[男性角色]脫口秀主持人 莫瑞

>>1650592
就同​​溫層呆太久
可能他真沒有惡意但就是超級g8

第一次並沒有嘲笑，反而是很溫馨的場面
但現在有分析指出那次的見面是亞瑟的幻想
我個人挺這個論點，我看的時候就覺得怪怪的

>>1650601
蛤? 那段真的是亞瑟的幻想好嗎?

>>1650607
我第一次看的時候是這麼懷疑
但無法肯定

>>1650601
不不那個溫馨場面應該不用看分析文就知道很明顯是幻想啊
鏡頭下面一轉就轉回電視機前的亞瑟
他只是在想像他有一天能跟莫瑞同台的畫面而已

而且射殺莫瑞的那次
亞瑟就說過他是第一次來現場了

終究還是個脫口秀主持人
不管把亞瑟找上節目是不是完全是他的想法或是導播看觀眾反應多的決定
當我們看到這個節目會開這種惡意的玩笑就知道果然現實沒這麼美好
或許這種事是綜藝界的通病吧，但這次他總算知道了他把玩笑開到一個開不起的人身上

>>1650592
我覺得莫瑞從各種角度來說，都是好人啊...

首先，是亞瑟自己說想當諧星的
只是他天生沒有當諧星的本事，從個人心靈承受能力到搞笑天賦
亞瑟不喜歡被人品頭論足，那就不應該選擇站上脫口秀舞台

其次，莫瑞主動邀請亞瑟上節目
你可以說他是想要繼續取笑他，但事實上並不像

很多大明星人前人後是截然不同的，但莫瑞在後臺居然表現得相當寬容
後輩小生出演前是得要主動去拜訪前輩的，莫瑞居然主動來看望亞瑟
旁邊的人大罵亞瑟不懂禮節亂稱呼，莫瑞也主動緩頰
亞瑟裝扮成小丑本來是會被取消出場的，莫瑞仍一再願意給亞瑟機會

事實上，亞瑟出場的表現是相當驚艷的
若能抓準機會，其實這將會是他一生中最接近夢想的一刻

亞瑟怪莫瑞打斷他的笑話，但莫瑞其實是在努力不要冷場
莫瑞真的生氣是在亞瑟對殺人跟造成混亂毫無悔恨

>>1650634
這是他的工作，在他的認知理面亞瑟跟他是同行
他的節目風格就是講幹話的嘲諷系
今天亞瑟有回應邀請也說自己是粉絲
只是這次玩笑是開在自己身上，所以不再好笑了
後來莫瑞的質問真的很精彩
亞瑟說莫瑞是很壞的人
莫瑞問為什麼？亞瑟說因為你找我來是想嘲笑我
說出這句的時候，其實亞瑟就已經沒有道理了

>>1650668
看的時候有感覺到莫瑞的定位是要找亞瑟麻煩
然後把心情調整到隨時一點小火花就跟亞瑟一起譙他
但如你所說，他...就好人啊...莫瑞他做人還不錯啊
莫瑞在講亞瑟的影片的時候，我很努力的要雞蛋裡挑骨頭，但還是不覺得莫瑞有做什麼過分的事

>>1650592
他還忘了他嘲笑過亞瑟WWWWWW

台灣也出過許純美、法拉利姊。
那些被嘲笑的當事人擺明就覺得靠這種方式紅沒甚麼好生氣的。

別忘了製作人一開始只想讓亞瑟表演完就下台，是莫瑞答應讓亞瑟接受訪談。
對諧星來說最缺乏的本來就是曝光度，
給時間給舞台，還同意延長時間已經算是很超級照顧了。

>>1650686
諧星要的就是內心大氣和厚臉皮
但亞瑟本身除了有異於常人的觀感外
內心纖細、無法接受批評、心眼也很狹隘
可以說是本質極度自私的人

>>1650710
不自私就活該被笑？
>>1650686
她們覺得沒關係就代表有人能理所當然的繼續被你笑？

其實也是劇情需要，不然這類節目多是有套過的

>>1650671
>>1650678
這就代表你們覺得亞瑟是理所當然該被笑的啊
>>若能抓準機會，其實這將會是他一生中最接近夢想的一刻
呵呵
這也只有在不覺得因為自己丟臉的影片被嘲笑很慘的人才能這樣自我安慰吧

>>1650728
那具體來說莫瑞怎樣嘲笑亞瑟讓你覺得很過分？

>>1650600
G8的人從來都不覺得自己有惡意

>>1650728
也不能這樣說
有些搞笑藝人的工作就是被人嘲笑
像我每年都會看的24小時不准笑
裡面的搞笑藝人的工作就是被整被打被笑
連藝人本身都調侃自己說已經快60歲了還得被這樣惡搞
莫瑞的工作不只是「嘲笑」亞瑟
還必須讓台下其他人起共鳴，讓場子不會僵掉
亞瑟自己對搞笑藝人的理解太理想化了

>>1650728
一個立志當諧星的人覺得自己不該被觀眾嘲笑？？？？？？

>>1650738
是亞瑟不適合這種奉獻型的演藝方式

當喜劇演員或搞笑藝人本來就要有超強壯的心臟啊⋯⋯
不管是自嘲還是嘲人
他們都得要研究人類的劣根性
知道他們會為了什麼發笑

莫瑞整段看起來根本單純是專業的藝人
都演了他台前台下的大差別
私底下還能對無名小輩那麼有禮貌的人和我說是壞人?

>>1650728
知名諧星抑鬱到自殺或者拿自身缺陷當笑點已經是家常便飯了

>>1650730
就像我一開始講的
從一開始把他當成笑柄後還敢要求他上節目
>>1650738
>>有些搞笑藝人的工作就是被人嘲笑
這可能就是問題
你們是以日本看待搞笑藝人的方式去看
我是以歐美看待的方式
歐美最重要的是有分台上台下
台上是搞笑的xxx台下就是職業是喜劇演員的xxx
問題是莫瑞笑的不是”台上”的亞瑟
他不是批評他的笑話不好笑
而是笑他“以為自己笑就是好笑的笑話”還多加一句他是小丑
這是在嘲笑亞瑟的人

>>1650728
如果今天亞瑟不是諧星那笑他當然很糟糕啊
今天莫瑞的認知理面亞瑟也是諧星同業
亞瑟也拿自身當作笑話的段子自嘲
更不用說亞瑟以前是這節目的粉絲
莫瑞可能已經用過好幾次這種手法來訪問來賓
那時候亞瑟也覺得好笑 但當他親自做上台才發現他無法接受
總而言之就是，亞瑟確實不適合當諧星

>>1650739
是啊
周星馳演了那麼多搞笑角色
所以當初去日本時被搞笑演員笑時一定沒有問題吧w
>>1650748
沒這回事
你那是日本對於搞笑藝人的要求
歐美的camadian比較像是演員
他們沒有必要在下台後維持台上的形象

>>1650760
你是不是根本沒看啊
他從一開始就沒有接受過
他去是想要在那裡自殺
>>1650749
是啊
莫瑞有差別沒有問題
可是亞瑟有差別就不行？
>>1650751
他們拿自身缺陷當笑點不代表別人能好不好
而且亞瑟有用這點當笑話過嗎？

>>1650767
>他去是想要在那裡自殺
我有看 觀眾知道他是想去自殺
但莫瑞又怎麼會知道？
還有他接受的時候並沒有對莫瑞失望
他是因為被莫瑞打斷了梗，發現莫瑞拿他開玩笑
才放棄了自殺的計畫，槍殺莫瑞
而且上了節目後，莫瑞根本沒針對亞瑟的缺陷做嘲諷

>>1650771
>>還有他接受的時候並沒有對莫瑞失望
但是他當時就是想要自殺的不穩定狀態
>>而且上了節目後，莫瑞根本沒針對亞瑟的缺陷做嘲諷
亞瑟上台前才又撥了一遍
那是因為那時候莫瑞不知道為什麼一直打斷他又批評他冷血才臨時決定要換殺莫瑞的
的確在你眼中莫瑞"只不過"是笑過亞瑟而已
但是在當時小丑眼裡他就是個嘲笑又欺負他的人之一
而他當時就是他不爽的人就殺
或許他罪不致死但是他惹錯人

>>1650601
其實可以從背景音樂去判斷

當出現低音大提琴的時候，就是亞瑟在勉強自己歡笑

當出現輕快音樂的時候，就是他在幻想

這部被稱為文藝片不是沒理由的，前面９０％的劇情都在為最後的１０％作鋪陳

>>1650767
本來幕前幕後都要協調好
亞瑟這諧星在節目需求下被嘲笑反而放不開才是不專業>>1650764
周星馳是他自己和節目諧調的問題

莫瑞不是壞人，但是他身在那個位子是不會理解亞瑟的憤怒和悲哀的
還用上對下的態度去對已經壞掉、一碰就爆的亞瑟說教，整個悲劇

>>1650778
>>瑟這諧星在節目需求下被嘲笑反而放不開才是不專業
所以就說了阿
你是把"日本"的想法套用上去
歐美這樣子是很正常的
>>周星馳是他自己和節目諧調的問題
所以亞瑟是有跟他們做甚麼協調嗎?
他"理所當然"該知道自己上去是活該被笑?

>>1650775
我想大家都沒有要否認莫瑞惹錯人
觀眾有上帝視角所以知道亞瑟的表演是他因為自身疾病做出來的反應，而不是節目效果。但其他不會有人知道，他們只會覺得這是新奇的梗，也因為這樣他才被邀請上節目。對方答應了，就節目方的認知來說這是一個回覆，當莫瑞去後台的時候，亞瑟也沒有因為這點提出過任何抗議。我並不覺得亞瑟在被詰問之前有多氣莫瑞，不然那時候他在家裡自己彩排練習的時候就會安排也槍殺莫瑞了。
一直打斷他是因為亞瑟的停頓（翻本子、酒駕的笑話）造成冷場，所以莫瑞在暖場，說的也不是亞瑟的缺陷，是針對當下的行為。
但亞瑟的精神狀態已經無暇去顧及這些是，在他看起來所有人都在針對他欺負他，然而平心而論，莫瑞的行為並不是惡意的欺凌

其實就是莫瑞把自己的印象加在亞瑟身上
他認為亞瑟就是這種自娛娛人的諧星角色，但對於亞瑟來說他不懂一般人的笑點
但他又因為被灌輸要給大家帶來歡笑的使命感所以拼命學習搞笑方法
而莫瑞把亞瑟的影片放出來給大家嘲笑等於是完全否定亞瑟所有的努力與目標
在接踵而來的衰事壓下來亞瑟已經崩潰了

誠然莫瑞其實不算壞人，但他卻是那漠視低層人民掙扎的一份子
莫瑞沒有了解亞瑟這個人就只是因為他有趣所以就邀亞瑟上節目
他這個不算壞人的人就等於做了一件對亞瑟而言最壞的壞事

>>1650791
你說歐美在節目被嘲笑亂發脾氣是正常的?
你是什麼平行世界來的

>>1650797
>>但其他不會有人知道，他們只會覺得這是新奇的梗
屁啦
就說了
亞瑟一開始就不是在做那種日式藝人的自嘲了
他是在單人脫口秀而且一開始就看得出來他想停卻停不了自己笑
那些觀眾跟莫瑞也絕對不是在笑這"梗"他們是在笑亞瑟這個跟別人不一樣的"人"
就像我一開始說的許純美覺得你們笑她不怎麼樣
你就覺得你的嘲笑不會讓你成為濫人?

>>1650755
>>問題是莫瑞笑的不是”台上”的亞瑟
明明就是，節目放的就是亞瑟在台上表演的片段

要當一個喜劇演員，就要有被人批評演出的心理準備
單口相聲多的是表演中被觀眾嗆聲的例子
沒有急智跟高EQ是圓不下去的

莫瑞真的不是壞人
但當時他就踩到亞瑟的雷點了
別忘了亞瑟這時滿腦子只想完成他的「表演」
本來還正常的亞瑟有可能會意識到這是他的機會
但上節目的亞瑟根本已經入魔了
雖非惡意，但莫瑞確實讓亞瑟失去最後一次回正軌的機會

>>1650804
你才是平行世界吧
你把"日本搞笑藝人"當成全世界喜劇界的正常現象
日本落語也算是在搞笑吧
如果你因為一個落語家站起來時不小心摔倒的影片丟到網路上
還說"這傢伙的落語比他跌倒難笑"
看看這落語家會不會恨你一輩子

我的疑問是…為什麼沒套過段子啊？

就算沒腳本至少會先講好幾個大方向吧？

>>1650806
>>單口相聲多的是表演中被觀眾嗆聲的例子
所以你是說因為這樣所以嗆聲沒有問題?
你是不是已經完全喪失道德觀念了?

