[新番捏他]スピリットサークル -魂環- 37

可可: 對福圖納來說 生命是什麼?
福圖納: 肉體活動的燃料?(˙O A Oˋ)

福圖納: 雖然人命都是一樣的 但是以我主觀的基準 伊斯特和其他人存在價值是不同的

福圖納:這是什麼惡毒巫術!?

可可: 伊斯特究竟是活著?還是死了?
那是靈體 又碰不到 也不能再烤麵包了 活著到底是什麼意思?
你都沒有什麼想法逆?

福圖納: 哩供啥?

然後可可就搶了魂環 賣了福圖納

是說怎麼上傳突然變慢惹

福圖納和伊斯特臨別前的相視
究竟有什麼意義呢...

兩年後香波地...(X
然後兩邊就分道揚鑣了

倫有把人打到靈魂出竅的能力

出竅了可以再回去 只是記憶會接不上的樣子?

本文なし

福圖納似乎還想著什麼時候要再回到原本的樣子

終於等到了！！！

山南市發生了和北工街一樣的靈力爐爆發事故
聽說怪人福圖納又出現惹
好像是一個顏面刺青的巨人? 又好像是個超級美女?
旁邊那個粗眉毛的說是個超過一百歲的老太婆?
老闆娘說警察局的肖像畫是個眼神兇惡的男子

...我突然覺得弟弟君會恨福圖納這麼多世也不是沒道理

老闆娘: 福圖納的傳聞這麼多 一定是真兇散佈的啦
福圖納: 幹

總而言之福圖納一邊散佈流言 一邊逗留在西都的圖書館

不過看來也差不多到了被發現的時候了

反正逃不掉惹
就來試試剛補充完能量的第二個魂還吧
(也就是說山南市當然也是福圖納炸的)

本文なし

然後福圖納召喚出了死靈大軍

死靈兵意外的很強
對啦!不如就這樣把西都壓制下來
然後就可以在大圖書館盡情看書啦!

倫: 雖然生命啦死活之類的我不太懂
可可就是討厭這樣子的事吧...

被打倒的活人又會成為新的死靈兵 西都很快就滅了
然後福圖納就躲在圖書館悠閒地過日子
連過了多久都不知道

>>No.1688828
呀新鮮的死體 這傢伙能變成很強的死靈兵呢 還有武器
這完全壞掉了吧...

直到被她那樣叫的那一天
我才突然察覺到

究竟過了多麼長的歲月

下迴 8/29

福圖納婁震戒化阿！

>>No.1688831
所以這些骨骸會耕田嗎...?

原來是六道仙人啊，還以為是福圖納哩

書居然多到過那麼多年都還沒看完阿...

福圖納轉職成死靈法師了啊啊啊啊！

>>No.1688839
魔導王:呵呵

閒著沒事漢化一下好了

本文なし

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本文なし

>1688894
這兩人真是對好基友，眼神交會一下就知道彼此該怎麼做了

本文なし

本文なし

嗚哇
大感謝os/UdlQ6!!!

福圖納故意裝同鄉的
去警衛所協助畫犯人福圖納的肖像畫
結果拱出來的是弟弟君的臉wwwwww

弟弟君：幹，躺著也中槍

>>No.1688930
弟弟wwww

一點都不好笑
弟弟君家人親友應該都被憤怒的民眾串燒了吧..

>>No.1688939
之後的弟弟君會變那樣真的不意外
根本就是來報仇的w

本文なし

憤怒的弟弟君：又不是我燒的 下輩子我一定要燒你全家
鋒、方太朗、拉法爾：幹

本文なし

感嘆os/UdlQ6 讚嘆os/UdlQ6
你也太有效率了吧

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.1688991
死靈王...怎麼突然有中二味道了XD

這頁根就是勇者攻進魔王城的場景，連台詞都無違和

>>No.1688994
靠 結果可可的傷就只是很單純地跟死靈兵戰鬥留下來的啊

這一串太神了...速度好快阿!!

神速漢化 太強啦!!!

感謝翻譯! 讚嘆翻譯!!!

感恩os/UdlQ6
讚嘆os/UdlQ6

他當年涉及靈魂領域後，麗如果不是把他逐出師門，而是悉心教導
很有可能就不会发生之后的悲剧连锁

>>No.1689070
所以第二世，福圖納乖乖聽麗老師的話
去做跟手工有關的工作(鞋匠)了

只不過又因為想救女朋友麗，所以又上演了悲劇...

感恩os/UdlQ6
讚嘆os/UdlQ6

感恩os/UdlQ6
讚嘆os/UdlQ6

>>No.1689070
其實今集的可可也推了福圖納一把...

對福圖納來說，四人生活是一種心理治療的過程
要不是可可急於割蓆，福圖納就這樣平淡度過一生也說不定

當福圖納連一直期望重拾的四人生活也破滅了的時候，他的人生就真的只剩下研究了...

某程度來說福圖納也沒說錯什麼..
只是兩人一個太理性一個太感性...

在翻譯時就一直很想把這張的字改成這樣(誤

>>No.1689108
違和感罷工啦wwwwww

>>No.1689108
把魂環加上條紋或其他的小褲褲圖案，就變成小褲褲環了！
一共七條

>他當年涉及靈魂領域後，麗如果不是把他逐出師門，而是悉心教導
麗當年也算是有先見之明，只是比起疏導，她選了堵塞這條路，這也許是因為連她自己都沒有信心可以改變福圖納的觀念
才會乾脆禁止福圖納接觸靈學吧，除非能跑到另外一個世界線，否則也沒人知道麗當年的決定是對或錯

感恩os/UdlQ6
讚嘆os/UdlQ6
由其No.1689108 太神了wwwwww
>>連她自己都沒有信心可以改變福圖納的觀念
明顯就是不可能吧. 一個 "除我之外的人都是笨蛋" 的傢伙可以怎樣改變? 當他被麗破門後, 他也沒有半點反省的意思, 只是用 "因為我連老師都超越了" 來解釋所有事情呀.

先謝謝翻譯君
>>No.1689050
還有另一道交叉的疤痕沒說

>>No.1689167
另一道是礦子覺醒可可的記憶後
為了加深印象在自己頭上多劃一道

>>明顯就是不可能吧. 一個 "除我之外的人都是笨蛋" 的傢伙可以怎樣改變?

我有疑問(舉手)，這作者另一部作品惑星公主與蜥蜴騎士
該不會也是跟魂環同一個世界觀吧? 總覺得裡面有些關
於平行世界的解釋跟魂環很像...

>>No.1689167
第33話

>>No.1689188
這傢伙是因為(看向兜)
發現自己也是個笨蛋吧

雖然一開始是為了救伊斯特
但後來福圖納根本就是恐怖份子了...

>>No.1689167
完全體是交叉的
第一道疤令曠子記起前世
第二道疤令可可的人格完全覺醒

感恩os/UdlQ6
讚嘆os/UdlQ6

>>No.1689195
有吧?

>>No.1688882
雖然明白日文但也感恩漢化
這樣一看,福圖納真的可算是入魔了,即使假設這話可可沒有離開福圖納,一直生活下去可可也會忍受不到而離去吧
這樣一看,其實福圖納也頗可憐的(?),一直以來的親人一個接一個離開身邊(雖然他本人除了老師外好像沒有什麼感傷)
對可可而言,福圖納真的如同大魔王般的存在,好像戰國妖狐那邊在說命運力,這邊福圖納就創造了魂環改變了自然法則
感覺最後福圖納會和可可兩敗俱傷,然後利用魂環的力量把自已連同意識,記憶等轉世,然後直到風太的現在

真是諷刺...第一世是因為過度理性把人命看的太輕而導致決裂，第二世則是相反啊...

