[男性角色]安德魯 萊恩 無名 ID:G6RMh6UY 15/07/03(五)19:39:26 No.815071
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:08:56
雖然對自己的事業有著奇怪的理想，但是個條理分明又危險的反派
無題 無名 ID:DS1x5p8Y 15/07/04(六)10:37:22 No.815245
方汀才是真正的反派啊
老子辛辛苦苦在海底蓋了作城市就被你這小子給搞翻了 然後你他媽的還偷了我的精液做了個我的親兒子來搞死我
老子辛辛苦苦在海底蓋了作城市就被你這小子給搞翻了 然後你他媽的還偷了我的精液做了個我的親兒子來搞死我
無題 無名 ID:2ivtD8Wc 15/07/04(六)11:02:03 No.815253
所謂的理想在現實面前是如此不堪，所以到最後他也只能自己打自己臉
只能說人類社會不是那麼簡單，絕對自由什麼的幾乎不可能達成的
只能說人類社會不是那麼簡單，絕對自由什麼的幾乎不可能達成的
"A man chooses, a slave obeys"，但他最後唯一能選擇的，只有自己的生死。
其實Rapture City的毀滅起因是出在她的身上，如果不是她意外的發現了亞當這種逆天的物質，後來甚至為了研究如何大量生產而去跟方汀合作，導致後來量產後全城一大半的人因此對亞當上了癮變得又瘋又醜導致犯罪率上升，更別提為了量產亞當所製造的"小妹妹"以及"大老爹"造成的一堆家庭破碎
無題 無名 ID:WeoBN7mE 15/07/04(六)17:35:45 No.815346
>>No.815258
那句話是他用來婊他那素未謀面的兒子用的 老實說這段他給人的感覺真的是悲悽又壯烈 有點項羽的感覺
那句話是他用來婊他那素未謀面的兒子用的 老實說這段他給人的感覺真的是悲悽又壯烈 有點項羽的感覺
無題 無名 ID:cLa5OpTo 15/07/04(六)18:14:56 No.815355
海底城一堆該死的人
>>No.815266
你這說法跟要愛因斯坦或奧本海默為所有在廣島送命的人負責有什麼兩樣？
實際上來說，萊恩的作法遲早是會出問題的，就像方汀說的："只有菁英還不是得有人掃廁所"，但這些菁英又
怎麼可能甘於掃廁所？
你這說法跟要愛因斯坦或奧本海默為所有在廣島送命的人負責有什麼兩樣？
實際上來說，萊恩的作法遲早是會出問題的，就像方汀說的："只有菁英還不是得有人掃廁所"，但這些菁英又
怎麼可能甘於掃廁所？
>>No.815387
說到這個就想到Infinite裡的Vigors和前作的Plasmids比較
在Bioshock裡Plasmids是劇情的關鍵，象徵Rapture的墮落和崩壞
可是在Infinite裡的Vigors卻就是只是在那裡，好像就是給大家隨便喝啦的感覺，雖然我很喜歡各種炫砲能力，但是把Vigors從遊戲裡完全抽出來好像也不影響劇情的，那扣除因為遊戲性需要，這玩意真的有存在的必要嗎？
說到這個就想到Infinite裡的Vigors和前作的Plasmids比較
在Bioshock裡Plasmids是劇情的關鍵，象徵Rapture的墮落和崩壞
可是在Infinite裡的Vigors卻就是只是在那裡，好像就是給大家隨便喝啦的感覺，雖然我很喜歡各種炫砲能力，但是把Vigors從遊戲裡完全抽出來好像也不影響劇情的，那扣除因為遊戲性需要，這玩意真的有存在的必要嗎？
無題 無名 ID:N6sIg6T6 15/07/05(日)15:06:23 No.815714
果然烏托邦是不存在的
無題 無名 ID:mt3YzjK. 15/07/05(日)15:48:54 No.815730
>>No.815247
畢竟仔細想想就是本YY小說嘛...
畢竟仔細想想就是本YY小說嘛...
其實萊恩根本就是自婊，他創建那座城市時總是大談「絕對自由」、「沒有領袖、上帝和政府」等概念。
但結果呢？自己以城市創建者自居而成為實際領袖(說好的「沒有領袖、上帝和政府」呢？)、對於發明又有自己的審查制度(不然某女科學家就不用找方登弄Adam)、見方登崛起有威脅他之嫌就出手阻止(說好的絕對自由呢？)，最後更為了鞏固權力而不惜對Splicer加上信息素控制...