>>No.1650812
本來就沒問題
不要一心同情主人公就把你的社會常識忘光光了(你有嗎)

>>1650775
>>1650791
>>1650805
>>1650809
>>1650812
你說的對 亞瑟

美國單人脫口秀(單口喜劇)跟諧星不是同一種職業好嗎
是不是有人以為所有上台逗人笑的都是賣蠢賣出糗

>>1650805
就說你這個是上帝視角啊...
如果大家都看得出來他想笑又停不下來，那亞瑟的小卡做心酸的喔？
電影也出現過好幾次路人困惑問亞瑟到底哪裡好笑了
就大家的認知他就是在表演啊
許純美或是你下面舉得落語家 因為自己不是梗的方式被介紹而不爽的話
那他們就不會答應上節目啊＝＝
觀眾不是演員肚子裡的蛔蟲，你要不要舉例看看
電影的人要從哪段判斷出亞瑟不滿自己的影片被上了莫瑞的節目？
甚至他還自己要求莫瑞說請介紹我為"joker"
當然這是在嘲諷莫瑞拉 莫瑞沒聽出來也次導致後面悲劇的原因

>>1650816
>>不要一心同情主人公就把你的社會常識忘光光了(你有嗎)
原來你的社會常識是可以隨便打斷別人的表演沒問題?
你的社會常識是可以隨便亂笑人?
我才要說不要為了把你同情莫瑞合理化就捨棄常識
阿我忘記你連日本藝人不能代表演藝界這點都搞不懂

>>1650809
建議你去看多一點美國talk秀或深夜秀吧
美國大多主動讓觀眾來笑自己，最基本就是要逗笑
作為搞笑藝人或諧星本來就是要對被嘲笑要有抗性

>>1650822
>如果大家都看得出來他想笑又停不下來
不想笑又停不下來，抱歉漏字
其實總歸就是，亞瑟想當諧星想像莫瑞一樣
然而事實上他太纖細太溫柔太敏感了，不適合這項職業

>>1650783
連跟亞瑟多次約談的心理醫生都不能理解亞瑟
莫瑞錯在哪，沒開上帝視角？

我看到很多人同情亞瑟，卻沒人想過亞瑟的價值觀偏差害了多少人
同事給他槍防身，可沒叫他在公寓擦槍走火
或是進兒童醫院表演還隨身攜帶

一直聲討莫瑞嘲笑亞瑟
但卻不管諧星本來就要有笑罵由人的修養

今天我們用第三者的角度去看，只會看到一個玻璃心的諧星
因為別人不乖乖聽完他的笑話、順著他的情緒演出
憤而在節目中射殺主持人

>>1650822
>>如果大家都看得出來他想笑又停不下來，那亞瑟的小卡做心酸的喔？
就是因為是在台上才更明顯阿
他講的笑話因為他的笑連好好講完都不行
而且他講的笑話又完全跟這點無關
你怎麼可能會認為他是要用這點搞笑
>>那他們就不會答應上節目啊
"他們沒有問題別人笑他"
跟莫瑞是笑他缺陷的爛人不相矛盾阿
在莫瑞一開始笑的時候他們可沒有問亞瑟能不能用這點笑他耶
>>觀眾不是演員肚子裡的蛔蟲
所以就能隨便打斷他的敲門笑話?
你們說莫瑞沒有問題的前提都是"亞瑟該被他笑"
問題是歐美影評可都沒有認為莫瑞當時笑他的行為沒錯喔
是不是該考慮一下你們搞錯前提了?

>>1650820
脫口秀有時後比賣自蠢更超過
故事不止拿自己來賣
甚至是拿週遭親朋好友的糗事來改

>>1650832
那個心理醫生是不是真的
搞不好其實也是亞瑟的幻想之一
聽朋友說提示就是時鐘的11點10分

>>1650832
那個心理醫生是不是真的
搞不好其實也是亞瑟的幻想之一
聽朋友說提示就是時鐘的11點10分

>>1650830
>>美國talk秀或深夜秀吧
白癡
就是看過很多才能說你們的論點不對阿w
>>搞笑藝人或諧星本來就是要對被嘲笑要有抗性
我也說過好幾次
亞瑟當時講的笑話都跟自己的缺陷無關
結果你笑那個缺陷?
>>1650832
>>價值觀偏差害了多少人
所以害了誰? 亞瑟也沒說自己當時沒錯阿w
>>但卻不管諧星本來就要有笑罵由人的修養
這是日本的想法
歐美可沒有"隨時隨地都該被笑"這種概念

>>1650835
>>故事不止拿自己來賣
>>甚至是拿週遭親朋好友的糗事來改
所以就說了"亞瑟沒有用這點賣"阿
他講的笑話都跟自己停不了無關
反而還阻止自以好好講笑話
結果你覺得他是想用這點逗笑人?

>>1650834
不...就是因為在台上 那是一個表演的地方
所以才更不知道那是不是一個表演
怎麼不可能是要用這點搞笑？表演就是這麼自由啊
更不要說有些人會因為覺得笑話太好笑就自己笑個不停，笑到沒辦法好好講話。你要底下的路人怎麼知道這不是這種情況？
然後從第二個影片看起來 亞瑟後段是有正常講話的
這讓一開始的狂笑更像是表演的一部份
>"他們沒有問題別人笑他"
這句我看不太懂
莫瑞的助理在電話上有說過“觀眾迴響很大，想請你來上節目”
如果不是要談這件事那是要談什麼？？而且莫瑞當亞瑟上台講的也都不是影片的事情吧
>所以就能隨便打斷他的敲門笑話?
隨不隨便要看你的定義囉
那確實不禮貌，但亞瑟翻筆記本跟酒駕的笑話都造成了節目的冷場
莫瑞是節目的主持人他不能讓場次冷下來 所以他打斷了
這很常發生而且也沒多不禮貌 說真的酒駕那個笑話 在一個闔家觀賞的節目當場被撤換都是有可能的 那可不是亞瑟的練習場或是溫情心理治療室欸

>>1650812
http://forgetfulbc.blogspot.com/2016/03/parents.html
上面很多人的發言，讓人忍不住懷疑他們到底有沒有真的看過單人脫口秀

>>1650843
>>更不要說有些人會因為覺得笑話太好笑就自己笑個不停，笑到沒辦法好好講話。你要底下的路人怎麼知道這不是這種情況？
那這樣的話請他上節目幹嘛?
不就是要笑這個"自以為是喜劇演員"的傢伙?
>>如果不是要談這件事那是要談什麼？？而且莫瑞當亞瑟上台講的也都不是影片的事情吧
你有沒有見過talk show
這種節目一開始也就只是聊些無關的話題而已
常話家常完後才會開始正式訪問
>>亞瑟翻筆記本跟酒駕的笑話都造成了節目的冷場
他中間翻筆記才幾秒不到就覺得是冷場?
而且第一次打段就算了
第二次後就是不停的在罵亞瑟搞亂社會秩序就不會冷場?

>>1650853
你這根本是在打臉uli3t3c吧？

>>1650861
看到那個單人脫口秀表演者這麼不爽
你還說打斷表演沒有問題?
你果然是為了護航莫瑞捨棄了人類常識了吧w

>>1650835
原來是賣保險的嗎？

>>1650856
如果亞瑟那麼討厭這點他可以拒絕
但他沒有
今天落語家講到一半跌倒然後網路爆紅
節目打電話說 觀眾超愛的我們想針對這件事找你上節目
很介意這件事被拿來當笑話的人就會直接說不要了
小丑本身的職業就是自己的窘態讓人發笑
然後在上台前他請莫瑞介紹自己為Joker
這些看起來都像是亞瑟在表示自己本身就是一個梗
甚至他最一開始的打算也是把自身當成梗，在節目上自殺。
>常話家常完後才會開始正式訪問
裡面有提到，原本只是要閒話家常的訪問
但莫瑞也可以表演啊 所以那段是表演的部份
翻筆記本本身就很out了好嗎？你去找個要看稿的搞笑藝人好不好？
搞不好莫瑞還以為這就是梗的一部分要他吐槽咧
第二次之後很明顯就跳脫冷不冷場的問題了wwwwww
一個殺人兇手剛才承認自己殺人，然後你還要莫瑞怎樣？
拍手說 哇好棒你是人民英雄

光看到這串的爭吵就覺得很想笑了...這正是導演設計了「莫瑞」
跟「亞瑟」這兩個角色的原因呀，各自代表了「絕對不同」且「不
可能互相理解」的階級差異。

你在意的不會是他在意的
他痛苦的也不是你能體會的

這部表現的隱諱，之前韓國的『寄生上流』則是更加赤裸裸的表
現出來。莫瑞跟裏頭男主人就是同一類人，他們都很努力、甚至
也不算壞人，但他們終究與另一個階層的人不存在同個世界，用
著對憂鬱症患者加油的語氣試圖說服對方，於是最終引來殺生之
禍。

>>1650866
>>翻筆記本本身就很out了好嗎？你去找個要看稿的搞笑藝人好不好？
是阿
笑到打斷自己表演可以是段子的一部分
但是翻筆記不可能是段子的一部分
你這邏輯真的完美
>>一個殺人兇手剛才承認自己殺人，然後你還要莫瑞怎樣？
他早就承認殺人了
莫瑞沒有打斷攝影直接叫警察我是不是可以說他也是想把這當成是收視率?
你有沒有想過你講的都是一體兩面
我沒有說過亞瑟是正常人
我只是說莫瑞是爛人所以當時的小丑才會轉去殺他

>>1650863
可是主持人可是用了高水準的職業態度
去把找碴的對方當笑點
而不是你說的在檯上爆怒喔

>>1650856
這個世界，沒人有資格要其他人給予無條件的關愛
你要別人對你好，你就要表現出值得他人這樣對待你的價值
被人利用不可悲，可悲的是連被人利用的價值都沒有

莫瑞的脫口秀，在影片中應該算是搞笑藝人的最高殿堂
他邀請亞瑟，亞瑟既然答應了，就應該表現出該有的態度
事實上呢？沒有

他想在節目中自殺，可他從沒想過這會給莫瑞帶來什麼影響
他就如同莫瑞所說的，只是個沉浸在自棄自憐的卑劣小人

>>他中間翻筆記才幾秒不到就覺得是冷場?
這是人家的節目，人家的場子
答應上他的節目，就要有配合人家、聽莫瑞指揮的心理準備
不願意，就不要答應
罵別人高高在上用施捨的角度對你時
不要一邊把錢往口袋裡裝

>>1650835
我很遺憾你看不出來亞瑟不是自願用這種出糗當作笑點取悅觀眾

>>1650873
>>而不是你說的在檯上爆怒喔
你完全看不出來他在生氣喔w
生氣跟有回擊是兩回事
他們有沒有生氣跟笑他們還是打斷他們的人是爛人這點也不會改變
你是不是想要說"因為亞瑟做不好他的工作所以被笑正常"?
那你覺得莫瑞沒錯就也只代表你跟他是同類人而已阿
沒甚了不起
"一般人"也不會覺得你該死w

>>1650872
>但是翻筆記不可能是段子的一部分
我不就說了可能莫瑞就以為是段子的一部分所以他吐槽了？
>他也是想把這當成是收視率?
可以這麼說啊
但我自己的看法是那段是莫瑞在捍衛自己的價值觀所以氣瘋了
也因為這樣莫瑞被殺的原因很合乎邏輯也有道理
他完全就是站在亞瑟立場的反方代表
如果亞瑟沒有任何的心理疾病可能他也可以變成莫瑞那樣主流媒體的寵兒
這串大家都沒有在講莫瑞的行為是100%正確
只是莫瑞的行為不是惡意的壓迫
這就是整部片讓人哀傷的地方
片中沒有絕對的惡人就跟>>1650868說的一樣就是階層間的不能互相理解

>>1650876
>>罵別人高高在上用施捨的角度對你時
>>不要一邊把錢往口袋裡裝
說的對
所以亞瑟可憐他讓墨瑞不必擔心之後的影響了阿w
>>這是人家的節目，人家的場子
>>答應上他的節目，就要有配合人家、聽莫瑞指揮的心理準備
阿
怎麼你這麼肯定那絕對不是段子的一部分?
你是用上帝視角知道沒關係的耶
以莫瑞的視角他就真的只是沒耐心的打斷別人的笑話阿
>>被人利用不可悲，可悲的是連被人利用的價值都沒有
說的對 所以莫瑞如果不是那麼有名小丑也不會選擇上節目自殺阿w
互相互相而已

看完討論我有點好奇的是
支持莫瑞的人覺得他做為一個主持人在沒有上帝視角的情況下那樣做是正常的
那反對莫瑞的人
是覺得他做為一個沒有上帝視角的節目主持人
在那樣的情況下要怎麼做才是正確的？

講白點
阿不就是亞瑟挑了一個跟他本性徹底不合的職業
也沒搞清楚搞笑這職業本來就充滿殘酷才能讓人發笑
然後他發病了打算在節目自殺
旁邊的莫瑞就只是維持他高水準的發揮把整場捧上來
亞瑟的心就突然歪掉殺人？

但不管怎樣真正錯的當然是亞瑟啊
他早就知道上脫口秀被人嘲笑缺陷是節目的一環
卻自己中途爆掉
更別說他如果按照原本計劃自殺
也會害慘莫瑞後半輩子

>>1650878
那又如何？生氣是一回事
但沒有讓場子崩潰又讓觀眾支持才是高招好嗎

>>1650882
>>1650883
好喔

>>1650882
>>我不就說了可能莫瑞就以為是段子的一部分所以他吐槽了？
所以亞瑟也回了阿
那打斷第二次又是為什麼?
不就是純粹想罵亞瑟?
>>只是莫瑞的行為不是惡意的壓迫
不是"惡意的壓迫"
是"習慣性的欺負"習慣到忘記他面對的是可能殺人犯?
以為他這樣罵沒有任何問題不會爆走?

