[新番捏他]海貓咲PS4/Switch版

阿龍後面的都沒紅過了

蟬叫有完全中文版嗎?
原始版本玩到一半就不知為什麼放下了,有點想重新玩

>>No.3155295
遊戲沒有中文版，但尖端有出完小說版除了賽殺篇外的本篇全套
(望向那斷掉的海貓漫畫版與小說版散篇)

天啊，超愛這款的，
可惜動畫斷尾了

>>No.3155291
難聽是不紅，好聽是創作自由度大
三大同人中一個偶爾就遇到版權挑戰
一個商業化到數不完鈔票，但幾乎被綁死只出一個系列作
就阿龍可以繼續自由寫作，又不會餓死

>>No.3155304
（看動畫）不出比較好吧

>>No.3155379
>數不完鈔票，但幾乎被綁死只出一個系列作
鈔票都數不完了,我相信他們才不會在乎綁不綁死咧

創作者是不是就繁盛時期紅了一部,後面創作力就走下坡了呢....

如果有中文翻譯的話可能會想買
海貓原作音樂渲染氣氛的表現就算放到現在也是我玩過的遊戲中最強的

但那一個EP就要花十小時跑完的文本量應該沒人想做吧

>>No.3155393
寒蟬收尾評價有到爆炸嗎?
我怎印象當初評價都還偏好的
不然怎海貓出還有人要玩
是海貓原作才爆掉了吧(之後漫畫補回才回升一些

>>No.3155393
寒蟬那時沒有爆炸啦
因為當初少見的女角顔藝與狂氣救了這部
所以即使劇情收不好
寒蟬依然未爆炸
是後來海貓那個實在太白目才惹怒讀者最終爆炸

倒是有點好奇新作，尤其ep8有沒有修改過劇情
當年海貓是一面倒的差評，到漫畫版才翻案

寒蟬雖然推理鳥
但作為一個系列故事看挺有水準的，只要不是推理的話
海貓的話…
臨收尾時BT過世，少了個阻止阿龍暴走的防線
雖然沒人知道，但說不定漫畫正是他真正想寫的內容

>>No.3155389
沒一部紅得起來的比較多

>>No.3155410
囃(ㄘㄚˋ)

不覺得海貓的有爆掉啊
就算有爆掉也不完全是山羊那段的問題
在故事理念上那段是可以理解的
只是這故事對貝阿朵=小安少一個最後應有的審判
推理劇中很簡單的道理，就是真相開示，還有殺人者應該被伏法或者遭受報應的結局

海貓前期會紅是因為情緒渲染有夠強，大家都想要靠推理轟殺邪惡的魔女貝阿朵利切，突破六軒島慘劇
結果後面四章花了一堆篇幅告訴你：
慘劇早已過去，一切於事無補
殺人手法都有解，不過我不直接回答你，我讓潮到出水的威爾吟詩回答你
幕後黑手其實是個戀愛中的少女，戰人跟全家都跟著一起護航
緣壽沉淪在仇恨中是不對的，她應該要踏上一段奇幻旅程來走出傷痛

前四章跟後四章的溫差有夠大
本來應該算偵探的戰人徹底失能，從頭到尾在幫忙擦屁股護航小安
我們這些當時想要幫忙打爆魔女的觀測者=讀者根本是不知道被甩到哪去

被當山羊拉上台痛宰我個人是覺得還好，至少這代表我們這些讀者確實參與了海貓的世界與故事
只是我真的很不喜歡散篇這種一直在幫小安護航的氣氛
這人是製造出慘劇的殺人犯，應該接受譴責與制裁，即使她已經死了也一樣
不是說只要死了就可以在幻想世界有那種淒美的結局

島上大約只有我買了PS3版吧

連島上貼的全ps3版影片也是我錄的

祭囃篇當年發售後說是
弄臭了整部寒蟬也不為過
滿滿的都合主義展開 機械降神
前面滿口講述現實主義的作品
最後弄成滿滿的浪漫主義收結
糟到讓人覺得龍騎忘掉
自己題篇的標語都是寫了啥

另外老實說新作的白鵑我覺得挺微妙的
不是說劇情很差，其實算起來是有趣
只是要素太過大雜燴
角色超多，鋪陳又很雜亂
這部的慘劇比起海貓前期的那種絕望，更多的是那種WTF的消化不良感
光看一章我完全不覺得這能夠收得精彩

07我覺得海貓之後寫最好的作品其實是Rose guns days
這部我真的是覺得如果因為海貓的話錯過很可惜

還是那句話: 問題在作者

寫推理小說先被讀者猜到伏筆後用小說反嗆讀者的我看也只有這傢伙做過... 拜他這幼稚舉動所賜,往後一律有看到竜七掛名的作品都直接跳過.

>>No.3155424
白鵑目前預定是分四部
後面還有三部的篇幅可以解謎
我是覺得還能觀望啦

不過一次給的資訊量太多
跟角色感情鋪陳不足
導致觀眾情緒難帶入是真的
目前是有趣到會讓人想看下去就夠了

Rose guns days是真的不錯
雖然我覺得Rose算慢熱型的，應該會有點不好推w
從這部就能看出來龍騎士想融入社會議題當題材
所以又寫了一部白鵑吧

>>No.3155399
當年喔...就原本以為說是用了敘述性詭計的手法，整個事件應該是能夠用人為假藉詛咒作祟的方式產生的
魅音與詩音姊妹當主角的兩篇很好解釋
而到了罪滅篇中有稍微用了科學的方式解釋，雛見澤症候群發狂可能是某種寄生蟲造成的方法
但是這樣一來反而祟殺篇有太多詭異的地方不能用常理來推論
結果後來答案揭曉...
真的是有一個超自然的存在羽入在到處製造詭異事件當然不能用科學的方式解釋啊！

>>No.3155473
龍騎被罵的不是把伏筆對應的解答改掉
而是把結局的流程寫得好像推理迷題是害死人一樣

>>No.3155424
>07我覺得海貓之後寫最好的作品其實是Rose guns days
>這部我真的是覺得如果因為海貓的話錯過很可惜
RGD的劇情是不錯，但遊戲版就因為系統問題出現了一些缺點...
中文字型的無法顯示問題，以及不體貼日本玩家的設計(中文台詞沒日文翻譯)
還有那無意義的戰鬥小遊戲，因為要做這個所以把戰鬥描寫全部砍掉了

去掉系統問題的話劇情真的很穩，雖然S2的醬油戰爭在漫畫版被砍掉倒是有點可惜
但因為腰斬，讓原本已經埋好會出場的伏筆的貝熊無法登場了...
另外漫畫版倒是在附錄漫畫裡讓魅音登場了

然後他X的深見真...這傢伙為了要趕凍京而直接把RGD小說版S1斬掉
最期待的敬禮寺的決戰那段都看不到了...

我能問問這部到底在講什麼嗎
看了WIKI還是沒懂
以前有追過動畫但還是看不懂 後來就單純享受演出了
(暮蟬我知道好像是生病的關係)

>>No.3155476
要說超自然啥的渡夜才是吧，但是看了真的淚會留下來...

>>No.3155503
一方主張不可能犯罪(魔術)另一方負責論破的推理劇
初期的EP就是棋譜，魔女方負責操作、推理方負責破解
後面的EP則是對答案的指導棋

>>No.3155503
漫畫海貓EP7大概19回講黑幕的主觀演示
漫畫海貓散EP8黃金魔女的自白
https://tw.manhuagui.com/comic/1142/140340.html#p=5
則是由比較旁觀的視角(雖然敘述上是主觀)講現實中的情況

因為最近nico有人在實況ps3版的關係順著重看了一遍劇情
只能說雖然後面吵很兇但是傑作還是傑作
第二輪真的會有很多意外的發現

還有作者真的是從解篇開始就狂嗆讀者
明明就有很多認真看劇情的人
眼中只看到部分反廚的回應就把他們當成是玩家的總意還反應在劇情裡
和之後AB時期的麻枝一樣

>>No.3155543
這是我覺得海貓最可惜的地方
我是不知道07是看到了怎麼樣的讀者反應才會寫出EP8那段
但是以我個人來說
我雖然能夠認同小安是被際遇給逼瘋
但還是覺得六軒島事件的真相，應該在現實世界被揭開而不是在幻想世界被點綴為美麗的故事就沒關係了
六軒島的罹難家屬不是只有緣壽而已，還有熊澤婆婆、南條醫師跟GODA的親屬
不只是緣壽，他們應該也有知道真相的權利
而不是收了一大筆撫慰金就把這樣吞下去

緣壽的結局也是
講好聽點她是改變了自己的看法才走出去過去
講難聽點她等於還是要用魔女妄想來欺騙自己一輩子才能讓日子好過一點，這實際上算是救贖嗎？我不認為
當然緣壽也可以走真實魔女路線，不過那畢竟不算正傳結局所以就不在這邊討論了

不是說小安不可憐
但是一個推理劇的義務就是應該讓真相大白
沒有侮辱死者與六軒島的意思，只是單純希望真相大白的像我這樣的魔女獵人應該不在少數
而EP8當時沒能給我們一個合理的交代，這是很令人遺憾的一件事


這樣單純只是想

當年散篇情況簡直是群魔亂舞
對岸的雷姆利亞各種帶風向，
憑空寫出一堆(偽書)唬人，觀眾自我帶入成山羊，漢化頭頭對作品失望放話說不翻譯而又反悔，各種鳥事都有，
其中最廣為流傳的是作者龍騎士嗆觀眾說[沒有愛就看不見真相]更讓一群人爆炸。
各種抹黑惡評都出現了。

海貓開始走下坡是從EP6開始，龍7少了個編輯兼緊急煞車的程設好基友
程式BT氏：在2009年10月22日的製作日記中表明了BT在7月10日因病逝世。
過世期間剛好是EP6開發的途中，
他對龍騎士而言是非常重要的人，
龍騎士會踏上寫作之路也是因為想寫給他看，
所以在開發中他沒意外的話高達八成給龍騎士出點劇情上改進的意見。
這件事告訴我們有個好編輯真的很重要（咦）

最不能接受的是碑文根本不能解 只是啟動劇中機關說明文
太氣人了

>>No.3155670
記得名偵探的守則有一回在吐槽這個
歌謠殺人根本無解只能順著發展下去

>>No.3155628
所以網絡上那些評論一直覺得看看就好
畢竟洗懶人包評價實在太簡單了
尤其在這種一旦沉下第二頁就會被刻意頂上來的串

>>No.3155540
漫畫真的很好看
可惜當初作者的態度和不自重

>>No.3155689
不要老是說漫畫漫畫的
「本傳」就是自己愛作死 結果葬送掉了
不管改編漫畫多棒 都無法改變自己作死這個系列的結果

>>No.3155628
除了當年的群魔亂舞，這些年更看到負評一直在進化
真能感受到一種道高一尺魔高一丈的實感
整個戲內戲外一起在演同一齣人言可畏的戲
要說我對龍七的感覺大概就是我對緣壽和繪羽的感覺

原作風評很好→其實不看好評的話大家都在罵很多負評
負評終究壓不住好評→其實原作一樣爛只是漫畫好
原作其他作品都很好→其實從寒蟬開始就很擺爛
原作為了亡友堅持原案執行到底→其實原作因為死了朋友才擺爛故意搞砸作品

>>No.3155702
寫腳本也是這樣啊
大河內一樓就是寫出革命機被某些人黑一輩子
然後Princess Principal風評又不錯 很奇怪吧?