就如那個和他合作的植物學家所說，就是一個大偽君子而已，被方登和私生子還有伊麗莎白婊只是剛好
話說回來，這些概念其實都是《阿特拉斯聳聳肩》所談的事，但遊戲反映的卻就是證明書說的是沒法做到，因為人一自私，就什麼都能做得出，理性什麼都是搞笑。
但結果呢？自己以城市創建者自居而成為實際領袖(說好的「沒有領袖、上帝和政府」呢？)、對於發明又有自己的審查制度(不然某女科學家就不用找方登弄Adam)、見方登崛起有威脅他之嫌就出手阻止(說好的絕對自由呢？)，最後更為了鞏固權力而不惜對Splicer加上信息素控制...
就如那個和他合作的植物學家所說，就是一個大偽君子而已，被方登和私生子還有伊麗莎白婊只是剛好
話說回來，這些概念其實都是《阿特拉斯聳聳肩》所談的事，但遊戲反映的卻就是證明書說的是沒法做到，因為人一自私，就什麼都能做得出，理性什麼都是搞笑。
>>No.815598
其實Infinite這舉更多是向前作致敬+保留原有特色而已
畢竟既然都有種族歧視，那就不用還玩Vigors毀滅城市這梗吧
不過說起來，其實Vigors也似乎真的有令部分人狂暴起來的特性(望向Fireman和Zealot)
其實Infinite這舉更多是向前作致敬+保留原有特色而已
畢竟既然都有種族歧視，那就不用還玩Vigors毀滅城市這梗吧
不過說起來，其實Vigors也似乎真的有令部分人狂暴起來的特性(望向Fireman和Zealot)
無題 無名 ID:iInawMg. 15/07/05(日)18:44:54 No.815798
萊恩說這麼多自由啊、貿易社會啊，其實根本只想要一座只屬於他，一切都聽他指揮的城市
>No.815360
萊恩的問題其實還算是小問題，頂多就只是階級制度的問題，但是泰恩巴姆把如同毒品一般的亞當給引進銷魂城就真的是大問題了，加上方汀根本就只想靠亞當發大財而不管有啥副作用而幫忙量產導致一堆人用了後上癮發瘋，這樣的情況換作是哪個國家都一定會大亂的
萊恩的問題其實還算是小問題，頂多就只是階級制度的問題，但是泰恩巴姆把如同毒品一般的亞當給引進銷魂城就真的是大問題了，加上方汀根本就只想靠亞當發大財而不管有啥副作用而幫忙量產導致一堆人用了後上癮發瘋，這樣的情況換作是哪個國家都一定會大亂的
無題 無名 ID:Sr05jups 15/07/05(日)20:35:22 No.815850
>>No.815843
問題是他一開始也不認為Adam有問題，就算是他的重要親信對他勸告他也不以為然，還反婊對方「你如果不喜歡那玩意就自己想一個更好的產品吧」，放任城中的人不斷吸不斷用
結果好了，等到知道方登的陰謀後才出手，那時候整座城的人大多都上癮了，他也無能為力了
方登是混帳，但萊恩的責任也是無法推卸，更別說如果不是他硬要繼續擁有至高權力，方登也未必有機可乘能夠搞政變，可以說那座城的毀滅根本有一半是他自己的問題
問題是他一開始也不認為Adam有問題，就算是他的重要親信對他勸告他也不以為然，還反婊對方「你如果不喜歡那玩意就自己想一個更好的產品吧」，放任城中的人不斷吸不斷用
結果好了，等到知道方登的陰謀後才出手，那時候整座城的人大多都上癮了，他也無能為力了
方登是混帳，但萊恩的責任也是無法推卸，更別說如果不是他硬要繼續擁有至高權力，方登也未必有機可乘能夠搞政變，可以說那座城的毀滅根本有一半是他自己的問題
>>No.815775
萊恩：既然是絕對自由，那我用我的優勢打壓你、壟斷市場也是我的自由啊。
所謂客觀主義（Objectivism）作為一種社會實踐就跟古典資本主義有一樣的問題：當群體中的某些人真的累積夠多的資本之後會做的，不是去造福大眾，而是用這些優勢去創造更多優勢。萊恩的做法在他那個哲學體系裡是可以自圓其說的，但這個體系沒有給予解決社會問題的可能性。
萊恩：既然是絕對自由，那我用我的優勢打壓你、壟斷市場也是我的自由啊。