>>1650878
莫瑞如果真的夠專業的話，那邊應該想辦法拖延讓台下報警
，讓亞瑟好好講他的話，不要激怒亞瑟了。但他反而跟亞瑟
爭吵到的最高點，讓亞瑟順著情緒炸了他自己的頭。

這點上來說莫瑞確實就跟亞瑟想像的一樣：他是個很壞很壞
的人，甚至連回擊嘴砲都能顯得自己高高在上，而沒考慮過
亞瑟需要的就是個安慰的抱抱。

『你根本沒有在聽，對吧？』

預告這一句，大概也隱射了莫瑞的結局。

>>1650888
我也沒說亞瑟厲害阿
可是他之後再莫瑞秀也很明顯都能好好回話
沒有你講的"讓場子崩潰"
那些觀眾的反應就是小丑要的阿w
>>1650887
>>也沒搞清楚搞笑這職業本來就充滿殘酷才能讓人發笑
都說了那是日本搞笑藝人才有的扭曲觀念
歐美可沒有必須被你罵的必要

>>1650891
可是小丑一開始也是莫瑞粉ㄟ
他不可能沒看過莫瑞這樣嘲諷人啊
以前他還不是看很開心
只是這次是在笑他 他心靈狀態又糟到爆
所以真的就爆了

>>1650886
>>是覺得他做為一個沒有上帝視角的節目主持人
>>在那樣的情況下要怎麼做才是正確的？
一個在你節目上親口承認自己是殺了三個人的恐怖分子，
他正開始講話感覺心情不太美麗，你也不知道他接下來要幹嘛，這時你的選擇：

1.讓他講話想辦法拖時間報警
2.發揮主持功力嘴砲噴死他

>>1650893
啊人家是脫口秀主持人
並不是什麼心裡輔導員好嗎⋯⋯？
這樣就是壞？因為沒看出來一個在節目來賓是神經病？

>>1650898
>>這樣就是壞？
壞是他刻意把他曾經的嘲笑對象在帶到電視上
這不就是想要繼續笑他?
>>因為沒看出來一個在節目來賓是神經病？
歐他看出來了
他是蠢到以為他罵小丑他不會發作而已

如果莫瑞是問亞瑟為什麼殺人，對話走向會直接不同吧

>>1650891
第二次是指莫瑞在嗆亞瑟殺人那邊嗎？
那裡感覺就已經超脫脫口秀的範圍了
只是兩方價值觀的碰撞
我覺得莫瑞繼續堅持自己的想法跟亞瑟對嗆是很好的一幕
凸顯了兩方所見的不同
我們看得到亞瑟的痛苦和掙扎
但沒看到痛苦和掙扎的人所見的是殺了人還蠻不在乎的來上脫口秀的亞瑟

>>1650901
如果亞瑟其實沒殺人 亞瑟最嚴重就是妄想症患者
被搓破有可能攻擊人
如果他真的有殺人 他就是有槍的殺人犯
被罵可能會殺人
有人看到他是義憤去罵亞瑟
我看到一個白癡在撚虎鬚

>>1650898
>>啊人家是脫口秀主持人
>>並不是什麼心裡輔導員好嗎⋯⋯？

你跟莫瑞一個樣呀

>>莫瑞如果真的夠專業的話，那邊應該想辦法拖延讓台下報警
>>，讓亞瑟好好講他的話，不要激怒亞瑟了。

你根本沒有在聽，對吧？只是顧著自說自話，想把自己的意
見擠出來塞進別人腦中，卻沒真正聽進人家想說的是什麼。

歐美這種訪談節目老實說連你不是搞笑藝人都嘲
自己去看Conan或艾倫怎麼做節目

>>1650910
看Conan或艾倫算口味淡的

>>1650909
不，所以說 那裡是脱口秀節目
那裡不是讓你傾訴內心的地方
很病態嗎？是的很病態
所以亞瑟並不適合做單口相聲諧星

>>1650893
>>不要激怒亞瑟了
事實上這點才證明了莫瑞是好人
他大可立刻逃走，但因為亞瑟對殺人毫無悔意這點觸碰到他的道德底線
才會跟一個不曉得在想什麼的殺人魔對峙

>>莫瑞確實就跟亞瑟想像的一樣
莫瑞說了"你根本不懂我"

亞瑟生氣的，其實是被自己常年幻想中的莫瑞背叛
是那個能在人群中一眼認出他、欣賞他
並感嘆希望能有像亞瑟這樣兒子的莫瑞

>>1650895
>>都說了那是日本搞笑藝人才有的扭曲觀念
>>歐美可沒有必須被你罵的必要
從莫瑞跟班對亞瑟的態度明明就看得出來
想在業界混不能得罪大人物是放諸四海皆準的道理

>>1650910
>>Conan
他是裝白吃去笑人
如果是他笑亞瑟的話他會讓自己看起來更蠢
>>艾倫
她也是差不多的方式
跟莫瑞的差別很大
跟莫瑞風格很類似的jimmy kimmel的反彈也相當大

>>1650899
其實以前有部電影『天啊！美利殺合眾國』也嘲諷過這段。
愛看電視的主角總是喜歡碎碎念覺得美國病了，看到一個胖
子選秀比賽被嘲笑(有點像帥哥FBI那樣)，後來又被節目找
上去表演一次，他覺得這是不對的想阻止，反而被那胖子嫌
棄罵別擋他的尋星夢。

恩總之嘛~有這類電影的橋段，至少可以看得出來美國人自
己也不覺得這類節目效果是全然正常的。

>>1650919
>>他大可立刻逃走，但因為亞瑟對殺人毫無悔意這點觸碰到他的道德底線
這甚麼邏輯阿w
嗆聲就是對峙?
>>莫瑞說了"你根本不懂我"
這點亞瑟也一模一樣
莫瑞是對他想像中殺人不扎眼
冷血殺死三個銀行家的仇富主義者嗆聲
可是亞瑟是這種人嗎?
>>想在業界混不能得罪大人物是放諸四海皆準的道理
因為是大人物所以可以是爛人w
說穿了你到最後的防禦就是這樣不是嗎w

>>1650918
>>那裡不是讓你傾訴內心的地方
是阿
就像莫瑞也不是談判員
在哪裡罵亞瑟可以幹嘛?
所以莫瑞很適合當死者w

>>1650899
>>壞是他刻意把他曾經的嘲笑對象在帶到電視上
>>這不就是想要繼續笑他?
事實上，這是不入流喜劇演員們夢寐以求的機會
上高知名度的節目，帶來的是曝光率跟鍍金履歷
從後台莫瑞對亞瑟的態度來看
這真的只能說是他對後進無私的提攜了

仔細想想，這種前後對比真的很有趣
一個受盡世間惡意對待的人
最後連對他釋出善意的人也只會以惡意揣測

>>他是蠢到以為他罵小丑他不會發作而已
今天把小丑換成鄭捷，你會一樣同情他？
會覺得他隨機殺人必然有隱情
會聽他講心路歷程然後給他一個關懷的擁抱嗎？

呵

>>1650928
>>1650933
現實中就有案例了

孔慶翔

其實如果熟悉美國脫口秀跟兒童笑話的朋友
就會明白莫瑞的"嗆聲"
其實在正常狀況下幫亞瑟把段子完成

亞瑟拿出筆記本
他有個筆記本耶(厚~你看小抄唷)

敲敲門(這個是小朋友學與時最常玩的諧音笑話遊戲)

你連這個都要看筆記喔(這就像是有人上節目看小抄,然後說小明的爸爸有三個孩子...以下略 主持人不嗆一下真的演不下去)

偏偏亞瑟最重要的段子就是這麼爛的笑話......

而他對莫瑞的崇拜
那次想像
其實是希望總有一天有人稱讚他很孝順
總有一天有人稱讚他有夢想很正面
總有一天有人稱讚他...總有一天莫瑞也會稱讚他...

>>1650931
是啊很合理啊
他在那裡罵亞瑟能幹嘛？
因為亞瑟戳到他的底線所以他反彈
能夠死的像人類，而亞瑟也像自己說的變成了野獸活下去
剛好剛好彼此彼此囉

>>1650933
我記得我可沒說亞瑟是好人
我也沒說我同情亞瑟吧w
我就只是指出"以歐美標準而言"莫瑞也是爛人而已
>>1650939
第一次打斷是這樣
第二次打斷就開始罵亞瑟了
這不是更傷w
>>1650940
>>因為亞瑟戳到他的底線所以他反彈
真的搓到他底線就不會繼續讓他在台上講這麼久
還"等到"敲敲門笑話時再嗆了好不好

>>1650947
戳到底線我是指殺人那裡
我沒有在講前面敲敲門
我在回覆莫瑞那時候跟亞瑟對槍殺的態度，被殺是不是剛好
看清楚在回啦

>>1650919
>>事實上這點才證明了莫瑞是好人

一 個 於 蠢 的 好 人，這 點 我 十 分 認 同。但 對 亞 瑟 來 說
呢？一 個 嘲 笑 你 後、再 把 你 請 上 自 己 節 目 再 嘲 笑 一 次 的 人？

那 他 確 實 是個 很 壞 很 壞 的 人 ─ ─ 對 亞 瑟 來 說。

>>他大可立刻逃走

以 一 個 「不 曉 得 在 想 什 麼 的殺 人 魔」來 說，他 的 距 離 太 短 了， 那 裏是 高 譚 市 ，他 能 做 的 最 好 選 擇 就 是對 壘， 拖 到 警 察 來
>>但因為亞瑟對殺人毫無悔意這點觸碰到他的道德底線
恩 ， 於 蠢 的 好 人 。

>>莫瑞說了"你根本不懂我"

『 你 根 本 不 懂 我 』
『 你 根 本 沒 在 聽， 對 吧？』

正 正 道 出 了 這 部 片 最 矛 盾 的 衝 突。亞 瑟 的情 緒 是 一 點一點 的
積 累而 來 的， 並 非 只為 被 長 年 幻 想 的 莫 瑞 背 叛。假 如 只 是 那
樣 單 純 的 情 緒，那 在 後台 莫 瑞 同 亞 瑟 關 心 時，亞瑟 早 該 鬆
懈釋懷。

>>1650950
亞瑟進去很早就說自己殺人了
結果這個"底線"被搓這麼久還可以中間開玩笑說敲門笑話要拿筆記本?
義憤忍不住嗆小丑而言時間太久
笑話爛想轉移話題而言又太蠢不管怎麼樣都不是好解釋吧

>>1650933
>>今天把小丑換成鄭捷，你會一樣同情他？
你難道真以為鄭捷就沒人同情喔？
去看看他死前各種言論，還有鄭傑唯一道歉的對象──他的高中
老師，對比亞瑟對侏儒的擁抱。

這部電影帶出的確實就是某種層面的社會縮影，不論亞瑟或
莫瑞，兩者皆是

>>1650958
光是那個中二低能是生在和平的台灣這點就比亞瑟爽不知道多少了

>>1650955
>>亞瑟進去很早就說自己殺人了
我記不太清楚了
但應該是講完酒駕撞死人的笑話+敲門的笑話沒講完
才怒到說自己就是殺人小丑

>>你難道真以為鄭捷就沒人同情喔？
重點不是有沒有人同情鄭捷
而是很多人看了電影後，只會用小丑的立場去看待其他人
結果得出"所有人都對不起他"的結論

>>1650955
你記錯囉
是莫瑞請亞瑟表演
亞瑟拿筆記本講knock knock
後來女主持人說這節目不適合開這種笑話
亞瑟才說他最近過得很糟 因為他在地鐵殺了3個人
才進入跟莫瑞交叉詰辯那段

>>1650974
>>很多人看了電影後，只會用小丑的立場去看待其他人
>>結果得出"所有人都對不起他"的結論
如果只有這樣，那我想「莫瑞」這個角色不會引起如此熱烈
的討論...正如我前面所說過，「亞瑟」、「莫瑞」正是相
對的存在，完全體現出了一個社會的兩個階級難以對話的困
境，一如今天很常說的「同溫層」。

事實上如果沒有引起觀影群眾對這兩個角色善惡的劇烈衝
突和爭辯，那這部電影反而是失敗的...

>>1650939
單就那邊節目上敲門笑話來說
那邊後面接警察上門的橋段我覺得還蠻好笑的(配合看小抄這動作反而很荒唐
可惜那個年代不流行地獄梗笑話
而且女醫生來賓第一句就罵這笑話很不適當搞得場面很冷

不過配合前面湯瑪士的發言就會覺得這好像是一種老派且權威的價值觀對於個人主義的批判
每個位高權位的人都在批評其他的人並且正言自己是對的並且要各位跟自己看齊
但實際上他們所說的那些平民並不一定跟他們站在一樣的位置，而且有許多人內在已經是支離破碎的狀態
有多少人帶著小丑面具，就代表有多少人抵抗他們
這就像是一種傲慢的無知隔絕了上與下的溝通
說到這就扯遠了，最主要我還是覺得女醫師那句話搞得情境開始往批判亞瑟言行的方向推進

至於莫瑞的死就我來說感覺蠻衰的
這就像是每個人傳遞著一個玻璃杯，每傳給一人就加一點水
傳到他手上時水已經滿到表面張力快破了，手抖一下全身就被灑出來的水淋濕了
如果在他因為手槍被炒、殺那三人或者看到母親的信前，又或者在他跑去阿卡漢挖出自己身世之前就因故了節目
也許只是會在台上說了個尷尬的笑話又或者狂笑發作遞了疾病小卡給莫瑞
而他知道亞瑟之前的影片是因為緊張才狂笑反而鼓勵亞瑟要克服這病也要給人帶來歡笑，節目就在一種溫馨立志的情況下結束......