>>No.1689244
也不是太相反, 都只是為了身邊的人而已.

對福圖納而言
麗當年把他踢出師門很莫明其妙
他当然不可能反省自己错在哪里

>>No.1689239
話說繼承第一世的可可記憶應該早就知道還有第二魂環
但是萬什麼看到風太拿出來會那麼驚訝？

>>No.1689341
因為不知道風太能拿出來吧?
前幾世也都沒拿魂環出來阿

>>No.1689341
猜
1.可可以為把福圖納的環破壞了
2.魂環的能力 修改靈魂深處的記憶 甚至操作

>>No.1689195
水上老師的作品基本上都是同一個世界觀啦

>>No.1689371
我覺得那個基本上也是水上老師自己的世界觀

>>No.1689378
可惜現實中死就是死了
沒什麼靈魂..

>>No.1689382
你又沒死過怎麼知道( ˘•ω•˘ )？

>>No.1689382
( ˘•ω•˘ )....嗯? 你剛說什麼在說一次

>>No.1689341
你哪裡有看到可可知道有第二魂環的事?

>>No.1689424
搞錯了吧

是"你怎麼知道你沒死過"

>>No.1689451
勇者(可可)跟魔王(福圖納)打的時候吧
不大可能兩人幹架福圖納卻不拿魂環出來應戰

可可這個可惡的廖北阿

比起 No.1689382, 總之看看長大後可可的ㄋㄟㄋㄟ, 你覺得那傢伙怎樣?

封面很難得
從白底變黑底了...

可可雖然說著讓他繼續接觸靈學太危險，但做出的相應動作卻只是搶了魂環一號。
魂環既然是福圖納做出來的，要再做一個想當然不是什麼困難的事情。
而福圖納從2人分離後過了相當一段時間才被戳破真貌，代表可可並沒有出面舉發他。
所以就結論而言，其他人的生命對可可來說也不是那麼重要，她當下雖然說著讓福圖納繼續研究很危險，卻沒有積極的做出阻止的動作，可以猜想她搶走魂環真正的目的只是想讓伊斯特遠離福圖納而已。

>可以猜想她搶走魂環真正的目的只是想讓伊斯特遠離福圖納而已。
有可能，接下來的劇情發展不知道是福圖納和伊斯特為了避免可可受傷而故意不戳破這一點，還是說出來以後讓可可變得更加恨福圖納

>>No.1689466
> 總之看看長大後可可的ㄋㄟㄋㄟ, 你覺得怎樣?
唉，過期了

>>No.1689456
說不定啊

說不定鮄鵌魶認為對付她用不到魂環

>還是說出來以後讓可可變得更加恨福圖納
媽的,誰准女人拿魂環

>>No.1689502
淦wwwwwwwwww

>>No.1689502
哩金靠北wwwwww

>>No.1689502
BBAwwwwww

看完覺得福圖納
跟本是對的

完全比這年頭量產的無病呻吟中二反派角有說服力

>>No.1689502
不要貼原圖啊Www

>>No.1689451
福圖納又爆了一條街用來做第二魂環阿

>>No.1689562
上次是靈力爐抽空一個其他還是滿的，
能量過度失衡才爆，
說不定二號魂環這次是直接抽空所有靈力爐就不會爆了

>>No.1689613
內文明明講說爆炸了啊...

>>No.1689613
福圖納哪有做這改良的動機？

>>No.1689675
還以為他會改良的，就算不考慮炸到別人的事情，從能源儲備問題出發也是一次收走所有爐子裡的能量比較好吧，放給他爆太浪費了

對他來講花時間去改良可能才是真的浪費吧...

翻譯辛苦了
不過想提醒一下
要是以後有即興翻譯
是不是可以把島民漢化組的浮水印貼上去呢
實在不想看到島民辛苦的成果又被支那網站給順走撿了便宜
每次因為這種事搞得翻譯失去熱忱真的讓人很難過

>>No.1689549
這份異常感給讀者一個鮮明的印象 而不是單純的中二
但說他是對的?
看下心理醫生吧 你作人滿危險的
不要哪天被迫在精神病院待一輩子才在想為什麼

>>No.1690034
應該說太對了
是個correct但不right的說法
對待外人的方式會因為親近疏離而不同

不過為了救親愛的人犧牲不熟的人的性命
福圖納沒有做出任何掙扎或是內疚才是最危險的

>>No.1690158
抱持反對意見
人類道德從生物利他本能出發
為了伊斯特 卻不利於其他人類族群
甚至作出危及自身性命的事 也不利己
福圖納犯罪 被起而攻之 被暗殺都有可能
有魂環和憑他的智慧大可布置周詳盡量不害到他人
不至於讓自己受陷被人們仇視的境地 但他連這些都不在意
純粹只是因為麻煩而不透露 後來才被可可宣告
在我看來 是病態的護短

最讓我覺得怪異的, 是有不少意見為這瘋子開脫, 表示責任在於那些幾乎被逼瘋的正常人, 沒有努力治好瘋子的精神病 =_=

>最讓我覺得怪異的, 是有不少意見為這瘋子開脫
看事情的角度不同吧？福圖納的邏輯是正確的，但是倫理觀念卻歪得很徹底，所以可可這種正常人很難接受

就像當年的魔法少女小圓，有不少觀眾很討厭QB，但某些觀眾卻不然，因為QB的做法雖然無情，邏輯上卻是正確且選擇的手段非常的有效率
如果人類可以跟QB一族一樣以純理性的角度思考，經營這個社會的話，人類的文明說不定會更加的進步，也會少很多問題
至少不會出現一堆被無謂的意識形態操弄的群眾，不過現實是人類是有感情的動物，所以福圖納的行為不會被廣大群眾接受

>>No.1690194
>人類道德從生物利他本能出發
>為了伊斯特 卻不利於其他人類族群
人類生活型態跟道德觀，會因科技而改變
古代有人可能一輩子都不會離開一座城市
在交通便捷的現代是無法想像的

福圖那發明魂環，如果變成了人類的最終進化型態
那麼種族以基因繁衍的方式將會就此消失
人類則會變成長生不死的靈魂集體

>>No.1690229
QB的行為和福圖納是相反的
QB是為了多數人選擇犧牲少數人
而福圖納僅為一人選擇犧牲多數人
我覺得比起福圖納更能理解QB啊
因為福圖納的亂來而受益的實際上也只有他自己而已

>>No.1690378
人不為己天誅地滅阿
QB那種犧牲少數完成大志
這種在人類思考裡才是腦袋有問題的好嗎?
何況QB犧牲的還不是自己人

>>No.1690408
我只是說比起福圖納更能理解QB而已...
難道福圖納的行為在人類眼裡就腦袋沒問題嗎

>>No.1690378
我倒是比較能理解福圖納
福圖納不是沒感情的角色，只是他的感情對象的範圍比一般人更小
就像多數人心中，親近自己的人和陌生人的價值也是不同的
他在意的只有他們四人+麗老師，最多加上他的師兄（曾經或部份了解過他的人）
其他人他都會以整個世界的角度，接近純理性的方式來看待
以世界觀來看，所有人的魂似乎不會消滅而是不斷輪迴，那麼他殺了人也只是讓那些靈魂存在方式變化
而對他來說那些人相比自己及上述他在意的人，是沒什麼價值的，所以他不會在意改變對方
就像對遠方事故的死亡，多數人也難以感同身受，他只是更嚴重些