反正海貓動畫都沒二季了 你說哩?

>>No.3155702
會嗎？
明明就感覺海貓因為漫畫版而重拾部分人氣
RGD也是普遍好評
至於BT，想像成蘑菇和武內的關係就好

雙音一人說當時其實也不怎麼會去詳細討論，這個雖然能解釋但算是硬凹的類別
相信作者的結果ep6真的用這招下去還讓巨乳變偽乳

>>No.3155757
金田一也是也會被人猜中謎底啊
那金田一就要改變故事的方向嗎？

>>No.3155529
看到支持者這麼多
有點能理解戰了那麼多年還能一直戰下去的理由

>>No.3155759
所以我看到雙重人格就直接棄坑了，根本不是猜不猜的到的問題www

我只想說幹你青文，只要有青文出書消息我路過幹一次

海貓漫畫是我心中最棒的漫畫之一有無法撼動的地位，整套50本一直放在我的床頭櫃呢

>>No.3155760
好歹是玩出自己規則和堅持的作品
光是紅藍字攻防和依代身份推理就是經典

>>No.3155775
最後變成兒子用藍字質問父母是不是恩愛夫妻。

>>No.3155406
寒蟬沒有扯到推理噱頭是沒問題的
伏筆都有收乾淨, 轉折也很棒
真的就是讓人先入為主以為是本格推理才會有那麼大的落差
最近才又重看動畫版, 真的覺得以前作品真的強
現在要找到懸疑氣氛那麼好, 後面還能完美又熱血收場的"動畫", 幾乎很難了
創作者的代表作真的幾乎都是經典沒錯, 以自己"獨到"之處

>>No.3155790
這孩子是女兒啊

>>No.3155414
機械降神不是這樣用的
解篇至少有花時間和篇幅描述黑幕的過往和整個事件的過程
機械降神是在毫無跡象, 劇情暴走到不知道怎麼收尾
強行推出神般的存在解決一切問題才是機械降神好嘛
解篇至少有一步步的嘗試(梨花觀點), 經歷萬難終於突破慘劇
被你說得是只有御都合= =
是多想要BE啊? 這麼想要可以看外傳OVA啊 (忘記是哪篇, 反正就是梨花被車撞死來到"完美"沒慘劇的世界)
各人感覺如果一部恐怖懸疑的作品太注重在恐怖主題上而其餘描寫都忽略的話, 當真相大白後該恐怖作品也沒有了什麼討論價值了
寒蟬在這方面至少還有人物關係的描寫, 如梨花已經可以算是很立體的角色了

明日夢還活著的話 就不會有悲劇
這也算是六軒島另一種可能

緣壽死了 證實兩路線終究是故事

>>No.3155797
日文中的推理作品一詞
包涵了各種懸疑恐怖小說和冒險小說
要說暮蟬是懸疑作品是沒有問題

然後問題是日文中的本格推理一詞
往往指向現代的日本新本格推理
要說海貓屬於新本格是有問題的，它的自我歸類更傾向於古典推理

日本人這些用詞不嚴謹總能讓人頭大

>>No.3155797
+1
我也是覺得暮蟬用怪力亂神解釋沒有問題,因為一開始就沒說明這是偵探推理劇反而更偏重於懸疑恐怖片的感覺,自然沒有 "推理" 這方面的疑慮;想怎麼解釋都可以.

海貓一開始表明是懸疑推理作品,所以玩家們才會把重點全放在如何解釋一連串事件與找兇手.
結果作者居然因為先被讀者看破計謀直接嗆讀者說花腦筋去推理的人都是白癡? WTF???

結果就是越愛前4-5章的人越恨這作品,直接把愛轉換成恨了.

>>No.3155799
說啥笑話
羽入到最後一刻才跳出來就是機械降神
整部祭囃篇就是充滿御都合主義
山狗降智 國中國小高中生大開無雙
這就是浪漫主義

>>No.3155828
別鬧事 當年蟬叫的宣傳標語
就是導入本格派的推理作品

>>No.3155832
>羽入到最後一刻才跳出來就是機械降神
你指的最後一刻是指出來檔子彈嘛wwwww
你還是沒搞懂什麼是機械降神啊
>山狗降智 國中國小高中生大開無雙
山狗不是降智, 而是領頭的本來就是牆頭草
早就有看情況不對背刺三四的想法了
會認為他們降智是因為他們沒有神視角知道有羽入那種超常存在
主角群雖然開無雙這點我同意
但用意也只是把之前歡樂情節的部分拿來發揮而以
雖然寒蟬對我個人來說那些歡樂情節"大部分"蠻無聊的, 但卻是必要的

>>No.3155833
就像現在的書商賣書
都在自稱輕小說一樣
認真你就輸了

>>No.3155835
你自己先去查好何謂Deus ex machina的定義
再來說笑也不遲
至於擋槍一說連拿出來砲都不需要
因為羽入本身的存在跟登場時機就是一種機械降神
只是你沒辦法面對現實而已

>>會認為他們降智是因為他們沒有神視角知道有羽入那種超常存在
主角群雖然開無雙這點我同意
但用意也只是把之前歡樂情節的部分拿來發揮而以
雖然寒蟬對我個人來說那些歡樂情節"大部分"蠻無聊的, 但卻是必要的

你自己尻的這段就完全自己驗證了上面
所說的寒蟬的最後收尾充滿了御都合以及浪漫主義

>>No.3155833
所以我才說一半問題是龍騎士自己造成的
用本格推理的噱頭吸引到更多人, 算是自作自受吧
但結果是利大於弊 (到海貓才爆炸)
如果沒有打那噱頭, 差不多就是靈異懸疑民俗那類作品吧
但還是不改寒蟬是部風格獨到, 劇情能自圓其說的優秀作品
你能舉出現在有哪部"同風格"又精彩的作品嗎?
拜託推薦, 實在動畫缺啊XD

>>No.3155828
海貓這種類型的作品
關於兇手是誰幾乎是送分題
還很貼心的給了多重互證
作者本來就沒在藏的事情
是一些讀者反應過度了

>>No.3155845
好厲害的送分題
你知道EP1~EP4結束後
光犯人說就有幾種嗎
真是送分啊 你哪個平行世界來的?

>>No.3155839
>歡樂情節
是為了凸顯人物特色與後來的慘劇反差
所以我才說是劇情架構上必要的, 跟浪漫主義根本沒關係
能表現更好, 我只能這麼說
>因為羽入本身的存在跟登場時機就是一種機械降神
從第一部就在提御社神的存在了哪裡來機械降神那種突然救場啊?????
羽入說真的只有reset和最後擋槍, 大部分跟本沒什麼作為好不好
果然還是因為"本格推理"而先入為主讓你到現在還放不開吧
你是不是當初出題篇很認真推理的那種人啊?

>>No.3155849
叫你查完定義再來講 為什麼就是不肯查呢
結果又是打了一長串的廢文

>>No.3155846
女僕有鬼這點大家早知道啦，就算不去推理也能瞎猜出來，畢竟類雙子梗和無頭女屍梗都出現了，根本就是叫大家來懷疑她啊


關於多說法，爭的是誰先開第一槍殺人，可是這種爭議更多是面向感情和面向緣壽的精神健康，不會駁斥女僕有鬼和女僕主謀的主流行傾向

>>No.3155852
PTT 07版
還有對岸許多地方的當年第一時間的討論紀錄都有留下來
你可以花點時間去翻看看過往累積的討論
而不是在這邊腦補畫你的唬爛說啥
當年大家看過EP1~EP4就等於送真犯人答案

然後吵第一槍殺人是誰下位世界的事情
那個跟EP1~EP4有個屁關係

>>No.3155850
"天外救星是意料外的、突然的、牽強的解圍角色、手段或事件，在虛構作品內，突然引入來為緊張情節或場面解圍。近似詞有天降神兵、有如神助等。"
>突然的、牽強的解圍角色
請問我哪你有說錯?
你當解篇整整25(6)集是用一集演完喔?
過程都直接被你忽略XDD
這是羽入?????????
你知道羽入為什麼被笑是無能嘛?