誰知道呢，在這部電影裡一切的一切都糟的那麼糟糕
在那個當下JOKER就是想殺人，差別只是別人或是自己

>>1650984
我也記得是這樣，看到這邊還想說他挺聰明的，看到情況不對
沒拔腿就跑或叫警衛，隨便刺激對方可能反而危險...結果他就直接嘴到亞瑟情緒最失控的地步 (主持職業病嗎?

>>1650955
你應該記錯了...
小丑一講到殺人莫瑞整個才開始翻臉
雖然是自己腦補但對莫瑞而言（他有妻有兒且是富人形象）
他八成也會擔心自己家人或許就是下個受害者
畢竟大眾可不知道三個人前做了什麼
都只以為是因為仇富心態被殺

>>1651000
>>1650984
>>1650974
那我的確是記錯了
我道歉
但是這不會改變他在亞瑟眼中是一個專程叫他上節目嘲笑且只會批判自己的傢伙而已

>>No.1651033
問題就是這個"亞瑟眼中"啊，這是個精神病的眼中耶
怎麼有辦法叫以為他沒啥問題的大眾配合他的精神狀況啊
更何況這是有觀眾的工作場合
要是他有事前跟劇組講清楚(怎麼可能www)莫瑞還這樣搞，我覺得才有批評莫瑞的空間

>>1651065
>>以為他沒啥問題的大眾配合他的精神狀況啊
你不覺得拿一個人出糗的影片當梗嘲笑，再找他
來上節目繼續嘲笑他一遍，把這種嘲笑當作給你
個飛黃騰達機會的想法，本身就有很大的問題嗎？

>>要是他有事前跟劇組講清楚
>>我覺得才有批評莫瑞的空間
這跟渣男嫌女生拒絕的不夠清楚有啥差別？標準
完全都是以莫瑞為基準呀~嫌棄對方沒把雷點劃清
楚前，自己就先別幹這種傷人的事呀

>>1651074
嗯
並不是亞瑟有什麼問題
這個社會真的有病
真的
這個問題你每天打開電視都會看到

>>1651074
>>把這種嘲笑當作給你個飛黃騰達機會的想法，本身就有很大的問題嗎？
如果亞瑟是真的認真想當個搞笑藝人的話，這當然完全沒問題
世上多的是沒機遇的落泊藝人，今天一個全國級的節目找你上去
縱使節目是找你上去嘲笑的，但你能不能把握這次機會表現自己
把自己之的負面形象扭轉就看你的本事了
事實上和之前亞瑟的妄想不同，他出場跳舞的那一段的確很驚豔，觀眾也很受落
只是之後被女醫生打斷笑話後開始自暴自棄才會出問題

>>1651074
原本搞笑就有一類是以自身的尬或是糗來讓人發笑
就像班上耍笨的活寶或是以蠢當賣點形象的藝人
這就是小丑...
我們是觀眾我們看到亞瑟不是在搞笑
但你要電影的人怎麼判斷他是不是在搞笑？
亞瑟他今天答應回到節目（以影片主角的身分）、打扮成了小丑（clown)、說以Joker介紹自己、出場的時候跳著舞出場，也沒有影片笑得痛苦的狀況發生。
只憑著這些真的看不出亞瑟的想法啊....

>>1650592
不就吳宗憲嗎？

簡單說
亞瑟他走錯棚了
如果亞瑟他沒走錯棚
他就會成為他想要的搞笑藝人
可惜他是跑到無中線那種水準的搞笑（損人？）節目

>>1651125
確實 都有機會上節目向大眾解釋病情和表現自己
可惜那是在台上的已經不是亞瑟了
能接受自己的缺陷並且拿來當笑話的梗 真的是最好的方式
例如劇中對自己小時候被嘲笑但成為表演者後就沒人笑的段子 我就覺得很有趣

>>1651196
跟節目沒太大的關係 要是把握好還是有機會的

>>1651168
>>1651198
作為職業小丑我想早就習慣被人嘲笑了
亞瑟最大的問題是他最不想被人批判的地方被他崇拜的人酸了一遍
尤其是他在經歷了一堆狗屁倒爐的事以後，他作為表演人的EQ大概一點都不剩了

誰會知道一個躍躍欲試的小丑會帶著一把左輪上台然後對說他不好笑的人開槍呢?
這情境就像是一個黑色幽默的爛笑話，只能說這世界跟亞瑟說的一樣有點太瘋狂了

莫瑞最大的問題是
他在拿這個亞瑟主題來取笑時
並沒有經過本人的同意
如果說今天有先知會一聲內容，亞瑟相信也不會同意，後面也不會衍伸出那麼多事

的確莫瑞真的也不是壞人，也沒有針對亞瑟
但事實上片裡面針對亞瑟的人也不多
很多時候就只是你不能因為假設對方可以承受，進而使用殘酷的態度去對付他
就像片裡亞瑟講的，「當你去招惹到一個無法承受的人時，你為何會以為他不會報復你？」

>>1651125
>>1651168
還在繼續跳針喔
你們覺得那是機會是你們的事情
莫瑞是嘲笑他後還要他上節目繼續笑這點不會變
>>原本搞笑就有一類是以自身的尬或是糗來讓人發笑
他的影片又不是小丑的身分結果你卻用笑小丑的方式笑他?

>>1651065
白癡
問題是歐美的觀眾都看得出來為什麼小丑會選擇殺莫瑞
結果你看不出來這個"理由"?
>>他沒啥問題的大眾配合他的精神狀況啊
所以沒溝通就以為亞瑟活該被他們笑的莫瑞就死了啊?
正常人可能能忍受這種嘲笑 你就當這種行為理所當然喔

>>1651168
DC小丑這角色麻煩的點就是你摸不清他的笑點跟生氣的點，你可能罵了他兩句他的反應是哈哈大笑，誇了他兩句他反而一槍打死你

>>1651415
>>莫瑞是嘲笑他後還要他上節目繼續笑這點不會變
1. 莫瑞是"邀請"他上節目，真正決定要去的是亞瑟
堅持莫瑞是要繼續嘲笑亞瑟的，純粹是在被害妄想
事實上若亞瑟準備好的話，其實是莫瑞很大方地給他一個表演舞台

>>所以沒溝通就以為亞瑟活該被他們笑的莫瑞就死了啊?
2. 為什麼講得好像莫瑞死就代表他罪有應得？
我相信以常識來說，玻璃心到為這點小事開槍殺人的兇手才是最該被譴責的
追根究柢是亞瑟自己選擇要當搞笑藝人
是他自己選擇要登上舞台的

如果照你這種邏輯
搞不清楚自己能力極限結果搞砸工作的魯蛇
受到挫折克服不了，最後故意惡意破壞整個案子
反倒要怪周圍的人沒有伸出援手、給予關懷？

>>1651434
>>堅持莫瑞是要繼續嘲笑亞瑟的，純粹是在被害妄想
>>事實上若亞瑟準備好的話，其實是莫瑞很大方地給他一個表演舞台
你是不是忘記他上台前莫瑞還很好心的替觀眾"回顧"之前的影片?
>>我相信以常識來說，玻璃心到為這點小事開槍殺人的兇手才是最該被譴責的
又來這招
是阿
他"不該死"可是他可是刻意挑釁一個殺人犯
那照你來講是不是你覺得你沒有錯就可以刻意跳到砂石車前再抱怨司機沒有好好停下來?
>>搞不清楚自己能力極限結果搞砸工作的魯蛇
>>受到挫折克服不了，最後故意惡意破壞整個案子
>>反倒要怪周圍的人沒有伸出援手、給予關懷？
同理
莫瑞搞不清楚來賓的本質結果搞到整個節目爆炸難道就沒問題?
看到疑似炸彈的東西還拼命想要引爆
反而還要怪炸彈爆炸?

>>1651434
>>我相信以常識來說，玻璃心到為這點小事開槍殺人的兇手才是最該被譴責的
喔對的
以常識而言這樣嘲笑別人還把被笑的對象帶出來也是個賤人
只是正好他被殺讓你以為他很可憐而已
實際上就是所謂的惡人自有惡人磨
是他自己選擇去嗆殺人犯的阿

哦氣氣氣氣氣氣

>>1651434
真正的問題在於最後亞瑟決定上台時早就跟夢想無關了
他要的只是一場謝幕而已，一場對於自己狗屎爛蛋喜劇般人生的謝幕
當下最好的結果也就是亞瑟完成他的敲敲門笑話，然後一槍結束自己爛到谷底的人生
不過可惜的是他依然不能如願
沒人經歷過他悲慘的人生也沒人在乎，只是不停拿他的罪行批判他
就像莫瑞說的他在那段認為亞瑟只是在自怨自艾，然後把一切愧疚社會跟其他一切
對一開始努力想成為正常人，而且不斷被欺負的亞瑟而言他連告別的舞台都沒了
所以他放棄了，連最後的目標都被踐踏他也沒什麼好在乎了

看了串本來以為勞勃狄尼洛這次演的是什麼雞巴人，把亞瑟笑得無地自容
一看才覺得也還好而已
當然對於當時狀況已經很糟的亞瑟是很不好
不過我覺得亞瑟倒不是因為莫瑞嘲笑他才暴怒開殺的
實在是莫瑞的正義感和心臟太他媽大顆了
莫瑞明知就算亞瑟是地鐵殺手本人也好，不是地鐵殺手本人也罷
還敢坐在那跟亞瑟對罵，這要不是神選角勞勃狄尼洛來演還真的沒說服力
要是康納歐布萊恩演這劇本就沒人信了

>>1651622
就倒楣啊。
不用說什麼同理心啦、要體諒有的沒的，現實就是莫瑞只是一個剛好成為壓垮亞瑟的最後一根稻草而已，衰小而已。
畢竟兩人互不認識。上台前特地去探望下亞瑟講的那些話不管是演戲還是本性，改變不了之後兩人的命運。
前面的嘲諷是職責，他身為主持人確實要帶動氣氛，亞瑟不是第一個被嘲諷；後面知道亞瑟是犯人，一樣身為正向節目的主持人，他不可能公開支持亞瑟的行為或是乾脆充當心理治療師。

但這時的亞瑟哪有可能諒解，亞瑟因為自己的經歷整個人都已經緊繃到要崩潰的情況下，莫瑞無疑是猛踩他的雷點將他整個人踩爆。

真的只能說倒楣而已。兩人不是真的有什麼深仇大恨需要互相對立，卻在當下把結果導向沒人想看期望變成這樣的悲劇上。

>>1651639
>>一樣身為正向節目的主持人
talk show是多正向
沒人期待一個談話節目主持出來維持正義吧

>>1651622
其實誰來都會炸啦...小丑經過前面那堆鳥事已經到崩潰臨界了

>>1651649
>>talk show是多正向
不准講暴力
不准講黃色笑話
這是闔家觀賞的節目。

你覺得他沒必要維持正義，但他也沒有理由公開贊同亞瑟的行為，因為一贊同下去就天下大亂了（如同他一被槍殺，外面暴動更起勁一樣）。

這就是悲劇的地方：
莫瑞代表是非黑白分別，亞瑟則是灰色。所以莫瑞根本不瞭解亞瑟經歷什麼，但他鐵定會對於亞瑟殺人而大肆批判；而歷經這麼多事，這裡已經是亞瑟最後的舞台，連要死了都無法順利完成還得繼續被人嘲諷看不起，理智線就這樣完全斷裂。

>>1651649
他連酒駕的"笑話"都要出聲制止了
真正殺人的發言他不會坐視不管的...

>>1651657
>>1651743
>>但他也沒有理由公開贊同亞瑟的行為
不贊同跟直接罵他中間差很多吧
而且他真的黑白分明的話會叫一個他覺得笑話不好笑(但是失敗的很可笑)的人上節目?
>>1651743
制止跟直接罵人差很多
你是只知道贊同跟侮辱這種兩種對話方式嗎?

整個高譚一大堆肖ㄟ
連從銀行下班的三個西裝年輕人也是肖ㄟ
在一個看起來隨時會被鄰座乘客捅死也不奇怪的超破爛超骯髒還一直跳電的地鐵上跳什麼黏巴達
啊是不知道高譚多危險,隨時走在路上都會被人拿槍轟掉是不是
我大白天去坐個看起來還算安全的LA地鐵側眼都不隨便看別人一下
到底是喝高了還是嗑嗨了
住這麼垃圾(物理)的地方,就算你沒症頭也真是不起肖都很困難
勞勃狄尼洛根本整部片唯一常識人

>>1651750
>>不贊同跟直接罵他中間差很多吧
所以才說沒辦法。
就像1651743說的一樣連酒駕笑話都會制止了，殺人宣言有可能贊同嗎，肯定是極端的開口罵下去。但這一罵，等於是害亞瑟完全崩潰。

所以我一直都說兩人立場不同造就這場悲劇。

>>1651757
沒用拉 這裡有夠亞瑟廚
他只能接受莫瑞就是爛人蓄意害死亞瑟的說法
很完美的體現電影要表達的立場不同真的完全無法互相理解

無本文

>>1651783
又是一個瞎了狗眼的智障
誰說他"害死"亞瑟了?
你是不是在你眼中只有殺人的惡人其餘都是好人啊?
>>1651757
>>害亞瑟完全崩潰
亞瑟早就崩潰了
莫瑞講的話只是在於會不會被射死而已

>>1651838
上面大概有不知道幾則回覆都在講這事情不是非黑即白
是價值觀問題造成的悲劇
就你一直跳針要大家承認莫瑞就是社會敗類欺負亞瑟

>>1651857
你這白吃甚麼時候看到我說他是"社會敗類"了?
我就是說他是"爛人"
還是在你這智障眼裡只有好人跟該殺兩種評價阿?
而且"他有底線"不代表他就是好人阿
就連小丑都有不殺那個侏儒的底線你覺得小丑是好人?

