[男性角色]自古槍兵幸運E

歐歐!
開播了嗎?

不過還是令人擔心...

這兩位槍兵都是幸運E沒錯啊
右邊那位看完過去篇應該沒人會說他幸運
左邊那位周圍死了多少人啊

想到那搓紅的意義就覺得上色上得好微妙XD

避免有人混淆
獸矛不管是名字還是外表還是使用方式都是長槍
不過他其實是[劍]

可是瑞凡 這兩個拿著戰國古劍卻還是成為槍兵了...


難道當時的戰國劍客都是幸運E嗎?

>>No.815599
可是有一個是印度人耶

>No.815575
不對
應該說原本打算造劍
後來變成槍
就結果來說獸矛的確是槍
說起來
槍跟矛差在哪

>815620
槍算是長柄類武器的統稱
矛只是其一

父親是打算造神劍,但之後兒子造的是槍
(槍頭是女兒,槍身是兒子)....一把恨妖的槍

義龍在變型時有說是槍
捉影(黑字伏)在山人儉到時也說是槍

>No.815631
>槍算是長柄類武器的統稱
所以你會叫關刀是"槍"嗎?
會稱戈是槍嗎? 會稱瑞士戟槍嗎?

>815560
>左邊那位周圍死了多少人啊
但還是沒事 所以幸運是A
幸運E的話是會吃便當的

>>No.815620
以前看過好像是矛的刃身接近劍刃
杆部份也比較粗長兼沒彈性

>No.815745
幸運E主要是代表角色一生衰的意思好嗎
吃便當只是其中一衰而已

其實就算把獸矛做成槍也算是正確的做法啦
在以前還沒槍炮的戰爭時代上長槍才是主流武器
劍的地位反而比較像是小刀一樣的武器

>>No.815757
以獸矛的製作過程來說,真的在追妖怪的應該不是槍頭而是槍柄orz
而且也不清楚最後到底是真的要打一把劍還是一支矛

>在以前還沒槍炮的戰爭時代上長槍才是主流武器
長槍是用來衝鋒跟擺陣形的
當時歐洲的進戰武器主流是鈍器和斧，前者能夠一棒把你穿過鎧甲把你打成骨折，後者砍人肉快如閃電
至於劍之類的武器較常用到比武或是隨身攜帶防身
像是雙方大型會戰時見的用途就很低，劍在戰爭中的普遍用法其實是手拿劍身用劍柄敲人

至於中國和日本戰場主流還是流行刀類武器
大概是因為盔甲種類還是經不起劈砍的緣故，以中國來說能穿上步人甲或明光鎧的大多都是有點身分階級的士兵
一般士兵只能穿皮甲

>No.815762
長劍基本上在戰場上還是很常見
重點要看對方的盔甲等級
你說的那些武器是用來對付全副武裝的版甲武士用的
中世紀歐洲戰爭很長一段時間的主要兵源還是徵招的販夫走卒為主
他們主要防具還是鎖子甲
這種時候用長劍就很夠用了
畢竟斧頭跟鈍器揮舞起來其實比劍費力很多

>No.815763
>畢竟斧頭跟鈍器揮舞起來其實比劍費力很多
你講的長劍是什麼長劍?
該不會是montante吧?
要揮舞montante所要使用的力氣可是比單手鈍器還有斧頭要大的多了
更別提劍的使用難度其實很高，當時歐洲戰爭善劍術的大概就是名門貴族或是騎士，使用劍如果沒有基本技巧根本無法發揮作用，一般士兵還是會選擇好拿又不講求使用技巧的鈍器、斧頭或是長柄武器

而且鈍器和斧頭的殺傷力比劍還要多很多

不要說只有板甲可以擋住劍，光是鎖子甲或鍊甲就能讓劈砍或是突刺的效果大受折扣了，所以在戰場上最常見揮舞劍的方式是單手持劍身來進行肉搏戰鬥

所以會使用劍術的人才能好好的發揮劍的功用，算是上級者使用武器

而鈍器和斧頭為甚麼是主流，就因為簡單好用
你打的敵人身上不管如何都是骨折或是內藏受傷
攻擊頭部就算戴頭盔一樣腦震盪，所以歐洲史上最兇殘的鈍器，流星槌就誕生了，拿著他，一個不懂戰鬥的人都能把你敲成殘廢

誰跟你montante....
講長劍當然是指一手半的"longsword"啊...