>>No.3155852
若要認真推理的話突破口還是很多的
按魔女側的人際關係
貝阿朵既是青花魚婆婆的徒弟
又是老管家源次的熟人
同時卻年輕得和真里亞交朋友
偏偏又和夏娃關係不好
在現實側能符合這些條件的人只有唯一解
外加上她和戰人是舊識
這道題實在簡單得不能再送分了

>>No.3155849
因為羽入從旁觀者直接親自現身成當事者了
而且就像上面有人說的，原本打著本格推理的名義
讓人以為御社神作祟是能夠用非怪力亂神的手法解釋
結果真的有一個怪力亂神的存在，後來還自己出馬

>>No.3155856
原來你的羽入早早解篇開始就入場了 我沒玩過這種遊戲呢
所以才怎麼講你都聽不懂啊
搞半天 原 來 是 動 畫 仔

別 鬧 了 可 以 嗎

>>No.3155858
你這段推理充其量只有導到女僕有鬼
也可能牽扯到不自覺非本意的共犯可能性
跟所謂送分確立真犯人根本就差得太遠了
少事後諸葛了

>>No.3155858
這個真的有意思
別家的線索都在隱藏彼此認識關係
海貓把人際關係線索在兩個位面全演給你看XD

>>No.3155864
哈 動畫就不能說什麼喔?
我沒否認也沒隱藏, 結果你到現在才發覺
這種推理能力我看就算寒蟬今天真的是本格推理你也推不出什麼吧w
反正也改變不了就算以動畫來看寒蟬就是優秀的作品啊
>>No.3155863
本格推理就是我說的, 也說過問題一半是龍騎士自己造成的
想吸引本格推理的族群卻也惹怒他們
但還是改變不了寒蟬是整體完整的作品
而羽入頂多就是怪力亂神或小外掛的存在, 說她是機械降神真得是太抬舉她了 (或引戰)
因為她的作為根本扯不上機械降神的威能

>>No.3155858
你有看得懂No.3155852在說什麼嗎？
沒有人懷疑紗音沒有問題
況且你講的條件要帶入朱志香也不是不行
你知道朱志香很長一段時間都是黑幕首選嗎？
就因為她的金髮外型以及跟紗音條件類似

六軒島有個幕後黑手大家都知道
但那真的不是EP1~EP4的重點
因為EP1~EP4的殺人事件很明顯沒有多重犯人根本做不到
所以EP1~EP4那時的魔女獵人們大多都是在考察密室的手法以及可能的實行犯
並不是因為我們只對殺人事件感興趣
而是EP1~EP4就是一直在鼓勵玩家藉由推理來打爆魔女
可以說那時最熱衷推理殺人事件的魔女獵人們才是海貓最認真的一群玩家

要用Why done it跟Why done it來推理當然也不是不行
問題是，這在EP1~EP4時期沒有什麼太大的意義
因為幾乎所有登場人物都各自有各自的動機，誰都有可能做出犯行
而且Why done it跟Why done it的推理，跟腦補&妄想其實只是一線之隔
這最困難的地方就在於：那條界線是很模糊的
大家很容易就知道紗音有問題而且應該對右代宮家有點不滿
誰有辦法在EP1~EP4就立刻推理出：她是金藏的亂倫之子，曾經摔傷造成性徵不明，然後還是個一邊跟讓治還有朱志香交往，同時單相思戰人的雙性戀？
.....這種推論如果在EP1~EP4的時間點被講出來，也只是被魔女獵人們笑死而已

>若要認真推理的話突破口還是很多的
Why done it跟Why done it只要故事不演完根本就無從驗證對錯
漫無邊際地想像犯案動機才不叫什麼＂認真推理＂
但是至少殺人手法的How done it是可以驗證並推理的
但是EP5~EP8的劇情打爆了一堆認真考察密室殺人手法的魔女獵人
這樣你知道為何這麼多人如此反彈了吧？

>>No.3155876
所以我說你沒有啥可以好談的啊
因為你連媒體之間的差異都不懂
你可以下去洗洗睡了 動畫仔

另外你否定寒蟬結局充滿了御都合跟浪漫主義以及機械降神
的藉口
只是充滿了你個人許多的你認為 你以為 你覺得
所以你永遠不會醒 因為定義就是好好的擺在那邊
你只是拉不下臉承認 不然就是文盲

不過我覺得海貓整體來說還是一部相當頂尖的作品
它的世界觀、劇情鋪陳、演出手法都相當傑出
紅字、藍字、上位世界、棋盤等等簡明易懂的後設結構也是自成一格的優秀
結局跟收尾不盡理想無損於這部作品的定位

在這點上，白鸛其實比起海貓跟寒蟬就蠻令人失望的
有玩過的人應該都知道：白鸛根本推理不能
因為白鸛很直白的就是一部世界末日SF戰鬥劇
雖然多少看得出來應該有LOOP跟虛擬世界等等設定
但是第1章根本無從驗證
考察討論也是一堆人沉迷在漫無邊際的Why done it跟Why done it
一堆亂七八糟的腦補跟妄想
根本沒有什麼交集

這到底是不是07期望看到的討論風氣，我不得而知
我只是想說白鸛根本沒有什麼好討論的
可能就如同它的宣傳標語＂這次的遊戲可沒有給你玩家的位子！！＂所說的那樣
但真要說的話如果要走這路線，那這遊戲根本不需要掛上鳴泣標題吧....
至少對於期望看到海貓跟寒蟬那樣作品的我來說是有點失望的
純粹當成末日科幻&政治劇是還值得一看啦

>>No.3155877
帶入朱志香太難了
第一條青花魚婆婆的徒弟就不符合
和繪羽關係不好這一條亦太勉強
繪羽對右代宮姓後輩都是很重視的

這種推理作品往往是從Whodunit開始入手
所以上面才說『犯人是誰』是送分題
先有突破口再逐層深入推理

而上面說到的從人際關係出發推理whodunit
只是很基礎面的六度空間理論而已
龍騎還擔心玩家想不起來
特地用瓶中信來點題
說到瓶中信的話稍有一點資歷的讀者都能找到竅門

至於你說到的howdunit才是重點
倒不是原作的觀點
引入外界規則去討論圈內作品基本是一種忌諱
就如上面有島民提到，海貓的作風傾向古風

>>No.3155874
>>No.3155884
作者在身份上先讓一手很正常
海貓是長篇 超長篇 長得不能再長的那種
身份連繫在大量互動之下根本藏不住
作者亦沒理由自廢武功去放棄寫他擅長的人物塑造

不過碑文的謎題記得不是EP3還EP4的時候就有玩家早早解出來答案跟台灣有關係了

前面連續殺人的問題記得討論也都是卡在主要的主謀是誰跟其他共犯幫忙的理由

>>No.3155858
這個身份推理在角色板看過
當時還有一條
貝阿朵年輕的不像金藏的情人反而像孫女

平常心去看待
懸疑故事佔大多數是事後諸葛吧

撇開不是重點的精神分裂
三代貝熊這個重點在故事裡有正面描述
當主認識的貝熊1.0、樓座無雙認識的貝熊2.0、巴托拉認識的貝熊3.0
提示給的挺寬鬆、認為貝熊是當主的孫女很通順吧這邏輯
有人猜當主由於因愛成痴侵犯了貝熊3.0引來報復、這個相當接近核心
也有猜過貝熊由於戰人的亂倫關係導致被逼瘋、可是四等親通婚這個問題只能在華文圈成立
答案是三親等亂倫我覺得可以惹
總有人能推理到軌道上、不見得一定要全對才行

我認為海貓還有一個缺陷就是讓整個棋局變得無意義
一開始的由於前作寒蟬的因素
還想著一直破解棋局是否能改變什麼
第三四篇時則感覺棋局本身好像有著什麼秘密吸引各大魔女群魔亂舞
可是第五六局就有點不太懂在幹什麼了
法庭和假偵探等的出現感覺讓棋局的重點改變了謎團什麼的好像不重要了
而結局的時候就是有股費這麼多功夫結果什麼也沒改變和影響
結局和真相早已被鎖定無法改變
然而破解謎團也沒有讓後人得到什麼
那下這盤棋的意義在哪?

>>No.3155884
>繪羽對右代宮姓後輩都是很重視的
不過ep3可以知道朱志香的身份讓繪羽看待她的心情很矛盾
（孫輩名義上的第一繼承人=擠下她第二位的讓治就能爭到繼承權）

所以有人猜朱志香完全不意外

>>No.3155998
我自己蠻喜歡重點改變這部分
就是慘劇已經發生無法改變(客觀)
就連魔女側也是趕不上約定的對照
那能夠改變的就是視者的主觀想法
也就是緣壽怎麼看待這件事
呼應魔法的意涵
那些棋盤展現出來的是家族中的各個面貌與可能性

真想知道老爸吃完檳榔是怎麼處理的

明日夢連立繪也沒有，竟然。。。

>>No.3155998
>>No.3156054
意義是為了讓緣壽不會被設為大眾對六軒島悲劇的片面解釋綁死
赤裸裸的真相給緣壽就是要緣壽接受自己是殺人犯女兒、骯髒血統繼承人與社會遺毒
真實是解開了可是無法給緣壽一個心理的安寧與活下去的勇氣

只能說龍崎不要把真相藏得那麼死
照漫畫版說得亮話一點這樣讀者方可以給更多好評了
不然很多人確實是像這樣的邏輯認為海貓這個故事就是作者死不講真相的普通推理劇

>>No.3156095
你講的這部份這根本不是漫畫版才有
遊戲就已經講的很清楚了

再者就算留弗夫&霧江是實行犯
也不過就是開第一槍的人而已
製造出六軒島這個充滿惡意的舞台，然後又用炸彈毀掉一切的一直都是小安
三男夫妻是兇手並不代表緣壽就從被害人變成加害人

一堆人反感的是真相搞一堆遮遮掩掩
只為了家醜不要外揚，以及護航小安這個幕後黑手
貫穿通篇的沒有愛就看不見的謎理論

小安幹了這麽多鳥事，結果不管是現實的小安還是幻想的貝阿朵都不曾為這件事感到懺悔並道歉
好像六軒島事件是一場不可抗力所導致的悲劇
才不是吧？
這從頭到尾都是小安拖著全右代宮家一起去死的一場鬧劇啊
要讓大家同情她可以
問題是得在有人糾正她的錯誤，她本人也感到後悔才行

不要說我無限上綱或拿其他作品的價值觀來自high
為自己的過錯感到後悔，不就是寒蟬中圭一跟玲奈的心理轉折最精彩的地方嗎？
結果海貓中小安這幕後黑手反而被protect到尾
這怎麼能夠讓人接受？
在幻想中跑去找貝阿朵算帳的緣壽反而被描寫成不可理喻潑婦，戰人還要緣壽你就吞下去吧
這一切的價值觀都整個亂套了

這兒討論的內容包括棋盤的意義
早被緣壽從底朝天吐槽了一整遍
「你們棋盤的核心詭計不過是把死人藏起來粉飾太平，可是我的親人確實死掉了啊」
只能說緣壽的論點實在太充份了
就算緣壽走真實路線堅持到底的結局對這邊來說也很討喜
相反漫畫版完全壓重在雞湯結局上反而有失公允

故事本來不需要皆大歡喜
關鍵是結局評價要公平公正公道
即使作者真的描寫了一個偏執狂出來同時賦予她偏執的理由直至最後讓她偏執到底
梳理之下亦未嘗不是一個好故事
或許這只是個人的一廂情願吧