>>1651863
>只有好人跟該殺兩種評價
????整串看下來救你最二分法了是你欸
莫瑞是正常人 不代表他是好人
社會就已經病了他是社會裡的正常人跟他不是好人沒有衝突
沒人在幫莫瑞辯護他講這些話不該死
頂多說他很倒霉碰到的是亞瑟而已
根本就沒人要在跟你辯論誰是好人誰是壞人誰是爛人
只有你一直跳針跳針要大家一起說莫瑞是爛人
這部片沒有什麼好人壞人爛人大家都只是人
有自己的人生背景 有自己的苦衷
因為價值觀的不同 不理解碰撞導致的悲劇
觀眾用亞瑟的視角看我們看到亞瑟的苦衷
但在那座爛城市每個人搞不好都有自己一堆狗屁鳥事咧

>>1651872
>>只有你一直跳針跳針要大家一起說莫瑞是爛人
你是不是根本沒看串阿w
一開始有人說覺得墨瑞是好人不知道哪裡惹到亞瑟
我就舉出這樣嘲笑在歐美喜劇界也是會惹到人
結果就跳出一堆白癡說"日本"這樣笑搞笑藝人很正常
結果被貼歐美stand up也說很不喜歡這種所謂的"笑藝人"的行動
還有我給莫瑞的評價一直都是不該死的普通賤人而已
還是在你眼中賤人不是人的一種?

>>1651652
其實誰來都會炸+1
亞瑟已經到崩潰邊緣，而且前面才殺了人，對他來說再殺幾個也沒差了
加上他講出地鐵的事後莫瑞也試著去控制局面，可惜沒用
莫瑞就真的是個遇到小丑理智正式斷線那刻的衰鬼

>>1651876
笑諧星情況東西方都有沒有任何特別的
只是西方藝人在社會風氣下多半有自己的底線在
不過就只是剛好歐美20分和日本5分的差別而已
只是歐美觀眾蠢人不少才會讓這底標20分容易被踏線而已

>>1651876
我重新爬完這串了100多個回覆好像只有兩個講了覺得莫瑞是好人
其他都只是說「莫瑞在做自己的工作」「莫瑞很衰碰到亞瑟」「莫瑞是常識人代表」
然後反方是通通嗆wwwww我不知道反方是不是同個人
但你真的蠻跳針的 那個貼歐美不喜歡笑藝人的部分是指藝人可以在嗆回去的同時內化成自己的表演拉回主場不是指被罵所以可以失控吧wwwww

>>1651881
那假設有氣喘 他上台時講有關氣喘的笑話一半突然喘不過氣吸了氣喘 藥
那很明顯這可以算是他的段子一部分
可是他當時不是 所以你就是在笑他的氣喘的樣子很好笑

>>1651891
>>可以在嗆回去的同時內化成自己的表演拉回主場不是指被罵所以可以失控吧
但是實際上他們就是不爽
如果你這樣是在賭他身上有沒有槍會不會直接報你頭?

>>1651894
你是不是已經跑題啦

>>1651891
https://www.youtube.com/watch?v=EVTOIvdiptg
這些就知道這些"搞笑藝人"對於這種直接笑他們/打段表演的行為都是一律很不爽
最一開始的人還相當於直接嗆了(用好笑的語氣)
我只是用這點指出有人覺得亞瑟理所當然該接受被笑的邏輯在歐美並不存在
所以歐美沒有人提出覺得莫瑞被殺很奇怪
>>莫瑞是常識人代表
是阿他是代表當時高壇的常識"嘲笑欺負弱小是正常的"
他可以接受自己笑殘障但是不允許黃色笑話
就是一個諷刺點

>>1651894
莫瑞跟鬧場觀眾不能100%類比吧...
上面也有大大分析了莫瑞不是在鬧場亞瑟的表演
是因為亞瑟表演造成冷場他得拉回來

然後如果你又要繞回影片的話
影片是在亞瑟開始表演前放，亞瑟在開始詰問前也沒有表現任何不滿
不過我還是想問 如果亞瑟今天是這個節目的大粉絲 他真的說怎麼可能不知道莫瑞就是這種調調，就像上面有人講到的，他以前也看的開心，只是這次輪到自己 才發現自己無法接受

>>1651892
氣喘一般民眾還看得出來，但亞瑟的問題可不是一般民眾就看懂的

>>1651900
>>上面也有大大分析了莫瑞不是在鬧場亞瑟的表演
>>是因為亞瑟表演造成冷場他得拉回來
那我也說了
莫瑞所謂的"拉回來"竟然是靠罵小丑沒人性拉回來?最好的結果就是場子更冷 最差的結果也演出來了
這樣就有比較好?
>>亞瑟在開始詰問前也沒有表現任何不滿
但是在幕簾還沒拉起前小丑在看莫瑞重新放影片時很明顯不爽
他之後的表現諷刺的是就正好是rsF2j6ZA講的內化成自己的表演拉回主場
只是他的主場讓觀眾不舒服而已

>>1651898
你不覺得你講了個笑話嗎?
莫瑞是個爛人
所以他救了亞瑟一命
造就了小丑

就像小丑扼殺了亞瑟的善

卻促成了蝙蝠俠的誕生

真是太諷刺了

你為什麼不笑呢HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHASHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>>1651902
好像終於懂為什麼我跟你討論都搭不上了....
我想我們在講的橋段是不同的啦
鬧場我是指敲門玩笑那裡 莫瑞說的你需要筆記本喔 跟你這樣還要看喔
你指的鬧場是莫瑞聽完小丑殺人那邊嗎...?
那已經是吵架了
到那個地步表有早就脫軌了，已經跳脫口秀的範圍（汗
這兩段要拆開看吧 亞瑟在坦承自己殺人後也早就不是在表演了

>>1651902
我覺得你要拆掉一下上帝視角ㄟ
你自己都說在布幕後面了
代表只要現實觀眾和亞瑟知道啊wwwwwwwww

>>1651911
就連莫瑞在亞瑟說"你笑我還要我上節目被笑"時有愣了一下後轉移話題
代表他從某方面也有自覺吧
他只是以為亞瑟會跟別人一樣乖乖吃下去這點虧而已

>>1651912
自覺無法接受成為小丑就是要被別人笑

>>1651876
我還懷疑你根本沒在專心看電影呢
莫瑞今天就只是個主持人，那是他的工作好嗎?
主持人是有辦法知道亞瑟發生什麼狗屁爛蛋的事情嗎?
沒辦法吧，那莫瑞完成它的工作有什麼問題?

>>1651912
他們就很想把莫瑞神聖化，覺得他就是個認真專注
於工作的好人，但一個這樣的主持人，是不可能
不會注意到自己在傷害亞瑟這件事，但他硬是用
回擊迴避了，然後也自然的走上bad end

想起周星馳一開始是想走梁朝偉那種帥氣小生的路線
結果怎麼演觀眾也覺得好笑了
最後只好全力演喜劇
周也說過一直不明白自己有什麼好笑的

就是你想演的跟觀眾喜歡看的是兩回事
阿瑟想用自己的笑話來表現自己
但觀眾想看的是阿瑟出糗

>>1652014
>>他們就很想把莫瑞神聖化 X
莫瑞只是個普通人 O
誰今天他媽曉得亞瑟已經快崩潰了、誰曉得亞瑟有帶槍、誰知道亞瑟上節目原本打算自殺？

你以為亞瑟是這個節目創立以來唯獨一個被嘲諷過的人嗎？會不會太天真了？

但對亞瑟來說，反而是他自己把莫瑞理想神聖化了，尤其是那句「我寧願捨棄舞台、觀眾這一切，也想要你這兒子」，我不曉得這句是想像還是實際發生，但這證明莫瑞在亞瑟心目中是多麼神聖化。

所以當他瀕臨崩潰的極限，莫瑞用在一般人身上的嘲諷，用在亞瑟身上反而像是一把刀直接刺進他的心窩。
真的，這就是只是一場悲劇。

>>1652014
那些一再宣稱別人傷害亞瑟的人，有沒有想過同樣標準替換到其他人身上會怎樣？

侏儒被藍道嘲笑時，亞瑟明明不懂笑點在哪，仍然附和著大笑
侏儒有沒有受傷？
亞瑟登場時，抓著女醫生的臉長吻
他又有尊重女醫生了？

這個世界上每個人的價值觀都不同
你本來就無法知道什麼時候會因為無心之舉得罪身邊的人
但這不是將暴力合理化的藉口

從亞瑟看默劇能會心一笑來看
我覺得他是一個封閉在自己世界裡的失敗藝人
不想跟人互動、也沒能力應對突發狀況
只希望所有人都跟他想像中的情況一樣

>>莫瑞只是個普通人 O
其實亞瑟不是真的生莫瑞這個人的氣
而是氣憤整個社會不關心他這種人
所以他會拿莫瑞"舉例"
壓垮他的或許是莫瑞的道德高位跟嘲諷
把他粉碎的
卻是因為這個社會沒有任何人在乎他

這邊有人很努力要指責莫瑞
也是不願意面對

沒人在乎他們
這個社會把踐踏他們視作常態

這個電影真正危險的地方
是傳達給社會底層
你們都覺得還是有些人在乎你

那是幻想

沒人在乎我們

沒有人

連我自己都不在乎HAHAHAHGAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHGAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>>1652014
莫瑞不是被神聖化
最重要的是像這種階級的人就算只是做著平常做的工作也會足以傷到亞瑟的心
亞瑟期望的是愛和認同，可能的話再來一個擁抱
湯瑪斯已經拒絕過一次，黑人不認識他，他剩下的希望是崇拜的莫瑞
希望被認同被擁抱，殺了藍道之後侏儒也不會再回來了
然而莫瑞上之後就是個負責diss人來維持場子的專業主持人而不是亞瑟心目中可以了解他的人
我認為大提琴的作用是和海貓的紅字一樣代表亞瑟面對的殘酷現實
大提琴唯一一次比較高昂的時候是在依亞瑟畫好妝在樓梯上跳舞準備去參加脫口秀的時候
所以他是真心開心的想上秀，也像一般人一樣在自殺前會猶豫，所以在看到筆記的那句話時才會停住
亞瑟最後在開心之餘只想著死，然而莫瑞不知道，做著平常的工作卻間接不斷的打斷亞瑟的自殺，那是他想了許久才下定決心的事情，新仇舊恨一次上來就打破了亞瑟僅存的道德界線
亞瑟認為殺人是好笑的，但是他直到了上秀才說我也不想假裝不好笑，代表著他在上台憤恨的罵說你也在嘲笑我之前都還有最後一絲絲道德

>>1652076
>>亞瑟登場時，抓著女醫生的臉長吻
什麼時候不舉舉他已經不管別人想什麼時期的行為喔
>>你本來就無法知道什麼時候會因為無心之舉得罪身邊的人
>>但這不是將暴力合理化的藉口
所以一開始給亞瑟語言暴力的莫瑞就沒關係？

>>1651915
被邀請上節目的影片時他可沒扮成小丑
莫瑞還不是照樣嘲笑他
>>1651962
是啊沒辦法知道
所以就理所當然的把他當成可以嘲笑的對象笑
把他當成可以罵的對象罵
這就是莫瑞死了的原因啊

>>1653290
>>什麼時候不舉舉他已經不管別人想什麼時期的行為喔
總結一下
精神病患不需要注意別人是不是會被自己的行為傷到
即使他霸凌別人、性騷擾別人
但正常人沒注意精神病患開不起玩笑，就是該死
哪怕他自己走到舞台上任人品頭論足

>>1652076

真有趣。

有沒有發覺到頭來，你為了證明「莫瑞是個好人」，竟然只
能拿亞瑟這個精神出狀況的出來比較了?XD

怎麼不拿美國隊長來比較？
怎麼不拿蝙蝠俠來比較？
至少拿侏儒出來比較嘛~

到頭來為了護航一個喜劇主持人，變得只能靠攻擊亞瑟這類
人才能維持尊嚴──這還真是這部電影最大的笑話呀~

>>1653303
但這依然改變不了莫瑞拿人家影片嘲笑完，還想繼續邀人家上
節目繼續嘲笑，即便現場發現人家狀況怪怪的依然要惹到人家
情緒起來一槍崩死他的這個事實w

正常人是不會幹這種公開羞辱人卻自找麻煩的事啦w

這串有很多被欺負的自閉症

說真的莫瑞犯的最大的錯就是一直打斷亞瑟的表演，今天你讓人上台了要批評他至少也等他講完表演完再說，沒準笑點或爆點就在最後，實際上也確實是這樣（亞瑟最後打算自殺），結果莫瑞一直打斷他的演出才讓他一怒之下改變心意

這整串靠北莫瑞的
好像都是同一個人的樣子欸
代入感也太重了吧

>>1653309
你不知道人生道路上會碰到多少「霸凌別人當有趣，被人反擊
就裝無辜說開開玩笑那麼認真幹嘛」的雞掰人。

這部電影最有趣的就是重、頭、到、尾，沒人在意那三個人
是做了什麼才被亞瑟殺掉的，大家都在指責亞瑟殺人，沒人
真的問過「為什麼」。

如果要問亞瑟不斷的無法停歇的狂笑「有什麼好笑的？」，
我想這就是最好笑的一件事吧。

>>1653319
...(望向開版主題)

你也可以開個亞瑟串來靠北其實

>>1653319
先不說亞瑟的病啦，但是莫瑞沒有做到最好讓自己不會被殺死
被人酸個兩句做死活該也不為過

媽的一堆人說莫瑞多壞多壞是沒看過脫口秀喔
台下對亞瑟明明就很和善台上只是工作
亞瑟生氣甚至想換話題
一堆人在哪邊莫瑞好壞壞是被害妄想還是女權份子

>>1653309
感覺跟他們沒法溝通
對他們來說，一個喜劇主持人拿別人的糗事取樂
就是罪該萬死

>>1653342
如果事先沒溝通過就拿別人的糗事來笑的話那對方也是有權利生氣的，只是莫瑞好死不死的在取笑過對方後又一直打斷對方的表演，結果就惹怒了對方被一槍打死

>>1653322
不曉得為什麼一直有人檢討受害者？
好像帶槍上脫口秀節目是理所當然的事一樣

>>1653320
我覺得殺人比欺負人過份多了吧

>>1653322
這串很明顯不是酸幾句做死了wwww
你一定要跟著說莫瑞是霸凌人的賤人爛人
不然你就會被標上白癡眼殘的霸凌同路人
>>1653319
而且還會邊辱罵跟他意見不同的人
然後邊說莫瑞言語霸凌亞瑟超惡劣
實在超有趣的啦

>>1653344
>>如果事先沒溝通過就拿別人的糗事來笑的話那對方也是有權利生氣的
最幹的是當助理去和亞瑟接洽時，亞瑟從來沒有和他提過「幹你媽的是嘲諷我嗎一直播我出糗」，所以助理邀請上節目時沒人覺得有問題。
而當時亞瑟因為連續而來的衰毛爛蛋事已經是崩潰邊緣，上台也準備赴死了........