>>No.1690416
因為這個島上的人基本上都覺得“為了自己重要的人和全世界為敵實在太思巴拉稀了”
當然，如果被害慘的不只有弟弟君
而還包括轉世後那兩個好友和女性朋友
說法又不一樣了

福圖納：我頭一次體會到挫敗感

>>No.1690371
水上老師對人物的塑造真的很強
從前面看到的福圖納，只覺得是個囂張的北七
看了第一世這篇後，反而沒辦法討厭他
雖然做法以感性的觀點沒辦法接受
但他行動的理由，卻完全能理解
看了這篇後，我自己也思考了一下
如果我有重要的人性命垂危，而我也有辦法救他
但這個辦法的前提是，要死其它的人
我是不是也會去做這個選擇........(這又讓我想到闇影主宰的加百列

>>No.1690420
而且他自己對別人是這種態度
別人用這種態度對他，他好像也是欣然接受

像是這一話他完全對可可突然搶走魂環兼通報他這兩點
沒有任何抱怨或背叛的心情，也沒有「媽的，這死小鬼」之類的意見

只是當下很理性的選擇逃跑之後，事後還想著哪天能跟可可再一起四人生活

>>No.1689502
>>No.1690423
>vJHHVKsE
我開始覺得你會讓之後的討論串都以福圖納是蘿莉控為前提開始了

>>No.1690416
人類至今不都是為了自己去犧牲別人嘛?
唯一的差別就只有犧牲的程度罷了
地位越是往上這種情形就越明顯
宏觀來看 人也是把人類統整為一個個體
其他群體 不是沒生命(植物)就是食物兼寵物(動物)
只有人是特別的 所以其他可以犧牲
人只是把這種殘忍的行為包上漂亮的包裝紙
實際上還是在做這種事阿
只是我們不常接觸這些人所以覺得他們正常
又或著其實是在嚮往這種人
在犧牲化為數字或證據攤在眼前以前
人們難以想像那些人是否做了這種事情
福圖納的行為在公開之前
在別人眼裡 福圖那大概也是正常人一個吧

>>No.1690431
我還以為本來就是呢(?

>>No.1690423
你是在挫折什麼啦wwwww
奶子變大很好啊！！

>>No.1690433
是這樣說沒有錯
但把同樣的話帶入恐怖份子也是一樣的
世人有沒有辦法理解恐怖份子
又是另外一個層次的問題了

>>No.1690433
問題就出在這不一定是好的想法
人家商家制黑心食品也是為了自己去犧牲別人,
那為什麼又有一堆人去批評?

>>No.1690423
誰叫你不設計成蘿莉時期就不會成大www

>>No.1690441
因為黑心食品毒害了我 跟我的親人阿

>>No.1690430
>別人用這種態度對他，他好像也是欣然接受
目前看起來感覺真的是如此

雖然福圖納這一輪的故事還沒講完
但目前為止福圖納基本上沒有出現過怨恨、厭惡可可的感情過
第一世目前幾乎是可可單方面的憎恨
第二世是逢被奪走戀人開始才產生恨意
第三世是鋒殺了藥草師強化了可可一方的恨意，且鋒那時明顯是受逢的影響
福圖納那一世似乎並沒有對可可產生過強烈負面感情
從逢見到神官時只是覺得好像有見過，不是像後面幾世直接出現恨、討厭的情感來說應該是這樣

福圖納的異常點很簡單呀
今天你跑去問他"要是殺死一萬人,你和你認識的人都能幸福快樂地活到死去那天,你會怎樣"
在正常人都會思考的時間福圖納會即答,然後還會覺得需要思考的人很蠢

>>No.1690440
畢竟一種米養百種人嗎
人也不是神族可以心連心互相理解
每個人都有自己的理由
誰也不想被欺負 自然恐怖份子就不太被接受了xd
>>No.1690441
那是當然
雖然人會想犧牲人
但卻又不希望自己是被犧牲的那個
自然就會去批評
而神奇的是 如果若原本批評的人
收到了黑心商給的錢 反而批評的可能性就會降低
自己能得到利益 就不會有太大的反抗心態
就會有種 只要自己不去吃那些就好了的想法
所以在各種這樣的狀況編織纏繞後
就形成了我們的生活 在爆出來以前我們也不知道哪些有問題
知道真相的人大概都像福圖納那般能輕易接受了吧
反正自己製造毒 也吃了很多別人製造的毒
就算去阻止別人 別人也會來阻止自己
多一事不如省一事

>>No.1690444
不是人不為己天誅地滅嗎?
那就是商人的做法很合理但因為傷害了人所以只是被傷害的人的報復?

>>No.1690453
就是這樣阿 沒害到我 我幹嘛譴責他 不是?

>>No.1690451
所以現在覺得很正常沒問題的
只是一邊說著為自己犧牲別人沒問題又不允許別人為了他們去犧牲自己
完全就是矛盾

>>No.1690461
哪有矛盾 從頭到尾就是利己這個大前提啊?
只要自己有得利 其他人怎樣無所謂
我的利益受到了所害 所以我要阻止這件事情發生
這件事情根本沒有矛盾啊?

>>No.1689562
所以說你搞不懂啊
現在是針對某人提出的
>繼承第一世的可可記憶應該早就知道還有第二魂環
>但是萬什麼看到風太拿出來會那麼驚訝？
福炸了第二條街做出第二個環是上帝視角的讀者才知道的事
"目前"作品內可可不一定知道第二個環的事
事實上福初次使用第二個環後東都馬上就變鬼城
也不會有人把看到第二個環的事傳出去了

>>No.1690447
正常人是思考如何掩蓋自己原本的想法吧xd
其實問題出來的當下
應該不少都會冒出
反正那一萬人我又不認識 所以無所謂的想法
可是這樣講一定被當人神經病
所以就會思考一下xd
>>No.1690461
人就是這般矛盾
沒辦法
就算給一把槍 讓你選擇一個認識的人跟不認識的人
很少會出現拿槍指自己的人
就算選了不認識的 又會有糾葛 而且怕被人報復
這就跟老媽與老婆掉水裡一樣
不論選甚麼都很難做人
解法就是承認自己的選擇 矛盾又如何 反正活這就是麼回事了
小人物了解的不多 可以比較不知情的活著 算小小的幸福
大人物了解的太多 只能想辦法保護自己身邊的人 也算小小的幸福
只要還活著就跑不出這個劇毒的輪迴
除非哪天大家都瘋了 都想要人人為我 我為人人
去抵抗自己體內基因與人性帶來的負面影響

>>No.1690468
所以你們是在肯定黑心商家沒問題下(黑心商家為己)去保衛自己的利益嗎?
那就不應該以入罪或罰款的形式不是?
畢竟一開始他的行為沒問題啊,要保衛的話就用其他方法啦

>>No.1690476
只好同意wwww
所以這就是福圖納的問題點
本來應該要自覺矛盾的東西卻完全一直線認為為己沒問題
就像上面有人說不矛盾那樣

>>No.1690477
他去保衛他的利益沒錯啊
但他媽的這些黑心商家讓我吃下不健康的東西
讓我的利益受損了 所以我要想辦法阻止這件事發生
他的想法沒錯 但我的也沒錯啊?