我沒有要否認『使用劍的難度比較高』或『劍是權貴階級的武器』這些命題

我主要在回應的是『像是雙方大型會戰時見的用途就很低，劍在戰爭中的普遍用法其實是手拿劍身用劍柄敲人』這句

『手拿劍身用劍柄敲人』本來就是拿劍的時候遇到板甲武士不得不為的作法

>>No.815762
日本戰場主力武裝是三間槍

>No.815766
然後流星錘給不會用的人揮,先不小心把自己打殘的機率比較高吧...

>>(槍頭是女兒,槍身是兒子)....一把恨妖的槍
正確來說:女兒就是劍化作槍頭 然後槍身是悔恨的哥哥變成的

>No.815771
流星錘的使用難度才沒有你想的那麼高
除非你說的是只有鍊子沒有把柄的中式流星槌
或是鍊子很長的流星槌

一般常見的流星槌也不像rpg那樣是常常的鍊子前綁著大鐵球，而且短柄、複數短鐵鍊，鐵鍊未端有小型鐵塊

這完意你要揮的好跟你要揮來傷害敵人完全是兩碼子事

>longsword
那傷害力更是不及鈍器的一半了

>No.815771
>No.815774
給初心者用的晨曦之星是長這樣子的
基本上只要鍊條的長度比手柄短就不太會打到自己
鍊條長度更長的都是上級取向...

說真的.樓上那鬼東西實戰超可怕

可集氣(在那轉
可大集氣(連手一起轉
有破防效果(擊中盔甲一樣內傷
有過防機率(擊中盾後
有機率破壞人家武器防具
耐久度高
可大量制作

除了難看了點,真他喵的無恥

神座動畫化讓人開心，不過言語還是希望留心一下...對新的觀眾來說，魔力小馬很多大梗被爆了會變得很無趣的

>No.815774
但是鈍器在使用上的敏捷度跟費力度還是輸給劍啊
沒辦法在揮空之後立刻收回到預備動作
必須順著那個力去繼續轉它，在那瞬間就會製造防守破綻
在那邊轉來轉去保持動能的同時，使用者疲累的速度也比持劍快很多，劍在戰場上還是有它的實用性在

所以那鬼東西才是單手持,你可以配個盾


戰爭和單挑不同,更不說是西方戰,都盔甲大盾,不然就長槍

戰爭命中率可以差點,而火力就是直擊或用耐久度去叩
(如盾擋或擊中盔甲.沒當下死去只是內傷,而盾也有耐久度

劍....你要做多大把?才有這個效果
同時.如果劍做這麼大把,那還不如回到使用鎚,斧,鍊鉫這些較重火力的鬼東西
然而
單挑重全方面性,單挑的話,劍這東西就不差了....不過前題是....單挑的話

接上
其實這方面的問題過去就和朋友談過
結論.你沒X印勇士,主角前期拿巨劍(非斬龍劍)可以連甲斷身的能力.不然劍真的在西方戰.是屬只能擊中弱點才有效果的武器
戰爭來說
雙手劍,這東西比重兵器來說,只是火力不足的大棒子
更不說盾他喵的很有用(開戰前人家箭就來了....

單手劍,是你旅行護身的好朋友,有必要還可以拿來單挑或拿來非戰爭時用....
但戰爭,還是除了主官拿來指方向就好....其他人還是省省吧

>>No.815762
中國戰爭主要武器還是槍
刀劍是軍官防禦用的近身武器而且槍的CP直非常高
刀劍最主要的功能是身分象徵的裝飾兵器

>敏捷度跟費力度還是輸給劍啊
哪裡輸給劍?一般的鈍器又不是大型鈍器
常用鈍器都又輕又好使的，大概跟鐵槌差不多
又可以靠離新力增強破壞力，至於揮下去很難收回?
你另一隻手是幹嘛用的?揮了第一下另外一隻手不拿個盾或是其他武器嗎?