>>1653348
欺負人? 他們可是把亞瑟弄到在地上狂踹
誰知道會不會被踹死或腦震盪

>>1653348

可是亞瑟是出於反擊才殺人的
全殺光則是判斷力完全混亂不得已殺光了

>>1653345
因為他也是語言霸凌別人的傢伙
的確是還不到該死的程度
可是他也是得罪人
>>1653349
氣成這樣
說主持人嘴賤得罪人惹到神經病發作
你這麼難理解？
那我舉吳宗憲當例子 你會覺得他如果因嘴賤被殺你會有什麼想法？

>>1653356
因為當時亞瑟也懶得再管那事了
他就只是想自殺的舞台而已
是莫瑞在節目上不停罵他他才氣到殺死莫瑞ㄉ

>>1653344
其實亞瑟本來就打算在莫瑞節目上先「knock!knock!」然後自殺了
只是他已經是在崩潰邊緣，而且還自爆在地鐵殺人的事
莫瑞甚至整個節目現場的人也不知道亞瑟是不是說真的
直到亞瑟改變想法請莫瑞呷慶記

>>1653339
看過又如何？
所以就該因節目效果被笑喔
當初吳宗憲的涼宮事件知不知道
也一堆人因為關智一的”節目效果”氣到討厭這個人
怎麼遇到莫瑞就無條件接受上台被笑了
而且退一百步來講莫瑞的和善程度也跟他的小丑同事一樣啊
怎麼他還是殺了那胖子？

>>1653448
莫瑞頂多是嘲笑亞瑟，但胖子是出賣了亞瑟，還出賣了兩次，說真的他還有膽子去找亞瑟可說真的是心比莫瑞還大

>>1653469
所以亞瑟一開始也沒要殺莫瑞啊

>>1653445
>>是莫瑞在節目上不停罵他他才氣到殺死莫瑞ㄉ
不對。
真正讓亞瑟開槍的，反倒不是那些嘲諷。那些嘲諷打斷他自殺表演確實很惱人，但如果真的生氣當下就會殺了。

真正的關鍵是後面他坦白對殺人的看法時，被莫瑞強硬的否決。莫瑞不可能知道亞瑟經歷什麼、他連亞瑟本身有精神疾病都不知道，自然會用道德制高點批判。
但亞瑟其實整部片裡要什麼？很簡單，僅僅只是一個能認同他、聽他說話陪他分享的人。所以他會靠北社工只關心自己從來不聽他說話、會幻想人妻來對他調情最後陪在他身邊、對於媽媽說他是偉恩的兒子深信不疑。

所以人生最後的舞台上他好不容易作自己，自白殺人這事他無法再假裝不開心，卻遭到莫瑞全面否決，這才是最後的引爆點（前面的嘲諷理所當然轉變成不能忍受，新仇加舊恨）。

>>1653348
你這是結果論，但你有沒有想過亞瑟也可能被那幾個人踹到
重傷腦震盪之類的？或是被那幾個調戲女生的酒醉人士捅刀?

很悲哀的現實是，欺負人的人同時害慘被害人下半輩子的事
，現實中可能更多。

想想另一部小丑開頭被丟下河的那位吧~欺負人跟殺人的界
線?在哪裡？

>>1653535
他說的欺負人應該是指莫瑞？

>>1653606
換個結局亞瑟真在節目上吞槍自殺，被挖出他有心理疾病還
被這樣影片嘲笑、各種欺侮、那三個人其實酒醉打人在先...
那輿論大概會反過來了。

還記得之前外國有人用推特逼得他人自殺的嗎?並不一定親
手開槍見血才叫殺人，欺負人跟殺人的界線一直都很曖昧，
只是有時候我們太容易輕易偏向看到的一方。

>>1653342
我覺得大部分反駁的人只是想表達：

莫瑞沒有那麼無辜，他同樣是犯了一堆錯誤才把自己推向死亡
深淵。

>>1653822
>>只是有時候我們太容易輕易偏向看到的一方。
所以才說亞瑟有病+已經瀕臨崩潰。
像你說的
>>被挖出他有心理疾病還
被這樣影片嘲笑、各種欺侮、那三個人其實酒醉打人在先...那輿論大概會反過來了。

但實際上有嗎？
沒有，亞瑟甚至坦白殺人後，他連真正案發過程一個字都不提，只顧著說自己對於殺人的感想。
.....誰會知道？
劇中人物可沒有上帝視角。莫瑞、觀眾看到的就是突然之間來賓坦承自己是殺人魔、是個無緣無故就殺了三個無辜老百姓的殺人魔，還說殺人很爽。這種時候你還認同喔喔對殺人超爽？那你是跟亞瑟一樣有病嗎？
沒有人有上帝視角啊，身為主持的莫瑞當然要義正言詞去否決。但可惜此時的亞瑟已經不是正常人，只是個快被壓死的駱駝。

>>1653916
亞瑟那時已經入魔了
做好事衰小，做壞事如有神助
殺人讓他人生第一次被重視有了意義
只是他的道德層面還牽制他，讓他想要自殺贖罪
殺了莫瑞後才整個道德觀崩解

>>1653969
兩個人都倒楣啊。
莫瑞不可能把每個來賓都假想成身上藏槍的神經病，遇到殺人犯公開說殺人很爽，他理所當然必須在直播節目上公開譴責。

至於亞瑟則是如你所說做好事衰小，做壞事如有神助，人生最後的舞台想死了還被干擾，這還不打緊最重要是對於殺人的感想被全面否定，簡直如同整個人存在價值被否決，致使他剪斷了最後的煞車線。

兩個倒楣鬼加起來是什麼？就是一場無法回頭的悲劇。

>>1653985
沒人期待一個脫口秀主持人當面譴責罪犯
這樣直接罵對方一點好處都沒有

>>1653827
莫瑞確實沒那麼無辜，但也不是上面大部分的人說的那麼惡意
他就只是一般人，
看到影視那邊有人提出來 影片視亞瑟表演的餐廳提供的
對莫瑞的團隊來說他們可能根本不知道那段影片是未經亞瑟同意的放出去的27
莫瑞確實沒那麼無辜，但也不是上面大部分的人說的那麼惡意
他就只是一般人，
看到影視那邊有人提出來 影片視亞瑟表演的餐廳提供的
對莫瑞的團隊來說他們可能根本不知道那段影片是未經亞瑟同意的放出去的.....
這齣真的就是悲劇，不論是亞瑟還是莫瑞都不是帶著惡意要害對方，只是階級落差導致始終無法理解
往上看完這串真是特別有感

雖然莫瑞一開始在節目上用別人的影片取消他，但其實也間接的捧紅了亞瑟，電視台也是因為大家喜歡才找亞瑟上節目。其實如果這片的調性不是這個樣子，亞瑟前面沒殺人沒發瘋，普通的錄完這一場節目後 ，他基本上就紅了 哪怕他在台上只是笑而已都會讓台下的人一起發笑......，只能說這片就只是為黑而黑。

>>1653999
>>沒人期待一個脫口秀主持人當面譴責罪犯
這不是好不好處的問題，而是他身為主持人的職責問題。
性、暴力這種笑話都不能說，台前先警告、台上一說出口就會被指正，特別和你指明是闔家觀賞的節目了，有可能公開說殺人很爽時身為主持人的莫瑞去贊同言論或是裝孬惦惦不出聲嗎？

沒有人知道亞瑟遭遇了什麼世界的惡意，所以只能就表面上的倫理道德去責罵「你不可以殺人，怎麼還能覺得殺人很好笑」。
別忘了這是闔家觀賞的節目，換言之有小孩在看的，你是想教小孩殺人是好笑行為、還是遇到有人犯罪我們應該惦惦讓他殺？這節目就是要在此時起到正面教育的功能。

另外大家一直糾結的嘲諷，我覺得是你們看得太過頭了。莫瑞的嘲諷一直都是點到為止，你們會覺得過分，是因為你們有上帝視角「亞瑟有不由自主大笑的疾病」「亞瑟患有多個精神疾病」「影片拍下他大笑出糗，其實亞瑟很受傷」「亞瑟身上藏著槍原本想自殺」等，這都是不對等的情報，莫瑞不知道，他也不可能私下雇偵探去把亞瑟起底摸得清清楚楚，知道什麼話該說什麼不該說。

所以我還是認為這只是一場沒人預期得到、沒人想看到的悲劇。並不是真的莫瑞很壞、或是亞瑟很壞，都不是，就只是悲劇。

莫瑞節目上說的點 不過分+1
基本上是捧哏的起手式

說到底就是亞瑟的過往+他根本不適合當喜劇演藝人員
哪個喜劇演員不是經歷過先自嘲才能愉快他人的階段
這行業本來就不能太玻璃心
何況亞瑟根本不懂什麼是笑 快樂，他是在模仿這行為
他有反社會人格障礙 (大笑可能是假性延髓情緒)

>>1654018
上台後莫瑞也有阻止過
可是在亞瑟承認殺人後就是另一回事
他沒有必要去嗆殺人犯啊
什麼職責都是你自己講的
這不就跟稻草人一樣
因為莫瑞的行為而自創一個義務說莫瑞有遵守
就算他附和亞瑟又如何
只要他不當場發作有什麼問題
結果選擇硬嗆
腦漿是很普遍級喔幹嘛這麼急著秀出來

>>1654024
問題是沒有人能告訴他他可以不開心
如果他可以理解人生是可以不開心、可以有負面情緒
亞瑟大概不必再強迫自己當笑匠
但那個世界所有事情都失控了，可以保障亞瑟的社會機能也全數崩潰

>>1654042
你說到重點了
>>問題是沒有人能告訴他他可以不開心
這方面問題就是他有妄想 自戀人格的老媽
她一直灌輸 "你是快樂的" "亞瑟他從來沒有不快樂""你是為這世上帶來快樂的天使" "你必須保持笑臉" 巴拉巴拉

是覺得莫瑞這人其實是挺Nice的
開玩笑或嘲笑人也是工作所需並非真的帶有惡意
只是衰小遇到一個神經病，而且這神經病還把槍帶進攝影棚

>>1654037
啊那個……一串看下來覺得一件事情想講一下：
沒弄錯的話影片年代設定是大概民國七十年那時候，所以主持人沒料到來賓帶槍+聽到對方殺人無悔意立刻道德反駁是蠻合理的
順帶一提電影好像也有給觀眾看到主角上台前，女醫生也受訪也是半被開玩笑？這應該就是給不太熟悉脫口秀模式的受眾說明節目傾向用的吧

另外三個人被殺的列車真的很破……垃圾沒清運難道還會影響到電力嗎

>>1654123
應該是連清潔工都罷工了吧，畢竟連垃圾清運的都罷工了

>>1654123
可能連電路的維護工都罷工了
我覺得整個膠登市可能不少基礎機能都停擺
光青少年能在大街搶亞瑟的板子還打他一頓
就能猜得到這城市狀況不好

>>1654159
說起來這個也是很年代感的橋段：
當時的老闆還會問「啊招牌又不值錢屁孩搶屁搶，哩嘛騙叫」
現在的人就大部分都可以理解「聲東擊西搶劫」、「無謂生事也有可能」、「啊監視器有拍到吧」wwwwww
甚至搞不好店家自己就會弄一個備用的招牌，被搶就再馬上拿去補來跳算了……

>>1650671
>>1650760
>>1650771
>>1650797
>>1650822
>>1650831
>>1650843
>>1650866
>>1650882
>>1650901
hi 吳宗憲

>>1654159
等一下，為什麼叫膠登市www

整串看下來好多吳宗憲
如果你覺得在節目上嘲諷人是一種專業的行為而且可以原諒的話
那...你跟吳宗憲有什麼不同?
https://www.nicovideo.jp/watch/sm992222

節目上嘲諷人的要被貼吳宗憲標籤
那一槍打死人要貼什麼標籤?