>>No.1690480
因為福圖納已經找到解法了xd
去想那些問題只是浪費時間吧
尤其他還是研究者 時間是最珍貴的

>>No.1690453
>>No.1690468
較複雜有群居習性的生物包含人類也有利他本能
為了族群的生存延續而演化出來的 所以不是單純利己
舉例就像有人身體自然動作去救快被車撞的人

>>No.1690437
那表示你不是蘿莉控 蘿莉控是不會喜歡巨乳的!
奶子變大一點都不好

>>No.1690481
差別在於能否理解
舉例來說
寄生獸裡新一直接將死掉的小狗丟進垃圾桶
並說「那只不過是一團肉塊」
當然他的說法也並沒有錯
小狗死掉這件事，其實也跟他一點關係也沒有
但里美卻不能接受這種做/說法
身為一個人類，本來就會對其他人類或生物產生憐憫或同情等情感
像福圖納這樣的人才是異常

(第一世)福圖納：幹，這輩子養了兩個女的，結果長大都是巨乳
　　　　　　　　林北要不斷輪迴直到養出貧乳女兒為止啦！

(第二世)鞋匠逢：幹，女友還沒結婚生女兒就被當祭品了！再來！
(第三世)騎士鋒：幹，撿來養的女兒麗長大後奶子很大！再來！
(第四世)　福隆：幹，老婆生的不是女兒是男孩！再來再來啦！
(第五世)方太朗：幹，女兒才剛領養而已我就掛了！我不會放棄的，再來！
(第六世)拉法爾：幹，卡蘿爾長大後奶子也很大！繼續，再來！

(第七世)　風子：幹，結果我自己變成貧乳女了......

>>No.1690522
刷不到首抽哭哭喔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>No.1690522
也太執著了吧wwwwwww

>>No.1690513
其實不能這麼說
人類得憐憫與同情是來自於充裕的生活
在以前的話 像福圖納這樣的人應該不罕見
只是沒福圖納這樣直接表現出來
人其實很多方向
所以要說人一定有憐憫心同情心 反而不太正確
因為有時候這種憐憫跟同情 有時是出自於惡意的
就像有的人雖然出自好意 但做的行為卻是害人
一樣不能被接受 人設計了一個叫倫理的方程式
讓社會大眾學習 凝聚社會向心力
所以單看一個人願意往人多的地方靠還是反過來
往社會靠攏就是正常人 反之則是不正常
某方面來說 也算是洗腦的一種

>>No.1690539
非洲土著就沒有互助嗎？
人類強於其他物種在於群集關係強烈 也就會有利他行為
因為只有自己一個人活不下去
自然會去增加夥伴
增加的辦法就是利他行為

所以我的結論跟你相反
正因為太優渥（沒其他物種能打擾自己生存
才會有利己行動
太惡劣人類間反而會產生革命情感 容易有利他行為
也就是共生

>>No.1690522
福圖納你還是性轉吧www

>>No.1690539
所以不能被大眾接受的人
自然就被歸類在違反倫理的一方
這和大家無法理解福圖納是一個意思

自私的人很常見
但像福圖納自私的這麼徹底的
相信在哪個時代都不被接受吧
要是在古代，這種人往往成為暴君

>>No.1690564
看來能容納死靈王福圖納的只有異世界了

在人生輪迴尋求平乳女兒是否搞錯了什麼?

人生而貧乳 男女皆是 有啥好求的 反之巨乳常常生而外擴 下垂 大小不一 重量不均 色澤暗淡 要生成自然圓潤豐滿粉紅水滴奶才是一生難求

>>No.1690595
!!
\天水/\天才/\天才/

>>No.1690422
為了自己重要的人和全世界為敵的小確幸思想
反而是現在日本漫畫主流價值觀
看近年那種大我大義的角色被婊的多慘視聽者多買帳就知道

長期看漫畫的中年宅一定對這種不同年代正義的改變非常有感

>>No.1690554
利他行為是理性那面延伸出來的

但是和福圖納沒什麼關係他已經超越了人的格局
所以說福圖納是對的
從倫理或代入其它人角度批評他沒什麼意義
從旁觀者角度來看這就是個必然的悲劇

如果你在現實生活中和真正的天才相處過就知道是什麼感覺
而這些現實的天才和我們普通人的差別
還沒有這作品福圖納和其它人的差別這麼巨大

>>No.1690633
>>>看近年那種大我大義的角色被婊的多慘視聽者多買帳就知道

不為什麼，你只要想想你老闆或老師等最愛用哪幾套來惡整你就知道了，人是會學乖的

我敢保證，「將傷痛加以神聖化並發揚光大者，絕對不會自己承受那＂神聖的傷痛＂」「闡揚大義者，非狂即惡」

>>No.1690633
超越人的格局，做出人類不能做的事，
那就別怪其他人不把你當人看，用各種手段惡整你。

當然，你如果能打敗整個社會體系和道德觀念的話另說。

>>No.1690595
我想看男人的水滴奶

>>No.1690669
啊，對了。水上的世界觀裡就算人類治不了福圖納。
那還有星球意識，命運或者業力什麼來治他，
福圖納如果能超越這些，再來談所謂超過人類的格局吧。

>>No.1690673
已經有外星人要婊他了阿
其實福圖納就是超越人類而已 宇宙是很大的
那個斗篷怪客也是個大伏筆

感覺這邊的討論根本是一對平行線
一方覺得福圖納是正常人/可以理解的用理性和動物/人類的行為分析
以證明大部份人都是以利己為目的作為出發點,哪怕是要殺死以萬計的人
另一方覺得福圖納是瘋子/邪惡的就是以人類社會狀態去分析
證明福圖納是一個十惡不赦的大魔王


根本就是福圖納和可可嘛www

>>No.1690669
這是沒錯
不過這就是非我族類必誅之的心態
怎麼換個角度馬上就變成好得意的事你不照照鏡?

>>No.1690673
講治就下等了
也確實沒什麼人動的了他說他打敗人類也沒錯
沒搞什麼YY輕小主角死靈軍團征服世界也不過是沒興趣
星靈大存在也只是跑來勸勸他不要小孩玩大車後果自負誰理你螞蟻鬥爭

看妖狐也是作者可沒這種假道學心態
基本就是佛家說的因果而已沒有報應那種世俗化騙騙愚民的不純物
那些背景被潑到的那個不是數字何來報應ww
福圖納腦袋最想不透的就是為何要被可可捅七世這個因果

道德觀終究是配合時代當今的文化.文明.統治等而造成的產物
這與反人類和本能並沒有太過直接的關係。
如果真要以人類存續和繁衍為主要主體性發展的話，國與國的劃分本身就是種反人類的行為

以福圖納的設定和作品中靈魂的設定來看
討論福圖納是不是錯的根本沒多大意義，因為角度完全不同
認為福圖納是錯的、邪惡的、瘋狂的是類似可可的觀點去看，也就是以人類種族的角度來說他是惡的
但對作品中的設定來看，福圖納所看到的世界大概是一切都是靈魂不同階段的輪迴
而以這角度來看，種族、物種、存在方式大概都沒有意義了
所有生物都是相同的，不親近他的人的價值就和路邊野草差不多，他當然也不會在意那些人的死活
而且星靈在他拿出魂環時沒有阻止他而只警告他，對他來說等於是能力被認同且作為沒被否定的證據

另外福圖納待人如此，但他似乎對於別人整他、殺他也不甚在乎
他對可可幾乎完全沒出現怨恨、不悅的感情過，即使可可告發他且要殺他
上面有提到不把人當人看的人就不要怪別人惡整他，福圖納以作中表顯也真的沒怪別人去搞他
至少他幾乎不會帶有感情的去對抗那些否定他的人