>>No.3156125
個人傾向兩個結局都是好結局啦
戲法結局分兩階段來說，EP8的緣壽和結局緣壽
EP8的緣壽起初只是抱持僥倖心態逃避生活的逃亡客
結局的緣壽才是真相鬥士

得讓緣壽在魔法側打開過一次真相之書，墮入絕望死過一次，了結掉她的逃避心態
之後若緣壽仍然堅持追蹤真相的話，這份覺悟才能發光發亮
棋盤亦能從另一個方式完成使命

>>No.3156125
戰人的立場是不管緣壽最後選擇魔法還是真相結局
只要她能選擇繼續活下去就好
因為緣壽當初的打算是知道真相後就自殺
所以戰人才會阻止她到達真相，只是手段實在太無能
被名偵探吐嘈說不直接和緣壽說希望她能活下去就是他最大的敗因

>>No.3156120
>>No.3156125
緣壽有她只要能知道真相怎樣都好的天真
戰人有他只要讓妹妹活下去怎樣都好的天真
兩邊都有一定道理之餘然後兩邊都被狠狠修理過
就沒有誰比較偏心或站高地

最後讓緣壽自己來選出路足夠公平了吧
畢竟人生是她的人生最後怎樣選都是修羅場

個人還是比較喜歡前幾章中那個一心想要打爆貝阿朵的戰人
而不是散篇那個吃到魔女口水後整個換了立場就跟著換了腦袋的黃金魔術師
行為上根本跟政客沒兩樣

>>No.3156155
掩護手段明明就巴托拉跟繪羽
共通決定的

只是繪羽自己也沒辦法完全走出心魔
緣壽也年幼又得不到家庭的愛
青少期的叛逆部份更重
巴托拉ㄧ直認為自己只是個外人
不想承認 也不算是六軒島的一員

>>No.3155883
因為龍騎的推理被罵了太多太多次了
別說寒蟬海貓，rewrite中也一直被罵
雖然作為一個推理遊戲的話討論度必定更熱
但龍騎擅長的與其說推理，應該是人物和氣氛描寫
個人未玩過白鶴，但某方面看應該也是龍騎理解自己的優點而寫出來的作品

>>No.3156173
隨著認識面發展，想法自然會變得越廣闊
前四章是戰人ＶＳ貝阿朵
後四章是六軒島ＶＳ大眾輿論

EP4交待了繪羽老太婆和緣壽被大眾以怎樣的方式逼上絕路
一是昭和風氣歧視女性，二是大眾被挑動仇富意識，三是繪羽的經商行為合法而偏激（終究是第一點）
你們欺負孤兒寡婦很開心嘛

認識面也是分開三個層面
一是普羅大眾啥都不懂，二是認識小安的戰人，三是知道真相的GM
戰人站在魔女一側鬥山羊和鬥偵探成了順理成章的對抗

原作整個推導過程很是流暢
龍騎知識面豐富筆速又快，別人一部AVG數十萬字，他一章就能數十萬字
故事從女生的玩偶喜好和魔女情結，延伸至幻想朋友，再拓展至逃避心態和多重人格，文章中的那些雜學都有派上拱托用場
外加上筆觸亦很會適當的插入俏皮話，讓治就吐槽過真里亞的魔女情結只是為了偷步成為大人，其中不一定是正確的卻富有個人想法和關懷，讓治既會顧小孩又像父親，順帶導入秀吉這個仲裁役的包容，這樣一步一步展開描寫整個右代宮家的人們
視野隨文章越讀越拓寬這種觀感就很蘇湖

紗音的處置方式也是大有問題
期望戰人能夠解開碑文
結果大人組解開後
卻是將一切選擇權都交與他們
難道不知道武力（槍與炸彈）和金錢（債務）
走向會發生悲劇？
好歹也看過那麼多本小說
最後懺悔的方式就是漂流瓶加跳海
誰可以接受？
還有
跟相愛的人生活 非得要用婚姻的方式不可？
動機太薄弱了
假如殺人目的為了被殺害的人報復兇手 帶入感還比較強
結果只是為了自己悲慘的身世而決心啟動炸彈 這動機也未免太⋯？
而且在他作為女僕的這段時間 除了見習時被欺負外
六軒島上有誰對不起他？

>>No.3156198
不如從瓶中信開始吐槽如何
動畫觀眾?

>>No.3156178
> 但龍騎擅長的與其說推理，應該是人物和氣氛描寫
所以海貓是缺乏了一位能夠架構完整詭計的人支援嗎

>>No.3156202
這個在角色板討論得不能再多次
新本格派認為trick才是唯一推理核心
海貓則是把定位設計為社會派推理
然後新本格派又因為清張魔咒的緣故視社會派為死敵


這種宗教戰爭不可磨合的
反正新本格派在今天早就涼透

>>No.3156192
龍7敘事風格獨特和堅持原案走到底這兩點一直難得
另外同樣視覺小說類的瀨戸口廉也亦是很推薦
都是堅持原案執行到底的類型

>>No.3156198
她的目的就自殺而以不是?
我的理解是他只是希望從3個對象中選一個出來
對她而言失敗後的一切根本無意義
然後她的希望是能生小孩不是結婚
說到底最後互殺的也是大人們
他主要也就寫小說跟準備自殺而已，說他有罪還早得很八

>>No.3156232
我看你還是去重看比較實際 亂七八糟

>>No.3156232
題外話
到底有那種程度的資金的話
搞複製人再讓複製人生小孩夠不夠啊？

有買漫畫版也有玩過遊戲，但記憶很曖昧了，
想利用這個機會整理一次思緒，謝謝。
請問「現實的真相」大致上是這樣沒錯嗎？如下：
紗音導致大人組互殺，互殺的過程如EP7亮給緣壽看的那樣，
後來只有紗音帶著戰人逃脫並在最後關頭乘上救生艇前，戰人才知道關於紗音的所有真相(EP8漫畫)，
出海後戰人選擇原諒紗音，紗音卻投河，戰人跳下去救但失敗，
接著戰人失憶被救起，成為八城十八的…助手？
幾十年後和緣壽重逢，就此結局？

我的遊戲進度跟動畫一樣到EP4
聽說漫畫改得不錯 想詢問一下漫畫大概哪幾篇改的？

>>No.3156238
我剛回去翻漫畫ep7、8就這樣啊
>>No.3156259
沒玩過只看討論跟漫畫
選魔法線結局就這樣

>>No.3156259
現實面的真相僅限於小安將謀殺佈局的事告知戰人
至於互殺過程
由於當時人皆已亡故導致不得而知
最詳細的答案是在繪羽日記中的繪羽自述
繪羽這個槍械大外行依靠強運和鬥志躲開三次子彈成功生還
...反正我是不信

>>No.3156271
>>No.3156271
小安的惡是她徹透徹尾理解了
她接下來要做的事情全是錯的
動機也講很清楚是要對右代宮一族復仇
甚至連戀人以及小孩都一起牽扯進去
她依然沒有選擇懸崖勒馬 而且一樣設定了大殺器
而只是設了一個碑文保險 賭那個幾乎不可能發生的奇蹟
下場是怎樣大家也知道了
這樣還能說她只是想要自殺我是不知道你怎麼腦補成這樣

>>No.3156268
EP7&EP8
改的最多的就是這兩章

在漫畫版的黃金魔女自白裡有在紗音的內心裡嘉音在責備紗音的一段
『小姐不是讓治少爺的替代品！』

一直在想朱志香真的好可憐

>>No.3156254
海貓的時代是1986年，
哺乳類的成功複製也要1996年，
而靈長類更是到2000年才成功，莎音是等不了那麼久了。

看了這麼多討論發現
先撇去作者本身硬要跟讀者較量的因素
感覺就是故事主題在中期轉變太大讓讀者適應不良
讀者最早是帶著找答案之類的讀推理作來的
認為魔法只是每局遊戲的表象要用現實的狀況去推理
但在中期原本以為只是作為表象因素的魔法卻越做越大
甚至大過推理這件事變成了奇幻冒險劇
解答篇裡說了魔女只是小安心裡的想像

整個故事的架構原本應該只是想用魔法(想像)來讓讀者去摸清當年的悲劇
但是講故事的過程中魔法(想像)卻逐漸吞噬現實
結果讓故事成了好像魔法如果真的完全是假的這故事好像還講不下去了
這故事背後的現實就是緣壽對於過去真相的追尋
緣壽是現實中唯一活著在找答案的遺族
照理來說整個透過魔女找真相的過程應該是出自她的想像才對
然而整個遊戲故事開局的卻是戰人和貝阿朵兩個
一個現實已失憶另一個已死之人玩(想像)了三局棋

若明日夢還活著
恐怕最後只會變成霧江謀殺明日夢
或者明日夢代替繪羽的位置迫害紗音
更無法指望明日夢有繪羽般的克制
繪羽充其量嘴巴欠

>>No.3156373
我的看法是魔女是存在的
魔女存在於真相未明的時空之中
而主角則是通過魔女的力量來找出真相
而且這個作品也有所謂碎片世界的設定
所以我覺得魔女不是幻想
只是類似無法感知的高次元存在
享受作品中的人在謎團中掙扎的樣子

>>No.3156388
明日夢會被霧江幹死是有可能啦
不過明日夢會不會迫害小安那就不知道了
她可是主張她活著就不會發生大慘案的呢
不像理御他那條線……(遠望

>>No.3156388
咲就是明日夢上島的事了，變態旁邊那個藍髮的阿黑顏。

>>No.3156388
不會
右代宮明日夢如果還活著的話會是右代宮家最強
她一上島就能夠瞬間解開碑文
甚至能夠立刻抓出小安這個凶手

可以說只要有明日夢在
就不會有六軒島慘劇
明日夢就是這麼犯規的存在

很不幸的是她已經死了
永遠不可能上六軒島

>>No.3156404
想問這是那一篇講的？不記得⋯

>>No.3156407
就最近的咲把明日夢這個一直藏著沒登場的角色拿出來玩了，
還有膠布的原型角色(預定EP3登場來誤導戰人)。

>>No.3156373
沒那麼複雜, 只是隨處可見的AB制
由貝阿朵喚醒戰人, 再由戰人拯救故事

所以八城老師到底多少歲？

>>No.3156399
由於只看過漫畫版

在戰人的記憶裡是超級好媽媽

所以一直以為單純是戰人爸風流的受害人……

>>No.3156426
漫畫都有霧江的自白了
怎麼看都不會想成那樣吧

>>No.3156426
因為她是打從心裡愛著戰人啊

拜託，當初她死產的時候戰人爸可是特地把那個賤人的嬰兒偷過來當作她生的
在女人的戰爭裡還有什麼比這個更棒的勝利獎杯嗎

>>No.3156426
能夠戰勝霧江把弗留夫搶到手的女人怎可能會是弱女子啊

>>No.3156389
重點不是說這些魔女實際上存不存在
而是在於故事從魔女本應該只是局外人看戲
變成了沒她們故事就講不下去且真相也無法探究下去的情況
而且既然真相是已發生的事是魔女們也改不了的東西
那這些魔女到底在爭什麼?
原本像是要將迷失的靈魂(戰人的記憶)給迷惑玩樂
引導他相信自己當年的慘案是魔法所為
但隨後的發展 法庭啊和其他魔女的出現又讓事情變得很奇怪