>>1654564
別吐嘈，會搬吳宗憲出來侮辱人，表示他們說不贏只好亂吠亂咬了。

>>1654564
肖ㄟ

>>1654564
惱羞的話....乃哥?

>>1654467
因為牠是支那港仔

>>1654551
倭國吳宗憲表示:

>>1654623
小淳至少沒隱暪婚姻關係
不是吳那種王八蛋
他好像也沒倚老賣老吧

>>1654467
我不是香港人啦
我是聽認識的香港網友們提過
香港有一個高登論壇曾有一段時間很亂，被他們戲稱膠登
想說高登市也差不多亂玩一下梗而已

說起來
這是一個導演絕對不是故意的巧合

我們可以說高譚市完全瘋狂沉淪

是在兩大黑手黨家族的殞落之後才開始

而小丑的故事

也是在教父演員的莫瑞死後高譚市才開始進入絕望深淵

看

很好笑吧

>>1654623
小淳的形象一直都不錯，就是言詞犀利跟喜歡講論時事
除了結婚前的多段誹聞，最有名最大咖的還是那位沖繩女神

小淳嘴賤但有限度，只在節目玩，而且他要玩，節目當日的主題就會讓來賓知道要嘴賤吐槽他們了，除了魔術簡訊或刻意的整人那類的

而且小淳也很照顧後輩的，都會還在節目上找他們表演拉話題，還有真的是比瓦基還管不住荷爾蒙的狩野，很期待再來台灣摔進坑www

>>1654573
所以各位吳宗憲們認同在節目上嘲諷人是一種專業的行為且值得鼓勵\推廣嗎?

>>No.1654834
兩百評論了，你怎麼還在同一個地方打圈圈啊

>>1654836
先回答問題啊 別跳針

>>1654837
先回答問題啊 別跳針

>>1654834
>>1654837
沒有論述就扣人帽子的人嗆人跳針？

>>1654834
你今天是個連咖都不是的諧星那是該謝謝有大咖肯花時間嘴你
亞瑟的症狀很明顯就不適合演脫口秀,然後他也理所當然的大失敗,正常來說一般人搞砸到這種程度就是只能認栽默默退出

但是他靠被人嘲笑紅了,還是他媽爆紅
說真的我不懂他在不爽什麼,還是他根本沒搞懂諧星是幹什麼吃的

>>1654867
都說無數次了
歐美的諧星不是靠"被笑"紅
那是日本
說難聽點莫瑞這樣笑他就代表從一開始就沒有把亞瑟當成後輩還是甚麼要提拔的無名小卒
是把它當成笑話
你是連討論都沒看還是真的跟亞瑟一樣完全無法理解你的妄想以外的東西?

>>1654867
>>1654870
你們兩個的對答，就完美體現了導演為啥要安排
莫瑞跟亞瑟這兩個對比，又亞瑟為啥非得走上斃
了莫瑞這條路、而莫瑞又非得做死自己的原因。

根本平行線沒法溝通呀~(同樣的問答在這串應該
至少4次循環有了)

>>1654887
如果有去youtube看歐美的分析還是感想甚麼的
就知道歐美沒人覺得莫瑞是甚麼善良人物
結果台灣竟然有這麼多人覺得演藝人員就該被當笑話看
真的讓我很驚訝

>>1654891
一般的演藝人員確實不應該被當笑話看
但他是...「小丑」。

>>1654870
>>1654891
> 歐美的諧星不是靠"被笑"紅
你要不要先解釋一下豆豆先生的笑點是什麼？侏儒秀畸形秀這些扭曲笑點也是歐美先開始的，甚至小丑這電影就有侏儒笑話耶
崇洋也要有個限度

>>1654904
那是等到他上台之後
那些觀眾跟莫瑞在他只是上台說笑話就把他當小丑笑了
>>1654907
什麼不提提豆豆先生
那是節目就是這樣演的
他下舞台後也都沒人笑的演員本身
而且亞瑟當時可不是在做那種肢體笑話
>>小丑這電影就有
你就跟那些打亞瑟的人一樣
聽到笑聲就以為他真的在笑了喔
你根本連戲劇種類都分不清楚還說人崇 洋
那你把日本那套來看你不就是日本 皇 民了？

>>1654911
喔，我懂你的意思了，但你知道你講日本私下笑搞笑藝人的也是少數嗎？搞笑藝人的地位在演藝圈中絕對不低耶？
而且你要講台上台下請問侏儒和畸形這種拿肢體當笑點的有何台上台下之分？

>>1654912
>>而且你要講台上台下請問侏儒和畸形這種拿肢體當笑點的有何台上台下之分？
哇 你連這都搞不懂喔
上台後侏儒用自己身高開玩笑 你跟著笑可以
下台後侏儒要爬上椅子才能坐上去 你笑就是嘲笑他的身高
>>搞笑藝人的地位在演藝圈中絕對不低耶？
地位跟允不允許是兩回事 而且很多其實是年資高才被尊敬的
同樣是喜劇表演者落語師就不會被當成藝人笑

>>1654914
落語師 不是 お笑い　芸人

>>1654916
落語也會讓觀眾笑
怎麼你不認為他是藝人？
就像單人脫口秀不是小丑一樣
在歐美的視角 亞瑟當時並不是小丑怎麼當他是小丑笑

>>1650592
為什麼這串還在討論(疑惑

>>1654962
走不出來的人
到終點之前都會去糾纏別人

>>1654962
因為儘管解釋幾百遍亞瑟的影片對於電影觀眾來講可能是表演，就會被最懂歐美脫口秀的大大砲擊....
說真的昨天這串都快沉了，他還是一直把他挖回來wwww

>>1654914
>上台後侏儒用自己身高開玩笑 你跟著笑可以
藝人因為自己在台上笑不停 被當成尬笑的笑點
請問這是不是表演的一部分?
大概知道你會說 從他講的笑話跟表演無關了 就知道不該笑了
但荒謬不合常理的事情就是搞笑的一種
你又怎麼知道那不是表演特地設計出的一部分了?
答案很簡單 因為你是看電影的觀眾你認識亞瑟

>>1654992
最好看那樣會覺得是表演啦
哪個喜劇演出會搞到連話都說不完
>>你又怎麼知道那不是表演特地設計出的一部分了?
那怎麼裡面的人不會覺得是莫瑞跟亞瑟溝通好假裝被殺？
都說好幾次了
莫瑞覺得笑一個話講不好的人是能接受的時候
就已經不算好人了
還有你說>>但荒謬不合常理的事情就是搞笑的一種
那更不可能單人脫口秀不會做到連話都說不完或是讓人聽不清楚的段子
你分不出來我覺得你最好去醫生檢查一下
你已經把你的妄想世界規則套到現實了

>>1654994
>>你又怎麼知道那不是表演特地設計出的一部分了?
說的對所以那些觀眾看到莫瑞被射應該覺得是互相套好的演戲啊
是因為你是觀眾才知道莫瑞是真的被射
裡面的人應該都覺得就像之前的敲敲門笑話一樣是亞瑟又來一個病態笑話不是？
我知道你會說那不是莫瑞的想法
可是那是你用上帝視角去看的啊

>>1655002
>病態笑話不是？
...................??
我想想看喔 因為後來新聞報導莫瑞被槍殺算不算?
如果後來莫瑞活跳跳的那當然也是一部分阿

>哪個喜劇演出會搞到連話都說不完
表演原本就是自由到你想幹嘛就幹嘛的
大眾的冷漠是造成悲劇的主因這沒人否認
是不是揣著惡意就很端看個人的想法
今天那個影片還是餐廳提供給節目的
就好像今天你把片子寄去搞笑選秀會
然後在自己生氣的說那不是你的表演放屁放

已經回應到240多了

還在吵ㄛ

所以你覺得在節目上嘲諷人是一種專業的行為且值得鼓勵\推廣嗎?

>>1655012
>>我想想看喔 因為後來新聞報導莫瑞被槍殺算不算?
>>如果後來莫瑞活跳跳的那當然也是一部分阿
呵呵
那這樣講亞瑟也在節目上表達不喜歡了啊
莫瑞有道歉嗎？
而且照你的說法應該是要等到警察到場驗屍後才該發現
而不是中途切掉畫面吧w
怎麼你一直無視一點
莫瑞當初在笑的前提他就是把亞瑟當成笑柄
而光是亞瑟那是不是表演也沒意義反正莫瑞笑的是亞瑟本人
>>就好像今天你把片子寄去搞笑選秀會
>>然後在自己生氣的說那不是你的表演放屁放
這就更蠢了
不是亞瑟寄去節目的他當然可以不爽啊
他上舞台又更不代表別人可以笑他
你喜歡看吳宗憲程度的”搞笑”就算了 可以不要護航到扭曲現實好嗎？

>>1655014
你就知道這部作品多有話題性了吧
英雄內戰時也是如此

欸欸 支持莫瑞認為亞瑟在場上被罵被嘲笑是應該的人是不是也支持台灣演藝老害阿?
就跟某個康甚麼垃圾一樣
新人諧星在節目上被霸凌汙辱
新人一邊被霸凌被汙辱還要一邊對霸凌他的人說謝謝的變態行為
支持的人覺得這樣行為是應該的喔
想想也是
反正都是旁觀者嗎,被霸凌被罵的又不是自己對吧?
不痛不癢的 所以支持冷眼說風涼話也無所謂喽~

>>1655701
日本的節目好像也會來這一套
(而且整人會更過分)

>>1655701
亂換概念欸 莫瑞又沒有開多嚴重的玩笑
而且他如果真的想嘲笑他 一直挖坑陷害他讓觀眾嘲笑就好
結果呢 莫瑞反而給他機會讓亞瑟準備自己段子 給他表現的機會
亞瑟翻書翻太久為了怕場子冷掉 也時不時在旁邊捧梗逗觀眾
這算三小霸凌 而且喜劇演員的基本素養就是臉皮要夠厚 學會自嘲給別人笑
亞瑟幽默感跟價值觀異常 完全沒辦法意識到這件事反而容易為此暴怒 那只能說悲哀
莫瑞會火氣上來譴責亞瑟 那是因為亞瑟講垃圾地獄梗跟坦白殺人把好好的場子搞冷不夠
還一派輕浮對莫瑞有一搭沒一搭的 是正常人都會發火
不是說亞瑟不值得同理啦 但莫瑞根本沒做多嚴重的事還故意妖魔化完全甭甭
莫瑞就是剛好在亞瑟最糟的狀態下踩到他的地雷 只能說衰但何錯之有 難道亞瑟惱羞殺人就是對的嗎

>>1655719
>>亂換概念欸 莫瑞又沒有開多嚴重的玩笑
>>而且喜劇演員的基本素養就是臉皮要夠厚 學會自嘲給別人笑
>>是正常人都會發火
你自己也早在不知不覺中隨意定義了玩笑的尺度
、喜劇演員的素養、正常人的界線啦...而這些東西
剛好劇中都沒給個標準喔。你會認為這樣是正常
的，只是因為你剛好站在「莫瑞」那方去看這件
事，而不是站在「亞瑟」那方去看待這件事。你
自然也不可能靠這種說詞「說服」另一方同意你。

>>1655723
難道你就沒有尺度?所以用你的尺度來講
亞瑟可以因為憤怒就可以開槍殺人?
而且你哪隻眼睛覺得我沒站在亞瑟角度思考
不是說了亞瑟沒有不值得同理嗎

>>1655719
看吧 這就是罷淩者常講的話
我又沒做我覺得很嚴重事，怎麼說我欺負他？
你覺得不嚴重不代表別人不嚴重
說白的你不是當事者你才能講出這種風涼話（攤手
>>這算三小霸凌 而且喜劇演員的基本素養就是臉皮要夠厚 學會自嘲給別人笑
喜劇演員就是要被罵？給人嘲笑？
你這邏輯就跟當兵就是要被罵罵你應該不罵你悲哀
公司上班老闆說讓你上班就是給你優待還想拿加班費跟薪水有什麼差別？
講白的你不是喜劇演員你才會講出這種風涼話就是
因為受災的不是你

>>1655719
>>這算三小霸凌 而且喜劇演員的基本素養就是臉皮要夠厚 學會自嘲給別人笑
所以莫瑞貼他影片當眾嘲笑他是他自願以這種形式自嘲嗎？
是他自願以這種形式給人嘲笑嗎？
還是你的邏輯是喜劇演員因為被嘲笑是應該
所以什麼玩笑包含自己創傷那種辱罵都要接受說聲謝謝嗎？
如果他是自願以這方式被嘲笑還腦羞殺人那是他肚量小沒錯
但實際上他不是
不要以為自己覺得無所謂小事的玩笑跟侮辱就不是罷淩
因為你不是被罵的那個當事人

>>1655719
>>亂換概念欸 莫瑞又沒有開多嚴重的玩笑
真的是霸凌方最愛用的詞
今天b斷腳終生不能行走
霸凌方:啊我只是開開腳的小玩笑而已啊，我對其他腳正常的人開他們也沒怎麼樣啊 怎麼會是霸凌
今天a死爸媽
霸凌方:啊 我就只是開開a父母親是缺德才死ㄉㄜ小玩笑 有什麼大驚小怪的，對其他人有父母的人開一樣玩笑他們也只是笑笑啊 自已度量小這樣就崩潰開不起玩笑是誰問題？怪我霸凌喔
還有那種喜劇演員就該被罵被侮辱的邏輯還是省省吧

>>1655727
還有亞瑟殺人跟亞瑟身為喜劇演員就該被羞辱被嘲笑
這兩件事完全沒關係
講白的亞瑟今天被罷淩本來就不是件應該的事
這跟有沒有殺人無關
亞瑟就算殺人了也不代表他就應該受這樣嘲笑被罷淩

>>1655701
別忘了 這就是人生唷

>>1655701
就一直有人二元論啊
人明明可以復雜的

>>1655739
大家想討論的就是莫瑞的行為到底有沒有到霸凌
然後反莫瑞方聽不進去只會一值鬼打牆說他覺得就是霸凌
原本我也覺得放影片嘲笑很嚴重
但看到上面有說是餐廳寄的 那莫瑞真的挺衰小
他可能真的以為是表演錄影帶被寄過來了

>>1655793
>>但看到上面有說是餐廳寄的 那莫瑞真的挺衰小
最幹的是，那還是等節目快結束時莫瑞才接到工作人員通知說要順便放一捲錄影帶........