如果你說雙手武器，那雙手大劍比鈍器還難使，你的失利點又只有劍把的部份，又不像雙手鈍器可以調整握姿來減少使用者負擔，所以折衷的辦法就是握著劍身跟對方互敲
用到這種方法其時實用性已經不如鈍器了
說穿了在西方劍也就是防身、單挑或是貴族的武器

世界各國都一樣
戰爭大多數都是用長柄武器跟鈍器
刀劍都是裝飾意義大於實用,刀劍戴起來很帥
跟其他武器比也只有帥而已

>>No.815806
我記得鈍器的大量使用還有宗教意義
因為用利器劈開人顯得太慘忍
所以使用鈍器讓人造成內傷看起來"比較仁慈"

至於其他的就像上面所述技術層面跟實用上的問題
不考慮貴族那一些高階層的人 一般平民從軍使用鈍器是最能快速上手的

不如說
刀劍很不利於盔甲戰 只要碰上盔甲 刀劍的效果就是大降
所以使用刀劍的.都不是拿來戰爭
而是比較低或高階的戰鬥
如,海賊 強盜 旅行者 貴族
還有另一種情況,就是商人做為旅行的變換金,如貴金屬或銀製小刀

還有那鬼東西.很明顯是進化來的
由鎚子.斧頭 再進化成有鍊子的版本 不是一開始就那樣的

>>No.815810
可能有參考釘頭槌之類的東西
但這鬼東西應該是農具變化而來的......

而刀劍記得在歷史上不是沒用
但要到火槍(但仍無法快速填裝)發展到能穿透重甲讓人放棄這種笨重裝備時
才開始會大量配置
像上面說的"海盜"會比較常用刀原因其實不是因為什麼高低階的戰鬥
而是那個時代重甲已經不實用的緣故
而在對付沒有重甲保護的敵人 一刀砍下去就反而會比鈍器來的有用

都火槍了....算近代了吧
印像火槍,火炮的進化也是很快....
那時跟本在比誰的槍帶的多和誰補槍藥夠快

>No.815806
>哪裡輸給劍?一般的鈍器又不是大型鈍器
>常用鈍器都又輕又好使的，大概跟鐵槌差不多你自己
看釘頭槌的重心在哪裡,劍的重心又在哪裡
整枝拿去量重量差不多但是揮起來劍確實省力非常多好嗎
然後附圖那種你要跟我說跟鐵槌差不多?

但破壞力.是鈍器遠大於劍
而且
劍真能對盔甲造成什麼傷害嗎?
在中世記來說,這真的是很現實的問題
劍對盔甲.沒擊中弱點.其實就像棒子....
但小鎚擊中.是內傷 對叩体力,也是小鎚較優

鐵鎚也是有分的.非家用的可以到蠻大的
(到3-4左右就很大力了

>>No.815821
火槍還是有分時期 早期的無法快速填裝所以還是有一定的肉搏需求
加上技術還不純熟火槍常常打一打就出問題

而真的要比火力那是要到單發步槍的出現
那時肉搏的需求就越來越少了......

因為是戰爭.所以可以分工 射的就交給射的去搞.補彈的就專心補彈 而近身的...就穿好裝備準備近身吧

>No.815823
問題就是早期很長一段時間板甲不是每個人都穿得起的防具
而且鎖子甲在抵抗劍的戳刺的時候效果也沒有那麼威能
單手而言劍也可以比鈍器有更長的攻擊範圍

劍的缺點上面都談過了
只是有些人把劍想得太廢在戰場上太不重要

其實逆向思考一下,
會發展出抓著劍身拿護手敲板甲武士的戰法
不是要先有足夠多人持劍上戰場遇到板甲武士嗎?