總之海貓的感覺就像是作者寫著寫著中途轉念一想改了主題似的

只看EP1-EP4
的確是神作沒錯

可惜的是作者後面沒辦法自己圓回來,
紗=嘉這真的是最爛解答,
文字遊戲也玩過頭了,才會被讀者吐槽

>>No.3156368
感謝給資訊
仔細想想複製靈長類這種事
好像也不是有錢丟下去就夠的……
如果關鍵學說的研究者還沒誕生
很有可能就是生不出來(有點像○○沒上島××就不會發生的假設)

那個沒有網路的時代
錢能做的事意外不多啊
難怪漫畫裡小安整個臉都死了一樣

只看到ep4還是好奇問一下台灣說的推理日本那邊有說是真的嗎 看這串說龍騎士沒給答案是不了了之嗎

>>No.3156498
EP5就把碑文台灣說給變態偵探和大人組解出來了，
至於殺人手法漫畫版EP8有用繪羽帶著緣壽當躲貓貓的鬼來解釋

>>No.3156498
遊戲是用暗示的
漫畫又特別再說了一次
基本上推理的部分都有解答了

>>No.3156530
捉迷藏那邊是解了瓶中信那些虛構出來的殺人局對吧？那到底真相是否就是EP7最後那個呢？（如果是的話夏妃真是太強運了）

真相就是ep7阿
然後紗音=嘉音前四個ep很早就有人推導出來了
比如每個EP紗音跟嘉音的屍體一定會出問題
兩個人從沒有在戰人的視角同時出現過
我個人是在EP4的連環密室中悟出來的
如果紗音不等於嘉音 這密室根本無解
其實最明顯的是ep2 紗音嘉音在同一密室死亡 但是嘉音屍體莫名其妙消失

>>No.3156583
為什麼同一個人會有兩具屍體？

>>No.3156591
因此沒有兩具屍體
嘉音消失只有紗音的屍體
魔女側的解釋嘉音和朱志香一起被殺
魔女將嘉音的屍體變消失
便把嘉音變成魁儡殺了後面幾個直到嘉音

>>No.3156438
前面EP1-3是傾向戰人人格因為失憶的關係可能與後面知道真相的人格分離，心中不接受家族親友是兇手而產生的矛盾(因為前面一面說密室可以人為但是又說不是家族親友所為)
所以貝熊就拿自己寫的3個瓶中信給他看並激他說
如果不相信家族親友是兇手的話那只要相信是魔法就好了
後面EP4才帶到緣壽跟戰人的罪再陸續解它們心中的結

>>No.3156630
難得十年老物還有這樣高的討論度

出來社會以後回頭看海貓著實百感交雜
看戰人和緣壽他們從拘泥真相到走出真相
真有一種自家孩子長大的實感

>>No.3156638
小孩總會記住污點創傷並無限放大
緣壽ep.8那些執拗的點鋪陳有夠到位

我也覺得 某方面來講
這部原作都多久
連一度又引起討論的漫畫也好幾年前完結了的東西
到現在還這麼多人能認真花時間討論劇情
光這點來講其實已經贏過很多作品了

我是滿喜歡相信就是魔法不相信就是魔術的說法
雖然上面看人說這到頭來也只是要緣壽欺騙自己才活得下去
也認同事實就是這樣
可是要是真的是一念之間改變想法就能活下去的話
其實好像又不是什麼壞事

>>No.3156667
緣壽就一體重的魔女
精神追不上發育，發育追不上見識，見識追不上過去
由於昭和在最後還是泡沫爆炸
平成族只能一味嚮往昭和黃金時代的繁華
一代人的掙扎和怨念投射在緣壽身上

>>No.3156399
不好意思 求捏一下咲的劇情
後知後覺現在才發現原來明日夢有出埸

對我來說並不是討厭海貓
也不是說海貓推理不能
當時也大致上推貝阿朵是紗音/ 朱志香喬裝的
可是那個犯案的動機就是給不出來
還有EP1-4也無法串連起來
玩到EP5的時候, 就知道推理也沒有用
單憑戰人有罪這一紅字, 也不怎能得出戰人犯了甚麼罪吧
對於後續的劇情就是作者說了算
你愛說戰人有罪就有罪

EP1-4怎樣能串連起來才是重點吧?
結果你跟我說EP1-4都不是重點, EP1-4都是可能性其中之一
不是, 我不是想要可能性之一, 我是想得到真相
除了得知真相, 也想知道整件事的真相

>>No.3156667
某方面而言裡面呈現了很多三十～五十歲讀者的心靈創傷
例如小安的「想要真正的家人、自己的小孩」
(乖乖的讀書、成績好就會有女朋友，結果長大回首沒人愛，真正家人皆老害)
「忘記的約定」
(不離不棄被當北七，別人還笑你認真個屁)
繪聲繪影講魔女、陰謀、兇手苟活
實際上除了爆炸過一樣的現場，其他都不是確定的事實，媒體炒作、作家亂寫
其他還有魔法少女變身幻想、性別議題

說起來雖然漫畫裡小安知道自己不孕很悲憤啦
但想想讀者又有多少真的想要小孩又成功走到有婚姻有子女的，哈哈(淚

>>No.3156693
前面戰人和貝熊那些小拌嘴只算菜鳥互啄
從EP5開始才是邏輯戰白熱化階段
關鍵尤其在於魔女側和判官側入陣

>>No.3156707
EP1~EP4是出題篇
EP5~EP8已經是對答案篇

你知道你回文跟看人講話都毫無邏輯嗎

為什麼同作者的寒蟬卻不復刻阿?
我覺得比起海貓 寒蟬的故事更吸引人的說
想當年第一部動畫看的就是寒蟬
那種震撼感 在現在的動畫已經很少感覺到了

請問一下只看過動畫的ep4不能直接看遊戲的ep5嗎 以前聽別人說動畫有bug是這個原因嗎

>>No.3156694
好奇問一下小安是誰？

>>No.3156712
都爛梗了(呵欠
誰都知道的事情還有必要讓你一直哭哭啼啼嗎

我覺得啦
海貓的精髓還是能用紅字系統來解釋
以前聽過一個非常棒的聖誕老公公比喻

紅字「這個世界上沒有聖誕老公公」
物理層面來看這世界上沒有能用秒速1,050公里送禮物的超級老人
金字「這個世界上有聖誕老公公」
就算沒有亞光速雪橇，世界各地會送禮物的爸媽在聖誕夜就是自己孩子的聖誕老公公

真實派的可能會說金字都在硬凹
不過對大多數當事人而言金字只是觀點的轉換，並不是幻想、也不是錯誤
金字原理才是海貓的中心思想，「沒有愛就看不到」只是一句標註也不是用來嗆人
只是客觀與主觀之差，接受度因人而異

紅字「十八就是右代宮戰人」、金字「十八不是右代宮戰人」

>>No.3156717

小安=纱音=嘉音=貝阿朵莉切三世

小安是沒有被摔下山谷的世界線,順利長大成人的世界線,你把它當成作者的解答就好.

裡面我覺得比較鬼畜的地方是
紗音是
貝阿朵莉切二世和金藏（亲生父母）的小孩
二世卻是金藏的親女兒(與一世生的),所以你懂得....

>>No.3156721
但是金字可以打爆紅字，紅字卻不能打爆金字

>>No.3156717
動畫印象中有砍戲和敘事混亂
建議從漫畫版EP1開始從頭看
可搭配遊戲BGM
各EP有各自重點
只看EP4很難體會到那種層層被魔女逼近不得不懷疑家族和自己的絕望感

小安，EP7講述她的故事
上面討論應該被捏到很多了
建議直接去看不然多少會被這串討論影響

>>No.3156721
解釋真棒，海貓需要更多的感性來看，女生能看完都比較能感動

我個人感覺讓心中放下或許才是阿龍想講的

漫畫頂峰神作中文斷尾幫補幹你青文

>>No.3156721

>>紅字「十八就是右代宮戰人」、金字「十八不是右代宮戰人
所以才會被讀者吐嘈玩文字遊戲玩過頭了

海貓的討論度主要靠EP1-EP4撐起來的
當年EP1出到EP4那討論度真的是火熱到不行

可惜後面的解答篇,
不知道是不是受到龍7的恩師身體狀況不好的影響.
寫出來的東西邏輯詭異.

最慘的受害者是 rewrite的此花ルチア線
明明中段寫的很不錯,很有07的懸疑風格
但是結尾爛到一個不行(有人說那時恩師走了),整個爛尾

>>No.3156726
反過來看，金字本來就是指那些紅字不能打爆的描述？
例如聖誕老公公在金字的「存在」是指「做為文化中的符碼」，那麼除非文化大革……新，不然也還是不會因為「不存在實體」而消滅
呃怎麼突然想到小丑電影裡打主角的三個混蛋……「他們都是認真工作的好人」，死者為大導致這金字很難踢爆什麼的

>>No.3156725
沒摔下去是理御，不過記得鬼畜之處在於這條線也是會死……
不知道金藏老傢伙是一開始就想好理御這個名字，還是嬰兒都摔了才想到要取一個不是貝阿朵來的名字

>>No.3156716
寒蟬出得算完整了，所以乾脆不復刻？

>>No.3156726
金字：『這孩子將來是要發財的。』他於是得到一番感謝
紅字：『這小孩將來是要死的。』他於是得到一頓大家合力的痛打

>>No.3156730
漫畫中文版是有宣布確定沒希望斷尾不出完了嗎QQ
前面都收了真的是幹你青文
當初蟬叫收中文版想說海貓也收中文的結果......