所謂客觀主義（Objectivism）作為一種社會實踐就跟古典資本主義有一樣的問題：當群體中的某些人真的累積夠多的資本之後會做的，不是去造福大眾，而是用這些優勢去創造更多優勢。萊恩的做法在他那個哲學體系裡是可以自圓其說的，但這個體系沒有給予解決社會問題的可能性。
>>No.815780
DLC的海葬中其實有提到......Vigor就是Adam，是Fink開裂縫後從易蘇崇那邊獲得製造細節的。Fink這摳鬼還在
一個錄音檔裡抱怨過去海裡抓渦蟲萃取亞當這件事的成本幾乎要把利潤吃光了。
DLC的海葬中其實有提到......Vigor就是Adam，是Fink開裂縫後從易蘇崇那邊獲得製造細節的。Fink這摳鬼還在
一個錄音檔裡抱怨過去海裡抓渦蟲萃取亞當這件事的成本幾乎要把利潤吃光了。
>>No.815861
對，壟斷市場是他的自由，但他不單是把市場壟斷，還把政權都死握在手上，那已經不是經濟問題而是政治問題。
就像他後來和方登的鬥爭，那已經不是商業競爭，而是政治鬥爭，因為他用政治力量企圖打倒方登，而不是靠商業手段
對，壟斷市場是他的自由，但他不單是把市場壟斷，還把政權都死握在手上，那已經不是經濟問題而是政治問題。
就像他後來和方登的鬥爭，那已經不是商業競爭，而是政治鬥爭，因為他用政治力量企圖打倒方登，而不是靠商業手段
無題 無名 ID:Sr05jups 15/07/05(日)21:05:10 No.815870
>>No.815864
其實我知道，只是Vigors對人的影響表現方面沒Adam那麼明顯，所以沒說而已
而且這種說法其實有點強行自圓其說...大家都知道本質是差不多的東西為何還硬要把兩者相連...都不會在意吧...
其實我知道，只是Vigors對人的影響表現方面沒Adam那麼明顯，所以沒說而已
而且這種說法其實有點強行自圓其說...大家都知道本質是差不多的東西為何還硬要把兩者相連...都不會在意吧...
>>No.815868
政經政經，一理通百理通，既然我能壟斷市場，為什麼我不能壟斷政治，甚至搞個思想教育遊樂園？絕對自由
啊。
密爾在他的《論自由》裡有提到一個我們今天討論自由時會被當成前提看待的理念：那就是自由的前提是不對
他人的自由造成妨礙（除非是極端情況，比方說阻止一個人自殺），但這個概念在諸如客觀主義等極端自由主
義論派中卻被規避或嚴厲駁斥。就像我前面說的，萊恩的做法在絕對自由的前提下是可以行得通的，因為這個
體系保障的是絕對自由而不是每個人都有等量的自由，而這也是為什麼這類理論絕對不能進行社會實踐。
政經政經，一理通百理通，既然我能壟斷市場，為什麼我不能壟斷政治，甚至搞個思想教育遊樂園？絕對自由
啊。
密爾在他的《論自由》裡有提到一個我們今天討論自由時會被當成前提看待的理念：那就是自由的前提是不對
他人的自由造成妨礙（除非是極端情況，比方說阻止一個人自殺），但這個概念在諸如客觀主義等極端自由主
義論派中卻被規避或嚴厲駁斥。就像我前面說的，萊恩的做法在絕對自由的前提下是可以行得通的，因為這個
體系保障的是絕對自由而不是每個人都有等量的自由，而這也是為什麼這類理論絕對不能進行社會實踐。
無題 無名 ID:Sr05jups 15/07/05(日)21:17:09 No.815875
無題 無名 ID:P4ItKWYQ 15/07/06(一)08:00:01 No.816010
當萊恩因為受夠了蘇聯的共產主義逃到美國又被真正的資本主義失望以後 他早該知道自己理想的社會不存在的
結果這傢伙也是屌的不行 真的就找了一票天才去替他蓋海底城 這沒有一定的財力和影響力辦不到吧? 他從蘇聯跑去美國累積出這些實力才花了幾年啊?
結果這傢伙也是屌的不行 真的就找了一票天才去替他蓋海底城 這沒有一定的財力和影響力辦不到吧? 他從蘇聯跑去美國累積出這些實力才花了幾年啊?