>>No.815823
其實依舊有傷害 應該說劍跟刀要分開來看
劍的在一堆裝甲的時代就是鑽縫隙刺擊而非砍劈
但前面也說過這技術層面就會很高
一般平民從軍的還是乖乖用鈍器存活率比較高

戰爭本來就是消耗性的

有錢的就穿好點 沒錢的就賭運氣好點 而你的長官只會希望你多K兩個人.你要是噴掉.那也是很正常的
(攻擊要求大於防要求

所以才有.普甲.輕甲.重甲等不同 更不說還有以戰為工作的庸兵


劍....其實不是廢.而是在戰爭面上的不實用.如此而己
要便宜,要簡單.我選槍
要用幹的我用鎚子,大斧

戰爭這種東西本來對兵的技術取向就比較低
相對.比較要求基本的体力,爆發力之類的

>抓著劍身拿護手敲板甲武士的戰法
會這樣拿是因為版甲的出現已經讓劍在戰場上的位置尷尬
還有這也是對決時需要短兵相接時的用法，長劍本身還是太長，近距離戰鬥時距離太遠砍不到、距離太近沒效果
才會有這種直接用劍身縮短劍的長度來作集短距離的肉搏

https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo
影片就有提到手持劍身在當時是拿劍單挑時的進階用法

>劍確實省力非常多好嗎
你要搞清楚劍的構造，他就是劍身長於把手
因為槓桿原理你揮動劍怎麼可能比揮短鈍器來的省力?
鈍器都是就是整跟你愛怎麼握就怎麼握，想要比較大的傷害就握後面點，肉博格鬥就握前面點，施力完全可以自己調整

>No.815842
>因為槓桿原理你揮動劍怎麼可能比揮短鈍器來的省力?劍身夠長的劍，使用的時候只動手腕跟一點手軸就可以有很大的活種性了好嗎

而且從重心的角度來看，重全落在劍柄的劍動起來本來就比重心幾乎全落在末端的鈍器好使

>鈍器都是就是整跟你愛怎麼握就怎麼握，想要比較大的傷害就握後面點，肉博格鬥就握前面點，施力完全可以自己調整 根本不用到揮舞
鈍器握後端的時候靠的本來就是靠前端那顆的重量在製造攻擊力，你貼的那位Youtuber別篇影片也有提到啊，不揮舞你怎麼使它？

>重全落在劍柄的劍動起來本來就比重心幾乎全落在末端的鈍器好使

你是拿光劍嗎?不然怎麼可能所有重量全落在劍柄?
劍的重量是落在劍身，而且劍身又長，你又握在尾端
施力當然比你拿跟末端比較重的鐵棒困難啊

>No.815877
>重
*重心，漏字。
>劍的重量是落在劍身，而且劍身又長，你又握在尾端
>施力當然比你拿跟末端比較重的鐵棒困難啊
重心離你手握的地方比較近好拿還是重心離你手比較遠好拿你搞清楚一點...
而且我懷疑你根本就把劍的使用邏輯給搞錯了，你都找了Skallagrim的影片要不要多看幾部？

https://www.youtube.com/watch?v=wh1QDf_6Dmk

>劍的重量是落在劍身，而且劍身又長，你又握在尾端
認真?

>No.815908
你貼的這影片的確顯示重量來自劍身啊
只是劍的重量較平均
而且影片中已經把PdXhN6J. 說鈍器不好使又不好收給打臉了，使用鈍期和戰槌就是手部不停旋轉，攻擊方式比劍要好收多了，就算同樣旋轉劍的速度也還是比較慢，收回來我都可以用槌子打多打你5下了

我開始覺得我影片白貼了...
重心跟重量感的問題都沒搞懂...

>>No.815941
路過 你真的有看人家片子嗎?www

這裡有在學歐洲劍術的來澄清一下
上面說劍身長所以重心遠的，你肯定沒有拿過真劍

劍的重心並不如你想像的在劍身遠處，而是比較靠近柄的
一把標準的長劍總長度為120公分，平均重1.5公斤，已經有日本3尺太刀的長度，然而重心卻頂多柄前4吋到5吋，使用起來非常輕巧，這是因為劍身是薄片，並且愈靠近劍尖愈薄、窄,另外在柄的末端會有顆金屬球狀物，那並不是裝飾，而是負責調整重心的，也因此才能做出如此靠近手的重心換取輕巧靈活的操作性

