是他一定很難過
無題 無名 19/12/18(三)13:51:21 ID:Db6X9t6M No.1489104
請問數學系島民
四角和邊有實際上的分別嗎?
無題 無名 19/12/18(三)13:52:07 ID:USJL9CmY No.1489105
井字棋這種有限可能局面 而且數量還這麼少的遊戲
隨便找一個會數學的人都可以排出所有發展和策略…
怎麼會有天才還會覺得有可能有秘而不宣的必勝法…
無題 無名 19/12/18(三)13:52:30 ID:mr1UGeQc No.1489106
回覆: >>1489155
>>1488472
所謂最佳策略其實就包括先手放哪裏
你先手沒下在最佳位就不算是最佳策略
無題 無名 19/12/18(三)14:00:34 ID:NMzHFWO6 No.1489114
回覆: >>1489137
>>1489102
因為這是事實, 但如果以此為前題討論, 那已經等同否定了這遊戲本身
從這角落來看, 其實參與這PO文的討論其實也都是沒甚麼意義就是了
無題 無名 19/12/18(三)14:06:25 ID:5.kMCNOk No.1489120
附圖
因為3*3實在太小了
可以很簡單的用窮舉法解完
先手只要下在四角那麼後手不下中間則必敗
同底色的部分為實質相同(可用水平/垂直翻轉與旋轉相互轉換)
因此排除後手下中間的狀況下僅有四種可能
無題 無名 19/12/18(三)14:44:00 ID:N4tzvkc2 No.1489137
回覆: >>1489188
>>1489114
因為是事實 所以用博弈論來思考遊戲就是否定遊戲本身?
da fuq u jus' say?
無題 無名 19/12/18(三)14:52:07 ID:zW.mflBw No.1489148
回覆: >>1489156
附圖
>>1489091
白你媽的癡
你贏了啦
無題 無名 19/12/18(三)15:01:06 ID:tpkCPS3c No.1489155
>>1489102
>>1489106
想像了一下
假設先手沒放中間, 後手用最佳策略放了中間, 先手再採用最佳策略(基本上都防戰)最後也是必定平手吧
無題 無名 19/12/18(三)15:01:24 ID:KGaIFIt. No.1489156
回覆: >>1489182
>>1489148
他是X那邊啊,孩子
先手X 後手O
無題 無名 19/12/18(三)15:20:42 ID:35z7hWP6 No.1489182
附圖
>>1489156
孩子,先手X 後手O也是如此
無題 無名 19/12/18(三)15:23:26 ID:KGaIFIt. No.1489186
>>1489182
所以他這是自爆啊....
你們到底在搞什麼,是不是沒看懂上面在聊什麼啊(掩面
無題 無名 19/12/18(三)15:25:04 ID:NMzHFWO6 No.1489188
>>1489137
我的意思是指"如果"雙方都最佳化思考, 那的確不管如何都是平手
但如果假定對方必定會做出最佳選擇那博弈的意義是甚麼?
這樣所有遊戲都交給電腦去跑不就好了?
像上面所說"只能欺負不懂玩的菜鳥"
不就表示會有無法做出最佳化的菜鳥
自己先假定對方必定最佳化, 自己最終只會平手
之後連嘗試有較大機會騙菜鳥的方法也不用, 不就是否定了遊戲本身了嗎?
無題 無名 19/12/18(三)15:27:44 ID:38Dgthes No.1489194
那五子棋有必勝法嗎
無題 無名 19/12/18(三)15:30:17 ID:59DaRen6 No.1489195
回覆: >>1489214
>>1489188
你如果要假定對手是菜鳥,那不管一開始是放角落還是中間都一樣吧...
中央開場的情況,後手只要不是放角落就一定輸了,
一樣可以欺負菜鳥阿。
無題 無名 19/12/18(三)15:30:46 ID:.ZYKSfTc No.1489196
附圖
>>1489194

有!全部塞屁眼!
無題 無名 19/12/18(三)15:31:00 ID:Xz7.t8s6 No.1489201
>>1489182
孩子,你有沒有看懂上面的人是宣稱先手X照他的走法必勝?
無題 無名 19/12/18(三)15:41:42 ID:NMzHFWO6 No.1489214
>>1489195
放中間的情況, 對方只需要考慮下一步的思考
這也看不出來已經不是菜鳥, 是智障了吧
再來對方不放角落也沒有必輸吧?
無題 無名 19/12/18(三)15:48:01 ID:N4tzvkc2 No.1489219
>>1489188
好了啦 先說這遊戲必勝法的人是你
然後說要有嬴有輸才是遊戲的人也是你
之後說期待對手渣操了就可以贏的人也是你
你到底想討論遊戲還是討論人生阿
無題 無名 19/12/18(三)15:54:12 ID:wuuLiaHc No.1489222
結論:說井字棋有必勝法的都是智障

而且每次提到井字棋一定會出現 真的很厲害
無題 無名 19/12/18(三)15:57:00 ID:CzyLy1I2 No.1489227
>>1489214
是必輸。
先手第二步只要下任何一個角落,第三步必定能組成絕殺
無題 無名 19/12/18(三)16:01:32 ID:59DaRen6 No.1489232
附圖
>>1489214
痾...你真的很不會玩井字遊戲喔
無題 無名 19/12/18(三)16:26:27 ID:wLM/TbPM No.1489261
回覆: >>1489287
>>1489194