>>No.1690695
以我的看法，其實福圖納就只是一個價值觀扭曲的可憐人，既不正常亦不邪惡

對他來說只有麗、可可、伊斯特是人類，因為只有他們三人不會因為自己是天才而排擠他
什麼"因為大家都是笨蛋"其實是福圖納的自我掩飾，他最希望的是得到他人接納...說不定得到麗老師的認同才是福圖納當初拼命研究靈學的原因

所以他會滿足於四人生活，並且祈望能一直延續下去，因為那種沒有人會排擠他
正因為這才是他所重視的，為了救伊斯特他當然可以奪走其他人的生命，反正又不重要

然而當連可可和伊斯特也離棄他的時候，福圖納就除了研究外什麼都不剩了
於是他只能以研究作為人生目的了，哪怕他已經失去了研究的理由也好

大部分人類都不願意承認自己是邪惡的，福圖納的行為若從利己和弱肉強食的角度來看的話，邏輯很正確啊
今天我有能力，所以我可以為了我所愛的人而選擇犧牲其他的人類（零件），畢竟其他人我既不認識，也對他們沒有半點感情
至於其他被犧牲的人類因為自己的利益被侵害了所以想要對付福圖納也是合乎情理，只是今天強勢的一方是福圖納而不是群眾

一般人無法跟福圖納一樣擁有這麼強大的力量，那我們就以國家來當例子吧？請問各位能不能解釋為何當冠上
大義的時候，許多人就能接受國家做出各種不人道，剝削他國利益的殘酷舉動？說穿了不就是因為這些
下賤又野蠻的行為能夠為自己帶來利益嗎？而且現在這些行為有了“大義”，這讓平時為社會價值觀所拴上的，名為良心的枷鎖得以鬆脫，自然就不會這麼抗拒了

如果今天福圖納的行為是“為了拯救自己的國家”而進行大屠殺，那麼大家又會怎麼論斷？我相信表示理解的聲音會更高
為何當福圖納只是為了自己的“家人”而這麼做的時候，大家就無法接受，認為他是邪惡的呢？不都一樣是大屠殺嗎？

當問題扯到國家這個層面的時候，利害關係的牽扯範圍變得很大，你我都有可能是受益者大家才會默認這種行為
即使進行大屠殺，也有大家一起背負罪惡感，有著“為了國家”之類的“大義”為口號來麻痺自己

當你把福圖納的個人行為替換成國家再來思考對錯的話，就更容易發現人類矛盾和虛偽的地方
一句話--我他媽的最重要的東西還是自己的利益，但是明白的說出來會被許多偽君子攻擊，所以我要學會偽裝成好人，哈哈哈哈哈哈

>>No.1690722
人生不就是這樣嗎?
與其朋友眾多,還不如真心的好
哪怕只有一人
現實中其實也只是在眾多小圈圈打轉
可不可憐
我是覺得沒有真心的友人真的比較可憐
但不知為何就是沒人想真心付出
哪天遇笨笨傻傻的又真心對待你的人
真的要好好把握了

放屁 福圖那真沒怪過人
就不會惡整他師兄弟弟君
福圖那根本雞腸小肚的人只是裝作泰然而已
當他被人們疏遠後
得到的是因為我超強所以其他人都跟路邊野草無誤的結論

另外
大屠殺就是大屠殺本質就是惡
你今天大屠殺
就別怨別人或身邊的人來為自己的怨恨來搞你
有因就有果
不搞大屠殺才是為自己好
福圖那就是急於成事
既然生命型態對他無異
那他想就伊斯特不過只是想在伊斯特死前救活伊斯特
是要證明自己是天才的行為
現實有沒有輪迴不論
作品內
弄到最後眾叛親離 苦難七世
還有人認為他做得很好?

>>No.1690741
你跟本止義小起人瞎了眼www
福圖納
明明越轉朋友越來越多
相比沒朋友被80的本世可說過的越來越爽
哪來眾叛親離苦難七世
你看的是哪一個世界線的スピリットサークルwwww

>>No.1690743
止義小起人瞎了眼www 我看你才是八
越轉朋友越多wwwwww
廢話 債都前面幾代清的當然後面幾世就過比較好了
中間幾代還互殺到對方跑來跟自己說為啥我們會互殺哩

>>No.1690743
另外 腦洞才會認為中間幾代轉生"過得很好"
頂多是"有幸"認識朋友
就算沒那搞出的大屠殺和可可因緣說不定是7世情人哩
7世仇人wwwwwwwww

怎樣都好，風太和礦子到底能不能夠有好結果啊，
多六份的理智值撐得過超異端回憶的衝擊嗎？

>>No.1690748
至少比起女主角過得幸福多了
雖然她第一世是英雄，不過後來幾世好像都沒有善終的...
福圖那雖然作惡多端，但是騎士和思芬克斯爺爺兩世都有壽終正寢...
當英雄比當魔王過得還慘

>>No.1690554
非洲土著這個例子其實挺極端的
他們其實是過著一半滿足 一半不滿足的生活
滿足的是有聚落 有族群 有家人 滿足食衣住行
不滿足的是 明天甚至後天未必都能像今天這樣
土著的生活變數太多 與我們的環境不是很好比較
還有利他行為本來也是利己行為發展出來的
只因為有群體比較容易生存 所以會選擇增加同伴
對土著來說 彼此利害關係非常一致
與鄉村人相同 土著對生活的滿足條件較都市低
而且離開聚落的可能性也不高
提高自己生存率 就是群體
因為群體小 所以在幫助別人的同時也是幫助自己
我們的環境群體太大了 有時候幫助了別人
反過來害到自己的可能性卻產生了

水墨人也是為自己國家跑來千夜星球害死很多人與闇, 但最後它們還是全身而退, 沒受到甚麼處罰.
"就算處罰惡人, 死去的人與造成的損失都無法回復所以放過他們也沒關係" 這種邏輯對嗎?

比起來世報應, 人們還是比較傾向現世報吧?

>>No.1690775
這根本廢死流心態www

說弱肉強食的沒錯，但以這個下去為論點討論根本沒意義
因為世界的法則本來就是建立在弱肉強食上的

鄭捷殺人是弱肉強食嗎?是啊
ISIS殺人是弱肉強食嗎?是啊
但絕大部分的人都不會認為他們是「正確」的
即使是以國家為名義實行的大屠殺
又哪一次是沒有受到世人批判的?

有人提到在靈魂會輪迴這種世界觀下，人死了也沒關係
但是即使清楚這點，能夠接受這點的又有多少人?
連福圖納自己也無法接受，所以才會將伊斯特以這種形式留在身邊

>>放屁 福圖那真沒怪過人

>>得到的是因為我超強所以其他人都跟路邊野草無誤的結論

漫畫裡面有些事情沒講
就跟福圖那做第二把魂環的事情略過一樣
這些觀念可能還是老師教的

老師在背後講的是現行體制總有一天會毀滅
但是可以從其他方向進行調節
而福圖那看的就是一群可愛的小精靈被送進靈爐榨光
人類跟靈體他偏向哪邊就這樣傾斜過去了

這一頁其實就告訴讀者
福圖那怎麼看待他人的事

對人類來說消耗精靈就跟踢路邊石頭沒有兩樣的話
人命的價值當然不會比靈體高去哪裡

對於不懂，或是看不到精靈的人來說當然無法理解
同樣看得到精靈的老師，相對來說是感性的那一面較強
所以將人生奉獻給靈學，也驅逐福圖那

對人生只剩下靈學的福圖那來說
靈是最高價值，人命就相對跟路邊石頭一樣

>>No.1689903
> 實在不想看到島民辛苦的成果又被支那網站給順走撿了便宜
> 每次因為這種事搞得翻譯失去熱忱真的讓人很難過
http://tieba.baidu.com/p/3939653284

支那的北七程度比你想像中的嚴重
他們不但不問過就撿去轉貼
甚至還反過來講os/UdlQ6是個只為出名而亂搶翻譯的人勒

完全能夠理解為什麼某部作品的翻譯會因此而失去熱忱

>>No.1690864
他現在已經刪掉重發了
雖然只是加了句意思跟「我無知所以我無罪我不用對自己說的話負責」沒兩樣的屁話...