海貓最大的問題爆發點在於
“沒有愛就看不見”這句話
龍7的意思是，答案已經不是重點，重點在於故事帶給我們什麼感想。

當時許多讀者的感受是，老子就是這樣寫，不爽別看。

海貓遊戲真的可惜，給人爛尾的感覺，
但是海貓漫畫缺完美的替這系列來個完美的END

建議當年遊戲棄坑的讀者，可以去追漫畫，真的很棒

>>No.3156745
反廚一直洗評價真的很煩
複製文一直貼不停
根本不打算來討論內容

>>No.3156731
謎篇已經出現過金字

>>No.3156667
熱度不減正常
很多人的情況像我都是被戰文煩得受不了才半強迫入坑
只能說這一招太成功

>>No.3156748
廚粉廚黑都是廚
不用區分這麼細

我也沒耐性看完整個EP8，但覺得單是有白夢之繭這個水準的歌曲做結尾曲，已經不是一個爛尾的作品了。

金字不需要用那麼浪漫的方式來解釋
現實世界金字的重要性遠比紅字來的重要

金字的概念很簡單兩個字，就是「信用」
就好像銀行貸款
我跟你借100萬，未來你還我120萬
但是在借錢的當下你根本沒有120萬，你到底要怎麼還錢？
於是你跟銀行說這100萬借我做生意，我翻本後就有錢了
於是銀行說好，我相信你未來一定會還我120萬，這100萬就借你了

上面那個例子
借錢的人可以立刻獲得100萬
銀行可以在未來的某一天讓原本的100萬變成120萬
這就叫黃金真實
在金融的概念中「信用」跟「未來」是可以變成量化的資產

要描寫金字的重要性根本不需要靠什麼魔法跟幻想
因為現實世界的金融體系就是靠黃金真實在運作的
去看雷曼兄弟怎麼倒的就知道了

>>No.3156727
其實ep1~3多年前玩過 到ep4覺得沒很大差異就懶了 記得當時ep5還沒漢化 最近看到這串又開始心癢癢了XD 但出社會真的忙所以蠻煩惱的 果然要快的話看漫畫就ok的話 找時間看看

>>No.3156752
ending movie餘韻有夠強
遊戲黨獨有享受

>>No.3156737
這個例子化用太神了xDDDDD
而且完美切合主題(誤

是呢，白夢之繭真的太美，不是爛尾而是遺憾

>>No.3156757
遊戲的重點我覺得還有BGM這個很重要的要素在幫忙塑造氣氛
ラック眼力或dai的音樂都很棒
師匠開眼那幕音樂突然停止的效果配上賊笑的臉到現在都還印象深刻

>>No.3156707
你講的東西我都懂
可是我是抱著找出真兇及行兇動機的心態玩EP1-4
EP5的時候卻沒有謎題揭曉的感覺

>>No.3156806
EP5 6實質上還是算在丟線索阿
只是因為做GM的不再是貝熊 敘事觀點跟整個EP想講概念會因為GM而變
然而EP1-4也不算可能性之一(因為真正路線只有繪羽的存活路線)
而是建立在知道整個類似暮蟬的XYZ法則下寫出來的"劇本" 要怎麼編都可以

>>No.3156806
ep5解開碑文和金藏之謎
順帶交待了藏臼和夏妃的狀況
金藏的狀況在ep1~ep4都是共通的
若金藏之謎一直不解開的話後面將會解不下去
處於一個充要條件的位置上

爭議比較大的推理還是ep6的膠帶殺人
膠帶的做法其實無法推翻魔女殺人案
畢竟膠帶也是利用魔女之力才能進入六軒島

>>No.3156716
小心又釣出被本格推理噱頭耍懷恨在心到現在又瞧不起動畫仔的龍七本傳黑廚
結果要他推薦差不多風格又能讓人震撼的作品連個屁也說不出來
只會跳針無能羽入是機械降神喔XD

是說散篇的音樂都很神，由完結的效果音一轉過去那下子無不鳥肌
除了神曲中的神曲白夢外，印象最深的還是birth of a new witch
「我就是第個十八人」
「很抱歉」「就算加上汝一樣」
『是十七人』
然後音樂一起，那一刻的震撼令我都不記得整個EP6演了甚麼鬼。

>>No.3156693
其實我猜到了戰人拋棄紗音是他的罪
只能沒猜到背景故事而已W

>>No.3156810
其實ep1~4重點在於能不能看破島上真正的人數
如果能想通島上只有16人就能推出很多東西

>>No.3156829
尼腫膜惹？還在氣氣ㄇ
噗噗

沒接觸後續作品
有誰可以捏一下明日夢是多犯規的存在嗎?

看前面的討論似乎比霧江還厲害....

>>No.3156829
機降神本身不是貶義詞
只是在一些場合加上一堆定語和狀語之後被形容得很難聽

鳴泣之時系列的一個本旨是
將老古董元素翻新之後帶給玩家
蟬叫是風土民俗傳說
海貓是古典推理
白鸛是末日龐克

對民俗傳說來說冒出一隻萌萌的御社神大人出來
倒不算什麼大不了的事
再說羽入只是創造條件而不是來消滅問題的
對比一般機降神結局那種皇帝出現賜婚苦戀情侶的現象要差得遠

>>No.3156726
不過作中講法是有時弱於、有時強於紅字就是了

>>No.3156855
就是幹話

>>No.3156855
無能就強時超強，弱時超廢啊，想想金字的
表現

欸……海貓每次出現必定伴隨被羞辱的本格推理怨恨反廚，痛恨至極的推理腦根本無法理解感性的故事，這沒辦法改變所以我希望自己喜歡留在心理孤芳自賞就好

可是奇怪每隔一陣子就會又開始討論真煩，魔女最怕被遺忘就拜託恨的人直接遺忘無視就好啊

https://youtu.be/u6qo1QMlkOU

白夢之繭真的很美，歌詞已經夠讓這故事好好安息了，所以當時遊戲不是爛尾感而是遺憾跟放下她

>>No.3156816
>膠帶的做法其實無法推翻魔女殺人案
確實，所以繪梨花在EP6還是輸了
海貓的推理是一種原創性較高的PVP推理空間，較量勝負取決於棋手的辯論作風

貝阿朵的辯論法是減數無限列舉（有限魔女之徒，無限魔女）
在同一句話「六軒島不存在第十九人」之上玩數人頭，十八人無限扳手指，若出現意外破綻就退守十七人（金藏），若再出現破綻就退守十六人（雙音）

戰人的辯論法是舉證責任倒置（惡魔的證明）
在同一句話「沒有就是沒有」之上逼迫貝阿朵交出紅字，紅字越多GM越接近失敗，隨時間推進早晚都能贏

魔女側的辯論法是職權主義（透明當事人主義）
整個法庭全是貝倫的人，庭警德諾拉是貝倫的人，檢控官繪梨花是貝倫的人，圍觀山羊是貝倫的人，法官拉姆達也會優先傾聽貝倫的聲音，就連戰人的GM位置也是由拉姆達委任
因此繪梨花才能在EP6佔據整個十七人棋盤，不過得輸給貝阿朵退守十六人棋盤

>>No.3156861
有時比紅字幹話，有時紅字比較幹話
好像本來也沒有這兩者以外的情況了？

除非說剛好幹話度一樣

哈哈
當年入坑也是看到這種戰文串才入坑的。
而且還是戰內容，不是釣魚文。

看來海貓還能戰10年

>>No.3156693
到現在我還是覺得ep4的紅字戰人有罪是個超級大誤導
因為那段說的不是戰人忘記約定反而是說因為戰人回來慘劇才會發生

可是我怎麼想都覺得比較有問題的是讓治吧
戰人只是最後一根稻草根本沒有直接關係啊
看ep2魔女對沙音的辱罵和嘲笑就知道莎音根本不相信讓治知道她的身體缺陷後還會接納她
不說莎音了，連讀者我都不覺得讓治這個隱性沙文豬會不在意，可能兩個人交往幾年就開始養小三了

>>No.3156752
我甚至有想過
白夢之繭那首神曲從曲風到歌詞都跟EP8那麼貼切符合
會不會並不是白夢之繭來配合EP8
而是為了讓這個EP8的收尾符合白夢之繭的內容才寫成那樣的吧...

>>No.3156854
>再說羽入只是創造條件而不是來消滅問題的
對比一般機降神結局那種皇帝出現賜婚苦戀情侶的現象要差得遠
這就是我強調的啊www
還貼上wiki解釋, 然後對方只會跳針"不管不管, 我說是機降神就是機降神, 御都合御都合御都合
看不起動畫入門的, 但還是改變態不了蟬叫動畫是成功的改編XD
也許就是像海貓漫畫修正(改進)原作缺點
評價更好了吧

路人路過好奇
作者究竟是被猜到什麼才腦羞串改結局？
而且，為什麼讀者會知道那個結局被作者改掉了？
還有就是，那個結局就這樣消失了？

>>No.3156855
>>No.3156864
金字和紅字的勝負取決於要處理的棋盤吧

比如說某個人A叫妹妹B出去丟垃圾
妹妹B聽話出去丟結果被不長眼司機C撞死
A能用金字宣告「B是A害死的」
可是警察和所有目擊者紅字的宣告一定是「B是C害死的」
而對於辦案的檢察官來說A的金字宣告並無意義

>>No.3156888
作者就被猜到沙嘉音是同一人啊
改結局這個倒是沒有聽說過

>>No.3156888
改結局的不是應該是尾田嗎

>>No.3156892
有次訪談提過，
Ep1的兇手預定是貝熊夏妃，
只是被猜到(也蠻明顯的)就被改了，
這點咲貝阿朵也有拿出來說。

>>No.3156875
戰人就剛好在不上不下的時候回來啊
早點回來莎音還沒變心
晚點回來情況已成事實(雖然他沒回來就已經有2選1的問題了拉)
雖然很難說是他的錯不過就剛好壓倒駱駝的最後一根稻草就他

>>No.3156888
可能摯友bt剛好過世，作為煞車沒了才變這樣

所以多年後漫畫修補可能也放下了所以沒說話，當年要是照漫畫走或許結果大不同，但好不好這就不好說，粉絲一路走來看盡冷暖感覺也是深刻

>>No.3156880
不會吧？阿龍又不是史提芬史匹堡w （為了遷就john williams 的音樂把ET的結局重新剪輯）

>>No.3156896
被弄沒的原案貝熊(夏妃貝熊) 本應出現在EP1
定位類似男性版膠帶變態(>>No.3156409) 本應出現在EP3
只存在於原案的角色
和本傳無關 只出現在新篇章咲