我高中時五子棋打遍全班無敵手
有一天有個人跑來把我打得落花流水,完場後才告訴我其實這遊戲有必勝法,就是他走的棋
我上網一查發現真有其事,之後就沒再玩五子棋了

聽說就是因為這必勝法,現在的五子棋禁止了雙三(造成雙三的玩家馬上算輸)
不知道有沒有人算出此規則下的新必勝法
無題 無名 19/12/18(三)16:45:31 ID:mX1MkbyQ No.1489276
附圖
先手放角落一定贏啦
連贏四場第五局已經開始重複了
無題 無名 19/12/18(三)16:50:34 ID:USJL9CmY No.1489283
>>1489276
難度選普通 然後打贏就沾沾自喜wwwww
無題 無名 19/12/18(三)16:52:04 ID:x66OPgls No.1489285
>>1489276
左上角難度暴露了一切
無題 無名 19/12/18(三)16:52:39 ID:KGaIFIt. No.1489286
>>1489276
我是不是可以笑了wwww
無題 無名 19/12/18(三)16:53:55 ID:YV6sqayc No.1489287
>>1489261
記得是黑子禁雙三,但還是不夠公平結果規則越來越多的樣子,有套規則好像是下幾步後白子可以選要不要換子
無題 無名 19/12/18(三)16:56:22 ID:4aCWpHF. No.1489291
>>1489276
居然在lol版以外的地方看到連勝文……
無題 無名 19/12/18(三)17:03:51 ID:N4tzvkc2 No.1489301
>>1489276
完美演繹NMzHFWO6說的 只要期待對手失誤就可以必勝了 的說法
因為井字棋的棋路是完全的少的可憐 策略也被一早研究透了
AI開發起來也是超級容易
變得要調難度令他不會只嬴不輸就只可以在頭兩手動手腳 讓AI故意打錯

如果你像NMzHFWO6一樣先手下角 這個普通難度下AI的第二手只會下在邊或角這幾種壞棋
而困難AI則是必定下在中間這手正常打法
無題 無名 19/12/18(三)17:37:42 ID:uxBgWO5Y No.1489326
>>1489214
>>放中間的情況, 對方只需要考慮下一步的思考
>這也看不出來已經不是菜鳥, 是智障了吧
錯了,中間的重要性導制了一方先下角落的情況下基本上另一方一定是接著下中間,這跟先決定前三手後開場沒兩樣
而不管是先手中或先手角接對角,決勝手都在第五手(先手第三手)
你覺得是從第一手就要開始預測和第三手才開始預測哪個預測錯誤的機會大?
>再來對方不放角落也沒有必輸吧?
雖然你這句蠢發言已經證明了先手搶中至少能弄到跟你相同程度的對手了www
無題 無名 19/12/18(三)18:40:47 ID:FI4Z4bHA No.1489388
嫌井字太簡單就加些條件吧
你和乙方玩一場井字棋
你的勝利條件為:[你贏井字棋][你輸井字棋][對方贏井字棋][對方輸井字棋]四項隨機擇一,乙方亦然,雙方并不知道對方條件
當你達成條件乙方未達成條件:你獲得1億元而乙方死亡,反之亦然
當雙方都達成條件:雙方各獲得10萬元
當雙方都未達成條件(井字棋和局必定為此項):雙方各損失5萬元
你可以與乙方交談,協議或交易,當然也能說謊或違約
無題 無名 19/12/18(三)19:00:44 ID:.d6T8R62 No.1489407
回覆: >>1489474
>>1489388
好一個井字困局
我自願做莊
無題 無名 19/12/18(三)19:05:25 ID:0myfluiU No.1489414
>>1489388
>當雙方都未達成條件(井字棋和局必定為此項):雙方各損失5萬元
這條件設的太輕鬆了
損失一點錢而已,絕大多數保守或者是不想冒險的都會選擇這項,連交談都不必了
為了十萬塊去賭命完全不值得,而且兩邊都有基本智商的話都會想對方翻臉的可能性
無題 無名 19/12/18(三)20:01:47 ID:FI4Z4bHA No.1489459
回覆: >>1489469
>>1489414
看來要加設條件比十局後未達50萬者死亡了
無題 無名 19/12/18(三)20:23:12 ID:0Kg39zi6 No.1489469
回覆: >>1489512
附圖
>>1489388
>>1489414
>>1489459
再加上一個絕對公正(笑)的的外部評審,完美
比賭飛機還刺激
無題 無名 19/12/18(三)20:40:39 ID:FI4Z4bHA No.1489474
回覆: >>1489502
>>1489407
你確定?若是有人贏了要負債1億元喔
這麼說也是,莊家就是隱性的丙方了
無題 無名 19/12/18(三)21:15:32 ID:saHR2O5. No.1489502
>>1489474
這個遊戲...有必勝法!(看廁所)
無題 無名 19/12/18(三)21:24:43 ID:GB8ZXLWg No.1489512
>>1489469
>>1489469
要找個伽羅等級的打手來掀桌
還是花十萬元找百龍來準備掀桌...