而且上面815922 貼的那張國外知名劍術家Skallagrim所作的劍與釘頭槌的重心比較圖已經解釋了一切，劍的重新近手是不爭的事實

我再舉個例子，長劍有一種用法是倒過來，將劍身化為長柄，握柄和護手(和劍身垂直交叉的那一槓)化為槌頭的halfswording

試著拿拿看就會發現倒過來之後重心真的跟槌子一樣遠
依照邏輯思考可知，長劍的重心靠近柄是不爭的事實

>>No.815941
而你說的
"鈍器攻擊方式比劍要好收多了，就算同樣旋轉劍的速度也還是比較慢，收回來我都可以用槌子打多打你5下了"

抱歉，這句話十分荒謬，可以說是腦補，首先釘頭槌重心非常遠(槌下3吋)，再來它是單手武器

這裡再澄清一個觀念，事實上用過劍之後就會發現，單手武器遠比雙手武器在使用上來得費力並略為緩慢

很簡單的道理，雙手使劍一來比一隻手多一個分攤的，二來雙手可以形成一個槓桿，使其較為省力
(可以看到上圖是一般大眾常見錯誤的拿法，下圖配合柄長取出一個槓桿力臂握持才是正確的，記住，柄長不是裝飾用的)

>>No.815941
初學者使單手劍常常會發現用起來比雙手劍來的累贅，面對持雙手劍者，常常你揮一下對方的雙手劍就能揮2下，它需要更多的訓練去對步法、身體重心、手和全身的配合與施力等等的熟悉才可順暢使用

熟練者甚至可以做出更刁鑽靈活的劍路

話題再回到釘頭槌，光是實際使用單手劍(單手控制重心柄前5.5吋的劍)都已經難以駕馭，而你重心過遠的釘頭槌有辦法嗎??新手沒有over swing(揮過頭)就已經要偷笑了，遑論再順勢轉回來做第二下攻擊

>>No.815941
如果你面對的是單手劍，那重心更機車的釘頭槌其速度確實可以用慣性轉動的方式彌補(事實上montante大劍也是)但也頂多是追得上劍的速度

如果如你說能在對方一下的時候打5下，抱歉這做不到
而如果你面對的是雙手握持的長劍，抱歉別想跟它競爭速度和靈活度....

在無裝甲作戰裡，劍是很強勢的武器，既靈活又有雙面刃，但面對板甲它們根本傷不了其分毫，所以才有了犧牲速度但求破壞力的鈍器被廣泛應用

以上是依我接觸史實歐洲劍術當中的基本知識與經驗所回答的，若有冒犯敬請見諒

你們的問題其實只要拿一對長度差不多的菜刀跟鐵鎚起來揮就知道差別在哪了...這應該是生活中就會有的常識吧？(重心離手越遠則揮舞越慢，反之越快)

同等條件之下的鐵鎚揮起來是不可能比菜刀快的。

我拿過的感想，同等重量單手揮舞鈍器要到有速度還保持住根本無理，樓上說的很好，其實你自己作實驗就知道了，如果你可以在瞬間比別人多打五下不是你拿香蕉槌就是你附了風怒www

有人提到風怒嗎ww((爐石調

所以我說...那個獸矛呢?

>>所以我說...那個獸矛呢?

你就認命吧(攤手

就是有人還沒搞清楚,釘頭槌跟晨星最早出現在鍊甲風行的時候.
鍊甲的特性就是防砍劈不防穿刺,所以穿甲箭/劍才會流行
砍劈無效又要快速上手,當然就是質量攻擊與穿刺攻擊兼具的釘頭槌.

但是當板甲重新風行之後,釘頭槌的破壞力就開始不夠了.而且除了長槍以外,騎兵武器也進一步升級.
晨星這種太貼身的武器很當然得被捨棄,取而代之的是能質量攻擊,砍劈攻擊,能突刺攻擊的巨劍.
當然長槍更進一步變成斧槍也是板甲流行,而跟著流行起來的武器.
到了這時候頓器就幾乎退出戰場了.

因為對手就算最低也有可能穿板甲背心,而全身不防質量攻擊,大多數對手的武器卻都長得很.
想要贏過會戰,當然要全員裝備長矛,還最好要比對手長.
所以頓器能做啥呢?