>>No.3156888
並沒有改結局
這是謠言
原本是說ep2手段太激進
差點暴露背阿朵的心臟
EP3整個重寫 不知道為什麼就被謠傳成改結局了

>>No.3156862
ED曲太有愛，特地用義大利文寫的歌詞，歌手也是有才

>>No.3156173
被魔女們調戲的戰人超讚的！

https://www.youtube.com/watch?v=Fr_HFJX-UzI
https://www.youtube.com/watch?v=lULjVz2bKD8
上面推的之外這兩首也很喜歡
海貓除了OP BGM 相關插曲印象曲真的也是一堆神曲

https://www.youtube.com/watch?v=SQf0ExbWJ9o
PSP的這首也很棒

雖然客觀講戰人真的沒犯什麼大錯
對於當時只能依靠戰人的約定的小安而言
比起讓治那邊造成的壓力可能還是戰人給的傷害最深最放不下
朱志香就真的......有點可憐
當年很喜歡嘉音x朱志香所以後來想到滿心情複雜ww

https://www.youtube.com/watch?v=dImZw09cC_E
說起來動畫的朱志香電波歌也很有趣

>>No.3156830
幹真的!!
EP6最後演了一整個EP的弱氣貝熊爆氣變成當初的鬼畜貝熊
把天殺的變態偵探嘴到押在地上磨擦
最後夫妻檔站在一起要送偵探下去
偵探臨死前推開審判官，慷慨就義的自我介紹
然後夫妻檔一槍送她下去整個熱血沸騰到亂七八糟！

>>No.3156875
如果這樣比較起來作為嘉音選擇朱志香不應該才是最好

三觀正常、性格開朗、對愛情堅定的潔西卡真的是個好孩子呀~

>>No.3157175
我喜歡大亂鬥式的展開
羅諾威、噶普、瓦爾基莉亞、煉獄七姐妹的聯合作業
EP5虐待變態偵探就很棒
EP6幫雛貝開路那邊更讚了

羅諾威早就猜到雛貝的意圖，把白手套交給雛貝
瓦爾基莉亞發動大規模魔法干擾兔衛兵、噶普再處理漏網之魚
煉獄七姐妹自主發動攻擊，被問到明明領主戰人無法下令為何出手
七姐妹回答「即便講不出話，察知其想法即為吾等家具應盡之職責！」
真是太帥氣了

>>No.3156888
就沒有寫推理的本事硬要來，結果後面還要出好多章騙錢，只好一直改。

最後被點破就腦羞嗆玩家沒談過戀愛這種話也說的出來

>>No.3157228
想請教一下 作者有在哪篇訪談噴過讀者什麼的嗎？
話說剛才翻一下台灣說的推測 能發現這個謎題的也太屌 不只不常用的中文 還必須拆文解字英文才能了解謎題難易度太高了吧 不知道有沒有人知道解答出謎題的是哪位網友？

>>No.3157236
從來沒有
只是故事的其中一段帶有隱喻的演出讓某些人玻璃心碎了一地
我是覺得魔女獵人不用當成這樣啦

然後碑文台灣說:
https://www.ptt.cc/man/Expansion07/DE75/DEA6/D650/M.1281903899.A.C6F.html

應該不是台灣人，而是來台灣留學的日本大學生解出來的
原出處記得好像是日本海貓考察WIKI
然後在這篇文章的一年之後台灣說成真

>>No.3156898

嘉音和朱志香的問題還比較好應付
朱志香這種情況像是情竇初開
最後就算小安選了讓治而拒絕她
頂多都是視為青春期必經的苦澀

小安比較悲哀是到一切慘劇發生後
才從戰人的告白得到解脫
如果當初和讓治在外遊時能衝破障礙
不論是否被讓治接受也算是掙脫自己纏住自己的蜘蛛網

>>No.3157241
但在出題篇有講過金藏有到過台灣嗎？沒有的話根本就是提示不足強行叫人猜⋯

>>No.3157262
查了一下別人的整理
˙右代宮家以前可能住在比關東地方更遠的地方
˙金藏的故鄉不在小田原
˙繪羽旅行時曾去過
˙繪羽時常進行海外旅行
˙藏臼與夏妃曾去台灣旅行，藏臼喜歡嚼檳榔
－＞地點為海外，並且是台灣的可能性提高
只有暗示而已

>>No.3157262
EP3時好像有提過

>>No.3157273
阿還有提過源次是灣生，所以緣壽找不到
他的家人這回事

>>No.3157273
那麼早就有提到了嗎 冏
看了這串害我想補完海貓了 ep5進行中 老實說看完碑文解謎台灣說的 我真的覺得好神啊 不論是解題者還是出題的作者都太強了... 是說用日文字查只看到有個blog有留學台灣的日本人 還以為是轉載的真的是他啊 如果不是靠大量人數的腦力這謎題難解到爆啊

>>No.3157288
當時碑文解答出來沒多久龍騎剛好來台灣FF還是PF座談
記得現場有笑著說「應該有些人已經知道了這次作品跟台灣有關連喔」

>>No.3157291
感謝告知這段 再ptt的偽訪談節錄龍騎士07說過的話 有提到是去淡水有了靈感的(我操
還說不精通日本和台灣是解不出來的 是說就算精通也不一定會發現吧(炸
然後說ep4就解出來我覺得太屌了

話說金藏是白癡嗎？ 隨便把小孩交給別人養不就擺明會出事？真要讓小孩好好長大就是送到外面或者和家人談好條件這麼簡單。 小孩出事後也沒見金藏有什麼動作處分相關人士，難道那時他已經沒有權力了？

>>No.3157308
1.金藏才沒想過小孩子的未來他腦中只有貝雅朵莉切不要離開我
2.處分誰?他唯一信任的親信源次和他報告說是意外，當時照顧小孩的傭人也一起摔死了

>>No.3157308
搞事的是長男的媳婦
外加小孩血緣調查起來肯定爆炸
除了「摔了真是不幸」以外
在那個時代追究什麼也沒太大意義

我一直覺得嬰兒應該是男嬰
所以夏妃才反應那麼大
唯一被接受的理御是生為陰陽人引起夏妃同情才沒事的
當然這只是沒根據的猜測
咩咩

>>No.3157272
是我記錯嗎
檳榔的劇情好像是ep5的
而且當時台灣說解開時一方面有人讚嘆
另一方面也有人說時代不符
不過想不到現實中還真有能夠解開黃金謎題的人

>>No.3156716
>>No.3156732

寒蟬去年就發售了
http://www.entergram.co.jp/higurashihou/

>>No.3157382
說起來新篇都沒有出STEAM版也是滿可惜的
STEAM版也沒有中文也是硬傷..

說實在究竟EP1-4的兇案的解是什麼
老實說當時動畫實況的時候 還沒有人很明確指出犯人吧?

>>No.3157493
其實遊戲就推理得差不多了
基本上都是主犯小安+傭人群幫兇

>>No.3157493
海貓的遊戲盤是除了黑幕沙音=嘉音之外每一章的幫兇都不同
除了戰人之外所有人都可以用威脅利誘欺騙成為幫兇
除了使用人幾乎全員外
第一章幫兇是繪羽夫婦
第二章幫兇是樓座
第三章似乎沒有，第一晚後繪羽接手
第四章就是三男夫婦暴走路線了

其實頭兩個Ep 是小安的虛擬殺人，Ep3 則是戰人視角的真相，Ep4⋯ 不太懂，但覺得未來方的線索也很多。
是說有人能用前四個Ep 推理出Ep7 的最後真相嗎？（但總覺得就算做到都是瞎猜的）

>>No.3157438
說到中文 07應該是打從心底討厭中文玩家
印象中當初有對盜版的事情對那群支那人生氣過
所以現在沒半點中文化計畫想想也是摸雞農
當初漫畫版權弄半天合理懷疑也是這個原因

>>No.3157539
EP1,2是瓶中信 某種意義上是後面所有偽書的起點
EP3~5都算八城十八的偽書……可是提到這點的地方卻是在元首被啊嗚啊嗚抓出來當朗讀者的書房(雖然是現實背景)，更別提EP5島上完結的斷點根本不成書……除非把魔法方上位世界的東西也給灌進去
要推理出島上事件面貌其實和找真犯人的關係還真的……不算太大
畢竟真犯人沒有開始動手右代宮家長就自己玩的很開心了

>>No.3157547
>說到中文 07應該是打從心底討厭中文玩家
討厭就不會寫台灣當謎題基底了
07不可能不知道台灣是用哪種語言
當時沒電子檔通販作為原作者說討厭盜版也很理所當然
你直接說07是討厭對岸玩家比較快.....

另外個人當初印象最深不是07放話(日文圈風平浪靜)
反而是中文圈某翻譯大老不知道是哪裡被戳到
EP5的山羊明明也能解釋成"故事中不清楚真相的世人"
硬是一口咬定山羊是諷刺現實讀者
之後對岸圈子對作者的發言就幾乎一律用敵視的態度看待了....

>>No.3157547
就是就是
07那麼喜歡殺人
一定是同類相斥瞧不起支那
支那也瞧不起07才拒絕漢化

>>No.3157547
>當初漫畫版權弄半天合理懷疑也是這個原因
這個的問題是出在SE社
當年青文有說SE社的書籍海外版權不是去問就可以爭取
而是要等他們將書的海外版權放出來 其他國家的出版社才能去爭取 所以才會拖那麼久

>>No.3157370
當時龍騎士07版的討論串還有人挖出照片
金藏這名稱是來自於台灣的某塊房地產的招牌www

>>No.3157355
大家討厭的是07自己生來就是陰陽人才去寫出小安這個角色
滿滿的屠殺和自嗨裱人
還有瑪利蘇精神投影
要說弄臭了整部海貓也不為過
自顧自把小安設計成替身娃娃
最後弄成小安自盡收結卻讓自己苟活下來
07根本忘掉自己都是寫了啥

>>No.3157566
>07自己生來就是陰陽人
真假?