亞瑟廚跟那些隨隨便便就想這個社會對不起我跑去隨機殺人的神經病有夠像的

稍微看了看串...

搞笑諧星多數有憂鬱症甚至搞到自殺
真的不是沒道理的

太苦了 唉

>>1655807
畢竟不考慮亞瑟自身身體情況，當初在俱樂部表演沒被丟水果噓下台，我都覺得其實那社會還有得救嘛，至少人都很善良。

你想想，有個人跑來向你說：「我現在要說個笑話逗你笑喔，從前從前~~~~哈哈哈哈哈哈哈~~~有個人哈哈哈哈~~~~~~~~他哈哈哈哈哈~~~~還~~~~有~~~哈哈哈哈哈哈哈」
你笑得出來嗎？我的話絕對沒辦法，只會狠狠瞪視那個人而已。

>>1655824
不過看影片的後面亞瑟就沒有再大笑
好像是看到幻想女友(?)後就停了
這樣觀眾可能更一頭霧水想說開頭那到底三小

>>1655795
莫瑞那天大概是最不適合出門的日子

>>1655793
>>大家想討論的就是莫瑞的行為到底有沒有到霸凌
啊對於當事人來說就是罷淩啊
罷淩定義不是看罷淩吧而是看被罷淩者吧？
你是不是搞錯什麼？
你站在莫瑞那當罷淩者當然無所謂啊
結果講這麼多還是罷淩者那套 我不覺得很嚴重啊 就只是小小玩笑嗎 自己玻璃怪我嘍？
嘲笑嚴不嚴重本來就是看被嘲笑者而不是看嘲笑者ok?
你現在說的不嚴重就跟 >>1655737
說的罷淩者情況差不多

>>1655807
然而這串的一些人只會覺得他們被罵跟罷淩是應該
會患憂鬱跟自殺時是他們草莓玻璃
跟鬼島老闆有八七像
>>1655800
都說了殺人跟罷淩是兩回事
他殺人是他問題沒錯
但他被罷淩又是另一回事
想用因為他殺人所以被罷淩活該
這套邏輯還是省省吧

>>1655793
補充
照你這因為我不是被罷淩的那方我不覺得嚴重邏輯
這世界上大概沒有罷淩者嘍

>>1655795
>>等節目快結束時莫瑞才接到工作人員通知說要順便放一捲錄影帶
這也是節目效果之一，你還當真啦...你以為斷點那
麼剛好給莫瑞接話，作為專業主持人會什麼都不
知道預演都沒有就臨場發揮喔?

>>1655793
>>但看到上面有說是餐廳寄的 那莫瑞真的挺衰小
>>他可能真的以為是表演錄影帶被寄過來了
沒看電影就老實說吧，那邊怎麼看都不像是臨時
寄來個表演錄影帶而是根本就套好要來笑錄影內
容的橋段(哪個白癡會沒確認過內容就現場撥放?)
>>1656000
>>照你這因為我不是被罷淩的那方我不覺得嚴重邏輯
>>這世界上大概沒有罷淩者嘍
>>我不覺得嚴重
>>這世界上沒有罷淩者
(望向這串的討論爭議)
不，你只是個特地回文打臉自己的超自我中心者而已

>>1656073
我的意思是指節目收到表演的錄影帶然後就是亞瑟的表演
所以上面大家才一直在討論到底要怎麼辨別
亞瑟狂笑到底要怎麼看出是"表演" 還是 "生病"
會有這麼大爭議大概是因為莫瑞後台的態度並不高傲也不嘲諷吧
如果他真心把亞瑟整個人當笑柄 那態度應該是像小丑同事那樣
但諷刺就是 後台跟亞瑟對話的莫瑞
可能是整部電影裡面數一數二對亞瑟友善的人了...
所以才讓人納悶到底哪個是真的

>>1656085
只能說是莫瑞在節目上沒注意到亞瑟的表情，當時的亞瑟很明顯已經生氣了，他要是當下閉嘴讓亞瑟繼續的話搞不好還能保住性命

>>1656073
>>不，你只是個特地回文打臉自己的超自我中心者而已
你要不要先看看 >>1655793 說了什麼?
除非你也認為對於是不是霸凌定義是看霸凌人而不是受害人拉
不然特地針對我這句話來講
你也是特地回文打臉自己的超自我中心者而已

>>1656085
>>可能是整部電影裡面數一數二對亞瑟友善的人了
所以被嘲諷的當下亞瑟雖然生氣但沒有要殺人，因為那本來就是一般人能接受的嘲諷(但亞瑟當時精神狀況經不起任何刺激)。
他真正生氣，是因為後面殺人感想被全面否定。有沒有發現，莫瑞指責他時的嘴臉就跟偉恩差不多猶如不食人間煙火般(如果當下亞瑟是還原事件而不是只顧發表感想，說不定還不會變這樣)，諸多新仇舊恨才一口氣累積大爆發出來。

>>1656073
看不出來他有說錯啥
的卻他回的>>1655793
就是認為莫瑞做的行為不嚴重所以不是罷淩
但判斷有沒罷淩是看罷淩人的那方？
欸 你真的不用特地回文想打別人卻自己打自己

>>1656073
好了啦

>>1656095
我也認為莫瑞的死是因為他全盤否定了亞瑟的價值觀導致亞瑟爆炸。不過這也很難說是誰對誰錯，一個愉快殺人魔毫無悔意地說出自己殺了人很愉快，對於有妻有子活在高譚市的莫瑞來說確實很恐怖吧。
但這串似乎都是聚焦把莫瑞放亞瑟的影片笑當成亞瑟殺他的主因
我是覺得很明顯不太對拉，不然自己在彩排的時候亞瑟應該會一槍斃了莫瑞 然後再自殺

>>1656104
>>一個愉快殺人魔毫無悔意地說出自己殺了人很愉快，對於有妻有子活在高譚市的莫瑞來說確實很恐怖吧。
就和上面有人提過的一樣，以莫瑞、觀眾的視點就是：看起來很不對勁的來賓，突然坦承自己是殺人魔，而且大聲說殺人很爽。

沒直接當場卡掉節目報警已經不錯了，莫瑞沒上帝視腳根本不知道亞瑟的苦(更不可能預設每個來賓都有精神疾病而且帶著槍)，所以直接用「正確的態度」去回應殺人這件事並加以否決。

>>1656092
先說聲抱歉，因為你加了那句補充我錯以為你是>>1656104，就直接回在
那邊了，這是我眼盲沒錯。

>>1656085
>>所以才讓人納悶到底哪個是真的
兩者皆為真，這世界上本來就沒有純粹的善人與惡人。
階級不同、環境不同、體會不同，本來就會造就每個人的習性不同。

你一定見過平時看起來友善的長者，講起同志族群時羞辱當有趣的嘴臉
也一定見過看起來正常的同學，談起動漫宅宅之類只覺得噁心的玩笑

莫瑞不一定有惡意，只是他的習以為常，對亞瑟或整個低階族群來說，可
能正是無比惡意的。另一個凸顯這點的就是『寄生上流』了，裏頭談的更
露骨，男主人可以說就是另一個莫瑞。

>>1656104
>>但這串似乎都是聚焦把莫瑞放亞瑟的影片笑當成亞瑟殺他的主因
早就全都混在一起了，結果來看莫瑞確實自己作死自己：1.節目嘲笑別人
2.把被嘲笑的人再請上節目 3.被嘲笑的人坦白不爽後他也沒滅火動作 4.就算
發現對方不對勁還坦承殺人他也沒拖延時間找警察 5.繼續招惹對方挑起情緒

一連串錯誤決定下來，莫瑞就只能躺了。

>>但這串似乎都是聚焦把莫瑞放亞瑟的影片笑當成亞瑟殺他的主因
其實這整部電影都在告訴你一個慘劇的發生絕對不會只是單一理由或
是一個簡單決定...都是一連串可控與不可控的狀況慢慢堆疊累積而成。

>>1656144
贊同你的看法
這部電影原本就沒有什麼好人壞人的分別
大家都是人 今天我們站在亞瑟的視角看到社會底層人物到痛苦
就跟前面大部分的人講過的一樣 這是莫瑞他們族群看不到的
也因為這樣所以注定導致了悲劇
只是要把莫瑞的行為歸位霸凌我還是覺得太牽強了
他的錯是在沒有發自內心的去關心亞瑟而忽略了很多小徵兆
說激怒了亞瑟是莫瑞的錯也很微妙 那個狀態下 殺了三個人笑嘻嘻來參加脫口秀節目莫瑞莫瑞的死是合理的 但是否合情就要看每個人感受了

>>1656144
喔喔 原來如此
沒關係

>ID:T6ou/ZpA
雖然一直否認但從頭到尾核心思想就是只要感覺好像被霸凌就可以拿槍殺人
還無恥的想拿憂鬱症患者當擋箭排
自我中心的潛在殺人魔真的應該先預防性羈押

>>1656154
雖然不是重點，其實應該是殺了5個才對，還有藍道跟亞瑟的養母
另外背景是在80年代，那時候應該也沒人會在電視上公然講殺人很爽
不過我想不論什麼時代腦子正常的人都不會這樣幹吧?
只能說節目現場沒人知道亞瑟自爆地鐵的事是真是假
也沒人知道亞瑟是一個已經達爆發邊緣還殺了人的精神病患
更沒想到亞瑟身上有帶槍而且原本是想在節目上自殺的

>>1656167
>>雖然一直否認但從頭到尾核心思想就是只要感覺好像被霸凌就可以拿槍殺人
我幫你翻白話
因為說不過只好繼續跳針把說不過的人通通打成不支持霸凌就是支持拿槍殺人
你這樣行為不會讓你理論站住腳 只會讓人覺得因為你講不過人開始猛貼人標籤而已
不過支持霸凌的確最喜歡這樣貼人標籤了 我能理解
然後我再把我上面回你的話貼一次
>>都說了殺人跟罷淩是兩回事
>>他殺人是他問題沒錯
>>但他被罷淩又是另一回事
>>想用因為他殺人所以被罷淩活該
>>這套邏輯還是省省吧
在標一次給你如何?
>>他殺人是他問題沒錯
>>他問題沒錯
所以我哪一具有贊成亞瑟殺人是對的?
還是你要複製給我看?
我等你貼ㄛ
>>還無恥的想拿憂鬱症患者當擋箭排
拿因為他有問題所以可以滿足自己快樂合法霸凌他,到底是誰才是那個無恥拿憂鬱症患者當擋箭牌的人呢?
>>自我中心的潛在殺人魔真的應該先預防性羈押
那自我中心因為對方有問題就拼命把自己霸凌合法化的人的應不應該也要被預防性羈押?
最後還是那句
他殺了人是他問題沒錯
但這跟他被霸凌這點完全沒關係
不代表他就應該被霸凌
更別說他還是被霸凌了才殺人的
想用因為他殺人所以罷淩活該
這套邏輯還是省省吧

>>1656167
原來反霸凌的人都是支持拿槍殺人的喔
這是什麼邏輯？
所以造你邏輯應該要支持霸凌嘍?
而被霸凌的人是他活該嘍
而且最好不能抵抗尤其是生命危險的時候
被打死也沒關係是嗎？
在我看來比起ID:T6ou/ZpA
你更應該才要是被預防性羈押的那一個

>>1656154
>>只是要把莫瑞的行為歸位霸凌我還是覺得太牽強了
就像滿被拿來用的梗，某個人想起以前對同學不太好，打電話過去道歉後
那同學默默把他從復仇名單裡面劃掉...

人生中必定會有無意中招惹他人仇恨、也會有對某人恨得難以入眠之時，
對一個人來說可能只是「因為太年輕犯下的錯誤」，但對另一個人來說可
能是「毀了我一生的奇恥大辱」。能否全然歸類為霸凌呢？很難講，只能
說兩個人都在錯誤的場合都做了最情緒化的錯誤決定。

而不論如何，可以確定的是，單指某一方是「錯誤的」，必然不是導演想
呈現的。

>>1656167
好了啦 真的
你不覺得你說的話是在自己打自己嗎？

>>1656541
>兩個人都在錯誤的場合都做了最情緒化的錯誤決定
的確，亞瑟本身就已經快爆炸還準備上節目自殺了，情緒肯定不穩
而聽到他自爆地鐵那三個人是他殺的還感覺很爽後
莫瑞基於一般人道德良知下意識去譴責他
結果就是觀眾看到的"抓狂的亞瑟拿槍殺了莫瑞"