這沒什麼好吵的
畢竟很多漢化也是對岸的

不過有得看還要抱怨就是另一回事了

>>No.1690864
這就是對岸漢化界的扭曲現狀

超人氣作品(像海賊火影)雖然會有不同漢化組出品好幾個版本的翻譯
但一些小品漫畫(像魂環)就會有某個漢化組獨佔了，就不准其他人翻譯的情況
H漫界甚至還會有其他人翻譯了，就會被某個漢化組的粉絲圍刮的鳥事勒

>>No.1690879
>>不過有得看還要抱怨就是另一回事了
+1
這真的沒什麼好吵的，我們這邊也一樣轉了很多對岸的漢化作品
只是有浮水印的話，起碼可以讓大家知道出處
我看浮水印乾脆叫「不爽不要看漢化」好了(拖

>>No.1690887
>>有某個漢化組獨佔了，就不准其他人翻譯的情況
這件事倒是第一次聽到，我還沒見過會有獨佔漢化的情況
獨佔了對他們有什麼好處嗎？

>>漢化組獨佔
可能就影響他們貼吧的廣告收益以及點擊率...之類的？

有一派智障的講法是：
人家漢化組做得好好的，你跳出來玩票一回，
要是漢化組以為有人要接坑，就不繼續做了，
然後你也不繼續做，以後大家都沒得看了怎辦...(以下略

但是事實上，真的想做的漢化組才不管有沒有人要搶坑，
真的不想做的也才不管有沒有人要接坑，
想做就做，想棄就棄才是常態。

以幻獸的例子，他們根本愛死水上的系列了，
有10組出來搶坑他們還是會做啦。
要是那種人家出來搶坑一回就不做了的漢化組，
大概也是早就想棄坑了，順帶個理由而已。

>>No.1690932
我剛去網路上找了一下，也沒找到有類似漢化組獨佔漢化的事件
看來是流言終結了

我也是覺得會漢化就是因為有愛才會去漢化
幻獸真的是很有愛的漢化組啊

> 實在不想看到島民辛苦的成果又被支那網站給順 走撿了便宜
卻樂見原作者辛苦畫的漫畫讓人佔便宜看免錢？

這樣說的話
前面還以為帕菲斯卡是個佛心來的苦勞人
這樣看下來根本就是個混吃等死的公務員阿
只要出來亮一下念個兩句
回去提交報告說，我有說不行喔，是你們人類自己亂搞的
搞到世界末日可不是我的錯喔

>>No.1690942
智財權概念其實分為「財產權」與「人格權」兩部分
無論是作者還是讀者大多數人的底線都包含「人格權」，至於「財產權」則見仁見智

就是說「盜版」這件事情如果作者自己也不怎麼在意，通常讀者也不會很在意。
但如果你幹了「拿別人的成果出去說是自己的」這種事情基本上會被幾乎所有人幹剿。

今天我們也是有愛才開串啊，他們有翻譯我們也轉貼，今天只有生肉，也是路過的翻譯君無私的奉獻，支那玻璃心又不是一天兩天的事了，匿名版還怕他們不成

>漢化組獨佔漢化的事件
直接說結論：有的

其實盜版漢化組一直以來都很缺穩定的團隊
不是今天缺了翻譯，就是明天少了美工
基本上若並非已確保這兩職位都已有自願者
人稱監督的發包者其實不會想去挑戰剩餘的緊繃人力
畢竟能每月穩定供應已開坑的漫畫，就已經是謝天謝地了
這也衍伸出，如果已經有其他家在翻A作品了，為節省人力上我們也就不碰了
加上待挖坑一堆，有這餘力和他組競爭，還不如開新坑

接著是圖源
實際上，目前圖源其實是前幾大的盜版組共同出資在養
所以為什麼你會沒聽過獨佔糾紛？因為盜版組之間其實相處是很融洽的
綜合後製翻譯團隊不足，每家的盜版組產能有限
所以彼此都會溝通以求最大效率

我認為,目的是無分對錯的
不論我今天是想幹什麼,想去做這件事的"念頭"跟本和對錯無關

但是如果談到以什麼手段去達成這個層面,則有對錯之分
例如說:我要一杯熱開水
那不管我是自己燒,讓別人去燒,還是到街上買一杯也是正解
再細分一下:我要自己燒一杯熱開水
那我可以用電熱水壺,瓦斯爐,或是木頭也可以
再細分一下:我要用火燒一杯熱開水
那我可以用瓦斯爐,木頭,或者是殺一頭海豹用海豹油當燃料來燒也是可以
但如果在這裡加入"快捷安全地"這個條件的話"殺一頭海豹用海豹油來燒"就比另外兩個方法更不合適了
所以在"我要用火快捷安全地燒一杯熱開水"
這個目的下,達成的手段有正確與不正確之分

但"我要用火快捷安全地燒一杯熱開水"是不存在正確或錯誤的

當各自的目的有所衝突時,那就是看誰的實力更高,就像我從不認同社會責任,但在適當時拿出社會責任來罷弄一下可以我帶來利息的話,可樂而不為?

做事用大義名份發起是很好,但勿忘初衷

>>No.1690811
>有人提到在靈魂會輪迴這種世界觀下，人死了也沒關係
>連福圖納自己也無法接受，所以才會將伊斯特以這種形式留在身邊
不是人死了也沒關係，是陌生人死了也沒關係
對他來說事物的本質是靈，人會拿精靈當燃料，所以他也把人命當成燃料的一種
伊斯特是因為是伊斯特才對他有價值，就像對多數人來說，同樣是人，親人、朋友的價值大於陌生人
就算轉世了以他的能力也有辦法認出伊斯特，有魂環的能力要回想起前世想必也不會太難
不過有更快的方法，讓伊斯特維持為伊斯特，不用等待轉世再相認，那為什麼不用？
他原來的目的就只是維持四人生活而已，找到了更快速方便的方法當然就會用

福圖納以社會觀點本來就是錯的，但以他的觀點來看他做得和人類做得事情是一樣的，所以不可能覺得自己有錯
一般人或許看不到，但他眼中的人類可是持續在大屠殺精靈啊

對於部份觀眾來說 誰漢化不重要
熟肉出的快就足夠

不爽不要看就好

>>No.1690998
一樣個雕
如果人類看得聽得到精靈就不會去屠殺精靈
人魚會說話你還會拼命吃人魚嗎
又不是要餓死
更何況福圖那好歹也在世上生活了許多年
對人的看法還跟草木相同
老實說他就是精神異常者沒甚麼好爭辯的

>>No.1690998
你誤會我的意思了
我的意思是說
有些人覺得福圖納是認為人死後也會進入輪迴才讓靈力爐爆炸的
而實際上他根本沒想這麼多
就如你所說的，他只是純粹覺得其他人的生命不如伊斯特而已

>>No.1691010
我知道
所以才說他是精神異常者
以他的能力 比起其他只能看著親人走的人選擇更多
大可走其他方法
福圖那這人讓我想起灼眼的夏娜的角色
弔祭喪鐘的亞吉斯
這位也是同樣為了"復活"對方來做大屠殺

>>No.1691003
福圖納明顯是觀念異常而不是精神異常
再者你所謂的人類都在排斥福圖納，你居然還指望他會覺得人命很重要?