>>No.3157567
09就是1883呢

所以現實的時序是？
1 安破解碑文→2 金藏去世→3 安設定殺局、發放瓶中信→4 六軒島事件→5繪羽領養緣壽、八城幾子撿到戰人→6幾子和戰人以八城十八之名寫作→7兩封瓶中信(Ep1,2)問世→8戰人讀到瓶中信、恢復記憶、和幾子到達繪羽是犯人的結論→9八城十八寫作ep3、4→10繪羽與幾子、戰人見面，交托日記
就是這樣？

>>No.3157567
我只知道支那或支語使用者很喜歡用陰陽人, 陰陽怪氣, 或太監來酸看不爽的人

>>No.3157536
不完全正確
漫畫EP7有完整解

>>No.3157493
先留意幾條共通規則
1）金藏已死
2）當晚家傭醫生（鄉田除外）全是共犯
3）被收賣者會為小安殺人做假

結合三點
EP1: 繪羽夫婦被收賣、在最初為紗音之死作假
EP2: 樓座被收賣、最初事件為沒鎖的禮拜堂作假
EP3: 大人組被收賣、發生在最初事件、籠城後內訌、繪羽殺掉餘下的人（似乎只有讓治是由小安殺）
EP4: 除戰人外、全員被收賣

>>No.3157579
>EP4: 除戰人外、全員被收賣
原來那個惡搞的全員犯人說也能中www

>>No.3157559
巧合啦
https://disp.cc/b/21-1RRQ

>>No.3157583
"全員犯人"在推理小說也算是個老梗了
07用了又剛好被人猜到完全不意外w

>>No.3157578
支語警察不知道新作白鶴的主角也是陰陽人喔
瞧你熊樣

07這種人和田中一樣徹底瑪利蘇廚
海貓小安 「我在沙箱裡殺了很多人 我有罪 可是我仍然要殺 大不了我也去死」
RewriteHF篝 「我在沙箱裡殺了很多人 我有罪 可是我仍然要殺 大不了我也去死」
這些人根本魔怔 寫作品只圖報復社會

順帶一提 07信者死士最喜歡護航的觀點是
07只寫了一條班長線 Rewrite那個沙箱主線爆炸與他無關
結果沒過多久 這些人又一次聚在一起寫三面鏡之國 還是由07主策劃
遊戲一樣核地雷 世界觀一樣蠢 瑪利蘇味一樣濃 一樣讓所有角色去舔魔女
死士被打臉的那副模樣根本再起不能www
可憐KEY社和都乃河這些人被捲進去

>>No.3157591
但是同志,報復社會不就是那些支那人最喜歡用的表述嗎

>>No.3157597
>同志
???????????????

>>No.3157591
整篇支語
是連裝都不裝了www
>我在沙箱裡殺了很多人 我有罪 可是我仍然要殺 大不了我也去死
你們螂人支那不是最推崇黑森林三小弱肉強食, 殺自己人最在行
應該很愛小安才對啊w

>>No.3157579
>EP3: 大人組被收賣、發生在最初事件、籠城後內訌、繪羽殺掉餘下的人（似乎只有讓治是由小安殺）
EP3被收買的大人是繪羽夫婦吧?因為黃金 最後演變成繪羽殺了好幾個人的慘劇
然後小安殺的還有一個南條(EP8有畫出來)

龍騎士之所以描述八城 是因為當初紗音想開的話
其實他可以過像這樣與戰人的推理生活
但他偏偏要去賭 而且是用炸彈的方式
該說不愧是金藏的女兒 同樣瘋狂且執著

不好意思，我是比較近期才接觸海貓的山羊
想問一下關於黑戰人的問題
黑戰人是真的存在於碎片世界還是只是魔女虛構來動搖緣壽的

雖然戰人在遊戲主篇觀點是沒什麼問題的存在，劇情內印象中也是否定黑戰人說

但我們所知的真相是來自倖存下來的繪羽和十八所說，是否會跟真實有所偏差

>>No.3157623
是的
重看了EP7漫畫版
確定EP3只有繪羽夫婦被收賣

>>No.3156409
好平啊....所以這麼BUG的明日夢到底是怎麼死的?

>>No.3157640
你就想成「戰人是凶手」的想法集合體便好
就真相而言，戰人決不是慘劇元凶

>>No.3157656
這傢伙是男的當然平，明日夢的代身(和克萊兒同個方式)在膠布的旁邊
明日夢病死，不過霧江不知情還爽翻天應該和她沒關係

>>No.3157640
現實世界的六軒島真相沒有定案, 主要交叉在三個點上
繪羽: 是那個金髮女人準備槍支和黃金讓我們四兄妹互相廝殺
小安: 我在紙上屠殺了上百條生命
戰人: 她沒有罪, 就算她有罪, 我也願意和她分擔

三者的說法互相矛盾, 尤其戰人這個家人控不會那麼輕易原諒小安
繪羽亦沒有交待為何沒去阻止炸彈爆炸
而佈置炸彈的人本來是金藏, 嚴格來說不算小安的罪
結果, 認為繪羽日記就是真相的人願意結束搜查, 不這樣認為的魔女獵人繼續推敲

>>No.3157640
黑戰人就只是一種可能性
跟每一家夫妻都有可能是實行犯是一樣道理
不管到底是不是真的總之就是一種假設推論上的存在

至於到底有沒有存在於碎片世界就看魔女要不要去撈了
不過存在的機率應該會比理御高

>>No.3157701
黑戰人的問題是沒動機
小安是要對右代宮家報仇才變貝阿朵

但是黑戰人要成為黑幕的話...
除非是解開碑文成為下任當主之後
又額外打爆了貝阿朵的皮把躲在裡頭的小安抓出來
再了解金藏死老頭幹過的事而對小安產生認可
然後對右代宮家產生怨恨，怨恨值還得大過於十幾年來累積的家族愛
才會主動且有能力去當黑幕
這和理御的出現率哪個高，可能很難比出結果...

>>No.3157764
為黃金財迷心竅這論點就好…?

>>No.3157765
戰人會貪錢的話就不會因為家庭問題逃家N年才被抓回島上了，當初直接留下來坐等家產就好

>>No.3157765
其實黑戰貝倫有真的玩過啦…
就是單純喜歡虐殺人的變態，
在格鬥遊戲裡也是這樣玩。

這整部的構想是不是抄少年PI的奇妙漂流啊?
都是用幻想的美好代替慘劇

>>No.3157774
對對對　所有的奇幻故事都是抄魔戒的

>>No.3157662
>>No.3157672
>>No.3157701

謝謝!
那麼只要有可能性，這樣子當時在島上的人每一個人都可以是兇手
甚至成為黑幕級別的共犯(當然黑幕根源還是小安)

這樣讓我想到別版有提到的朱志香，印象中有人說她原本是要被當成表面上黑幕，但後來改了
這樣想來，朱志香在每個人都有點問題的右代宮家中，真的是稀有的光明正向的存在
假設當時有改劇本，不知作者大改了多少

忽然想到有一局是有紫字的那局
有解答嗎

>>No.3158446
就是上面提過的貝倫寫的黑戰局，
基本上就是貝倫寫一個短篇，讓戰貝猜，

另外結束後貝熊本人的評價是
「良家大少爺其實是個愛好獵奇的變態這點寫得很刺激中二心(還什麼)」是個好設定，
但是之後又用紅字「右代宮戰人不是犯人」直接把這可能性給砍了

答案是
貝阿朵(Beatrice)指的是熊(Bear)
沉睡在六軒島上巨大的食人熊把右代宮一族啃蝕殆盡
所以夏妃拿著獵槍和猛獸搏鬥也是一個證據
六軒島昔日是軍事基地
但是拿出來的是民間的獵槍
所以可以得知六軒島本身就是飛禽走獸的棲息之地
最後倖存的長女如此說到
我只不過只想像成另一個重量級格鬥家與之交鋒才得以存活下來
戰人半身不遂即有可能是被等同卡車重量的熊給撞落到海中造成的

>>No.3158479
殺掉南條的、的的確確是人類！雙腳著地的人類，舉起凶器、在他眼前！殺害了他！

用台灣當作碑文的解答很意外

>>No.3158479
所以當年的潛水艇載來的高官女兒是指飼養的熊
說森林有狼是掩蓋有外來種巨熊的事實
本來很溫馴的二代小熊墜崖昏迷十幾年
康復後性情大變

毛茸茸的故事 好像不錯

Beatrice 的bea 已經是熊了，那麼trice 呢？
意大利文裏是沒有w的，所以r 可能就是替代w的發音。其實是bear twice
即是有兩隻熊⋯⋯

>>No.3158702
炸彈炸的是生態浩劫啊
差一點就外來種入侵日本本島

金藏研究黑魔術，書房味道好重x
金藏研究生物學，書房味道好重o

再見灰熊之類的節目嗎

>>No.3158446
還是指海貓紫？
這邊兇手是南條、夏妃、朱志香

>>No.3158720
金藏:牠們都是很溫和的毛茸茸，只要你不招惹牠們，牠們就不會殺你
順便一提死前遺言是:Get out here, I'm getting killed.
若灰熊開始啃青菜蘿蔔，整天露出肚皮傻笑
千萬別自以為是過去摟摟抱抱
灰熊就是灰熊，隨時準備咬你一口。

>>No.3159045
再見灰熊這個節目也有
飼主很擔心兩隻灰熊只吃草
"他們不能永遠只吃沙拉啊"

後來才在熊糞裡發現兔毛之類的東西
結果是兩隻熊裝憨有自己偷打野食
換口味吃養生沙拉時才給飼主看

這其實也可以拿來玩推理懸疑欸

>>No.3158494
所以南條誰殺死的

>>No.3159082
有野生動物的地方，就會有偷獵者⋯

>>No.3158702
這是過度解讀了...
外國人叫這名字的沒少過
https://en.wikipedia.org/wiki/Beatrix

>>No.3159104
那是在玩EP4完結時的某個短漫的梗，
戰人把貝熊抓下來的時候抱一起，
然後戰人提出了貝阿朵立切是熊的亂七八糟論點，
之後被貝熊一邊哭一邊拿熊吃魚陶瓷擺設把腦袋敲爛

我一直覺得龍騎士07在玩大型的社會心理實驗...

>>No.3158702
補充兩個冷知識，但丁所暗戀的Beatrice的暱稱是Bice，但丁的女兒Antonia進修道院當修女就把名字改成Beatrice

>>No.3159116
現在提到貝熊只想到被矮子抓去和牛一起榨乳的遜炮

>>No.3159214
因為海貓完結很久了沒辦法。