>>No.1691015
不 他很明顯是精神異常
因為以他聰明才智想的到殺的人也會有親友家人
但他還是會幹大屠殺因為是完全的利己
所以才說他是沒同理心的精神異常者

>>No.1690937
多的是...
關鍵字不是獨佔而是搶坑.

>>No.1691024
不知道為什麼
看到你這段話，讓我有一種看到裝甲惡鬼裡正宗的即視感......

而同樣是用吞食存在之力完成自己的目的
「撿骨師」拉米則是採用只專門收集其他使徒吃剩的"火炬"
從作品內同樣看得出來福圖那也能收集大自然或殘留的"靈素"
而作魂環去撈工廠的靈素是為了"趕在伊斯特掛掉之前"
發想的逆轉人死掉前就做成人工精靈
那伊斯特就"不算"因病死掉
保住了他沒能救老師愧對"天才"這名號

這串怎這樣臭?

一個正義廚被指正就崩潰秀下限的HIleJids屁孩黏著,
中間又有戰支那賤畜盜版狗....

真是正宗暑假風味串.

>>No.1691024
沒同理心不等於精神異常吧
正常人會感受到生命的重要性是因為在兒時確立了正確的價值觀
可是福圖納在兒時受人排斥，因此對他來說人類就只有身邊的幾位，從而確立了錯誤的價值觀
而正因為價值觀扭曲了，他才會不把其他人當人看，甚至感受不到生命的重要性

我不否認福圖納隨研究愈深SAN值愈低，但構成大屠殺是因為他本來有著錯誤的價值觀所致，而不是單單一句他瘋了可以了事

>>No.1691024
沒同理心的人多的是
在他們的邏輯裡這樣很正常
思路裡有點反社會的人也多得是
其他人也沒辦法多說什麼

就像嗆廢死你家人怎麼不趕快被殺掉一樣

>>No.1691034
是阿

這串最臭就你了

暑假你這種人最多

其實我覺得最奇怪的是福圖納這種超人竟然還要看圖書館的書?
是在看小說還是在看什麼..

>>No.1691037
原來如此
那用精神異常反而是形容錯福圖那
因該改為福圖那是沒同理心的超級恐怖分子

>>No.1690725
矛盾是存在的 人心理到處是缺陷和變化
但那不是偽 而是真
你言論的道德高點不夠格說是偽

舉例來說 一個只求利的黑心商人
說某假好心捐錢實要賺名的富人是偽君子就算了
但對於真的出於善意捐錢的人 只因為他有參雜任何私心或捐的錢沒有花在刀口上 不是成功又完全的聖人 就說他是偽君子
免了吧

>>No.1690811
弱肉強食只是世界其中一個常態性的法則 不是唯一的真理

>>No.1691003 >>No.1691013 >>No.1691024
你忘了根本沒人能教育他一般的社會價值觀嗎？
他年紀還小時就幾乎靠自己的方式理解了靈學世界的結構，沒受其他教育的情況下這成為他價值觀的基準應該是能理解的
而且他從小就被社會排斥，他又不斷專注在研究上，師父也沒針對社會道德方面特別教育
沒人教育一般社會道德的情況下，你能對一個不斷排斥你的社會產生多少同理心？
況且別人的親友和自己的親友，你會覺得等價的嗎？對福圖納來說明顯不是

>>No.1691045
你會因為看過很多本A書就不再看A書嗎?

>>No.1691045
福:我在找把全世界的巨乳一次性永久蒸發的辦法

雖然不是認為應該要放任福圖納
但看完這回覺得把危險人物迫入絕壁可能會更糟糕

>>其實我覺得最奇怪的是福圖納這種超人竟然還要看圖書館的書?
>>是在看小說還是在看什麼..

真理並不是唯一
天才活在課本裡

福圖那觀看他人成果即使是另一種百年前的故事也會獲得一定程度的滿足感
即使不是天才也有可能從過去的書籍中找出現在可以努力的目標
然後福圖那會不斷找到新的視野加以擴展新的成就=滿足感

-

只是可可的描寫較少,雖然是站在一般人的觀點沒有錯
可是這種當眾搞福圖那的行為恐怕才是大屠殺的推手
福圖那的缺陷是一回事
第二把魂環帶來的災害可以說是因為可可不成熟的做法間接引起.

沒這回事吧
福圖那完全不把生命當一回事的思考模式
就算可可在他身邊也一樣是擋我者殺無赦
而以他把除了他以外的所有人都當白痴來說
也不可能被任何人改變想法
所以就算可可沒搞他
頂多就是不用再炸一個爐做第2個魂環而已
西都一樣會因為有大圖書館被死靈大軍鎮壓

靈學者竟然轉職成死靈王
超炫砲的設定

對福圖納而言視為己方的只有伊斯特、可可和倫三個人（暫且算是人吧），
只有這三個人有影響福圖納的能力，
而三個人之中伊斯特和倫都沒什麼意願去干涉福圖納，
唯一一個有可能成為煞車的可可決定拆伙，
那麼失去最後防線的福圖納自然就會選最不顧忌他人的方法了，
要是可可一直待在福圖納身邊或許還能稍微矯正一下福圖納？

>>No.1691096
成熟的做法?
晚上去衛兵那告密，依法把福圖納抓起來約束他的行為。
或者乾脆一刀捅死福圖納。

這種成熟的做法你想看，雖說現在的劇情除了死福圖納外也沒其他出路了。

>>No.1691121
無論先賢累計下來的知識，製作魂環的靈力爐，還是一度把福圖納追得到處逃的警備隊。
這可都是外人影響福圖納的例子。
也許沒辦法改造他的想法，但把他關起來讓他讀不了書，做不了研究的能力還是有的。

>>No.1690522
昨天打完這個後
今天一時興起試著圖像化了

> 至於漢化
> 啊我就只是前兩天超閒的，所以即興漢化一下殺時間而已
> 其於什麼都沒想，既沒打算搶坑，也不在意被不註明轉貼，更不打算宣示功勞
> 這真得沒什麼好吵的，就拜託不要吵了。

>>No.1691096
這張圖，從他腦中冒出的那些文字…
福圖納其實是在想H的事情吧？

>>No.1691174
飛天義大利麵神都出來了，區區色欲．．．嗯哼？

>>No.1691173
你到底是多閒啦wwwwwww

>>No.1691173
七世輪迴的理由終於解明了啊w
真是偉大的夢想www

>>No.1691053
>福:我在找把全世界的巨乳一次性永久蒸發的辦法
宰了這個異教徒！

>>No.1691173
究極之真理

>>No.1691173
我現在才看透魂環的劇情阿!!!!

雖然福圖納對生命的看法與正常人不同
不過他對他喜歡的人確實很好
像是隆，也可以說是為了老師而造的（但老師不領情反而把他逐出師門）
為了拯救伊斯特的性命也是拚了最大努力，當然也有一部份原因是為了證明自己的才能
總體而言，其實本性不壞

>>No.1691173

讓風格讓我想到牙之旅商人的漢化組
那個惡搞頁比本篇還讓人印象深刻

>>No.1691121
其實還有早死的麗
事實上福圖納本身就很欠缺社會化
難得有了不只一個還有四個重要的人卻沒有一個人用對方法去治他這還真是太慘了
把沒有干涉福圖納的思想的倫和伊斯特略去不計
1.麗見到倫一下子把福圖納逐出師門
麗真是天真到覺得福圖納會因此而放棄靈學嗎？
而且麗沒有把倫理與知識一起灌輸入福圖納的腦時作為老師已經是失敗了
可見麗只是逃避現實(眼不見為淨)
而她早死更是令福圖納直接壞掉的導火線
2.可可帶魂環和伊斯特逃了
拜託你是少數他關心並可以阻止他的人耶
你一下逃了福圖納和倫就根本沒有人可以阻止到了
我不要求可可24小時監視他 但是可可最少可以在他殺人/制造第二個魂環阻止他
第二個靈力爐被炸你根本是最大推手

順帶一提我不覺得福圖納有錯
為了目的去殺人並不是什麼罕見的事,甚至不少戰爭英雄也是殺人殺到被棒上天的
而且鬥爭和生死是大自然界的法則(達爾文的進化論)
歸根究底只是角度的問題
有着被正常社會化的正常人會覺得反感很正常
但是有想阻止他的兩位卻用最差的方法處理福圖納的異常真是沒有錯嗎

>>No.1691173
精華圖 原來這就是這部的精隨啊!

>>No.1691173
wwwww

住手，福圖納的形象快破滅了wwww

>>No.1691173
-你所不知道的魂環秘辛- 《民明書坊》

>>No.1691173
究極的貧乳，就是我自身化為貧乳!

就跟香水的葛奴乙一樣嘛
但我覺得福圖那塑造不如葛奴乙成功
葛奴乙知道自己在幹什麼
所以他會逃會躲，有人問也會隱瞞
他明白一般人的價值觀
不會被抓了還反問「怎麼了，不行嗎」
福圖那面對可可的質問卻一副摸不著頭緒的樣子
靠杯，不明白的話犯案後幹嗎陶阿
你明明就知道自己幹壞事了
言行一整個矛盾

>>No.1691328
你在印度殺了頭牛
你不認為是壞事
但是你理解自己會被很多人追
你逃不逃?

>>No.1691342
就表示福圖納至少理解了在其他人眼光裡 這是壞事
並非不知道普世觀 而是覺得不夠重要不去理解

他人不去理解自己是別人的錯(其實是沒能理解)
而自己不去理解他人呢?
這就是福圖納的矛盾
他自己的求知慾大於他對於別人的需求
但如果他對別人沒需求就不需要一直尋求理解者

即使認為殺牛不算什麼
但至少也還知道在印度殺牛是壞事，所以犯案後馬上陶
套level E的例子就會發現福圖只是明知故犯的王八蛋
但小混混不會假裝自己不懂，他比小混混還沒格調

>>No.1691353
沒辦法，在他眼中他做的事和人類一直在做的事大概是相同的
人類把含精靈的石頭當燃料使用，即使靈學專家的老師說這不對也仍是照舊
所以他同樣的把人命當燃料用，即使人類社會認為這是不對的他也不會收手
現在的他就像控管靈力爐的人一樣
認為自己的理由是對的、有價值的就去實行，不管對其他人對環境的影響有多少

>>No.1691376
簡單來說就是個屁孩
只是他有一般屁孩沒有的力量
而且所謂的錯事也是要有懲罰才能稱之為錯事...
對於沒有道德觀、沒有人能制衡他的屁孩來說，這世上沒有所謂的錯事...

>>No.1691222
犯錯了
他作了不必要的事殺了人又讓自己身陷險境

剛剛尸丁丁的人轉貼>>No.1691173了欸

>>No.1690953
所以，
雖然會心疼島民漢化被人拿去宣稱是自己的功勞
至於原作者的心血反正他沒說就先當他是不在意
總之有便宜就先佔再說的意思嗎？

福圖那唯一能夠不被視為錯誤的先決要件為
他本人認為"靈素死後還是能在現世 與生前無異"這一點能徹底

若是福圖那態度是被抓處死也無訪的話
認知來說他會被劃在宏觀的範疇之外
那也又沒有錯不錯的問題了

問題是他逃跑
明顯知道死與活的差距

利己性的利他不討論(救友)
逃跑就單純利己
本質來說病態的不夠徹底
鐵粉也就沒那麼多

>>No.1691660
但是福圖納掛了以後還能一邊輪迴轉世一邊看自己輪迴轉世
他真的死了嗎？

>>No.1691376
就算他知道這是會犯法的 他還是會做 因為他根本沒有罪惡感
就像假設有人給你十萬叫你殺人 而且保證絕對不會犯法
完全有益無害 可是想必大部分的人還是不會去做 但福圖納會

>>No.1691472
連漫畫網也有了

其實可可質問福圖納伊斯特這樣算活著嘛
個人反而不能理解可可的想法
我覺得生命的價值在於一個人的個性想法記憶等
不能烤麵包摸不摸的到到底有什麼問題？
明明就完美的把伊斯特整個人格特質記憶等保留下來了
我也不知道可可到底要福圖納想什麼

其實麗趕走福圖納 可可搶走魂環
希望用這些行為讓福圖納不要繼續接觸靈學
根本就是讓福圖納越走越歪的主因
像是魂環需要大量能量
抽空靈力爐讓平衡崩壞才會產生爆炸
照福圖納的程度應該是有辦法弄出不爆炸的方案
福圖納跟可可他們分道揚鑣那邊可以看出福圖納的失落
福圖納看他們其實看的很重
如果繼續待在福圖納身邊
舊的魂環還在二號魂環應該也不會急著做
又福圖納蠻重視他們的
即使真要做二號魂環還是有機會勸福圖納用不會弄暴靈力爐的手段
直接搶走魂環福圖納再做一個就好
又可以看出他對不認識的人根本不在乎沒人勸他只會用舊有的方式繼續而已
直接搶走魂環以為可以讓福圖納放棄靈學大概是最糟糕的作法

>>No.1691660
他救伊斯特是因為伊斯特的存在本身對他有意義，只要還是作為伊斯特和他相處，形式大概沒有影響
而他已知的目的有2個，一個是一直4人生活，另一個是做研究
死了就算能靈體化也不方便做研究，轉生後要找到適當的研究環境也不容易
那麼被捕或被殺就不符合他的利益，理所當然會逃了
我認為他逃跑不是是否知道對錯的問題，而是方不方便做研究的問題而已

福圖納會絕望也難怪
小時候的可可真的很讚啊

看看這個腰身

看看這個翹臀

看看這個腋下

看看這個哭哭臉跟吃驚臉

根本讓人激起想對他惡作劇的心
就算不是像福圖納那樣價值觀扭曲
平常也會想要耍一耍她看她哭哭

>>No.1691806
>>No.1691807
>>No.1691808
>>No.1691813
警察先生，就是這個人!!!

>>No.1691806
>>No.1691807
>>No.1691808
>>No.1691813
找到你了!!爆破靈力爐的嫌疑犯,"怪人福圖納"!!
還不快乖乖束手就擒!!!

>>No.1689108
>>No.1690423
>>No.1689502
>>No.1691173

怎麼這4張也出現在各個漫畫網...

>No.1691860
漫畫網基本上是互抄+不看內容
所以拿圖源的時候順手把島民的改圖拿走了...

>>No.1691860
因為看了那麼久　大家終於知道魂環是個可歌可泣的故事　我們要讓全世界的讀者知道

>>No.1691864
那個... 福圖那的形象好像....

>>No.1691865
越來越高大了！！！